Για τον επαναπατρισμό των επιστημόνων του εξωτερικού
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=25202949
«Θέλω να πω στον κ. Παπανδρέου ότι αν είχαμε μυαλό εδώ και 30 χρόνια, δεν θα διώχναμε στο εξωτερικό το πολύ πλούσιο δυναμικό των Ελλήνων επιστημόνων και δεν θα τους στέλναμε στο εξωτερικό», είπε χαρακτηριστικά ο κ.Σαμαράς. Απέδωσε την κύρια ευθύνη γι’ αυτό στις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και υπογράμμισε ότι στόχευση του προγράμματος της ΝΔ είναι ο επαναπατρισμός των Ελλήνων επιστημόνων που διαπρέπουν στο εξωτερικό.
Talk is cheap. Τα ίδια έλεγε ο Καραμανλής και πολλοί άλλοι. Για να επαναπατριστεί ένας επιστήμονας της διασποράς θα πρέπει:
α) να το θέλει ο ίδιος
β) να εκλεγεί στην κατάλληλη θέση
Το (α) θα υπήρχε σε σημαντικό βαθμό αν οι συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα ήταν τουλάχιστον ανεκτές σε σχέση με αυτές του εξωτερικού. Για μένα το μισθολογικό είναι δευτερεύον (για άλλους μπορεί να είναι βασικό). Με προβληματίζουν περισσότερο: η έλλειψη χρηματοδότησης της έρευνας, η δυνατότητα να προσελκύσω καλούς μεταπτυχιακούς και μεταδιδακτορικούς, το ευρύτερο διανοητικό κλίμα (σεμινάρια, δυνατότητες συνεργασίας, καλές διαπροσωπικές σχέσεις, γραφειοκρατικό overhead, κτλ), και οι κάθε είδους διαταραχές της ομαλής λειτουργίας του ιδρύματος (καταλήψεις, απώλεια πρόσβασης σε περιοδικά, κτλ). Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις εδώ. Χρειάζεται συνολική αναβάθμιση.
Το (β) είναι και αυτό προβληματικό. Υπάρχουν καλοί επιστήμονες από το εξωτερικό που θέλουν να επιστρέψουν (περισσότερο για προσωπικούς λόγους) αλλά βρίσκουν τις πόρτες κλειστές. Στα πανεπιστήμια υπάρχει μια γενικευμένη απροθυμία για στρατολόγηση φτασμένων επιστημόνων, κυρίως λόγω ιδιοτέλειας (απώλεια εξουσίας). Προκηρύξεις γίνονται συνήθως σε χαμηλές βαθμίδες και προτιμούνται οι εσωτερικοί υποψήφιοι. Εδώ υπάρχουν λύσεις σε διάφορα επίπεδα. Στο πιο βασικό επίπεδο θα ήταν μια συνολική θεσμική μεταρρύθμιση στα πανεπιστήμια που θα οδηγούσε σε ανακατανομή εξουσίας (αλλαγή τρόπου προκήρυξης και στελέχωσης θέσεων ΔΕΠ). Ως λιγότερο δραστικές λύσεις θα μπορούσε κάποιος να σκεφτεί κίνητρα υπέρ της πρόσληψης επιστημόνων από το εξωτερικό. Π.χ. ειδικές χορηγείες (όπως προβλεπόταν στο άρθρο 30 του νόμου 3653), έγκριση ενός αριθμού θέσεων από το ΥΠΕΠΘ αποκλειστικά για επιστήμονες εξωτερικού, κτλ. Επίσης μέτρα κατά της ενδογαμίας θα βοηθούσαν πάρα πολύ (π.χ. απαγόρευση πρόσληψης τμήμα απόκτησης του διδακτορικού αν δεν μεσολαβήσουν κάποια χρόνια). Το βασικό που χρειάζεται είναι πολιτική βούληση.
Αν οι Έλληνες πολιτικοί δεν έχουν συγκεκριμένο σχέδιο για να αντιμετωπίσουν τα παραπάνω προβλήματα, ας σταματήσουν να μιλάνε για τους επιστήμονες του εξωτερικού. Φτάνει πια η κοροϊδία.
