Greek University Reform Forum

Δηλαδη, αύτά που πήραν άδεια δεν ξεγελούν τον κόσμο;

O,τι και να πεί ο “συνήγορος” (που ΠΟΛΥ αργά μίλησε) ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ…

@Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης
Δεν υπερασπιζομαι κατ ουδενα τροπω τα κρατικα ΑΕΙ και ΤΕΙ,ειναι τα χειροτερα της Ευρωπης και δεν υπαρχει αξιολογηση τους.
Στα βρετανικα πανεπιστημια υπαρχει η καταταξη των Τιμες και Guardian.H καταταξη του 2011 της Guardian μπορεις να την βρεις στο GOOGLE:UK Universities Ranking 2011 και να την κανεις download για να την μελετησεις καλυτερα.
Δες τα κολεγια-κεντρα μεταλυκειακης εκπαιδευσης με ποια βρετανικα συνεργαζονται και θα διαπιστωσεις οτι τα πραγματα ειναι πολυ δυσαρεστα.
Οι πινακες της GUARDIAN ειναι πολυ αποκαλυπτικοι και λεπτομερεις.

Υ.Γ1. Για να μην ξοδεψεις τον χρονο σου ασκοπα, ξεκινα απο τον πατο,δηλαδη απο το 118 στην καταταξη.
Υ.Γ2.
Οσον αφορα τον νεο νομο δεν αλλαξε τιποτα το σημαντικο,απλα αλλαξε το “κεντρα ελευθερων σπουδων” με το “κεντρα μεταλυκειακης εκπαιδευσης”

Πιο ταιριαστός τίτλος “εκτυπωτήρια πτυχίων”. Δεν ξέρω αν πλέον, με την πληροφόριση που είναι διαθέσιμη διαδικτυακά, οι “σπουδαστές” τους είναι εξαπατημένοι ή απελπισμένοι.

christos milionis : Δες τα κολεγια-κεντρα μεταλυκειακης εκπαιδευσης με ποια βρετανικα συνεργαζονται και θα διαπιστωσεις οτι τα πραγματα ειναι πολυ δυσαρεστα.

υπάρχει κάπου μια λίστα με όλα τα κέντρα και τα συνεργαζόμενα πανεπιστημία τους ?

@Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης
Σκέφτομαι τώρα ότι εάν τα αγγλικά “παραρτήματα” της ελλάδας τα κρίναμε μέσω της βρεττανικής ΑΔΙΠ (θα γίνεται-δεν μπορεί με ειδική σύμβαση) τότε θα είχαμε γλυτώσει από πολλά στραβά στο θέμα…

“Δεν αμφιβάλλω ότι είναι πιο κοντά στον πάτο, παρά στην κορυφή, αλλά ακόμα και το 118ο ίδρυμα είναι legit, πως να γίνει.”

Στην Αγγλία είτε λόγω κρατικών ελέγχων, είτε για να μην κατρακυλήσουν χαμηλότερα στη λίστα κατάταξης, τηρούν τις ελάχιστες προδιαγραφές λειτουργίας ενός πανεπιστημίου. Τα ελληνικά παραρτήματα δεν τηρούν καν τα προσχήματα.

@demos
Oχι δεν υπαρχει για το 2011.
Μπορεις να βρεις ποια κολεγια πηραν αδεια και να δεις απο τις διαφημισεις τους και μεσω των site που εχουν με ποια βρετανικα πανεπιστημια συνεργαζονται.
Μπορεις υστερα να συγκρινεις με τον καταλογο “University league table” της GUARDIAN.
Θα μπορουσα να το κανω για σενα ,αλλα ηδη εχω εντοπισθει απο δικηγορο τους,απο ενα σχολιο μου στην Ελευθεροτυπια και δεν επιθυμω περαιτερω αναμειξη με το θεμα.

