Για το κάπνισμα
Θα μου επιτρέψετε να βγω λίγο εκτός θεματολογίας ιστολογίου αλλά «τα πήρα» με το ακόλουθο άρθρο:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/news/columns_3Kath/edition?fdate%3D31/08/2010
Δεν ξέρω ποιο είναι το υπόβαθρο του κ. Πιτσιλίδη αλλά το άρθρο αυτό είναι κατάπτυστο (όπως επισήμαναν και 2-3 φίλοι στο facebook). Ενισχύει την εντύπωση στον απλό κόσμο ότι η αντικαπνιστική εκστρατεία λέει ψέμματα και τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα όσο τα περιγράφουν οι ιθύνοντες. Χειρότερη υπηρεσία δεν μπορεί να προσφέρει κάποιος αυτή τη στιγμή.
Ποιά είναι τα δεδομένα:
* Ο καπνός του τσιγάρου περιέχει πάνω από 60 καρκινογόνες ουσίες
* Η πιθανότητα καρκίνου του πνεύμονα για έναν μη-καπνιστή είναι 1.3-1.4%
* Η πιθανότητα καρκίνου του πνεύμονα για έναν καπνιστή είναι 17.2% για άνδρες και 11.6% για τις γυναίκες (κυμαίνεται φυσικά ανάλογα με το πόσο καπνίζει κανείς)
* Στον ανεπτυγμένο κόσμο, γύρω στο 90% των περιπτώσεων καρκίνου του πνεύμονα οφείλεται στο τσιγάρο
* Οι παθητικοί καπνιστές και αυτοί βλάπτονται από τον καπνό των διπλανών τους. Όχι φυσικά στον ίδιο βαθμό, αλλά βλάπτονται.
Αυτά δεν είναι απλώς νούμερα. Είναι η διαφορά μεταξύ ζωής και θανάτου. Και αυτό είναι κάτι που πολλοί από μας έχουμε βιώσει ή θα βιώσουμε αργά ή γρήγορα όταν δούμε κάποιον δικό μας να αρρωσταίνει.
Εδώ και μερικά χρόνια το κάπνισμα έχει απαγορευτεί σε όλα τα εστιατόρια και μπαρ της Νέας Υόρκης. Ναι, υπάρχουν κάποιες ακρότητες, όταν π.χ. δεν αφήνουν να καπνίσεις στα εξωτερικά τραπεζάκια. Αλλά γενικά, ήταν ένα ορθό μέτρο. Ελπίζω να εφαρμοστεί επιτέλους και στην Ελλάδα. Θα βελτιώσει την ποιότητα ζωής (και το προσδόκιμο ζωής) όλων μας.
Αφιερωμένο εξαιρετικά στον ‘οικονόμου’
Σκηνή 1η: Θεσσαλονίκη, πολυχώρος COSMOS, επίπεδο που είναι συγκεντρωμένα όλα τα φαγάδικα με τραπέζια σε χώρο αρκετών εκατοντάδων τετραγωνικών μέτρων, έναν περίπου χρόνο πριν. Οικογένειες με τα παιδιά τους ξεκουράζονται από τα ψώνια τους, άλλοι τρώνε περιμένοντας να πάνε στον κινηματογράφο. Η συντριπτική πλειοψηφία των παρευρισκομένων καπνίζει, τόσο, που μία θολή καπνίλα έχει σκεπάσει τα πάντα εμποδίζοντας την ορατότητα για αποστάσεις > 3 μέτρων. Ένα 30% των παρευρισκομένων είναι βρέφη στα καροτσάκια τους και παιδιά κάτω των 12 ετών. Σχεδόν όλοι οι καπνίζοντες γονείς κάθονται στο τραπέζι με το παιδί/τα παιδιά τους είτε στην αγκαλιά είτε στην διπλανή καρέκλα.
Σκηνή 2η (άσχετη με το θέμα κάπνισμα αλλά σχετική γενικότερα): Θεσσαλονίκη, Λεωφόρος Β. Όλγας, σήμερα το πρωί. Οικογενειακό αυτοκίνητο έχει σταματήσει στον λεωφορειοδιάδρομο υποχρεώνοντας το αστικό λεωφορείο στο οποίο έτυχε να βρίσκομαι σε αγωνιστικό slalom και σε συνεπακόλουθο μποτιλιάρισμα των ΙΧ που έπονταν, όλα αυτά συμβαίνουν σε σηματοδότη. Η συνεπιβάτης του οχήματος αποβιβάζεται και κατευθύνεται στο παρακείμενο περίπτερο για τις αγορές της (ίσως τσιγάρα, να λοιπόν που τελικά και αυτό έχει σχέση με το θέμα που συζητάτε..:)))). Στο χώρο των επιβατών βρίσκονται 2 παιδιά και ένας ενήλικας. ΚΑΝΕΝΑΣ τους δεν φορά ζώνη ασφαλείας.
Καλό χειμώνα σε όλες και όλους…..