@physicist
Έτσι ΟΚ, και εγώ ξέρω αρκετούς profs στη Γερμανία που έχουν την έδρα στο ΧΥ πανεπιστήμιο, τη διεύθυνση του τοπικού Fraunhofer, είναι σε 2-3 συμβούλια και κάνουν και consulting στη βιομηχανία που έχει headquarters 5 km παρακάτω. Όμως όλες αυτές οι περιπτώσεις (τουλάχιστον αυτοί που ξέρω) έχουν τρελές πυραμίδες από κάτω (στρατιές man power) και οι περισσότεροι δουλεύουν σε απολύτως εφαρμοσμένα πράγματα και όχι σε βασική έρευνα.
Ασφαλώς και δεν είναι κακό. Ωστόσο είναι πολύ μικρότερο το ποσοστό των οικονομολόγων (ειδικά των non LSE, Cambridge, Oxford) που καταλήγουν σε καλή θέση σε ΙΒ από ότι εκείνο των φυσικών με Ph.D. Σε πολλές περιπτώσεις με ένα Ph.D. σε αντικείμενο με σημαντικά “transferable skills” αγοράζει πιθανότητες. Αν το κάνεις βέβαια σε άσχετο αντικείμενο δεν σε βοηθά σχεδόν καθόλου (όπως το Imperial phd μιας γνωστής μου στη μοριακή βιολογία και το Edimburgh Phd. κάποιου άλλου σε θεωρία αριθμών)
Κάτσε, εσύ μιλάς για θέσεις-”καβάτζες”! γκουντ θινγκς αρ χαρντ το φάιντ μάι φριέντ
Η εμπειρία μου είναι ότι τα γκηκς είμαστε λιγότεροι από τους εκόν στο σίτυ. Τα μη ελεσι&Όξμπριτζ είναι σε φυσικό ντισαντβάντατζ ούτως ή άλλως, κυρίως για λόγους ουσιας παρά για λόγους τύπων, δεν έχει νόημα να συγκρίνεις τον οικονομολόγο από το μεκαψες γιούνι με το μαθηματικό του Κέιμπριτζ, προφανώς ο 2ος έχει απειρως περισσότερες ευκαιρίες.
Στα τρανσφεραμπλ σκιλς συμφωνώ, είναι χρυσός και κατ’εμε όλοι οι πιετσντίς καλά θα κάνουν πριν ξεκινήσουν να είναι σίγουροι ότι παίρνουν πολλά τρανφεραμπλ σκιλς, είναι το μόνο προσον που μετράει στην αγορά.
@parsifal
Έτσι ακριβώς. Είχα δει που λες σεμινάριο από μέλος της τρίτου στρώματος της πυραμίδας ενός τέτοιου τύπου και το αφεντικό τους είχε δώσει ένα σλάιντ για το τέλος με τίτλο «Το Ινστιτούτο μας», φωτογραφία των μελών. Φαντάσου τώρα είσοδο κτιρίου των 1950 με διπλή, ψηλή, καμπυλωμένη σκάλα: και οι δύο σκάλες γεμάτες, ντουζίνες από κόσμο και κοσμάκη και στη μέση ο Μεγάλος πλαισιωμένος από τρεις γραμματείς. We are not worthy!
@αμαν
Καβάτζες τις λες εσύ, ε; Φρύστύκσντιρέκτορ τις λένε στα αμανικά.
@αμαν
Αυτό που θέλω να πω είναι πως αν έχει πτυχίο φυσικού/μαθηματικού/οικονομολόγου κτλ. από Durham/Newcastle/Leeds κτλ. και δεν κάνεις Ph.D. σε quantitative subject το city (πλην back-office) μάλλον πρέπει να το ξεχάσεις. Βέβαια οι περισσότεροι που ξεκινούν Ph.D. για τέτοιους λόγους πετυχαίνουν εν τέλει μια τρύπα στο νερό…
@physicist
Όλσο, τις καβάτζες-Φρύστύκσντιρέκτορ μήπως τις δίνουν κατά 99% σε γερμανούς?
