Η πρόταση Σοφούλη για το σύστημα διοίκησης
Από εδώ. Ολόκληρο το κείμενο είναι πολύ ενδιαφέρον, αλλά εγώ θα απομονώσω το πιο «πρακτικό» κομμάτι, αυτό που αφορά το σύστημα διοίκησης (που για μένα είναι καίριο γιατί, αν πετύχει, θα ανοίξει το δρόμο για την καθιέρωση παιδαγωγικής φυσιογνωμίας, καινοτόμα εκπαιδευτικά προγράμματα και τα άλλα που αναφέρει το κείμενο):
Ένα σύστημα που θα πληρούσε τις παραπάνω προδιαγραφές, θα μπορούσε να είναι το εξής σε γενικές γραμμές:
(α) Ανώτατο όργανο στρατηγικής και ελέγχου είναι το Διοικητικό Συμβούλιο του Πρότυπου Πανεπιστημίου. Το Διοικητικό Συμβούλιο είναι ενδεκαμελές και διορίζεται από τον Υπουργό Παιδείας, ύστερα από εισήγηση του Προέδρου του. Ο Πρόεδρος διορίζεται με πράξη του Υπουργικού Συμβουλίου, με πενταετή θητεία, ύστερα από εισήγηση του Υπουργού Παιδείας και σύμφωνη γνώμη της Επιτροπής Στελεχών ΔΕΚΟ της Βουλής. Η θέση του Προέδρου προκηρύσσεται με ανοιχτή διαδικασία, και με σαφή περιγραφή της αποστολής της, καθώς και των ουσιαστικών και τυπικών προσόντων που πρέπει να έχουν κατ’ ελάχιστο οι υποψήφιοι. Η αιτιολογική έκθεση επιλογής του Προέδρου δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως μαζί με την απόφαση διορισμού του. Οι υποψήφιοι πρέπει να είναι Έλληνες πολίτες, ή ευρωπαίοι πολίτες ή ομογενείς. Η θητεία του Δ.Σ. είναι πενταετής. Το Δ.Σ. απαρτίζεται από εξέχοντα μέλη της κοινωνίας, των γραμμάτων και τεχνών ή της πολιτικής ζωής και της ομογένειας. Στο Δ.Σ. μετέχουν αυτοδικαίως ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου, ο Πρόεδρος του προσαρτημένου ΤΕΙ και ο Γενικός Διευθυντής του προσαρτημένου Ι.Ε.Κ οι οποίου συμπεριλαμβάνονται στην ενδεκαμελή σύνθεσή του. Έχει την ευθύνη για τη χάραξη της στρατηγικής του ιδρύματος, τον ανώτατο έλεγχο της λειτουργίας του, εγκρίνει τους ετήσιους, μεσο- και μακρο- πρόθεσμους προϋπολογισμούς του και συντάσσει την ετήσια Έκθεση Επιδόσεων του Πανεπιστημίου, την οποία υποβάλλει δια του Υπουργού Παιδείας στη Βουλή των Ελλήνων. Ο Πρόεδρος είναι ο πρώτος στην τάξη πρωτοκόλλου του ιδρύματος.[1]
Εκτελεστικό όργανο διαχείρισης είναι ο Διευθύνων Σύμβουλος. Αυτός προΐσταται των διοικητικών υπηρεσιών του ιδρύματος, είναι υπόλογος διαχειριστής του προϋπολογισμού του, και εισηγείται στο Δ.Σ. τους προϋπολογισμούς.
Ανώτατο όργανο ακαδημαϊκής αυτοδιοίκησης είναι η Σύγκλητος η οποία έχει την αποκλειστική ευθύνη για τους τομείς που αφορούν στο διδακτικό έργο και την επιστημονική έρευνα. Της Συγκλήτου προεδρεύει ο Πρύτανης, που εκλέγεται από σώμα εκλεκτόρων, στο οποίο μετέχουν το σύνολο του διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού, ανεξάρτητα βαθμού και σχέσης εργασίας, αιρετοί εκπρόσωποι των προπτυχιακών φοιτητών σε αναλογία 10% του συνόλου των εκλεκτόρων της πρώτης ομάδας, εκπρόσωποι των μεταπτυχιακών φοιτητών σε ποσοστό 5% και του διοικητικού προσωπικού πάσης φύσεως σε ποσοστό επίσης 5%. Η Σύγκλητος απαρτίζεται από τους Κοσμήτορες, μετέχουν δε σε αυτή με δικαίωμα λόγου, αλλά όχι ψήφου, δύο εκπρόσωποι του ανώτατου σωματειακού οργάνου των φοιτητών και του αντίστοιχου οργάνου του μη ακαδημαϊκού προσωπικού. Η Σύγκλητος έχει την αποκλειστική αρμοδιότητα για την κατάρτιση, εφαρμογή, αναθεωρήσεις και έλεγχο της εκτέλεσης των προγραμμάτων σπουδών και έρευνας. Έχει επίσης την αρμοδιότητα διορισμού των εκλεκτορικών σωμάτων για την επιλογή και εξέλιξη του ακαδημαϊκού και ερευνητικού προσωπικού. Τα εκλεκτορικά σώματα απαρτίζονται απαραιτήτως κατά το 1/3 τους τουλάχιστο από εκλέκτορες εκτός ιδρύματος, μεταξύ των οποίων το 1/3 είναι ομογενείς μόνιμοι καθηγητές ή αναπληρωτές καθηγητές (associate) σε διεθνώς αναγνωρισμένα για την ποιότητά τους πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Εκτελεστικά όργανα ακαδημαϊκής διοίκησης είναι οι Κοσμήτορες, οι Πρόεδροι Τμημάτων και οι Διευθυντές Τομέων. Αυτοί αποτελούν τα εκτελεστικά, μονοπρόσωπα όργανα που ασκούν την διοίκηση των ακαδημαϊκών πραγμάτων του ιδρύματος σύμφωνα με τις αποφάσεις και του κανονισμούς που εκδίδει η Σύγκλητος και τις εξειδικευμένες αποφάσεις των συλλογικών οργάνων των οποίων προεδρεύουν.
@ BAGOS
be cool…..kaneis san oloys toys NEOFOTISTOYS….
