Greek University Reform Forum

@Ιωάννης Μπριλάκις

Μπριλάκη, εγώ δεν ορίζω τίποτε. Όταν όμως εσύ είσαι πέντε χρόνια μονοθεματικός κι έχεις για ό,τι θέμα τεθεί την ιδιωτικοποίηση των Πανεπιστημίων για λύση, και μετά εμφανίζεσαι στο παρά 5 να μιλήσεις για «κοινούς στόχους», να διαφημίσεις και πάλι το εγκεφαλικό έκτρωμα των ιδιωτικών Πανεπιστημίων και να πλασσάρεις και το πετίσιον, άσε να βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του. Προτιμώ να με πούνε κομμουνιστή παρά να συνυπογράψω οτιδήποτε μαζί σου.

@Θέμης Λαζαρίδης

Θέμη, ο Μανδραβέλης είναι απλώς γελοίος, και ειλικρινώς θεωρώ ένα από τα μείον του ιστολογίου ότι εξακολουθούσαν να ανεβαίνουν εδώ «θέσεις» και «εισηγήσεις» αυτού του ανθρώπου για «συζήτηση» μετά το ρεζιλίκι του Ρήτζις.

@Θέμης Λαζαρίδης
Αυτό ακριβώς είπα και εγώ, αλλά η αντιπάθειες καλά κρατούν.

Τελικά ο νόμος ψηφίστηκε με τη μεγαλύτερη δυνατή πλειοψηφία, μένει να τον εφαρμόσουν και να τον στηρίξουν μέσα στα πανεπιστημία. Εκτιμώ πως η μεταβατική ακαδημαική χρονιά 2011-2012 θα έχει από όλα, παράθυρα, κουτοπονηριές, αδυναμίες εφαρμογής, αλλά σίγουρα δε θα μπορεί να έχει καθοδήγηση φοιτητών σε καταλήψεις κι έκτροπα, ούτε κλειστά πανεπιστήμια. Είναι σίγουρο ότι όσοι από τους εν ενεργεία πρυτάνεις και κοσμήτορες έχουν ηλικιακά περιθώρια θα θέσουν πάλι υποψηφιότητα αν επιτρέπονται οι διαδοχικές θητείες.

@words
Αν δεν κάνω λάθος όμως, ο νέος νόμος περιορίζει τις θητείες ενός πρύτανη σε μια. Δεν ισχύει αυτό; Λάθος θα κατάλαβα.

Θέμη, συμφωνώ με τις εκτιμήσεις σου, όπως και του Μ. Κουτσιλιέρη. Αναμένω Μυλόπουλο στο Συμβούλιο ΑΠΘ. Αν είναι μεταξύ των επιλογών του Συμβουλίου, θα έχουμε την απάντησή μας για τη δυνατότητα των νόμων να επηρεάσουν την κατάσταση στα ΑΕΙ.

Επιπρόσθετα, τώρα που ρητά το βιογραφικό μετράει για την επιλογή τόσο στο Συμβούλιο, όσο και για τους υποψήφιους Πρυτάνεις, θα δούμε αν οι συνάδελφοι μπορούν να σκεφτούν ελάχιστα λογικά και όντως να έχουμε τουλάχιστον δυνατά βιογραφικά στους υποψήφιους. Δεν είναι εγγύηση καλής διοίκησης, αλλά είναι ένα εχέγγυο.

Tελικά έχω χάσει επεισόδια. Πότε δημιούργηθηκε ενδομπριλάκοPhysictίκια κόντρα ; Πρίν ή μετά το φράγμα του Αποσελέμη;

Θα συμφωνήσω ότι και εγώ πιο πολύ διασκέδαζα τις off topic συζητήσεις! Ιδιαιτέρως εκείνες που έβγαζαν αντιπάθεια όπως καλή ώρα τώρα!

I’m gonna miss this blog!

@Θέμης Λαζαρίδης

Θέμη, το είχα γράψει και τότε: δεν ήταν πατάτα, ήταν πράξη διαφθοράς που εμπεριείχε προσωπικό όφελος, προσωπικές διασυνδέσεις και εσκεμμένη διασπορά από αλλεπάλληλα, χοντρά ψέματα στην κοινή γνώμη. Παραβίασε βαριά τους κανόνες της δημοσιογραφικής ηθικής και της σκέτης ηθικής· δεν ζήτησε ποτέ συγγνώμη, δεν ξαναναφέρθηκε στο θέμα, παρά συνέχισε ξεδιάντροπα να παριστάνει τον αξιοκράτη και τον τιμητή της κουτοπονηριάς στην ελληνική κοινωνία, αυτός, ο άρχοντας της κουτοπονηριάς εκεί που αφορούσε τον κουμπάρο του. Εγώ αυτά δεν τα συγχωρώ — αλλά θα μου πεις και κάτι έγινε. Ας μείνει λοιπόν ο καθένας με τη γνώμη του.

@Kελευστής

Είναι θέμα χαακτήρα, Κελευστή, να πλακώνομαι με συνομιλητές γενικώς. Και πού να μας είχε αποκλείσει και η Ουκρανέζα και να είχα και τσαντήλες, εκεί θα ‘βλεπες.