@christos milionis
“Εντοπισθεί απο δικηγόρο, από ένα σχόλιό μου στην Ελευθεροτυπία ” ??!?? .
Άκρως ενδιαφέρον. Θα ήταν -νομίζω – χρήσιμο να ακουστεί τι έγινε, αν αυτό βέβαια είναι δυνατό…

@xmachina
Το μονο που μπορω να πω ειναι οτι ο καταλογος “University league table” της Guardian για το 2011, ειναι ενα σημαντικο στοιχείο ωστε να μην θεωρηθει ενα σχολιο μου δυσφημιστικο και συκοφαντικο.
Μην ξεχνατε οτι ο ιδιοκτητης του “american university of athens” εκανε αγωγη στον ιατρο απο την Χαλκιδα και ετρεχε ο ανθρωπος να βρει το δικιο του.
Στο blog αυτο εδω,γνωριζουν την υποθεση.
Το δε post “παραπλανητικες διαφημισεις για κολεγια” αφορα και το συγκεκριμενο “πανεπιστημιο” το οποιο ουτε ζητησε αδεια , ουτε του εδοθη, αλλα συνεχιζει να κανει διαφημισεις στον τυπο.

Μετα απο μια ερευνα που εκανα ,διαπιστωσα οτι μερικα κολεγια-κεντρα μεταλυκειακης εκπαιδευσης,μελη του “Συνδεσμου ελληνικων κολλεγιων” αλλα και μη-μελη του συγκεκριμενου Συνδεσμου,συνεργαζονται με Βρετανικα Πανεπιστημια που ειναι σε καλη θεση στον καταλογο της GUARDIAN.

@christos milionis
Το εννοείτε ότι σας έκαναν τα Κολλέγια με τον δικηγόρο? Μπορεί όαν το ξέρει πολύς κόσμος, να αναλάβει ΑΛΛΟΣ κάποια κίνηση…
(εκτός τούτου, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ξέρω και μέλη αυτού του μπλογκ σε διάφορα ζωτικά ΠΟΣΤΑ στην διοίκηση., ΜΜΕ, δικαιοσύνη κλπ)

@nikitaras tourkofagos
H επιρροη που εχουν διαφοροι “Συνδεσμοι” ειναι ειναι περαν και πανω απο πολιτικους,υπουργους και δημοσιους λειτουργους.
Δεν ορρωδουν προ ουδενος , κανουν οτι θελουν και επιβαλλουν τις αποψεις τους.

Δες ποια ηταν η τελευταια αποφαση του Σπηλιωτοπουλου πριν παραιτηθει για την διενεργεια των εκλογων,δες τις δηλωσεις της κ. Διαμαντοπουλου για τα κολεγια, οταν ανελαβε υπουργος παιδειας και τι τελικα υπεγραψε και δες τις τελευταιες δηλωσεις του Σπηλιωτοπουλου,ο οποιος δηλωσε οτι η κ.υπουργος εκανε οσα ειχε ο ιδιος αποφασισει. Μεχρι και ο κ.Παναρετος μιλουσε στην τηλεοραση για “κολεγια”.

Μια απο τα ιδια. Ουτε τα προσχηματα δεν κρατουν.

Μιλάει καθόλου ο Συνήγορος Καταναλωτή γιά το American University of Athens????