ΣΗΜΕΙΩΝΩ ΝΑ ΛΕΤΕ
…στο υπόλοιπο 15% θα προσκαλούσα πρόσωπα με εμπειρία στη διοίκηση χρηματοδοτικών οργανισμών έρευνας,κάτι που συμβαίνει στη Γερμανία…
ΕΠΕΙΔΗ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ, ΕΓΩ ΘΑ ΠΡΟΤΕΙΝΑ:
…συνταξιούχους κουρείς και καραγκιοζοπαίκτες και τ. επιτρόπους της ενορίας….
(η πείρα ΟΛΩΝ αυτών και η θυμοσοφία είναι ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΗ….)
@john smith
Πρώην επίτροποι της ενορίας ίσως να ήταν χρήσιμοι, μιας και υπάρχουν ιδρύματα που θεώρησαν καλό να χτίσουν εκκλησίες και εκκλησάκια στο campus. Μη με βάζεις καλύτερα σε πειρασμό, γιατί αν αρχίσουμε να μιλάμε για εκκλησίες, θρησκείες και ορθοδοξίες θα μου ανεβεί η πίεση.
καλημέρα,
Ας φέρουμε λιγάκι την συζήτηση σε πιο ρεαλιστικά επίπεδα και όχι υπερβατικά.
Σε μια σοβαρή αναβάθμιση των ελληνικών ΑΕΙ, οι παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπόψιν είναι οι (τυχαία): 1) Ιστορικοί 2) γεωγραφικοί 3) Οικονομικοί 4) Πολιτικοί και εθνικοί 5) Παιδαγωγικοί. Μια σωστή αναβάθμιση πρέπει κατά την γνώμη μου να ζυγιάσει σωστά όλους αυτούς και αφού προσδιορίσει τον συντελεστή βαρύτητας καθενός, να χαράξει έναν νόμο που πραγματικά θα αναβαθμίζει τα ΑΕΙ.
Ας δούμε τους επιμέρους λόγους και να τους συνδέσουμε με τα όσα προτείνει ο κος Σοφούλης.
Η όποια προσπάθεια αλλαγής του τρόπου διοίκησης πρέπει να λάβει υπόψιν της αυτούς τους λόγους. Μην βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι όλα τα ΑΕΙ αλλά να ξεχωρίσουμε το τι αντιπροσωπέυει το καθένα και γιατί υπάρχει πριν κάνουμε τις όποιες σκέψεις αλλαγής του τρόπου διοίκησης. Μην ξεχνάμε το πώς ιστορικά διαμορφώθηκε ο χάρτης της ανώτατης εκπαίδευσης στην Ελλάδα, ποιος ο ρόλος των κοινωνικών ομάδων στην διαμόρφωσή του και ποιος ο ρόλος του κράτους.
Ανατρέχοντας στην δομή και διοίκηση των τριών αρχαιότερων ελληνικών ΑΕΙ, που ανάγουν την λειτουργία τους και την παράδοσή τους στον 19ο αιώνα, δηλαδή τα ΕΚΠΑ, ΕΜΠ και Ιόνιο, ας δούμε πώς αυτοί μεταλλάχτηκαν από την στρατιωτική δομή του ΕΜΠ στην πολιτική, πώς το ΕΚΠΑ άφησε αναλλοίωτες τις δομές διοίκησης για πολλές δεκαετίες ακολουθώντας τις Βαυαρικές οργανωσιακές δομές και πρακτικές και πώς η τότε Ιόνιος ακαδημία συνδύασε θαυμάσια την Αγγλική δομή με την επτανησιακή κοινωνική λογική.
Στα πιο σύγχρονα χρόνια, να αναφερουμε ότι πριν την Πανεπιστημοποίηση (sic) των ΟΠΑ, Πάντειο, Μακεδονία, Πειραιά, οι τότε Ανώτατες Σχολές είχαν στην διοίκησή τους και εκπροσώπους των παραγωγικών φορέων που τους σκοπούς τους εξυπηρετούσε η λειτουργία των σχολών αυτών.
Σήμερα, να δούμε ποιες είναι οι διεθνείς τάσεις, να δούμε τι θέλουμε από τα ελληνικά ΑΕΙ, ποιοι οι σημερινοί κοινωνικοί φορείς που επηρεάζουν την ελληνική ανώτατη εκπαίδευση και πώς μπορούμε να τους εντάξουμε σε αυτήν και στην διοίκησή της.
Τον Λαζόπουλο θα ήθελα πολύ να τον δω στην διοίκηση του ΔΠΘ στο οποίο παρήγαγε έργο, όπως και προσωπικότητες όπως ο Ν.Γκάλης, η Β.Πατουλίδου και άλλοι από τον αθλητισμο σε ΑΕΙ όπως το ΑΠΘ και το ΕΚΠΑ, ο Θ.Μικρούτσικος και ο Γ.Κατσαρός σε Πάτρα και Κέρκυρα, αλλά και τους διευθύνοντες συμβούλους των μεγάλων εταιριών κατασκευών στο ΕΜΠ και τις Πολυτεχνικές, εφοπλιστές στο Αιγαίο, τραπεζίτες στο ΟΠΑ κλπ.
Τώρα απάντηση με επιχειρήματα είναι αυτή;
@Bagos
λοιπόν αρκετά,
επειδή ένας συγκεκριμένος καθηγητής του εκεί ΤΕΙ προσπαθεί να τον πάρετε καθηγητή Φυσικής, επειδή συνάδελφοι του εκεί ΤΕΙ θέλουν έναν έξτρα μισθό από μαθήματα σε εσάς, επειδή ΕΣ του ΤΕΙ θέλουν έξτρα ώρες σε εσάς, δεν σημαίνει ότι γίνατε και κάτι σημαντικότερο από το ΤΕΙ. Κοιτάξτε να κρατήσετε τους ΔΕΠ (ήδη ένας πάει για Πειραιά κα σύντομα δεύτερος για αλλού), να επιζήσετε του Καλλικράτη που έρχεται και μετά να μιλάτε. Δεν είσαστε ο τελευταίος τροχός της άμαξας, δεν είστε καν σε αυτήν. Μην το συνεχίζετε…..
Η συνταγολογία καλά κρατεί. Και θα κρατεί για πολύ ακόμα δυστυχώς. Προσωπικά διαφωνώ με την πρόταση του κ. Σοφούλη, και θεωρώ οτι η μόνη σοβαρή λύση είναι η ιδιωτικοποίηση όλων των ιδρυμάτων. Εκεί σταματά η παραφιλολογία, γιατί γίνεται δουλειά του ιδιώτη να ρυθμίσει τα θέματα αυτά, και δουλειά δικιά μας να τον επιλέξουμε για της σπουδές μας ή όχι. Bottom line: Όσοι περιμένουν οτι το κράτος θα καταφέρει ποτέ να λειτουργήσει επιχειρήσεις τέτοιου μεγέθους επιτυχώς, θα απογοητευθούν.