@Jacques
Στο ίδιο φιλντ προφανώς και από αυτά τα μέρη είναι πιο δύσκολο να μπεις. Το θέμα το πιετσντι δεν έχει πολύ σημασία, πέραν ότι είναι πιο εύκολο για τον ίδιο τον υποψήφιο να πάει καλά στη συνέντευξη. Όταν κάνουνε ρηκρούτ, κυρίως που τελείωσε κοιτάμε για να δώσουμε συνέντευξη (περάν προφανών ινκομπατιμπίλιτις, πχ ψυχολόγο που θέλει κουάντ δεν είδα και να έβλεπα δε θα του έδινα συνέντευξη για προφανείς λόγους, δε πα να είχε τελειώσει και το καλύτερο πανεπιστήμιο του γαλαξία).
Το μπακ-όφις στην ουσία δε μετράει, δεν είναι σίτυ επι της ουσίας, πληρώνει σα μια οποιαδήποτε δουλειά, δεν έχει το τρέξιμο του σίτυ, δε κανεις τις γνωριμίες που κάνεις στο σίτυ κλπ.
@αμαν
Σώπα, τι σε κάνει να λες κάτι τέτοιο;
Υποθεση εργασίας (!)
@αμαν
Αυτά είναι που λέγαμε χτες με τον Ινσπέκτορα Γκάτζετ … να γινότανε ρε παιδί μου ένα τράνσφερ της αμερικανικής ισότητας, της κουλτούρας να δίνεις βάρος στις ικανότητες αντί στα αξιώματα και προς την ηπειρωτική Ευρώπη, καλά θα ήτανε. Και λέω ηπειρωτική αφήνοντας απέξω το ΗΒ, για το οποίο δεν έχω ακόμη καταλάβει τι παίζει. Εσείς στα νησιά πώς το βλέπετε, εμένα μου φαίνεται ότι το παιχνίδι τζάκια-ανοιχτή κουλτούρα είναι πολύ σατλ εκεί πέρα.
το τζάκι μετράει και εδώ και αρκετά μάλιστα, ειδικά στα παραδοσιακά πανεπιστήμια μπορώ να πω.
Από την άλλη εδώ υπάρχουν πολλές ευκαιρίες οποτε κάπως τη βγάζουμε και εμείς οι παρίας-δευτεροκλασάτοι κλπ. Στο σίτυ επειδή μόνευ ταλκς, το μόνο που μετράει είναι η αποδοση % του γκρουπ σου πάντως.
να ξεκαθαρήσω, *όχι στα ντηπάρτμεντς*, στα κολέγια είναι που γίνεται όργιο με το νομπίλιτι στα καλά πανεπιστήμια.
Γενικά ΗΠΑ δεν είμαστε από πλευράς ευκαιριών αξιοκρατίας. Εγώ ΗΠΑ ήθελα να μείνω αλλά η γυναίκα διέταξε και αποφάσισε
. Πάντως και εδώ καλά είναι μη γκρινιάζω και γώ, μετά τις ΗΠΑ θα έλεγα ότι είναι από τις πιο καλές χώρες από αυτή την άποψη (αν είχαμε και καιρό Ελλάδας δεν το συζητάω, θα ήταν όλα τέλεια)
@αμαν
Αχ, αυτές οι σύζυγοι …
Για τα κολέγια το είχα ψυλιαστεί τότε με τις γαρδένιες, απ’ την άλλη μεριά αν δεις πόσοι μη Βρετανοί είναι ψηλά στο ΗΒ και συγκρίνεις με το αντίστοιχο στην Ήπειρο, βγαίνουν και από απλούς αριθμούς μερικά συμπεράσματα. Εμένα πάρ’ όλ’ αυτά κάτι δεν μου πάει στο ΗΒ, αυτή η χώρα δεν είναι τόσο ότι «δεν μ’ αρέσει» είναι ότι με μπερδεύει με τις πολλές της ιδιαιτερότητες. Με γειά της και χαρά της αλλά χωρίς εμένα. (Τώρα θα βάλουν οι Βρετανοί τη γάτα τους να κλάψει).