Η ευρωπαικη ενωση ειναι ξεκάθαρη, ιδρυματα με μορφη ΝΠ κερδοσκοπικου χαρακτηρα συνεργαζόμενα με πανεπιστημια του εξωτερικου παρεχουν τιτλους πανεπιστημιακους, τωρα τα τερτιπια του ΥΠΕΠΘ για μεταλυκειακες εκπαιδευσεις που δεν ειναι μεταλυκειακες, μετα το λυκειο ειναι μια σχολη ενος ετους ,μεταλυκειακα ειναι και τα πανεπιστημια με αυτην την λογικη(μετα το λυκειο) αλλα μιλάμε για μεταδευτεροαθμια βαθμίδα όπως το εννοει και για να μην το μακρυγορησω δεν ειναι καν μεταδευτεροβαθμια , ειναι πανεπιστημιακη, οι ιστοριες για να χαιδεψει τα αυτια των αριστερων ειναι για εσωτερικη καταναλωση..
Τα κολλεγια πεστα ΙΕΚ-ΜΕΚ-ΣΕΚ -ΤΕΚ-ΠΕΚ που συνεργαζονται με το εξωτερικο παρεχουν πανεπιστημιακους τιτλους..το μονο που κανουν ειναι να ερχονται οι εξ ρουμανιας βουλγαριας με γνωστά πτυχία και να πιανουν δουλεια και τα ελληνόπουλα να ταλαιπωριώνται..γιατι μονο αυτα ταλαιπωριωνται με την ατυπη συμφωνια ΚΚΕ-ΠΑΣΟΚ-ΝΔ να τα βασανίζει…απλα πανε τον χρονο πισω.
Για τα απατη διπλωματα των ΙΕΚ και τα επαγγελματικα δικαιωματα λυκειου τι λεει ο συνηγορος?

@christos milionis
Eγλω ξέρω ότι ο ΥΠΕΠΘ αν ΘΕΛΗΣΕΙ, βάζει ΛΟΥΚΕΤΤΟ στα ιδιωτικά εντός 6-ώρου….

Aπο τον Τομεα Παιδειας του ΠΑΣΟΚ σχετικα με την αδειοδοτηση των κολεγιων,εκδοθηκε η ακολουθη ανακοινωση:

Το ΠΑΣΟΚ καταγγελει την αδιαφανη αποφαση για αδειοδοτηση των κολεγιων,μολις 24 ωρες πριν την ληξη της προεκλογικης περιοδου και θετει δημοσια το ερωτημα,ποιο σκεπτικο και ποιες σκοπιμοτητες οδηγησαν τον απερχομενο υπουργο Παιδειας κ.Σπηλιωτοπουλο,σε μια τετοια αποφαση;

Αυτη ειναι επισημη δηλωση του ΠΑΣΟΚ.

Δες και τις δηλωσεις της κ.Διαμαντοπουλου που δηλωνε επανειλημμενα,οταν ανελαβε υπουργος, οτι με τον νεο νομο τα Κεντρα Ελευθερων Σπουδων δεν θα ονομαζονται “κολεγια”.

@nikitaras tourkofagos
Την ξερεις την ιστορια “five frogs on a log”
Τhe story goes: ησαν 5 βατραχακια πανω σε ενα κουτσουρο,τα 2 ΘΕΛΗΣΑΝ να πηδηξουν στο εδαφος.
Ποσα εμειναν πανω στο κουτσουρο;

KAI TA 5!
Aλλο πραγμα ειναι να η ΘΕΛΗΣΗ να αποφασισεις και αλλο πραγμα να το ΚΑΝΕΙΣ!

Για να πω την αμαρτία μου έψαξα ένα Κολλέγιο (το όνομα παραπέμπει σε μεγάλη θάλασσα) το οποίο παρέχει τίτλους μηχανικού μήπως και βρω εγώ κι η γυναίκα μου μία επαγγελματική διέξοδο για διδασκαλία. Λοιπόν στο site τους (για την ακρίβεια στο Cached-το site έχει πέσει) δίνει το διδακτικό προσωπικό. Τράβαγα τα μαλλιά μου! Από τους διδάσκοντες μόνο ένας είχε διδακτορικό. Δεν το κρίνω ως απαραιτήτως κακό. Τους συναδέλφους δεν τους γνωρίζω προσωπικώς και πιθανότατα να είναι εξαιρετικοί μηχανικοί. Όταν όμως:
>Έχεις πρώτο τίτλο ΧΜ και μεταπτυχιακό στη Βιοτεχνολογία αλλά διδάσκεις Αντοχή Υλικών και Ρευστομηχανική
>Πρώτο τίτλο ΠΜ, μεταπτυχιακά σε δομοστατικά και RealEstate και διδάσκεις Αρχιτεκτονική Εσωτερικών Χώρων και Συγκοινωνιακά(!)
ε, κάτι δεν πάει καλά
Χίλιες φορές ΤΕΙ Δομικών!

http://press-gr.blogspot.com/2010/08/blog-post_319.html

Knjaz Neretve :
Από τους διδάσκοντες μόνο ένας είχε διδακτορικό. Δεν το κρίνω ως απαραιτήτως κακό. Τους συναδέλφους δεν τους γνωρίζω προσωπικώς και πιθανότατα να είναι εξαιρετικοί μηχανικοί.