@physicist
Έτσι, έτσι, μέρα δικεφάλων

Ουκρανέζα όπως μαγιονέζα και Σερβίδα όπως καραβίδα! Δυνατός συνδυασμός!

Θέμη,
Θα ήθελα απλώς να σημειώσω ότι η συμβολή σου, με την επιμονή, ανιδιοτέλεια και την γλυκειά τρέλλα είναι ανεκτίμητη. Από το μπλογκ σου βγήκαν και κυκλοφόρησαν ιδέες οι οποίες ακούγονταν προερχόμενες από άλλον πλανήτη. Έχουν μια (μικρή) πιθανότητα πια να γίνουν πραγματικότητα.
Χαίρομαι που σε γνώρισα μέσα από αυτές τις στήλες και, μιας και μπορώ να μιλάω μόνο για τον εαυτό μου, ένα μεγάλο ευχαριστώ.

Να πω και εγώ ευχαριστώ στον Θέμη για το χρόνο και την προσπάθεια του.

Μάλιστα, να παραδεχθώ ότι μέσω του GURF είχα την ευκαιρία να γνωρίσω και ανθρώπους που γίναμε φίλοι!!! (Το πλεονέκτημα να γράφεις επώνυμα).

Πάντως άν τελικά επιπλεύσουν πάλι “οι Μυλόπουλοι” τότε …βράσε όρυζα…

@ Μπριλάκης

Ξεχώρισε ως μη πολιτικός την ήρα από το στάρι και λογικέψου. Αυτό φτάνει και προώθησε τις όποιες ιδέες σου χωρίς να προσπαθείς να καρπωθείς (πολιτικο-ιδεολογικά) το έργο των άλλων. Οταν ξαναδιαβάσεις νηφάλιος την πρότασή σου και το δικό μου σχόλιο θα καταλάβεις.

@Φυσικός

Συμφωνώ μαζί σου για τον χαρακτήρα-ήθος του ΠΜ. Και ο ίδιος αποδείχθηκε ολίγιστος σε σχέση με τα προσωπικά του. Τόσο με τον “κουμπάρο και το διδακτορικό του” εδώ, όσο και με τη σύζυγο, αλλού. Απόσπαση σε Γραφείο Παπακωνσταντίνου κλπ., σε άλλα φόρα. Χαρακτηριστικό των περισσοτέρων Ελλήνων (εξ ού ο νεποτισμός στα ΑΕΙ και όχι μόνο, οι οικογενειοκρατίες, οι αλληλοεξυπηρετήσεις κ.λπ), πράγματα για τα οποία το ιστολόγιο αυτό είχε την επίδρασή του σε πολλά μέλη ΔΕΠ που δεν ακολουθούν τις παραπάνω πρακτικές και τις καυτηριάζουν.

Τώρα είναι σίγουρο ότι ο ΠΜ γράφει καλά και είναι διαβασμένος και όταν τον διαβάζουμε μπορούμε να συμφωνούμε στα περισσότερα. Το ίδιο όμως δεν συμβαίνει και με πολλά μέλη ΔΕΠ και Πρυτάνεις που φροντίζουν την οικογένεια; Τι παραπάνω έκαναν δηλ. οι της Ιατρικής Θεσ/νίκης για να δώσω ένα παράδειγμα;

Το συμπέρασμα: Πατρις, Θρησκεία, Οικογένεια (δεν μου αρέσει) αλλά έχει μπει στο DNA των Νεοελλήνων!!!

@Παραμυθιασμένος

Υπάρχουν λογοκλόποι που αρθρογραφούν πειστικά κατά της λογοκλοπής· διεφθαρμένοι πολιτικοί που ρητορούν κατά της διαφθοράς· επιστήμονες των χαρτοπολέμων που επιχειρηματολογούν υπέρ της ποιότητας στις δημοσιεύσεις· ομοφυλόφιλοι παπάδες που καταδικάζουν την ομοφυλοφιλία στο πυρ το εξώτερο· άνθρωποι που μεταχειρίζονται άτομα στον άμεσο κύκλο τους με τρόπο αυταρχικό ή τα εκμεταλλέυονται και αρθρογραφούν λάβροι κατά του αφηρημένου «φασισμού»· κομμουνιστές που βγάζουν στο δρόμο δικούς τους εργάτες αλλά ρητορεύουν για το δίκιο του εργάτη· και πολλά άλλα παραδείγματα, ων ουκ έστιν αριθμός.

Ούτε διαβασμένος είναι (επίπεδο εκθέσεων Παπανούτσου), ούτε καλά γράφει ούτε και είμαι σε θέση να συμφωνήσω, γιατί η συμφωνία στην πολιτική δεν είναι αφηρημένη αλλά συνυφασμένη με την πράξη.

Θέλω και εγώ να ευχαριστήσω τον κ. Λαζαρίδη για την ουσιαστική συμβολή του στην προσπάθεια αναμόρφωσης, εκσυγχρονισμού και εξυγίανσης της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης. Θεωρώ ότι το blog βοήθησε να μάθουν οι αρμόδιοι τα πολλά προβλήματα των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ στην πραγματική τους διάσταση και να καταλάβουν πόσο μεγάλο είναι το πρόβλημα. Ο νόμος είναι μία αρχή. Όπως ανακοίνωσε εχθές η κ. Διαμαντοπούλου στο ΣΚΑΙ θα υπάρξει χρονοδιάγραμμα για την εφαρμογή του νόμου αλλά και πακέτο χρημάτων προς τα πανεπιστήμια για την υλοποίηση του νόμου. Περιμένω να ψηφιστούν τα διάφορα άρθρα του νόμου για να δούμε το νόμο στην τελική του μορφή.