@Ιωάννης Μπριλάκις
“η μόνη σοβαρή λύση είναι η ιδιωτικοποίηση όλων των ιδρυμάτων…”
Ένα παράδειγμα πετυχημένης ιδιωτικοποίησης ιδρυμάτων;
@New kid in town
Τώρα νομίζετε ότι με αποστομώσατε; Εγώ μίλησα για ΕΠ άλλων ΤΕΙ (εκτός Λαμίας, μεταξύ αυτών που αναφέρατε) που κάνουν αιτήσεις για ΔΕΠ στο Τμήμα μας (βλάκες είναι αυτοί;) και εσείς μου απαντάτε ότι κάποιοι φεύγουν; Καλά κάνουν, ο καθένας κοιτάει να πάει όπου θεωρεί ότι είναι καλύτερα για αυτόν και την οικογένειά του (άλλοι επίσης έρχονται).
Όσο για τα χαιρέκακα σχόλιά σας για τον Καλλικράτη, δείχνουν πολλά (κυρίως για εσάς) αλλά όχι τη συνολική ποιότητα ενός τμήματος. Δηλαδή η ΚΘ του ΕΚΠΑ που μάλλον δεν θα συγχωνευθεί ή μετακινηθεί ή οτιδήποτε άλλο, έχει το τεκμήριο της ποιότητας;
Δεν το σύνεχίζω άλλο, έχουμε και δουλειές.
@Ιωάννης Μπριλάκις
“[...] Όσοι περιμένουν οτι το κράτος θα καταφέρει ποτέ να λειτουργήσει επιχειρήσεις τέτοιου μεγέθους επιτυχώς, θα απογοητευθούν.”
Το ελληνικό κράτος ή το Κράτος ως θεσμός εν γένει;
(Στο πνεύμα της παρέμβασης του Jacques). Τι θετικό αναμένετε από μια ιδιωτική πρωτοβουλία σε χωρα χωρίς αστική τάξη και παράδοση, που επικεντρώνεται σε εργολάβους οικοδομών και αεριτζήδες; Ότι θα στήσει Πανεπιστήμια όπως το έκαναν κάποτε ο Ezra Cornell και η οικογένεια Stanford;
Καλησπέρα σας, από όσα έχω ακούσει και από τα λίγα που γνωρίζω, συμπεραίνω ότι ένας Έλληνας συνταξιοδοτημένος πανεπιστημιακός σήμερα (σε κάποια τουλάχιστον αντικείμενα) είναι επί το πλείστον ένας πανεπιστημιακός χωρίς σύγχρονο επιστημονικό έργο, χωρίς γνώση νέων τεχνολογιών, πιθανόν με παρωχημένες παιδαγωγικές αντιλήψεις και σοβαρή εξάρτηση από κομματικά συμφέροντα. [Τα λίγα ονόματα που αναφέρθηκαν πρέπει να ανήκουν στις εξαιρέσεις (αλλιώς...πως έφτασε σε τέτοια κατάντια το ελληνικό πανεπιστήμιο?)].
Παρ’ όλη τη διαφαινόμενη απαισιοδοξία μου όμως, μου αρέσει η “κατανομή” που έκανε ο ΘΛ
επιπλέον, συμφωνώ με τον/την physicist ότι είναι απαραίτητο να υπάρχουν μέλη με επαγγελματική εμπειρία σε διαχείριση μεγάλων ερευνητικών/εκπαιδευτικών οργανισμών (αλλά αυτοί δεν γίνεται να είναι άμισθοι! αλλιώς πάμε πάλι για συνταξιούχους ή για συμβουλους “μερικής απασχόλησης”….οπότε πάει στράφι “η χάραξη της στρατηγικής του ιδρύματος”..).
Επίσης, θα πρέπει να διατυπωθούν εγκαίρως και με συναίνεση, και τα κριτήρια επιλογής (ο ορισμός του “επιφανούς πανεπιστημιακού” για κάποιους γραφιάδες σημαίνει απλώς η καθηγητική έδρα), αλλά και οι διαφανείς διαδικασίες κατά τις οποίες θα κρίνονται όλα τα μέλη της επιτροπής διαχείρισης εκ του αποτελέσματος, ανά πενταετία, για την επιτυχία ή όχι της διαχείρισής τους.
@Rose
Γιατί δεν γίνεται να είναι άμισθοι; Ένα σημαντικότατο μέρος της έρευνας σήμερα τρέχει επειδή εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι, σε μια παγκόσμια κοινότητα, εργάζονται αμισθί ως κριτές (σε περιοδικά, επιτροπές και ερευνητικά προγράμματα). Έχουν μια κοινότητα που τους στηρίζει σ’ ένα ευρύτερο πλαίσιο, και της δίνουν ελεύθερα τη συνεισφορά τους στο πνεύμα της ευγενούς προσφοράς.
Υπάρχουν πράγματα που ξεπερνάνε το προσωπικό μας (χρηματικό) συμφέρον και είναι ευκαιρία να δούμε αν υπάρχει αυτή η κουλτούρα έστω σε λίγους. Αν είναι να φτιάξω δεκαμελή συμβούλια για καθένα από είκοσι Ιδρύματα, τουτέστιν 200 καλοπληρωμένες θέσεις, για μια συνεδρίαση το χρόνο, να λείπει το βύσσινο. Εδώ θα δούμε αν τα εξέχοντα μέλη της κοινωνίας, οι καλλιτέχνες, οι επιχειρηματίες, είναι διατεθειμένοι να δώσουν κάτι πίσω στην κοινωνία, να προσφέρουν τη γνώση τους για το καλό του τόπου.
ΥΓ — ο physicist, υποθέτω για σένα είναι η rose;
@physicist
Ο Stanford, ήταν… αρχιληστής, κάτι σαν Νταβέλης….
Μετά το γύρισε….
@New kid in town
Κοίτα, και το τρολάρισμα έχει τα όριά του. Φρόντισε εσύ να μπει η Πατουλίδου στο Συμβούλιο του ΕΚΠΑ κι εγώ θα πω στο φίλο μου τον Steven Weinberg να γίνει μέλος στο ΔΣ της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, για να συμπληρωθεί το ειδύλλιο ανάμεσα στον αθλητισμό και την επιστήμη.