εκπρόσωποι των δύο ομοσπονδιών, πρυτάνεις και πρόεδροι Τεχνολογικών Ιδρυμάτων θα συναντηθούν με τον πρωθυπουργό
edo o kosmos kegete…..kai eseis foymarete !!!!!!!!!!!
φυσα ρουφα τραβατονε λεει…το ξερεις?
Αθάνατα τα πτυελοδοχεία. Για τους νεώτερους, βρίσκονταν σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες πριν από πολλά-πολλά χρόνια. Το πτύειν ήταν κάποτε πολύ φυσικό, απλώς δεν επιτρεπόταν να πτύεις χαμαί. Επτύαμε μετ’ηδονής εις τα πτυελοδοχεία.
μετ’ηδονής=μεθ’ηδονής
είναι όντως κατάπτυστο το άρθρο. για παράδειγμα περισσότερο CO έχει ο καπνός που εκπέμπεται παρά αυτός που εισπνέεται. από αυτόν που εκπέμπεται κάποιο μέρος εισπνέει ο ίδιος ο καπνιστής και κάποιο ο διπλανός του. είναι πολύ απλό να καταλάβει κανείς ότι έτσι βλάπτεται και ο μη καπνιστής (πόσο μάλλον εάν είναι παιδί). και μόνο “πονοκέφαλο” να προκαλούσε το παθητικό κάπνισμα λόγω του CO, κι ας μην πεθάνει κάποιος από αυτό, πρέπει να το υπομένει κανείς; η ποιότητα ζωής δεν έχει σημασία; ας μη μιλήσουμε για τις άλλες ουσίες που περιέχονται στον καπνό του τσιγάρου. υπάρχουν πολλές μελέτες που δείχνουν από αύξηση της φλεγμονώδους αντίδρασης (επίπεδα IL) μέχρι μείωση της σωματικής απόδοσης λόγω παθητικού κανπνίσματος.
αναρωτιέμαι εάν η Καθημερινή θα δημοσιεύσει και κάποια άποψη από την άλλη μεριά. για να τους βοηθήσω…υπάρχουν μελέτες για το παθητικό κάπνισμα, και μάλιστα από έλληνες ερευνητές. δεν είναι λόγια “του αέρα” τα προβλήματα υγείας που προκαλεί το παθητικό κάπνισμα. Ενδεικτικά,
A. D. Flouris, G. S. Metsios, A. E. Carrillo, A. Z. Jamurtas, K. Gourgoulianis, T. Kiropoulos, M. N. Tzatzarakis, A. M. Tsatsakis, and Y. Koutedakis
Acute and Short-term Effects of Secondhand Smoke on Lung Function and Cytokine Production. Am. J. Respir. Crit. Care Med., June 1, 2009; 179(11): 1029 – 1033.
http://ajrccm.atsjournals.org/cgi/content/abstract/179/11/1029
και ψυχολογική επίδραση
M. Hamer, E. Stamatakis, and G. D. Batty
Objectively Assessed Secondhand Smoke Exposure and Mental Health in Adults: Cross-sectional and Prospective Evidence From the Scottish Health Survey
Arch Gen Psychiatry, August 1, 2010; 67(8): 850 – 855.
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/67/8/850
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_3_03/09/2010_413574
Καλό το άρθρο του κου Ξυδάκη (ψύχραιμο) αλλά επί του προσωπικού…εννοώ ότι πρέπει να δημοσιευτεί κάτι που να αντικρούει το επιχείρημα ότι τα αντικαπνιστικά μέτρα είναι απλώς “προσπάθεια χειραγώγησης των μαζών”. να υποψιάζομαι ότι ο αρθρογράφος Πιτσιλίδης είναι καπνιστής; στην προηγούμενη απαγόρευση, πριν κάποιο καιρό, ένας γνωστός (και επιχορηγούμενος) μουσουργός έλεγε ότι θα “υπερασπιστεί μέχρι θανάτου” τα δικαιώματα του καπνιστή). Και για τους δύο ταιριάζει η πολεμική ιαχή: Αέρααααααααα!
επίσης, ούτε αυτός παραδέχεται ότι το κάπνισμα είναι ουσιαστικά μια εξάρτηση από τη νικοτίνη – αντίθετα, το περιγράφει ποιητικά ως “βαριά υπαρξιακή συνήθεια” και περιγράφει τις “μικρούτσικες πανίσχυρες εμμονές του καπνιστή… ”
Όμως το πρώτο βήμα να ξεφύγεις από μια εξάρτηση είναι να αναγνωρίσεις ότι έχεις εξάρτηση. A cigarette is for nicotine what a needle is for heroin λένε κάποιοι αμερικάνοι ερευνητές (αυτοί που αποκάλυψαν την υποκρισία και παραπληροφόρηση των βιομηχανιών καπνού). Το πιο αποτελεσματικό μέσο drug delivery που υπάρχει με αφοσιωμένη πελατεία εφόρου ζωής.