Ελπίζω τα πράγματα να πάνε καλά και να μπορέσει να εφαρμοστεί ο νόμος παρά τα όσα θέλει ο κ. Μυλόπουλος και διάφοροι άλλοι. Θεωρώ ότι η οικονομική κρίση, που κατά πολλούς είναι ότι καλύτερο έτυχε στη χώρα, θα βοηθήσει προς αυτήν την κατεύθυνση. Η κοινωνία δε θα ανεχτεί την κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος και τις υπόγειες πληρωμές στον Πρύτανη και την παρέα του. Όσο θυμάμαι το επιμίσθιο του Πρύτανη ΑΠΘ για “πρωτογενή καταχώριση δεδομένων” τρελλαίνομαι. Καθόταν τη νύχτα και “περνούσε νούμερα” σε αρχεία Excel!!! Η κοινωνία δε θα ανεχτεί επίσης την οικογενειοκρατία αλλά και τα παραμάγαζα μέσα στα πανεπιστήμια χρησιμοποιώντας τον εξοπλισμό και τις υποδομές του πανεπιστημίου τη στιγμή που εκαντοτάδες επιστήμονες είναι άνεργοι ή υποαπασχολούνται.

Λυπάμαι πολύ που το blog θα πέσει σε χειμερία νάρκη. Η ανάγνωση του blog (εγώ διάβαζα και Πανάρετο!!!) είναι η πρώτη δουλειά το πρωϊ και η τελευταία το βράδυ. Είμαι σίγουρη ότι θα υπάρχουν μερικές αγρυπνίες για διάφορα θέματα όπως λογοκλοπή, ερευνητικά προγράμματα κ.α. Επίσης, οι προσπάθειες για καταστρατήγηση του νόμου δε θα σταματήσουν. Ελπίζω απλά να μην ξυπνήσει το blog από τη χειμερία νάρκη πολύ νωρίς και άρχισουμε να συζητάμε πάλι αυτά τα θέματα.

Εύχομαι στον κ. Λαζαρίδη αλλά και στα υπόλοιπα μέλη του blog τα καλύτερα προσωπικά και επαγγελματικά.

Ο κ. Μανδραβέλης έχει χρησιμοποιήσει επανειλημμένα ψευδή στοιχεία που αφορούν την χρηματοδότηση και την αξιολόγηση των ελληνικών Πανεπιστημίων (π.χ. η χρηματοδότηση των Ελληνικών Πανεπιστημίων είναι η υψηλότερη ανάμεσα στις χώρες του ΟΟΣΑ). Και στην επισήμανση πολλών αναγνωστών για το “λάθος” του, δεν είχε το θάρρος να ζητήσει συγνώμη αλλά είπε μόνο ότι έγινε “εκ παραδρομής”. Παρόλα αυτά, συνέχισε να εξάγει τα ίδια συμπεράσματα (π.χ. ότι ξοδεύονται πολλά λεφτά και το έργο των Πανεπιστημίων είναι μηδαμινό).

Αν μετά από όλα αυτά μπορεί κανείς να πει ότι “ότι ο ΠΜ γράφει καλά και είναι διαβασμένος” ή “ο Μανδραβέλης έκανε ΜΙΑ πατάτα”, επιτρέψετε μου να διαφωνήσω. Άλλο πράγμα να κάνεις ένα λάθος (και να το αναγνωρίσεις πιθανώς) και άλλο να έχεις μια εμπάθεια (γιατί δεν μπορώ να του αναγνωρίσω άγνοια).

Αγαπητέ Θέμη ευχαριστούμε. Το gurf θα μείνει στην ιστορία. Τώρα πάμε για άλλα…

Τις καλλίτερες ευχές και από μένα Θέμη και ελπίζω όταν έρχεσαι Θεσσαλονίκη να σε βλέπουμε. Σκέψου πάντως και άλλες ιδέες για γόνιμη πρόσφορα… ο αγώνας τώρα θα “μεταφερθεί στα πανεπιστήμια” που λέει και ο Μυλόπουλος.

Σαν ένας απλός «περαστικός» από αυτό το ιστολόγιο, θα ήθελα να δώσω τα συγχαρητήρια στον Θέμη και σε όλους που έδωσαν το χρόνο τους σε αυτό το εγχείρημα.

Αποδείχθηκε ότι μπορεί να κρατηθεί ένα επίπεδο στις συζητήσεις για τα θέματα που έθετε ο Θέμης, και ότι ακόμα και οι εκτός θέματος συζητήσεις έχουν την αξία τους. Να πω την αμαρτία μου, παραδέχομαι ότι τις δεύτερες τις ευχαριστήθηκα περισσότερο!