Γαρδένια = ναός πολιτισμού ! (και έλκους στομάχου)
Στατιστικς δεν έχω δει, πόσο % εδώ, πόσο % στην υπόλοιπη Ευρώπη? Εδώ έχουν αντβάντζ οι ντόπιοι και ήταν και από τους παράγοντες που με εκνεύριζαν πολύ και συνέβαλαν αρκετά στο να πάω στο σίτυ. Από την άλλη πλέον ίσως έχουν βελτιωθεί τα πράγματα, τότε είχα ακούσει και ρατσιστικά σχόλια.
Για τις συζύγους, άστο μη γράφω για το αφεντικό σε φόρουμ
Εγώ τόσα χρόνια στο νησί, δεν ξέρω ακόμα τι παίζεται σε αυτή τη χώρα!
Ήρθα και από χάι πάουερ μητινκ στο οποίο έμαθα οτί είμαστε μπίσνες και πουλάμε χάι κουόλιτη στιούντεντ εξπιριενσις αλλά με λόου κηη κλας όπως ταιρίαζει στην ιστορία μας και το στυλ μας. Πίνω ούζο να συνέλθω.
@αμαν
Στατίστικς δεν έχω ούτε κι εγώ ακρός δε μπόαρντ αλλά κοιτάω σ’ αυτά που κάνω ποιός δουλεύει στα καλά σχολεία εκεί, ποιός στην αποδώ μεριά τςν Στενών. Μιλάω και με ανθρώπους εκεί και μου λένε τα κριτήρια και τις διαβουλεύσεις στις επιτροπές, τα έχω δει από την άλλη μεριά κι εδώ. Προφανώς καλό είναι να έχεις κάποιον στην επιτροπή που να σε προωθεί, οι Γερμανοί στη Γερμανία, όμως, τείνουν να προωθούν Γερμανούς
Και πάλι, στην Ήπειρο η Γερμανία είναι απ’ τα πιο καλά παραδείγματα (όποιος έχει πάρει μυρωδιά π.χ. από Ιταλία καταλαβαίνει).
Δεν μου λες, το αφεντικό ξέρει για τα περπατήματά σου στο φόρουμ ή όχι; Παίζει δηλαδή να διαβάζει ανεξάρτητα και να σου λέει μετά «καλά, έχει εκεί μέσα έναν αμαν, φοβερός ο τύπος»;
Τ’αφεντικό με έχει δει κατά καιρούς να γράφω στο φόρουμ αλλά δεν ασχολείται(!) Να διαβάσει από μόνη της φόρουμ δεν παίζει, είναι πολύ του έξω, και το πισί χρησιμεύει πιο πολύ για κρεμάστρα κλπ. Πόσο γκηκ είμαι εγώ? ε καμμία σχέση.
Πάντως να πω οτί ρατσισμό δεν έχω συναντήσει και ξένοι σε υψηλές θέσεις είναι πολλοί (ίσως όχι όμως στις υψηλότερες)… στις προσλήψεις και προαγωγές έχω δει γενικά αξιοκρατία (βέβαια πολλές φορές δεν είναι προφανές ποιος είναι ο καλύτερος).
Στις κρίσεις των ντηπάρτμεντς ναι, ρατσιστικό σχόλια είχα ακούσει σε συζήτησεις για ινδούς/πακιστανούς. Σε κολέγια όμως που η θέση δεν είναι με βάση αυστηρά ακαδημαϊκά κριτήρια, γινεται το χάος.
@Basil
@αμαν
«Ρατσισμό» δεν έχει, λέω κι εγώ, μάλλον γυάλινο ταβάνι.
‘Προφανώς καλό είναι να έχεις κάποιον στην επιτροπή που να σε προωθεί’
Αυτό ισχύει παντού και εδώ αλλά γενικά θα έλεγα οτί είναι ανιδιοτελές με σκοπό να προωθήσω κάποιον καλό για το γενικότερο καλό. Δεν το βρίσκω κακό.