οι εν λόγω εκλεκτοί κύριοι και κυρίες δέχονται να συναντηθούν με πρωθυπουργό και πάνω …
Α! Ρε Γιώργο! Σκέψου, λέει, να σε τουμπάρουνε, όπως επιχειρεί μετά περισσής φροντίδας το παπαδότσουρμο !!!
Ο Πάππας κάποτε, πριν καμιά 300αριά χρόνια, είχε απαγορεύσει το μάσημα καπνού επειδή όλοι οι πιστοί φτύναν στα μαρμαρένια πατώματα των καθεδρικών ναών και τα είχαν κάνει κώλο. Ότι και να κάνουμε τους πειράζει.
Φαντασου φάση.Να πας σε κανένα In εστιατόριο και να αρχίσεις να φτύνεις ευμεγέθεις κομμάτες καπνού-χλεμπόνες στα πατώματα. Θα φρίξουν όλοι. Θα μας παρακαλάν να ξαναρχίσουμε το κάπνισμα.
“κανενας καπνιστης σε καφετερια μετα την απαγορευση…..”
Τα ίδια έλεγαν οι ελληνάρες και για τα starbucks. Kάτσε λοιπόν εσύ στη βρώμα για να κάνεις αντίσταση στο κράτος, η ανωριμότητα στο έπακρο και δείγμα της νοοτροπίας που μας κατάντησε περίγελο του κόσμου.
Ό,τι νόμος δε μ΄αρέσει τον αρνούμαι. Αν μειώνει το εισόδημά μου τι με νοιάζει εμένα η υγεία του άλλου. Ένα άλλο ‘μάθημα δημοκρατίας’ από τον τόπο που την γέννησε (και την ξεφτύλισε):
‘Σε εκστρατεία υπό τον τίτλο «”άρνηση” για να καταστεί ο νόμος ανενεργός», καλεί τους ιδιοκτήτες των καταστημάτων το συτονιστικό επαγγελματιών μπαρ, καφέ και εστιατορίων. «Μιλάμε για ολοκληρωτική καταστροφή. Η πτώση στα καταστήματά μας θα είναι κάθετη», δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο εκπρόσωπος του συντονιστικού, Δημήτρης Αρβανίτης, προβλέποντας μείωση στην κίνηση, κυρίως των μπαρ, ακόμη και κατά 90%
…
Αναφερόμενος στα επόμενα βήματα του συντονιστικού, ο κ. Αρβανίτης είπε ότι, σε πρώτη φάση, ξεκινά η εκστρατεία της «άρνησης», στο πλαίσιο της οποίας όλοι όσοι συμμετέχουν στο συντονιστικό θα αναρτήσουν στα καταστήματά τους αφίσα, που θα δηλώνουν την «άρνηση» συμμόρφωσης στον νόμο, δεν θα μαζέψουν τα τασάκια από τα τραπέζια και φυσικά θα συνεχίσουν να επιτρέπουν στους πελάτες τους να καπνίζουν, ο καθένας, βέβαια, με δική του ευθύνη.
Σε ερώτηση τι θα κάνουν οι επιχειρηματίες με τα πρόστιμα, ο κ. Αρβανίτης απάντησε: «Από το μαρτύριο της σταγόνας, προτιμούμε να καταθέσουμε μόνοι μας τις άδειες λειτουργίας και να τελειώνουμε».’
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=352103&ct=1&dt=03/09/2010
… ο λόγος που εφευρέθηκαν τα κουμπιά δεν ήταν για να μη σκουπίζουν τη μύτη τους οι φρουροί των ανακτόρων στα μανίκια τους;
Σχετικά με το μάσημα καπνού, μπορείτε να προσλάβετε έτσι ικανή ποσότητα νικοτίνης και να διατηρείτε τους καλούς σας τρόπους φτύνοντας στο μαντίλι σας. Αυξάνετε λίγο παραπάνω τον κίνδυνο για στοματικό καρκίνο αλλά ωφελείτε σημαντικά το κοινωνικό σύνολο αφού δεν υποβάλλετε τους γύρω σας σε “αναπνευστικά γυμνάσια”. Φυσικά και δε χρειάζεται να φτύνετε στο πάτωμα!
Συμφωνώ απόλυτα με την απαγόρευση του καπνίζειν στους κλειστούς δημόσιους χώρους. Άλλο πράγμα θέλω να τονίσω.
Το κυρίαρχο ιδεολόγημα είναι ότι το κάπνισμα είναι ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ, γιατί είναι κακό. Εκεί το ιδεολόγημα μπαίνει και στο σπίτι σου και υπάρχει μείζον θέμα. Παρόμοιες αντιλήψεις υπάρχουν και για την κόκα κόλα και πιο μετρημένα για τον καφέ. Στον 19ο αιώνα τα ίδια λέγανε και τον αυνανισμό. Άσχετο θα μου πείτε. Καθόλου, σας απαντώ. Η επιχειρηματολογία είχε να κάνει με “αναντίρρητα” επιχειρήματα που “προάσπιζαν” την υγεία του ασθενούς, στην οποία επενέβαινε το ασεβές χέρι του “πάσχοντος”. Βιολογική υπόθεση δηλαδή, υπόθεση των βλαβερών συνεπειών της “άθλιας” πρακτικής. Και όλα αυτά όχι από τίποτα τσαρλατάνους ή παπάδες, αλλά από την επίσημη επιστήμη της ιατρικής στην προ Freud εποχή.