Από εδώ και πέρα μένει να ευχηθούμε ότι θα εφαρμοστούν όσα ψηφίστηκαν. Και πρώτο απ’ όλα η κατάργηση του ασύλου. Για όσους είδαν τη Διαμαντοπούλου στο χθεσινοβραδινό δελτίο του ΣΚΑΪ,

http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=217961

άφησε ένα παραθυράκι (7:58) για διαφορετική αντιμετώπιση των «εσωτερικών θεμάτων» καθώς ανέφερε πως π.χ. αν φοιτητές διαλύσουν τη Σύγκλητο δεν είναι απαραίτητο να επέμβει η αστυνομία… Θα ήθελα να το σχολιάσετε αυτό, όσοι είδατε τη συνέντευξη.

Αυτά, καλή συνέχεια σε όλους, καλό κουράγιο σε όσους εργάζονται υπό τις αντίξοες συνθήκες των Ελληνικών πανεπιστημίων.

Αποτίμηση, του νόμου, του φόρουμ.
[[ Συμφωνώντας με physicist [με την επιφύλαξη για τον Παπανούτσο] και dimitris, απλώς ας παραπέμψω -τελευταία ‘κακία’- σε σχόλιο του Κώστα Δεσποινιάδη για τα γράμματα που ξέρει (ή ίσως ηθελημένα ξεχνά, για λόγους πολιτικούς) ο αρθρογράφος της έγκυρης εφημερίδας (μολονότι σχεδόν όλοι εντός θα διαφωνήσουν με το πολιτικό μέρος του σχολιασμού):
http://www.inews.gr/32/i-politiki-tis-anypakois-tou-k-mandraveli.htm ]]

Κατά τα πιο σημαντικά άλλα, ευχαριστώ τον Θέμη για το βήμα και την ευκαιρία να μάθω παρακολουθώντας τους εδώ διαλόγους -οι γνώστες μπορούν να αποτιμήσουν καλύτερα την όλη συνεισφορά. Δεν ξέρω αν, όπως συνάδελφος (χαρούμενος και απηυδισμένος) εξ ΑΠΘ τραγούδησε, “it’s a beautiful day”, σίγουρα εδώ στην Ελλάδα είναι a hot summer day (όπως τραγουδούσαν οι It’s a beautiful day της δυτικής ακτής) και δυνητικά διαφορετική.

Μετά τη γιορτή της (ολίγον πολιτικάντικης) συναίνεσης (μην το αρνιόμαστε, επειδή μπορεί σε πολλούς εδώ να αρέσει η έκβαση εντός της Βουλής), θα δούμε τι θα γίνει εντός των ΑΕΙ, και από την κυβέρνηση και από εμάς. Στο εσωτερικό των ΑΕΙ (και δεν εννοώ μόνο τις φοιτητικές παρατάξεις) οι πολιτικά σκεπτόμενοι ασφαλώς, πέρα από διακηρύξεις, θα επαναξιολογήσουν την κατάσταση και η κάθε πλευρά θα επιδιώξει, θεμιτά, την όποια εξουσία, ακόμη και σε ένα πλαίσιο με το οποίο δεν συμφωνεί. Αυτό δεν είναι το φυσικό; Και το καινούργιο θεσμικό πλαίσιο δίνει ευκαιρίες για καλά και για κακά. Και, πάλι οι ίδιοι θα είμαστε -ελπίζω όχι στα ίδια.

Αλλά πέρα από τα διοικητικά (και τα ακαθόριστα, μην το ξεχνάμε!, περί ασύλου και διαγραφής των αιωνίων), εκεί που τα πράγματα είναι πιο προκλητικά και πιο υποσχόμενα είναι με τα προγράμματα σπουδών και την έρευνα (όταν θα έρθει το υπεσχεμένο νομοσχέδιο!). Και εκεί είναι οι όποιες ευκαιρίες. Μπορούμε να τις αξιοποιήσουμε φτιάχνοντας καινούργια προγράμματα, μπορούμε να τα αφήσουμε σχεδόν ως έχουν κάνοντας απλώς τις τυπικές προσαρμογές -πάντως το πρώτο δεν γίνεται στους λίγους μήνες που ζητά ο νόμος. Εκεί πια, δεν θα φταίει ούτε το θεσμικό πλαίσιο ούτε η χρηματοδότηση.

Ας δούμε λοιπόν ξανά τον ακαδημαϊκό εαυτό μας nel mezzo del camin di nostra vita (εδώ στου δρόμου τα μισά, που λέει ο δικός μας ποιητής) και ο δαντικός δρόμος είναι ανοιχτός προς κάθε κατεύθυνση -κατά το λαϊκό άσμα, εδώ ‘ναι ο παράδεισος κι η κόλαση εδώ. Καλή συνέχεια σε όλους.

@ Loukas Vlahos
Συμφωνώ και εγώ για καμιά συνάντηση gurforum members στη Θεσσαλονίκη. Αν και αυτό μπορεί να αλλάξει τη μαγεία από τα ψευδώνυμα. Δηλαδή εγώ θα πρέπει να βάλω γόβες και να πάω κομμωτήριο…

Μα προφανώς δεν είναι δουλειά της αστυνομίας αν μπουν δέκα μπαχαλάκηδες στη σύγκλητο (εκτός αν μπουν με παλούκια και ασκήσουν σωματική βία ή αν κλειδώσουν τους καθηγητές, οπότε θα πρέπει να τους πάρουν σηκωτούς χωρίς δεύτερη κουβέντα).