Mάγκες το’χετε κουράσει με τα αμανέζικα, αμανικά και λοιπές μπούρδες. Αντε μην με πιάσει το Ναυτικό μου και σε τιμωρήσω! Πάρτε την ευθεία! άλες κλάρ;
(σας τιμωρήσω)
ΥΓ — οι Γερμανοί δεν θα έκαναν ποτέ μα ποτέ ρατσιστικό σχόλιο σε επιτροπή και ειλικρινώς δεν πιστεύω ότι τρέφουν καμιά βαθιά περιφρόνηση για τους αλλοδαπούς, τουλάχιστον όχι στο ακαδημαϊκό περιβάλλον. Είναι απλώς ειλικρινώς πεπεισμένοι ότι για ορισμένες θέσεις οι Γερμανοί είναι πιο ενδεδειγμένοι.
Κάτσε ρε νάυαρχε, ελληνικά έχω να γράψω από τότε που πρώτη κυρία ήταν η Λιάνη. Συμβιβάσου με τα αμανέζικα, δε θέλω να γράφω αγγλικά σε ελληνικό φόρουμ.
Τσουμ Μπεφέλ, Χερρ Οφφιτσίερ!
Λάθος γουόρντινγκ, σε κρίσεις σε ντηπάρτμεντ ενοούσα ότι ήταν κύριοι. Το ρατσιστικό σχόλιο το άκουσα σε προσωπική συζήτηση.
@αμαν
Οι γερμανοί δεν θα το έκαναν ούτε σε προσωπική συζήτηση, τουλάχιστον όχι εν τη παρουσία αλλοδαπού — ίσως μόνο στα στέκια που μιλάνε μεταξύ τους, κι αυτό ισχύει πιο πολύ για τα «χαμηλά κοινωνικά στρώματα». Αυτό που γίνεται είναι εκλογίκευση των συνηθειών και της αδράνειας που έχει το οικοδόμημα, θα σου πούνε π.χ., ο Γερμανός έχει πολύ μεγαλύτερη οικειότητα με το σύστημα και ως εκ τούτου θα ενταχθεί πιο γρήγορα και θα «λειτουργήσει» πολύ πιο αποτελεσματικά από έναν ξένο.
True σε σημαντικό βαθμό για τα κολέγια
Συμβιβάσου με τα αμανέζικα, δε θέλω να γράφω αγγλικά σε ελληνικό φόρουμ.
Πάντως καλύτερα αγγλικά, παρά αυτά που βλέπουμε.
@αμαν
Γράφε καλύτερα αγγλικά τότε. Καλύτερα, προσωπικά τουλάχιστον, να βλέπω “pc” παρά “πισί” και τα άλλα συναφή. Γράφε καλύτερα αγγλικά, αφού σου είναι τόσο δύσκολο να εκφραστείς στα ελληνικά. Δέστο σαν μια ευγενική προσφορά προς εμάς, για να βελτιώσουμε τα αγγλικά μας -)
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9599:i-ipourgos-paideias-sti-silicon-valley-stin-kalifornia-ton-ipa&Itemid=1796
«Η Υπουργός θα ενημερώσει για το πρόσφατο πρόγραμμα της Γενικής Γραμματείας Έρευνας και Τεχνολογίας (ανακοινώθηκε στις 6/10) σύμφωνα με το οποίο δίνονται κίνητρα σε νέους διακριθέντες επιστήμονες να γυρίσουν στα Ελληνικά Πανεπιστήμια και Ερευνητικά Κέντρα.”
??
Από απόφαση του 10ου συνεδρίου της ΠΟΣΔΕΠ:
«7. Λόγω των χαμηλών αποδοχών έχουν παρατηρηθεί σημαντικές δυσκολίες προσέλκυσης ταλαντούχων νέων ελλήνων επιστημόνων από το εξωτερικό. Είναι φανερό ότι αν στόχος τηςΠολιτείας, όπως δημόσια διακηρύσσεται, είναι πράγματι να συγκρατήσει αλλά και να
προσελκύσει ακαδημαϊκό προσωπικό υψηλών διεθνών προδιαγραφών στα Δημόσια Πανεπιστήμια, αυτή η απαράδεκτη μισθολογική κατάσταση πρέπει να διορθωθεί με ριζικό τρόπο.»
Από τη μια κλείνουμε την πόρτα στους επιστήμονες από το εξωτερικό, από την άλλη τους επικαλούμαστε για αύξηση μισθού αυτών που τους κλείνουν την πόρτα.
Τι υποκρισία.