It ain’t funny any more. In fact, it never was.
Μην ψάχνετετ για ονόματα. Αν πραγματικά υπάρχουν άνθρωποι στην Ελληνική Κοινωνία, σε όλα τα μετερίζια, που έχουν δυνατότητες και είναι άξιοι να φέρουν σε πέρας υψηλές αποστολές, όπως η διοίκηση ενός πανεπιστημίου, τότε τα ονόματα τους θα είναι άγνωστα.
Ολοι οι γνωστοί (καθηγητές, επιχειρηματίες, κ.α.) είναι γνωστοί γιατί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ενεπλάκησαν στο σύστημα το οποίο μας έφερε εδώ σήμερα. Από αυτούς περιμένετε κάτι καλύτερο?
Είναι σαν να λέγαμε μερικά χρόνια πριν να βάλουμε στο ΣΔ τον Χριστοφοράκο, εξέχων μέλος της επιχειρηματικής κοινότητας, διευθύνων σύμβουλος σε μία από τις μεγαλύτερες τεχνολογικές εταιρείες της Ελλάδας. Αντίστοιχα παραδείγματα από τον ακαδημαικό χώρο μπορείτε να βρείτε πολλά.
Το σύστημα απαιτεί reset και μάλιστα από ψηλά, από την πολιτική ηγεσία, με νέα πρόσωπα που δεν τα ξέρουμε και στην ουσία θα θυσιαστούν ανιδιοτελώς για να μπει μια τάξη στη χώρα.
@bagos,
για να μην μένουν εντυπώσεις,
είστε ακόμα πολύ νέος στα ΑΕΙ και μάλιστα σε πολύ μικρό ΑΕΙ και βαθμίδα. Τα περιστατικά τα γνωρίζω πολύ καλύτερα από εσάς, αφού μου ζητήθηκε η γνώμη για αρκετούς από τους συναδέλφους σας αλλά και για τους πιθανούς από ΤΕΙ που θέλουν να έρθουν σε σάς. Η γνώμη δεν μου ζητήθηκε από μέλη ΔΕΠ δικά σας, αλλά από πιο πάνω άτομα, τόσο ιεραρχικά όσο και κοινωνικά και επαγγελματικά. Και μερικά πράγματα δεν λέγονται, ούτε καν ανώνυμα από μπλογκ. Το ύφος σας δεν συνάδει με νέου συναδέλφου, ειδικά το σεμνά και ταπεινά θα σας ήταν πιο προσιτό. Ή αλλοιώς ξακαβαλήστε από το καλάμι.
Τώρα στην ουσία. Στον σχεδιασμό του ΑΕΙ στην Λαμία δεν μετείχα επίσημα, αν και μου ζητήθηκε, επειδή είπα ξεκάθαρα ότι είναι σπατάλη των χρημάτων του έλληνα φορολογούμενου και δεν έπρεπ να γίνει, όπως και τα άλλα δύο (Αγρίνιο, Κοζάνη). Την άποψή μου την διατηρώ και δυστυχώς δικαιωνόμαστε τόσο εγώ όσο και άλλοι εμπειρότεροι εμού που επιμέναμε για την ενίσχυση άλλων ΑΕΙ και την μη ίδρυση των τριών. Όμως μου ζητήθηκε πολλές φορές να εκφέρω γνώμη τόσο για προγράμματα σπουδών, όσο και για θέσεις ΔΕΠ, και για τα πρόσωπα που θα τις στελεχώσουν και αυτό δεν το αρνήθηκα.
Η πρότασή μου και για τα τρία αυτά ΑΕΙ είναι να συνεννωθούν με τα εκεί ΤΕΙ σε επίπεδο ΤΕι και να συνεχίσουν την δουλειά τους. Αλλοιώς να κλείσουν. Αρκετά, λίγος σεβασμός στα χρήματα του έλληνα φορολογούμενου.
@physicist
μα, εάν θέλουμε κάποιος άριστος manager να βάλει μπροστά το συμφέρον ενός ιδρύματος, να διεκδικεί κονδύλια, να κάνει δημόσιες σχέσεις (24/7 και όχι “όποτε λάχει”), να ψάχνει για endowment funds κοκ θα πρέπει να πληρώνεται, αλλιώς θα παραμείνει εκεί που είναι (στον ιδιωτικό τομέα, ή σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού) ή χειρότερα, κατά τη γνώμη μου θα ασχολείται με το ελληνικό ίδρυμα ως “πάρεργο” οπότε καλύτερα τότε να μην υπάρχει! εάν από την άλλη εννοείτε το μέλος με εξειδικευμένη εμπειρία στη διαχείριση να έχει ρόλο ανάλογο με το μέλος του board of trustees που θα είναι πχ καλλιτέχνης, δηλ. απλώς συμβουλευτικό λόγω της μεγάλης του εμπειρίας, τότε παρανόησα και ίσως αρκεί ένας συνταξιούχος manager. (I was thinking of an active professional, most likely over 55 but still not in retirement)
δεν πρότεινα μισθούς για όλα τα μέλη του συμβουλίου αλλά μόνο για τον/την τεχνοκράτη της διεκδίκησης κονδυλίων και διαχείρισης (πολλά στραβά γίνονται ήδη επειδή η διαχείριση ανατίθεται σε ενθουσιώδεις ερασιτέχνες με αγαθές προθέσεις). και φυσικά αποζημιώσεις με παραστατικά για ταξείδια και άλλα σχετικά έξοδα προβολής του ιδρύματος για όλους (με τέτοιο τρόπο όμως ώστε να μην καταλήξουν “ταξείδια αναψυχής”). συμφωνούμε υποθέτω ότι όσο καλή διάθεση και να έχει ένας συνταξιούχος πανεπιστημιακός, δε θα μπορεί να βάλει από την τσέπη του τέτοια έξοδα.
(ΥΓ στο μπλογκ βλέπω απλώς ένα όνομα “physicist” – και…θεωρώ εξίσου πιθανό πίσω από το όνομα αυτό να βρίσκεται είτε άνδρας είτε γυναίκα. στη δική μου περίπτωση είναι νομίζω ξεκάθαρο το φύλο μου (λόγω ονόματος-εάν και κάποια στιγμή κάποιο μέλος με προσφώνησε “ο”)) -φυσικά δεν είχα διάθεση να προσβάλω-απεναντίας, αν και συχνά όταν γράφω “γενικά” στα ελληνικά χρησιμοποιώ το αρσενικό γένος, πόσα ο/η, τον/την να βάλει κανείς σε ηλεκτρονικό κείμενο!)