Δε φταίνε οι μπαχαλάκηδες αν οι σύγκλητοι αποτελούνται κατά πλειοψηφία από ασπόνδυλα και ερπετά που είτε φοβούνται να μιλήσουν είτε βολεύονται και χρησιμοποιούν τους φοιτητές ως αφορμή και πάτημα για τις δικές τους επιδιώξεις. Δε φταίνε οι μπαχαλάκηδες όταν μια σύγκλητος αποφασίζει ότι ένα διδακτορικό που επέβλεψε ο πατέρας του υποψήφιου διδάκτορα είναι καθόλα εντάξει από πανεπιστημιακής πλευράς. Ούτε φταίνε οι μπαχαλάκηδες αν δεν υπάρχουν δέκα φύλακες να τους κρατήσουν απέξω, ή μια απόφαση συγκλήτου να τους διαγράψει από φοιτητές (αν είναι).

Από την άλλη, είναι καιρός να εμφανιστούν στο προσκήνιο και οι πραγματικοί φοιτητές, αυτοί που όντως φοιτούν και που ενδιαφέρονται για τις σπουδές και το πτυχίο τους. Απλώς να υπάρξουν, να καταμετρηθούν, να πάνε στις συνελεύσεις και να μη βαρεθούν στις πρώτες 12 ώρες ακατάσχετης μπουρδολογίας, να ψηφίσουν ό,τι πραγματικά επιθυμούν. Δεν χρειάζεται ούτε να πλακωθούν στις μπουνιές ούτε να διαπληκτιστούν. Αν η μεγάλη μάζα απλώς εμφανιστεί τότε πολλά από όσα λέγονται για τους «φοιτητές» ίσως χρειαστεί να αλλάξουν όνομα.

Πάντως πολλά πανηγύρια ακούγονται, συνάδελφοι, και ακόμα δεν έχουν καν ψηφιστεί τα άρθρα στην οριστική τους μορφή. Αφήστε την εφαρμογή και τις όποιες εσωτερικές αντιδράσεις των συντεχνιών που πλήττονται.

Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον βαφτίσαμε.

Για τους περισσότερους, τώρα αρχίζει το ματς.

@Παραμυθιασμένος

Συμφωνώ απολύτως με όσα λές για τον Π.Μ. Πολλές φορές συμφωνώ με όσα γράφει (είμαι κι εγώ σοσιαλο-φιλελεύθερος) αλλα κατι απο δώ κάτι απο κεί ολο και νοιώθω οτι ο τύπος στην ουσία δε δίνει δεκάρα και είναι έτοιμος να γράψει οτιδήποτε.

Φοβάμαι οτι ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τον Κυριάκο Μ. (δε λέω το επίθετο, δε μπορώ..) Ωραία τα λέει αλλα το πόσο τα εννοεί φοβάμαι οτι δε θέλουμε να μάθουμε…

@Τηλεθεατής
Μόνο αν η ελληνική αστυνομία είχε μαγικές ικανότητες (που δεν ξέρω ποιος πραγματικά θα ήθελε να έχει) θα μπορούσε να αποτρέψει ξαφνική εισβολή στη σύγκλητο ή σε κάποιο υπουργείο. Δεν λέω ότι ξέρω τι είναι καλό ή ορθό ή αποτελεσματικό και τι όχι. Πάντως, ο καινούργιος νόμος λέει ότι εφαρμόζεται η ίδια νομοθεσία παντού -Τελεία. Δεν διακρίνει αν οι ‘παραβάτες’ είναι μέλη ή όχι ενός Ιδρύματος! Αν ο υπάλληλος μιας εφορίας πάει να δείρει τον προϊστάμενό του ή τον εμποδίσει να στείλει μια απόφασή του, θα βγει ο Βενιζέλος να πει ότι η κάθε εφορία έχει (ή πρέπει να έχει) τα δικά της μέσα για να αποτρέψει τέτοιες συμπεριφορές, π.χ. πειθαρχικά; Έτερον εκάτερον. Η ύπαρξη φυλάκων (εργολαβικοί οι περισσότεροι), που θα κάνουν τι; με ποια δικαιοδοσία;, παραμένει εκκρεμής νομοθετικά, και δεν μπορεί να καλυφθεί από έναν “Οργανισμό” -γιατί;.

Όταν, όπως λέτε, οι ψοφοδεείς ή βολεμένοι συγκλητικοί δεν αντιδρούν (αλλά, ειλικρινά, πώς ακριβώς και νομίμως αντιδράς στη βία;) και όταν η Υπουργός μάς ζητά να “μην κάνουμε πως δεν καταλαβαίνουμε”, ποια είναι η πρόταση; Η Υπουργός παραπέμπει στον Οργανισμό και στον Κανονισμό: δηλαδή πειθαρχικές ποινές στους φοιτητές. Ωραία, έστω ότι τα ΑΕΙ αναλαμβάνουν αυτό το μέρος (όλο και υπάρχουν διατάξεις). Ποιος θα αναλάβει την “αξιόποινη πράξη” του νόμου, για μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας και τους εκτός; Επιπλέον, το πρόβλημα (για την κοινωνία και τους βουλευτές) δεν ήταν η διάλυση της Συγκλήτου, αλλά τα επεισόδια και οι καταστροφές. Επομένως, αν η Υπουργός αναγνωρίζει ‘ιδιομορφίες’ στον αυτοδιοίκητο ακαδημαϊκό χώρο (και, όπως είπε, δεν θέλει την αστυνομία μέσα στα Πανεπιστήμια για μια διάλυση της Συγκλήτου), ήδη η διατύπωση του άρθρου περί εφαμοργής της κοινής νομοθεσίας είναι μάλλον ασαφής/ελλειπής. Ή, αλλιώς, (σε μικρότερο πάντως βαθμό) η φιλολογία περί ασύλου ή περί “αξιόποινων πράξεων”, εσωτερικών ή εξωτερικών δραστών, ξαναρχίζει…