Η πίεση που ασκείται στους καπνιστές είναι πρωτίστως ψυχολογική (“όταν ανάβεις σιγαρέτο κάνεις κάτι πολύ κακό”) και έχει την πηγή της στην προτεσταντική ηθική.
Χωρίς πλάκα τα πράγματα έχουν αγριέψει. Δημοτικοί αστυνόμοι μπουκαραν σε δημόσια υπηρεσία και προειδοποίησαν ότι απαγορεύονται ακόμα και τα τασάκια!
Ας απαιτήσουν οι θιγόμενοι να δωθούν άδειες για μπαρ/καφετέριες καπνιστών, όπου όλοι οι εργαζόμενοι θα είναι αυστηρά συγγενείς 1ου και 2ου βαθμού του ιδοκτήτη (ας δώσουν το καλό παράδειγμα τα μέλη του συντονιστικού των θιγόμενων καταστηματαρχών). Επίσης να καθορίσει η πολιτεία μια ποσόστωση τέτοιων καταστημάτων (αριθμό ανά κατοίκους) ώστε να μην αποτελέσουν αυτά τη μοναδική μορφή καταστημάτων. Επ’ουδενί να μη δούμε ξανά το φαινόμενο της ελληνικής ταβέρνας που περιέγραφε φίλος σε προηγούμενη ανάρτηση (με τα παιδιά στην αγκαλιά των καπνιστών γονιών τους). Δεν συνάδει με καμμιά λογική αυτή η κατάσταση.
Σοβαρά, τι επανάσταση στο κατεστημένο και στο κράτος κάνει ένας απείθαρχος στα νέα μέτρα πολίτης με το camel στη τσέπη (χρηματοδοτώντας μια κολοσσιαία πολυεθνική που του πουλά ένα άχρηστο και επικίνδυνο προϊόν); τι περιβαλλοντική πολιτική ασκεί ο ευαίσθητος πολίτης σκορπώντας γόπες στις παραλίες; τι κοινωνική ευθύνη δείχνουν οι καπνιστές αποκλείωντας από την διασκέδαση και συναναστροφή εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες με ευαισθησία στον καπνό ή αναπνευστικά προβλήματα, εδώ και δεκαετίες; τι ανθρωπιά δείχνουν γονεις και συνδαιτυμονες που καπνίζουν στο τραπέζι όπου τρώνε με τα παιδιά τους; όλα αυτά στο ονομα μιας απόλαυσης (=εξάρτησης στη νικοτίνη);
εάν οι ίδιοι οι καπνιστές έδειχναν κάποιο “μέτρο” στις συνήθειές τους δε θα μιλούσαμε για καθολική απαγόρευση σήμερα. ούτε εμένα μου αρέσει να επιβάλλονται τέτοια μέτρα. προτιμώ να αυτορυθμίζονται οι άνθρωποι – δε γίνεται όμως, τόσα χρόνια που ήταν ελύεθερο το κάπνισμα είδατε εσείς κάποια λογική;
αναλογισθείτε το την επόμενη φορά που θα καθίσετε να φάτε το φαγητό σας σε ελληνική ταβέρνα. πόσες ρουφηξιές τσιγάρο, πόσες μπουκιές φαγητό, πόσες γουλιές ποτό; δεν πιστεύω ότι έχει να κάνει με προτεσταντική ηθική. Περισσότερο έχει να κάνει με κοινωνική δικαιοσύνη και “κοινή” λογική.
Rose σε πολλά από όσα λέτε δεν διαφωνώ. Όπως δεν θα διαφωνούσα αν κάποιος μου έκανε επίπληξη επειδή έβαλα μπρος το μηχανάκι μου αφήνοντας όλα τα απόβλητα στη μούρη του. Δεν είναι εκεί το θέμα. Αυτά είναι τα επιφαινόμενα. Προσπάθησα να αποφύγω την παρανάγνωση από την αρχή, αλλά χωρίς επιτυχία, όπως φαίνεται. Η κοινωνική δικαιοσύνη, η κοινή λογική και άλλα “ηχηρά παρόμοια” είναι συνήθως η άλλη όψη του ολοκληρωτισμού.