@Rose
Καμία προσβολή και κανένα θέμα με το γένος του άρθρου, μην ανησυχείς. Δεν έχω χρόνο ν’ απαντήσω, πρέπει να φύγω, δεν έχει να κάνει με σένα …
@physicist
Πότε θα καταλάβετε κύριε συνάδελφε τι συζητάμε; Αν δεν γνωρίζετε ιστορία, διαβάστε την. Ειρωνίες κα αερολογίες συνεχώς. Επί της ουσίας τίποτε. Έχετε επιχειρήματα για την πρότασή μου, υπέρ ή κατά; Αν σας ενοχλεί η Πατουλίδου, ΟΚ να πάρουμε την Σακοράφα. Ή τον Φασούλα στον Πειραιά ή το ΑΠΘ. Μήπως γνωρίζετε σε πόσα ΑΕΙ των ΗΠΑ και του ΗΒ έχουν διακεκριμένους αθλητές στα συμβούλιά τους; Τα ΑΕΙ είναι χώρος παραγωγής και διακίνισης γνώσης, ιδεών και πρωτοπορίας, όχι χώρος επίλυσης εξισώσεων. Χωρανε και οι καλλιτεχνες και οι αθλητές και όσοι έχουν προσφέρει στον τόπο από πολλά μετερίζια. Όπου η ακαδημαϊκή κοινότητα δεν στάθηκε περιχαρακωμενη από την κοινωνία αλλά επικοινώνησε με αυτήν πέτυχε στο έργο της, στην Ελλάδα που κλειστήκαμε στα καβούκια μας και στις εξισώσεις μας, χάσαμε την επαφή με την κοινωνία, αλλοτροιωθήκαμε και καταντήσαμε μια ξεπεσμένη ελίτ. Καιρός να τελειώνουμε με αυτό. Στο κάτω κάτω, η Πατουλίδου έχει προσφέρει στην χώρα πολύ περισσότερα από εσάς και εμένα σε πολύ λιγότερο χρόνο (καμιά 15ριά δευτερόλεπτα…), γιατί να μην την ακούσουμε;
‘Ή τον Φασούλα στον Πειραιά ή το ΑΠΘ.’
Σιγά να μην πάρουν και τον Κόκκαλη στο ΑΠΘ. Εγώ προτείνω τον Ζαγοράκη και αν επιτρέπεται και ξένους νομίζω οτί ο Πάμπλο (Γκαρσία) είναι ό,τι πρέπει. Και το Ρέμο που τον πας και καλλιτέχνης και αθλητικός παράγοντας, μ΄ένα σμπάρο δυο τριγώνια. Έτσι, έτσι όλοι οι πνευματικοί άνθρωποι στα συμβούλια των πανεπιστημίων να μαζευτούν να δούμε προκοπή.
«εάν θέλουμε κάποιος άριστος manager να βάλει μπροστά το συμφέρον ενός ιδρύματος, να διεκδικεί κονδύλια, να κάνει δημόσιες σχέσεις (24/7 και όχι “όποτε λάχει”), να ψάχνει για endowment funds κοκ θα πρέπει να πληρώνεται, αλλιώς θα παραμείνει εκεί που είναι»
Αυτό που περιγράφεις είναι δουλειά του προέδρου/πρύτανη. Το συμβούλιο απλώς ασκεί εποπτεία.
Μιας και αναφέρθηκε ο Κόκκαλης. Προσωπικά δεν θα ήθελα να τον δω σε συμβούλιο πανεπιστήμιου, ούτε αυτόν ούτε τον Μπόμπολα, τον Αλαφούζο, κ.ά. Γενικά, θα ήθελα να αποκλειστούν άνθρωποι των ΜΜΕ και επιχειρηματίες που νταλαβερίζονται πολύ με το κράτος. Πώς μπορεί να γίνει αυτό;
“Στο κάτω κάτω, η Πατουλίδου έχει προσφέρει στην χώρα πολύ περισσότερα από εσάς και εμένα σε πολύ λιγότερο χρόνο (καμιά 15ριά δευτερόλεπτα…),…”
Τι ήταν αυτό που πρόσφερε η Πατουλίδου;
“Χωρανε και οι καλλιτεχνες και οι αθλητές και όσοι έχουν προσφέρει στον τόπο από πολλά μετερίζια.”
Ναι δεν χωράνε τεχνοκράτες χωράνε διασκεδαστές! Οι οποίοι άλλωστε φημίζονται για τις άριστες διοικητικές επιδόσεις τους στη βουλή και τους δήμους.
@ ΘΛ, όμως κανείς πρύτανης έως τώρα δεν έχασε τη δουλειά του επειδή “μπήκε μέσα” το Πανεπιστήμιο επί θητείας του ή επειδή δεν “έπιασε” τους στόχους ανάπτυξης. οπότε ακόμα πιστεύω ότι χρειάζεται expertise και accountability – και αυτό μπορεί να απαιτηθεί από έμμισθο μη-μόνιμο τεχνοκράτη μέλος/ ή σύμβουλο του ΔΣ (που δεν έχει άλλες δεσμεύσεις ή καθήκοντα στο Πανεπιστήμιο ή αλλού). μάλλον όμως αυτό που σκέφτομαι είναι τελείως εκτός του προτεινόμενου μοντέλου. λυπάμαι για την εκ μέρους μου παρανόηση.
“Όμως μου ζητήθηκε πολλές φορές να εκφέρω γνώμη ….. όσο και για θέσεις ΔΕΠ, και για τα πρόσωπα που θα τις στελεχώσουν και αυτό δεν το αρνήθηκα”
μα ποιοσς είσαι ρε ΝΤΙΤ: μακάρι να σε έιχα Νονό!!
@New kid in town
ποσο μεγαλος επιστημονας εισαι. σε θαυμαζω.