Τη διάταξη του νόμου για το άσυλο την είχα σχολιάσει και απόρησα που δεν συζητήθηκε καθόλου εδώ, που μια διάταξη που δεν εφαρμόστηκε αντικαθίσταται με μία που δεν προβλέπεται πώς θα εφαρμοστεί, και να δούμε τι θα γίνει τώρα που η Πολιτεία έχει εξ ολοκλήρου την ευθύνη για την εφαρμογή της “κοινής νομοθεσίας”.
http://www.gurforum.org/2011/07/05/%ce%ba%ce%b5%cf%86%ce%b1%ce%bb%ce%b1%ce%b9%ce%bf-%ce%b1%ce%84-%ce%b3%ce%b5%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%b5%cf%83-%ce%b1%cf%81%cf%87%ce%b5%cf%83/#comments

Φάνηκε σε πολλούς ότι η Πολιτεία, με τους δικούς της μηχανισμούς, αναλαμβάνει (επιτέλους, θα έλεγε ο ΛΑΟΣ) εξ ολοκλήρου την ευθύνη. Ίσως κατά την εφαρμογή καταλάβει ότι βολευόταν που δεν την είχε (με αντίτιμο τον λογαριασμό για τις ζημιές) και την αποποιηθεί εν μέρει, ρίχοντάς την φυσικά στους πανεπιστημιακούς -θα δούμε όμως ποια μέσα θα τους δώσει. Στο κάτω κάτω, είναι εύκολο για τους βουλευτές να δείξουν αποφασιστικότητα και “πολιτική ωριμότητα” κ.τ.ό. και να θεσπίσουν μια διάταξη που καταργεί το άσυλο (εδώ έχουν ψηφίσει τόσες διατάξεις που τους αναγκάζουν να δηλώνουν πόθεν έσχες, έλεγχο προεκλογικών δαπανών κτό!). Για να δούμε, λοιπόν. Όπως λέει και ο Τηλεθεατής (εξ ονόματος ειδικός, άλλωστε) “τώρα αρχίζει το ματς”.

Ελπίζω να βγω ψεύτης αλλά υποψιάζομαι οτι η κατάργηση του ασύλου απλώς θα μεταφέρει τις “φασαρίες” και την αστυνομία από τα πέριξ του πανεπιστημίου μέσα σε αυτό. Σε ΕΜΠ και ΑΠΘ. Στα υπόλοιπα ετσι κι αλλιώς δεν υπήρχε ιδιαίτερο πρόβλημα.

@zografidis
Δε νομίζω ότι διαφωνούμε. Η άσκηση βίας αποτελεί αξιόποινη πράξη και ως εκ τούτου χρήζει αστυνομικής παρέμβασης, με κλήση από τους παριστάμενους (όχι απαραίτητα τα θύματα). Επεισόδια και καταστροφές = σύλληψη και αυτόφωρο.

Αν όμως κάποιος μπάχαλος σηκώσει το κουλό του και ούτε ο πρύτανης ούτε κανένας συνάδελφος δεν καλέσει την αστυνομία τότε δεν φταίει ούτε ο μπάχαλος ούτε η αστυνομία. Τα υπόλοιπα απλούστερα παρατράγουδα παρεμβολής και παρεμπόδισης εκτιμώ ότι θα εκλείψουν με απλή αλλαγή στάσης από τους πανεπιστημιακούς — ό,τι δεν είναι ανεκτό απλώς εξαφανίζεται, ενώ ό,τι αντιμετωπίζεται ως φυσιολογικό και αποδεκτό αυτόματα διαιωνίζεται.

Δε νομίζω ότι θα πρέπει να φτάσουμε στη διαρκή παρουσία ενστόλων μέσα στα ιδρύματα προκειμένου να μην τρωγόμαστε μεταξύ μας.

@Τηλεθεατής
@Trollo
Ναι. Και για τα απλούστερα χρειάζεται η αλλαγή στάσης που λέτε. Ούτε εγώ μπορώ να φανταστώ διαρκή παρουσία ενστόλων, αλλά ένα είδος πανεπιστημιακής υπηρεσίας θα ήταν ευκταίο. Και, όπως σημειώνει ο Trollo, το μεγάλο (κοινωνικό) ζήτημα είναι μερικά σημεία στις δύο πόλεις. Αυτό που υποψιάζεται, είναι ουσιαστικά ένα μεγάλο κρας-τεστ, που ίσως κρατήσει μήνες -το απεύχομαι κι εγώ. Επίσης, Θέλω να ξέρω κάθε μέρος ποιο κομμάτι της ευθύνης αναλαμβάνει προγραμματικά (τυπικά, ουσιαστικά και προτού συμβεί κάτι).