Ζήσιμε, η πίεση που ασκώ στους φοιτητές μου να μην καπνίζουν δεν έχει τις ρίζες της στην προτεσταντική ηθική. Έχει τις ρίζες της στο ότι πονάει η ψυχή μου να βλέπω τα αμφιθέατρα της υπέροχης πανεπιστημιούπολης στο Ρέθυμνο να είναι γεμάτα λεκέδες μαύρους που δεν θα φύγουν ποτέ. Μην αναγάγουμε και το τσιγάρο τώρα σε υπέρτατο κοινωνικό αγαθό. Κάτι τέτοια ακούνε οι φοιτητές μου και όταν τους λες να μην ανάψουν τσιγάρο, νομίζουν ότι τους θίγεις κανένα κοινωνικό κεκτημένο. Και επειδή το τσιγάρο πάει με καφέ, σου κουβαλάνε και τον φραπέ μαζί, και όταν φεύγουν, αφήνουν πίσω τους χυμένους καφέδες, τσιγάρα σβησμένα σε λευκό μάρμαρο, κ.λπ. Αν όμως τους λέμε ότι το να μην καπνίσουν είναι επανάσταση κατά της “προτεσταντικής ηθικής”, δικαίως θα το ανάψουν για να νιώσουν και λίγο επαναστάτες. Και μαζί με το τσιγάρο και το φραπέ, αφήνουν και το κινητό ανοιχτό, γιατί και αυτό δικαίωμά τους είναι. Και στα μισά των γραπτών εξετάσεων σε ρωτάνε αν μπορούν να πάνε … έξω να καπνίσουν. Πάντως έχω βρει τη λύση: τους λέω ότι αν είναι τόσο θεριακλήδες, τότε μπορούν να έρθουν να εξεταστούν προφορικά. Πιάνει πάντα. Κανείς δεν θέλει να ασκήσει αυτό το δικαίωμα!
Διόρθωση σε αυτό που έγραψα πιο πάνω: “αν τους λέμε ότι το να καπνίσουν” – και όχι “αν τους λέμε ότι το να μην καπνίσουν”.
@Marina Hila
MH ΔΩΣΕΤΕ ΤΗΝ ΅ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ!!!!
ΕΝΤΑΞΕΙ, ΕΞΩ ΤΑ ΤΣΙΓΑΡΑ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ!!!( ΤΟ ΛΕΕΙ ΕΝΑΣ ΜΗ-ΚΑΠΝΙΣΤΗΣ ΕΠΙ ΧΡΟΝΙΑ).
ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΕΤΣΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΟΙ ΑΡΓΟΣΧΟΛΟΙ-ΑΝΙΚΑΝΟΙ!!!!!
ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΑΛΛΟ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ!!!!
@Μ.Η.
Καλά τι είναι όλα αυτά που μου γράφετε; Δεν διαβάσατε ότι το πρώτο πράγμα που λέω είναι ότι ΣΥΜΦΩΝΩ με την απαγόρευση στους κλειστούς χώρους; Άλλο πράγμα σχολιάζω.
Άλλο ένα γελοίο κείμενο.
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=199576
@Βasil
Δεν διάβασες σωστά το κείμενο, είναι ελαφρώς ειρωνικό.
Σε μερικά σημεία ναι αλλά όχι εντελώς
Καλησπέρα,
Το οτι το τσιγαρο βλάπτει δεν νομιζο να υπάρχει κάποιος νοήμων να το αρνείται. Οσο λαικλιστικο και να ακουγεται, θα ληθελα να καταθέσω την εμπειρια μου, Εμπειρια ενος ειδικευομενου πνευμονολογου στην Σουηδία. Πραγματικά ειναι σχεδόν απανθρωπο αυτο που συναντάμαι εδω στην κλινικη. Ως τεταρτοβάθμιο νοσοκομείο δεχόμαστε πολους καρκινοπαθεις. Μια μεγάλη κατηγορία αποτελεί γυναικες γυρω στα 55, οι οποίες ξεκίνησαν την επαναστασή τους στα 20 παρα κατι καπνιζοντας. Ομορφες , νεες γυναλικες να λιωνουν κυριολεκτικα..
Ναι ακουγεται μελοδραματιοκο, ισως και να ειναι αλλα ειναι η πραγματικοτητα!!!
προσωπικα, φυσικά ειμαι εναντιον, αν και ιδεολογικα ειμαι επισης εναντιον καθε @απολυτης @ απαγορευσης.
Πρέπει ομως να τονισω τι περιμενω εγω απο την απαγορευση και ποι προσμενω ως όφελος.
την ΔΙΑΚΟΠΗ. Τι εννοω, εαν καποιος ο οποιος καπνιζει πρεπει να βγει εξω απο το μαγαζι που τρωει, πινει το ποτο του να καπνισει ενα τσιγαρακι, κατανοει οτι μιλαμε για ΝΑΡΚΩΤΙΚΟ! Η εξαρτηση του θα τον&την αναγκάσει να αφησει την παρεα του και να βγει εξω στο κρυο για την δοση του. Το γεγονος καθε αυτο θα τον&την βοηθησει να το διακοψει. Αυτο συνεβη εδω οταν απαγορευτηκε το καπνισμα.
Αυτη ειναι η αλήθεια. Ειναι παργματικα λυπηρό να βλέπεις νεους ανθρώπους * ειδικα , επαναστατες αριστερων αποχροσεων να επαναστατουν για να προστατευσουν τα δικαωματα, κερδη των πολυεθνικων….