@Basil,
ζείτε και εργάζεστε στο ΗΒ. Δείτε πόσοι διακεκριμένοι αθλητές μετέχουν ή μετείχαν στα συμβούλια των ΑΕΙ. Να αναφέρω τον Κόου, τον Ιμραν Χαν, τον Όβετ, τον Ρόμπσον κλπ κλπ. Δεν είναι αστείο, είναι στοιχείο κουλτούρας. Καιρος να την εισάγουμε και στην Ελλάδα. Άλλωστε ο Φασούλας είναι απόφοιτος του ΑΠΘ, ενώ και διακεκριμένοι Ολυμπιονίκες μας είναι και πτυχιουχοι ΑΕΙ και καλοί επαγγελματίες, όπως ο Μαυρωτάς, χρόνια αρχηγός της εθνικής πόλο που είναι διδάκτορας του ΕΜΠ. Όσο δεν κατανοούμε ως μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας ότι είμαστε κομμάτι της κοινωνίας και μάλιστα αυτό που πρέπει να εμπνέει και να καθοδηγεί, δεν θα πάμε μπροστά. Δεν είναι μόνο οι αθλητές. Οι καλλιτέχνες επηρεάζουν μεγάλο μέρος της ζωής μας. Γιατί να μην τους χρησιμοποιήσουμε; Παρέλειψα προηγουμένως τον Μίμη Πλέσσα. Διακεκριμένος Μουσικός, ακόμα πιο διακεκριμένος Χημικός στα νειάτα του. Ισχύει και το αντίστροφο. Υπάρχουν και διακεκριμένοι πανεπιστημιακοί που είναι και φτασμένοι καλλιτεχνες όπως ο Κώστας Βαρώτσος. Υπάρχουν και φτασμένοι επιχειρηματίες, που ήταν διακεκριμένοι πανεπιστημιακοί όπως ο Μιχάλης Σάλλας της Πειραιώς. Σε αυτούς αναφέρομαι και όσοι σε τυχάρπαστους τύπου Γκαρσία που λέτε προφανώς για πλάκα (εγώ προτιμώ τον Σισέ, έχει και γαλλική φινέτσα).
@Jacques
Δεν χρειάζεται σχόλιο η φράση σας για την Πατουλίδου, απλά ξεκαβαλήστε το καλάμι όσο είναι νωρίς, πριν 18 χρόνια μάλλον είσασταν δημοτικό και δεν θυμάστε, αλλά μην ξεφτελίζεστε.
@New kid in town
Σοβαρευτείτε λίγο κύριε κατά φαντασίαν ακαδημαϊκέ. Η κυρία Πατουλίδου κέρδισε ένα μετάλλιο στους ολυμπιακούς πηδώντας εμπόδια. Η μόνη προσφορά της είναι πως έκανε κάποιους Έλληνες να νοιώσουν σύντομη χαρά (στα 15” που λέτε). That is all.
Μη το συγκρίνετε σε καμία περίπτωση με την μακρόχρονη προσφορά έντιμων ιατρών, νοσηλευτών ή εκπαιδευτικών.
Συμφωνώ απόλυτα για τον Πλέσσα. Και τον Σαββόπουλο θα μπορούσα να φανταστώ σε συμβούλιο. Όχι όμως την Πατουλίδου. Νομίζω ότι η τέχνη, ως καθαρά πνευματική ασχολία, προσιδιάζει περισσότερο στις λειτουργίες του πανεπιστημίου.
@rose
Accountability όσον αφορά τον πρόεδρο/πρύτανη σημαίνει ότι αν δεν κάνει καλά τη δουλειά του απολύεται (από το Συμβούλιο). Κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν στο υπάρχον σύστημα. Ο πρύτανης τώρα είναι αιρετός και ούτε καν προβλέπονται διαδικασίες ανάκλησης της εκλογής του σε περίπτωση που δεν κάνει καλή δουλειά.
@Θέμης
Ναι και ο Σαββόπουλος. Η Πατουλίδου έχει άλλου είδους συμβολισμό (και ο κάθε αθλητής που έχει πάρει ολυμπιακό μετάλιο). Δεν πιστεύω ότι η τέχνη πρέπει να απομονώνεται από τις μαζικές κοινωνικές εκδηλώσεις όπως ο αθλητισμός. Πιστεύω ότι είναι αλληλένδετα. Άλλωστε στην αμερικανική πανεπιστημιακή κουλτούρα συμβαδίζουν. Απλά πρέπει να τους δώσουμε το σωστό συντελεστή βαρύτητας και να προσέξουμε ώστε οι επιλογές προσώπων να είναι ουσιαστικές και συμβολικές και όχι φυσικά με κριτήρια εντυπώσεων. Τα άτομα που ανέφερα έχουν πανεπιστημιακή μόρφωση και αντίκτυπο στην κοινωνία. Για τους υπόλοιπους τι λέτε; Σκέφτομαι και άλλους όπως ο Πυλαρινός ο μαέστρος, ο Ιωαννίδης του μπάσκετ (ας αφήσουμε τα πολιτικά….) ο Μυτιληναίος της βιομηχανίας, ακόμα και ο μητροπολίτης Μεσογαίας Νικόλαος Χατζηνικολάου (άσχετα αν διαφωνώ με τα εκκλησιαστικά). Ακόμα και τον Κούγια και τον Λυκουρέζο θα μπορούσα να δεχτώ υπό σωστές προϋποθέσεις (μην ξεχνάμε ότι είναι από τους πιο πετυχημένους αποφοίτους της Νομικής έτσι;).
@New kid in town
Ε όχι και τον Κούγια! Η εν γένει συμπεριφορά του συνάδει με ακαδημαϊκό άνθρωπο. Η επόμενη πρόταση θα ήταν να βάλουμε και τον Don Corleone που έχει φοβερά persuasion skills. Δεν θα ξαναγονότανε κατάληψη ποτέ!
@New kid in town
Όχι και τυχάρπαστος τύπος ο Πάμπλο!
Ο Φασούλας δε χαίρει εκτίμησης στη Θεσ/νίκη για πολλούς λόγους (δεν εκτιμάται ούτε ως αθλητής, δεν αγαπούσε αυτό που έκανε, κάπνιζε, ποτέ όσο ήταν στη Θεσ/νίκη δεν πρόσφερε αυτό που μπορούσε κλπ. παρ΄όλα αυτά εγώ τον σέβομαι πολύ για το πρόβλημα του παιδιού του).