@Θέμης Λαζαρίδης

Εμένα, από μακριά, ο Πανάρετος μου άφησε θετικές έως πολύ θετικές εντυπώσεις, παρά τις ατζαμοσύνες του, που τις δικαιολογώ εν μέρει λόγω του τοπίου. Γνωρίζω βέβαια ότι υπάρχουν σοβαροί συνάδελφοι (δηλ. κάποιοι υπεράνω υποψίας, που δεν επλήγησαν λόγω νεποτισμών κλπ.) που δεν τους άρεσαν καθόλου οι παλινωδίες και οι διαρκείς αναβολές με τα προγράμματα χρηματοδότησης. Σέβομαι τις αντιρρήσεις τους αλλά όχι εκείνες των συναδέλφων που πικαρίστηκαν επειδή ο Π. πήγε να βάλει χέρι στον νεποτισμό. Για να μη μιλήσω για κείνους που τον λένε προδότη και Ιούδα, αυτά είναι αχαρακτήριστα πράγματα.

Το νομοσχέδιο αυτό θα αποτύχει γιατί δε λύνει κανένα από τα πραγματικά προβλήματα του πανεπιστημίου που είναι η έλλειψη στανταρίσματος στις εξετάσεις,η αυθαιρεσία των καθηγητών και των ρυπαρών τέκνων τους κτλ.Οι αιώνιοι φοιτητές,το άσυλο κτλ αποτελούν παρωνυχίδες εντελώς γελοία ζητήματα και δεν έχουν καμιά σχέση με τη σημερινή κατάσταση και κατάταξη.Σίγουρα οι κρεμάλες για την άρχουσα τάξη δε θα σηκωθούν στο χώρο του πανεπιστημίου.Ισως όμως να γίνουν εκεί τα βασανιστήρια.
Θέλω να πω οι εξελίξεις θα είναι τόσο ραγδαίες που όλα αυτά έτσι κι αλλιώς θα καταστούν άκυρα.

@Θέμης Λαζαρίδης
Θέμη, αυτή είναι ακριβώς η διαφορά μεταξύ πολιτικού (Διαμαντοπούλου) και μη (Πανάρετου). Εκτός εαν παίζανε το παιχνίδι good cop/bad cop .

@K5

τα ρυπαρά τέκνα σε ευλογούν

Πες τα ρε Κ5. Αν δεν έκανες κι εσύ Αποτίμηση δεν θα μπορούσαμε να κοιμηθούμε..

@Θέμης Λαζαρίδης

Το ότι πολλοί εδώ συμφωνούσαμε με κάποιες συγκεκριμένες θέσεις του πρώην υφυπουργού δεν σημαίνει ότι εγκρίναμε και την εξωθεσμική αυθαιρεσία με την οποία επιχείρησε να τις πραγματοποιήσει. Αν δρούσε με τον ίδιο τρόπο για διαφορετικές θέσεις θα είχαμε εξοργιστεί. Νομίζω ότι ο ίδιος παρέμεινε εγκλωβισμένος σε μια στενή αντίληψη αντιπαράθεσης και αποξένωσε ακόμα και εκείνους που σε άλλη περίπτωση θα υποστήριζαν την ουσία των παρεμβάσεών του. Καθώς δεν φαίνεται να χαίρει μεγάλης εκτίμησης από τους συναδέλφους του (και δεν αναφέρομαι σε τενεκέδες και τρωκτικά) διατηρώ τις επιφυλάξεις μου τόσο για τους στόχους όσο και για τις μεθόδους του. Άλλωστε είχε και λερωμένη τη φωλιά του, τόσο με τη σύζυγο-πρόεδρο, όσο και με την αιτία της υπουργοποίησής του (προσωπική σχέση με τον πρωθυπουργό).

Το σενάριο να ήταν όλα προσχεδιασμένα και εκείνος στο ρόλο του κακού το θεωρώ επιστημονικής φαντασίας και εφάμιλλο των διαφόρων συνομωσιολογιών. Κάτι τέτοιο θα απαιτούσε τεράστια ικανότητα συνεννόησης-συνεργασίας-συντονισμού καθώς και προνοητικότητας-προετοιμασίας, αρετές που δεν φαίνεται να διέθετε ο Π. (όχι ότι βλέπω και άλλους να τις διαθέτουν). Νομίζω πως στο ελλαδιστάν (και όχι μόνο) όλα γίνονται εκ των ενόντων και βάσει της προσωπικής ατζέντας του καθενός, με τις συγκυριακές προτιμήσεις, εμπάθειες, συμμαχίες κλπ. που επιτρέπουν ή επιβάλλουν οι περιστάσεις.