Ναι, ειανι φυσικα και υποκριτικο, αφου ακομη και σημερα εππιδοτειται η καλλιεργεια καπνου στην Ελλαδα.
Απλως μερικες σκεψεις
Ευχαριστω
Συγνωμη για την ορθογραφια… ο δαιμων του πληκτρολογιου…
Στην Ελλάδα γνωρίσαμε πολλές “επαναστάσεις” τον τελευταίο καιρό.Μετά την αλήστου μνήμης επανάσταση των ταυτοτήτων, τώρα έρχεται και η επανάσταση του σιγαρέτου. Μαχητικοί επαναστάτες της Χ.Ο. ταυτότητας ρίχτηκαν στη μάχη με το λάβαρο της ορθοδοξίας και μαχητικοί επαναστάτες της μη αναγραφής ήταν αποφασισμένοι να πεθάνουν για τη μη αναγραφοί. Μαχητικοί επαναστάτες αποφασισμένοι να καταστρέψουν τον ιο του σιγαρέτου και μαχητικοί επαναστάτες έτοιμοι να δώσουν τη ζωή του μέχρι τελευταίου σιγαρέτου. Η γελοιότητα μοιράζεται απλόχερα παντού.
Οπως λέει και ο Ζουράρις πολύ πετυχημένα, “είμεθα, ‘Εθνος Τραγικόν”
(Συνήθως δε το συνδυάζει με απόσπασμα από … Θουκυδίδη)
@Κελευστής
Πολύ καλά το λέει ο Ζουράρις. Και ο ίδιος βέβαια το επιβεβαιώνει πανηγυρικά με το παράδειγμα του ως “καθηγητής”.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artId=352292&dt=04/09/2010
Και αυτό είναι άστοχο γιατί εξετάζει το θέμα από καθαρά φοροεισπρακτική σκοπιά.
http://educationingr.blogspot.com/2010/09/blog-post_03.html
Αρθρο του BBC για το τι γίνεται παγκοσμίως σχετικα με την απαγορευση του καπνίσματος
http://news.bbc.co.uk/2/hi/3758707.stm
Greece:’….Previous attempts to introduce a ban in 2002 and 2003 failed after they were largely ignored.’
Αθάνατη Ελλάδα!
…μιας και το forum αφορά τα πανεπιστήμια. Να μιλήσουμε γα το κάπνισμα στα πανεπιστήμια; Θα τολμήσει κανείς να κάνει κάτι περα του να αναρτήσει πινακίδες και να βγάλει ανακοινωση;
Ποιός θα “επιβλέπει” το νόμο στα πανεπιστήμια;
Πχ δείτε αυτό
http://www.aueb.gr/pages/news/attachments/882.pdf
Ποιός θα κάνει τους ελέγχους;
ΥΓ προφάνώς το κάπνισμα ειναι από τα μικρότερα προβλήματα στο ελληνικό πανεπιστήμιο, αλλά σχετίζεται με τη γενκότερη τακτική “ότι δεν μας γουστάρει δεν το εφαρμόζουμε” που επικρατεί στα πανεπιστήμια ….
‘“ότι δεν μας γουστάρει δεν το εφαρμόζουμε” που επικρατεί στα πανεπιστήμια ….’
Αυτό είναι το σύνθημα της ελληνικήε κοινωνίας γενικότερα νομίζω. Όπως και το ότι για όλα φταίνε οι άλλοι.
Πραγματικά είναι αστεία και μόνο η σκέψη περί δυνατότητας εφαρμογής της κατάργησης του καπνίσματος στα πανεπιστήμια. Όταν γίνονται καταλήψεις και δεν ξέρεις πότε θα ξαναμπείς στο γραφείο/εργαστήριό σου και απλά ελπίζεις να τα βρεις όλα όπως τα άφησες (χωρίς να έχει κλαπεί/καταστραφεί κάτι), το θέμα κάπνισμα και πανεπιστήμιο πηγαίνει σε δεύτερη μοίρα.
Όταν επίσης γίνονται πάρτυ κάτι βράδια στο φουαγιέ σχολών με τη σύμφωνη γνώμη κοσμητόρων και προέδρων σχολών ’για να μη δυσαρεστηθούν τα παιδιά μας’, και το επόμενο πρωϊ περπατάς στο φουαγιέ και βλέπεις τις καθαρίστριες να προσπαθούν να καθαρίσουν επί ώρες τις χυμένες μπύρες και τις στάχτες-γόπες, και πάλι σκέφτεσαι και λες ’ας ξεκινήσουμε από τα βασικά’ σε ό,τι αφορά την ορθή χρήση και τον προορισμό ενός πανεπιστημιακού χώρου, και μετά βλέπουμε για το κάπνισμα.