@Θέμη
ο πρωταθλητισμός θέλει αφοσίωση, συγκέντρωση, προσωπικές θυσίες και ταιριάζει πολύ στον ερευνητή. Τι προσπαθεί ο ερευνητής να κάνει, να ανακαλύψει ένα καινούριο φαινόμενο, να βγάλει μια καινούρια θεωρία και μάλιστα *πρώτος*. Ο αθλητισμός γενικά και ο πρωταθλητισμός ειδικά σε διδάσκουν να ξεπερνάς ψυχολογικά φράγματα στο σώμα και στο μυαλό σου.
Τώρα για την Ελλάδα. Το θέμα δεν είναι να βάλουμε δημοφιλείς και αναγνωρίσιμους αθλητές και καλλιτέχνες (όπως κάνουν τα κόμματα στα ψηφοδέλτιά τους για να πάρουν ψήφους), αλλά ανθρώπους που τουλάχιστον θεωρούνται ηθικοί και έντιμοι, που ο βίος τους ταιριάζει με τα λόγια τους και που μπορούν να προσφέρουν. Αν το επάγγελμά τους και η ιδιότητά τους είναι και αθλητής ή/και καλλιτέχνης δεν είναι απαραίτητα ούτε πλεονέκτημα ούτε μειονέκτημα. Ο Ζαγοράκης εδώ που τα λέμε εκτός από τις αθλητικές του περγαμηνές έχει και διοικητικές!
@jacques
Έντιμοι γιατροί, νοσηλευτές κλπ υπάρχουν σε όλο τον κόσμο, από άκρη σε άκρη της γης και η προσφορά τους είναι ανεκτίμιτη.
Πατουλίδου, Jesse Owens, αλλά και Abebe Bikila και Heile Gebre Selasie, ακόμα ακόμα και Πελέ και Μαραντόνα, έχουν προσφέρει στις χώρες τους πράγματα που δεν συγκρίνονται με αυτό που λες. Δεν είναι όλα ίδια, ούτε όλα μετριούνται με τα ίδια μέτρα και σταθμά.
Ξεκαβαλήστε το καλάμι όσο είναι ακόμα νωρίς.
“Ακόμα και τον Κούγια και τον Λυκουρέζο ….μην ξεχνάμε ότι είναι από τους πιο πετυχημένους αποφοίτους της Νομικής έτσι”
Ποιος είναι πετυχημένος;;; Ο τηλεαστέρας;; Ο καλά δικτυωμένος; Αυτός που βγάζει πολλά λεφτά εξασκώντας το επάγγελμα του με έντιμο ή μη τρόπο;;
Όσο για τον Κούγια το φυσικό του περιβάλλον είναι μάλλον οι αλάνες και όχι τα πανεπιστήμια! Αν είναι να βάλουμε σε διοικούσες επιτροπές τέτοιους ανθρώπους καλύτερα να διατηρήσουμε το σύστημα ως έχει…
http://www.youtube.com/watch?v=swAKvinzopY&feature=related
‘ψυχολογικά φράγματα στο σώμα και στο μυαλό σου’
αφαιρέστε το ψυχολογικά.
@parsifal on trip
τον ανέφερα ως παράδειγμα επιτυχημένου αποφοίτου, αν βάζαμε και κανόνα ηθους (που πρέπει υποχρεωτικά) φυσικά και τον απορρίπτω.
@Basil,
ΟΚ παίρνω πίσω το τυχάρπαστος, μάλιστα ο Πάμπλο μου αρέσει ειδικά όταν την πέφτει στους γαύρους.
Στην συμπάθεια στην θεσ-νικη συμφωνώ μαζί σας για τον Φασούλα, αλλά μην ξεχνάμε και το ότι συγκεντρώνει τα χαρακτηριστικά του αθλητή πρωτύπου, του επιστήμονα και του διοικητικού.
@New kid in town
Μίλησες για προσφορά. Άλλο η προσφορά και άλλο η ηθική (ψευτό-)ανάταση που προσφέρει ο αθλητής σε κάποιους πολίτες της χώρας του/ομάδας του. Καλό είναι όταν αναφερόμαστε σε επιτεύγματα καλό έχουμε υπόψιν και πεδία δράσης. Ούτε Αλ Καπόνε, ούτε Marion Jones, ούτε Mike Tyson βγαίνουν κάθε μέρα. Τι πάει να πει αυτό;; Πως θα έπρεπε όλοι αυτοί να γίνουν μέλη διοικουσών επιτροπών πανεπιστημίων;
Επίσης η μόνη σχέση του Φασούλα με την επιστήμη είναι πως γράφτηκε κάποια στιγμή στο ΑΠΘ (υπήρξε μάλιστα συμφοιτητής κάποιου γνωστού μου). Με τη διοίκηση;;; Ποιος δήμος είπαμε πως έπεσε έξω;;;
Μου δίνεται την εντύπωση πως δεν είστε μόνο άσχετος με τα ακαδημαϊκά αλλά άσχετος γενικώς…
@Jacques
Ξέρετε πολλους ελληνες επιστήμονες εν ζωή που να έχουν αλλάξει τόσο τα δεδομένα στο αντικείμενο τους όσο π.χ. ο Νικος Γκάλης του Ευρωπαικού μπάσκετ? Θεωρείτε οτι 15 έτη προσφοράς σε αθλημα που θα μπορούσε να προσφέρει τόσα για τη χώρα μας όπως ο Κακλαμανάκης (και με 3 Ολυμπιακά Μετάλλια!) τα έχει προσφέρει κάποιος άλλος εν ζωη επιστήμονας? Σε μια σύνθεση ενός Δ.Σ. με 10-15 μέλη, ένας τέτοιος αθλητής δεν θα είχε θέση? Το Α.Π.Θ. δεν έχει ΤΕΦΑΑ? Μην σνομπάρετε τόσο πράματα τα οποία προφανώς δεν είναι του γούστου σας ή δεν ξέρετε! Αυτοί οι ανθρωποι έχουν δουλέψει πολύ σκληρότερα από το 99% των ερευνητών στην Ελλάδα.
@jacues
έχετε σωστή κρίση, όραμα για τον εαυτό σας και γνώση της κοινωνίας και του επιστημονικού σας χώρου. Συγχαρητήρια, σας εύχομαι να προσφέρετε στην χώρα σας τόσα όσα να σας τιμήσει όσο και την Πατουλίδου και να γίνετε πιο πλούσιος και επιτυχημένος από τον Κούγια. Καλή σταδιοδρομία…..
@stojohn
Προσυπογράφω 100%……..