K5 :
… Σίγουρα οι κρεμάλες για την άρχουσα τάξη δε θα σηκωθούν στο χώρο του πανεπιστημίου.Ισως όμως να γίνουν εκεί τα βασανιστήρια …

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

M. Koutsilieris :
Πάντως άν τελικά επιπλεύσουν πάλι “οι Μυλόπουλοι” τότε …βράσε όρυζα…

Look to the south … http://www.tovima.gr/society/article/?aid=416560

Για όσους δεν τηρήσουν το νόμο πρέπει να υπάρχουν άμεσες και αυστηρές επιπτώσεις. Αλλιώς φυσικά δε θα εφαρμοστεί από τους τζάμπα μάγκες. Ελπίζω οτί η Διαμαντοπούλου θα δείξει αποφασιστικότητα. Έχει από πίσω της τα 5/6 της βουλής, δεν πρέπει να διστάσει να επιβάλει τιμωρίες στους παρανομούντες. Το απαιτεί ο ελληνικός λαός που πληρώνει τα πανεπιστήμια.

@Basil
Σωστό και συμφωνώ, αλλά αν δεν δείξουν με τη στάση τους οι καθηγητές και οι φοιτητές κατά πλειοψηφία ότι οι πρακτικές της διάλυσης δεν είναι πλέον ανεκτές δε νομίζω πως καμία απόπειρα καταστολής θα είναι μακροπρόθεσμα αποτελεσματική. Θα πρέπει και το πανεπιστήμιο να δείξει αποφασιστικότητα, μαζί με την κυβέρνηση (και κάπου εδώ ξαναρχίζουμε τα σενάρια επιστημονικής φαντασίας )

Και τα δυο πρέπει να γίνουν. Το ένα συμπληρώνει το άλλο.

Τηλεθεατής :
@Basil
Σωστό και συμφωνώ, αλλά αν δεν δείξουν με τη στάση τους οι καθηγητές και οι φοιτητές κατά πλειοψηφία ότι οι πρακτικές της διάλυσης δεν είναι πλέον ανεκτές δε νομίζω πως καμία απόπειρα καταστολής θα είναι μακροπρόθεσμα αποτελεσματική. Θα πρέπει και το πανεπιστήμιο να δείξει αποφασιστικότητα, μαζί με την κυβέρνηση (και κάπου εδώ ξαναρχίζουμε τα σενάρια επιστημονικής φαντασίας )

Ήδη άρχισαν τα όργανα, εξεταστικές αναβάλλονται, συνελεύσεις συγκαλούνται… Όπως είπε και ο κ. Βλάχος, ο αγώνας τώρα αρχίζει. Να δούμε τι θα γίνει. Θα είναι σπαρταρίσματα ενός κόσμου που πεθαίνει (ας ελπίσουμε) ή το κατεστημένο θα βρεί τρόπο να διαλύσει και αυτήν την προσπάθεια;

Πάντως είναι κατάντια, οι πολιτικοί που τους βρίζουμε καθημερινά να δείχνουν, πλέον, μεγαλύτερη ωριμότητα από τους Πανεπιστημιακούς. Ας ελπίσουμε η φώτιση να έρθει, έστω και καθυστερημένα, και στους Πανεπιστημιακούς.

@physicist

ποσους σοβαρους συναδελφους σας στην ελλαδα ρωτησατε για τον παναρετο????

αν παρετε ενα καλο δειγμα θα δειτε ποσα και τι του καταλογιζουν….

αφηστε τον εκει που ειναι, δεν μας ελειψε καθολου….

@junior_faculty

πολυ αισιοδοξο σας βλεπω συναδελφε….

ειδικα εμεις οι νεοι θα φαμε ολο το ζορι της μεταβατικης περιοδου την χειροτερη περιοδο για την καριερα μας….

Νομίζω πως μέχρι τέλος Σεπτέμβρη θα ξεκαθαρίσουν οι προθέσεις όλων. Σίγουρα δεν μπορούν να δηλώσουν ότι αποφασίζουν να μην εφαρμόσουν το νόμο. Σίγουρα δεν μπορούν να κινητοποιήσουν τους φοιτητές και να καλύπτονται πίσω τους, γιατί αν δεν υπάρχουν 13 εβδομάδες διδασκαλίας δε γίνονται εξετάσεις κι οι φοιτητές πλέον δε ψηφίζουν. Θα καταθέσουν στο ΣΤΕ για αντισυνταγματικότητα κάποια άρθρα, αλλά μεχρί να βγει απόφαση οφείλουν να εφαρμόζουν το νόμο.
Τελικά ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα για τις υπάρχουσες πρυτανικές αρχές; Παραμένουν έως τη λήξη της θητείας τους ή έως 31-8-2012;

@Basil

χαχαχαχχαχα, θα αστειευεστε…… σε ποια περιπτωση στην ελλαδα η μη τηρηση νομου εχει βαρυτατες επιπτωσεις????

@απογοητευμενος
Δυστυχώς σε όλες και για όλους μας. Δεν έγινε εμφανές ακόμη γιατί φτάσαμε σε αυτή την οικονομική κατάσταση ως χώρα; Οι επιπτώσεις για τη μη τήρηση του νόμου όταν δεν αποδίδονται στο άτομο μεταφέρονται αθροιστικά στο σύνολο.

απογοητευμενος :@physicist
ποσους σοβαρους συναδελφους σας στην ελλαδα ρωτησατε για τον παναρετο????
αν παρετε ενα καλο δειγμα θα δειτε ποσα και τι του καταλογιζουν….
αφηστε τον εκει που ειναι, δεν μας ελειψε καθολου….

Yπάρχουν πολλοί σοβοροί ανάμεσα στους συναδέλφους σας?