Εδώ βέβαια, βάζω κι έναν αστερίσκο σε ό,τι σχετίζεται με το θέμα του καπνίσματος στα γραφεία καθηγητών κλπ στα πανεπιστήμια. Στο εξωτερικό δεν έχω δει μεγαλοκαθηγητή-ερευνητή να λέει ’στο γραφείο μου κουμάντο κάνω μόνο εγώ’, κι έτσι ούτε εκεί καπνίζει, παρά μόνο έξω από το κτίριο. Στο ελληνικό πανεπιστήμιο, ακόμη κι αν περιοριστούν οι καταλήψεις, ακόμη κι αν μπορέσει να εφαρμοστεί η απαγόρευση του καπνίσματος, δεν είμαι σίγουρος αν θα τηρηθεί και από τα ’μεγάλα κεφάλια’ της ιεραρχίας. Ειδικά στο γραφείο τους. Οψόμεθα. Αυτό βέβαια δεν απαλύνει και τις ευθύνες των νεαρών φοιτητών. Ο καθένας πρέπει να δείχνει το δρόμο με τη συμπεριφορά του και την ατομική του ευθύνη (όση και όπου υπάρχει…), ακόμη κι αν ξέρει ότι κάποιος δίπλα του παρατυπεί.
‘Ο καθένας πρέπει να δείχνει το δρόμο με τη συμπεριφορά του και την ατομική του ευθύνη (όση και όπου υπάρχει…), ακόμη κι αν ξέρει ότι κάποιος δίπλα του παρατυπεί.’
Ακριβώς. Στην Ελλάδα όμως για όλα φταίνε οι άλλοι, υπεύθυνος κανένας δεν είναι για τίποτα, ούτε καν για τα πράγματα που κάνει ο ίδιος. Λες και το βόλεμά του του το χρωστάει η κοινωνία. Είμαστε για κλάμματα και μας περιμένουν εκπλήξεις γιατί ακόμα ζούμε σε ένα παραμύθι.
Tο τσιγάρο όντως δεν αποτελεί υγειινό τρόπο ζωής ..οι γιατροί που καπνίζουν ασυστόλως το γνωρίζουν?..εγω ναι
Το κέρδος του να κόψει κάποιος το τσιγάρο δεν είναι για σενα αλλα μόνο για μένα, με τα 4 ευρω το πακέτο καθημερινά μειώνω τους έμμεσους φόρους σε σένα..ειπα μια ιδέα στους συναδέλφους εθισμένους (into drugs)πως να μας παρακαλάνε να καπνίζουμε..δεν ξερω αμα μακούσουν..εγω προσφορά στο ρουμ δινω 3 ευρω λιγότερο την ημερα στον γιωργάκη, ήτοι 1095,00 εμμεσους φορους!!!!τον χρόνο, τυχαίο.
Η καλλιεργια καπνού αμα επιδοτείται,κακως επιδοτείται διότι απο τα 4 ευρω το πακετο τα 3,50 πανε στο κρατος…να τα πανε 5 ευρω να θες μια μερα μεροκαματο για δυο πακετα να δω που θα τα βρεις να κοπει αυτη η μαστιγα των κοροιδων που πληρωνουν εσας.
http://pubs.acs.org/isubscribe/journals/cen/88/i26/html/8826gov1.html
“As part of the Family Smoking Prevention & Tobacco Control Act, which was signed into law last year, FDA is required to develop a list of harmful or potentially harmful constituents in tobacco products and smoke by June 22, 2011. Tobacco manufacturers will then have one year to provide the agency with the quantities of each of those chemicals in their products, including smokeless tobacco, as well as in cigarette smoke. By June 22, 2012, FDA must make the information public so that consumers can compare the quantities of dangerous ingredients in one brand with those in another.”
@oikonomoy
υποθέτω ένας οικονομολόγος θα μπορούσε να κάνει μια εκτίμηση των πραγματικών οικονομικών μεγεθών ως προς “φορολογία τσιγάρων”, “κόστος νοσηλείας καπνιστών για σχετιζόμενα με το κάπνισμα νοσήματα”, “κόστος νοσηλείας μη καπνιστών” (ιδιαίτερα παιδιών) και να σας απαντήσει κατά πόσο η κοινωνία κερδίζει ή χάνει από το κάπνισμα…
Όσον αφορά το “κοινωνικό κόστος”, πιστεύω ότι δε διαφωνείτε, είναι μεγάλο… όπως όλοι μας κι εγώ έχω χάσει δικούς μου ανθρώπους από αυτήν την “απόλαυση”. πιστέψτε με ότι ούτε οι ίδιοι ούτε οι δικοί τους “απόλαυσαν” τον τρόπο με τον οποίο έφυγαν από τη ζωή (ναι, θα μπορούσαν να έχουν σκοτωθεί σε τροχαίο, να έχουν καταπιεί βελόνα, να μην άνοιγε το αλεξίπτωτο κοκ ας μη μπούμε σε τέτοια επιχειρηματολογία). δε γνωρίζω εάν η έμμεση φορολογία που κατέβαλλαν τους εξασφάλισε την απαραίτητης ποιότητας νοσηλεία – σίγουρα όμως δεν εξασφάλισε την αξιοπρεπή διαβίωση στα ορφανά τους (στις δύο περιπτώσεις έμειναν πίσω σύζυγος και παιδιά).