Ο Μπάμπης ο Σουγιάς ως εκπρόσωπος συγκεκριμένων κοινωνικών τάξεων; Γιατί όχι; Και η γάτα του Schroedinger, για να συνδυάσουμε την ολιστική θεώρηση απέναντι στη Μητέρα Φύση με τις πιο προχωρημένες ιδέες της Κβαντικής Θεωρίας.
@stojohn
Δεν νομίζω πως έχει αξία να συγκρίνουμε το βαθμό επιτυχίας συγκεκριμένων επαγγελματιών. Αυτό που έχει αξία είναι να εξετάσουμε ποιοι επαγγελματίες διαθέτουν “transferable skills” που θα τους καθιστούσαν χρήσιμους στη πανεπιστημιακή κοινότητα. Οι περισσότεροι αθλητές, ανεξάρτητα από το πόσο επιτυχημένη ήταν η διαδρομή τους, θεωρώ πως δεν διαθέτουν τις συγκεκριμένες δεξιότητες. Επιτυχημένοι (μη διαπλεκόμενοι, μη κρατικοδίαιτοι) επιχειρηματίες από την άλλη θα μπορούσαν να αποτελέσουν χρήσιμους σύμβουλους αφού γνωρίζουν τι σημαίνει αποτελεσματική διοίκηση.
“….Θεωρείτε οτι 15 έτη προσφοράς σε αθλημα που θα μπορούσε να προσφέρει τόσα για τη χώρα μας όπως ο Κακλαμανάκης (και με 3 Ολυμπιακά Μετάλλια!) ….”
Τα 3 μετάλλια του Κακλαμανάκη ΟΧΙ δεν τα θεωρώ προσφορά στη χώρα. Αντίστοιχα δεν θα θεωρούσα προσφορά στη χώρα/επιστημονική κοινότητα τη βράβευση κάποιου επιστήμονα με Νόμπελ!.. Μοναδική προσφορά ενός επιστήμονα/επαγγελματία είναι το έργο του! Τα βραβεία είναι απλά η αναγνώριση αυτού του έργου.
Η χρησιμότητα του επιστημονικού έργου είναι πολύ μεγαλύτερη από καλάθια, wind-surfings, τρεξίματα ή μπουνιές. Χωρίς επιστήμονες η ανθρωπότητα μένει στάσιμη. Χωρίς αθλητές όχι
@New kid in town
Το να μιλάει κανείς, ανώνυμα, χωρίς επιχειρήματα και επικαλούμενος “βαθμίδες” και “κοινωνικές τάξεις”, σε ένα ιστολόγιο το οποίο πρεσβεύει την αξιοκρατία (τα δυνατά βιογραφικά δηλαδή) στο πανεπιστήμιο, είναι το λιγότερο … περίεργο μπορώ να πω. Ευτυχώς που δε σας ζήτησαν τη γνώμη και για τη δική μου πρόσληψη.
Σεμνά και ταπεινά δικός σας
Εντελώς άσχετο, αλλά μιας και το έφερε η κουβέντα: γνωρίζετε αν αληθεύει η φήμη οτι ο Πλέσσας στα πλαίσια των μεταπτυχιακών του σπουδών στο Princeton, του έκανε μάθημα ο Αϊνστάιν ?
Sorry ….
@bagos
δεν είστε στην ειδικότητά μου…. αλλοιως μην ανησυχείτε θα μου την ζητούσαν.
Καλά δεν απορείτε πώς γνωρίζω τόσες λεπτομέρειες για το τμήμα σας αλλά και για άλλα διάφορα τόσο καιρό στο μπλογκ; Απλή λογική θέλει.
Η ανωνυμία είναι η δύναμη των μπλογκ, τα έχουμε ξαναπεί, δεν είναι ούτε μαγκιά ούτε υπεροχή η επωνυμία. Το επέλεξα από παλιά, το κρατάω. δεν αλλάζω nick έχω δώσει αρκετά στοιχεία μου κατά καιρούς, αρκετοί από εδώ με βρήκαν και τα λέμε και έξω, άλλοι με ήξεραν, με άλλους θα γνωριστώ. Όσο για τις διακρίσεις και τις βαθμίδες, υπάρχουν όχι για να διαιωνίζουν ιεραρχίες και εξουσία, αλλά για να φροντίζουν ακριβώς ώστε η όποια εξουσία να μην πηγαίνει στα χέρια επιπόλαιων νέων καβαλημένων και άπειρων που νομίζουν ότι επειδή εκλέχτηκαν σε ένα μικρό ΑΕΙ έγιναν άξιοι να κρίνουν όλους τους άλλους. Θέλει δουλειά, υπομονή, ανέλιξη και πολύ κόπο για να γίνει αυτό.
@xmachina
Επειδή όταν προσβάλετε κάποιον που δεν γνωρίζετε, και κάνετε και τον έξυπνο, όπως πολλοί εδώ μέσα, παραθέτω ένα απόσπασμα από μια ομιλία του Δημήτρη Νανόπουλου:
Λίγοι γνωρίζουν ότι το διδακτορικό του Πλέσσα στη Χημεία, στο Πανεπιστήμιο Cornell της Αμερικής, αποτέλεσε μέρος της έρευνας για την καταπολέμηση μιας πολύ σοβαρής ασθένειας των καιρών μας, της σκλήρυνσης κατά πλάκας. Ο Πλέσσας, εξετάζοντας στο διδακτορικό του τη μελίνη, μια πρωτεϊνη του εγκεφάλου έβαλε ένα λιθαράκι σε μια έρευνα που σήμερα είναι πολύ κοντά στο να ανοίξουν δρόμοι για τη θεραπεία αυτής της επάρατης νόσου, από την ερευνητική ομάδα του Πανεπιστημίου Πατρών.
Πραγματικά λυπάμαι πολύ που το εκλάβατε έτσι, γιατί μονο αυτό δεν ήταν στις προθέσεις μου!!! Ήταν απλά μία ερώτηση για μία φήμη που έιχα πραγματικά ακούσει και δεν μπορούσα να διασταυρώσω και θεωρούσα οτι ίσως θα γνωρίζετε κάτι παραπάνω σε αυτό….τίποτε παραπάνω.
@xmachina
επειδή τέτοιες φήμες έχουν διπλή ανάγνωση, κυρίως προσβλητική, έκανα λάθος εκτίμηση. Εφόσον το ενοείτε, απλά παρανόησα. Σόρυ.
(πάντως κάτι βγήκε από αυτό).