@ siderokefalos σχετικά με τα πανεπιστήμια, άσχετα με το κάπνισμα και τα παρατράγουδα των πάρτυ, οι φοιτητές στην ελλάδα δεν έχουν έναν χώρο να εκφραστούν, να συναντηθούν, να συζητήσουν και ξεσπούν σε διαδρόμους και αίθουσες. πλάκα-πλάκα με τόση αφισοκόληση και μπογιές πολλά ιδρύματα δε θα “περνούσαν” μια απλή αξιολόγηση πυρασφάλειας!
Γενικότερα, σχετικά με τα διαφυγόντα κέρδη από επιχειρήσεις που διαμαρτύρονται, για κάθε έλληνα που καπνίζει υπάρχει κι ένας “και κάτι” (η αναλογία που γνωρίζω είναι 4,3 με 5,7 στους δέκα) που δεν καπνίζει. λογικά, η πελατεία τους μάλλον θα αυξηθεί στο βάθος του χρόνου παρά θα συρρικνωθεί.
Απο που το υποθετεις παιδι μου?
Διαφωνώ οτι ειναι μεγάλο, συλλυπουμαι για την απωλεια σου, και εγω εχω χασει απο καρκινο παρολο που δεν καπνιζε δεν επινε δεν ξενυχταγε, και φυσικα οι απατες του στυλ κοστιζουν τα νοσηλεια των καπνιστων ειναι για τους χαμηλης νοημοσυνης, μιας και παιδι 12 ετων σε αυτην την χωρα εχει συνηδητοποιησει οτι οι εμμεσοι φοροι πηγαινουν για να συντηρησουν τις βιλες και τις νεες γυναικες των διαγραμμενων κομματικων στελεχων, σε νοσηλεια απαξ και αρρωστησεις το ελληνικο δημόσιο δεν δινει μια..υπαρχει μεγαλυτερος κλεφτης?
Ευχαριστω για την συσταση της δημοσιευσης σου..αλλα αμα συνεχισει θα αναγκαστω να μην ξανααπαντησω…..θεωρω οτι δεn υπηρχε λόγος να μου κανεις μαθηματα
Η δε προσπάθεια του αμερικανικού δημοσίου να μας δείξει οτι ενδιαφέρεται για την δημόσια υγεία μεσω ερευνων οσο και να προβάλεται εμενα προσωπικά δεν με πείθει, οταν μετα την ελληνική πολιτεία ειναι το μοναδικό συστημα υγείας που αμα δεν εχεις καλη ασφάλιση ή εισαι ανεργος πεθαίνεις στον δρόμο σαν το σκυλί..να μίλαγε η γαλλία και η αγγλία για επιβαρυνση των ασφαλιστικων ταμείων και για κοινωνικό κρατος να πω..να μιλαει το ελλάντα και το αμερικα, ε ειναι η προσωποποιηση της υποκρισίας
χαχαχα εισαι αρρωστος……
Ας σταματήσουν οι γνωστές καραμέλες γιά το οικονομικό κόστος και το κάπνισμα των γιατρών. Μόνο που πήρε η κυβέρνηση αυτό το μέτρο της καθολικής απαγόρευσης σε ένα
λαό που οι πρώτοι του γενάρχες, οι επαναστάτες του 1821, ήταν στη συντριπτική τους πλειοψηφία μανιώδεις καπνιστές-και τότε κάπνιζαν και ναργιλέ-συνιστά κοινωνική επανάσταση μεγάλου βεληνεκούς. Οι μεταγενέστεροι θα μιλούν γιά τη γενιά μας με πολύ σεβασμό γιατί θέλει πολύ αγώνα ο άνθρωπος να επιβληθεί στα πάθη του και να ταπεινώσει τις επιθυμίες του.
ο σεβασμός της νέας γενιάς με καταστρατήγηση του συντάγματος απο τον θεματοφύλακα της
Σύνταγμα της Ελλάδας
Άρθρο 16, παρ. 4
“Όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας, σε όλες τις βαθμίδες της, στα κρατικά εκπαιδευτήρια. Το Κράτος ενισχύει τους σπουδαστές που διακρίνονται, καθώς και αυτούς που έχουν ανάγκη από βοήθεια ή ειδική προστασία, ανάλογα με τις ικανότητές τους”.
Το Ε.Α.Π. και τα δημόσια ΙΕΚ ειναι κρατικά?
Γιατί οι παράνομοι δνε πάνε φυλακή ακόμα?
Ο καθένας μπορεί να εκφράζει και να γράφει τις απόψεις του, ακόμη και αν είναι μπαρούφες. Απαιτείται κριτική ματιά από μέρους μας. Με την ίδια λογική θα νευριάζαμε και με τον κ. Κλεάνθη Γρίβα και θα λέγαμε ότι π.χ. κάνει προπαγάνδα υπέρ της χρήσης ναρκωτικών.
o omer brywnhs κάπνιζε??