ΟΚ, δεκτό ότι δεν είναι απαραίτητο ένας Δρ να είναι καλύτερος δάσκαλος (αν και σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου είναι βλάκες που έχουν κατά κανόνα Δρ διδάσκοντες? αλλά ας το αντιπαρέλθουμε καλόπιστα).

Όμως όταν οι διδάσκοντες σου δεν είναι Δρ αλλά τους παρουσιάζεις ως τέτοιους τότε δεν είναι απάτη? (στο κολέγιο της μεγάλης θάλασσας στο ‘engineering school’ εμφανίζονται διδάσκοντες με Δρ, για να αποκαλυφθεί όταν διαβάζεις τα αναλυτικά προσόντα τους ότι είναι Υποψήφιοι Δρ!!-κάποιοι μάλιστα του ΑΠΘ!!).

Προφανώς parsifal το μέγα της θαλάττης κολλέγιο που παρουσιάζω δε με ενθουσιάζει. Αλλά καθώς προέρχομαι από ένα ‘δημόσιο’ ίδρυμα (άρα δεν έχω την έξωθεν μαρτυρία του unbiased) δεν ήθελα να είμαι οδοστρωτήρας στην κριτική μου.

Δελτίο Τύπου 07/09/2010

Ενέργειες του Οργανισμού Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης (Ο.Ε.Ε.Κ.) για τη διαφημιστική προβολή του «Ι. ΙΕΚ ΔΟΜΗ»

Ως προς τη διαφημιστική προβολή του ιδιωτικού ΙΕΚ «Ι.ΙΕΚ ΔΟΜΗ» η οποία έλαβε χώρα την 21/08/2010, χωρίς την προβλεπόμενη έγκριση από τον Ο.Ε.Ε.Κ. (την χορήγηση δηλ. του σχετικού Κ.Α.Ε.Δ. – Κωδικός Αριθμός Έγκρισης Διαφήμισης), ο Ο.Ε.Ε.Κ. ζήτησε την άμεση απόσυρση των διαφημιστικών αυτών καταχωρήσεων και τηλεοπτικών μηνυμάτων, όπως προβλέπει ο νόμος (άρθρο 1 της Υ.Α.4565/13).
Ταυτόχρονα ως προς την ‘’ακρίβεια – αλήθεια’’ του περιεχομένου της διαφημιστικής προβολής του «Ι.ΙΕΚ ΔΟΜΗ», το οποίο παρουσιάζεται ως « Το καλύτερο ΙΕΚ της Ευρώπης!», ο Ο.Ε.Ε.Κ. ζήτησε και έλαβε από την Ένωση Ευρωπαίων Δημοσιογράφων σχετική ενημέρωση, όπου αποδεικνύεται το παραπλανητικό της διαφήμισης.
Τέλος, κάλεσε το νόμιμο εκπρόσωπο του ανωτέρω ΙΕΚ σε απολογία, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 23 και 24 της Υ.Α. 4565/93. Μετά την υποβολή στον Ο.Ε.Ε.Κ. της απολογίας του νόμιμου εκπροσώπου του ιδιωτικού ΙΕΚ «Ι.ΙΕΚ ΔΟΜΗ» την 30/08/2010 η υπόθεση θα εισαχθεί στο Δ.Σ. του Ο.Ε.Ε.Κ .για την περαιτέρω συνέχιση της κατά τον νόμο προβλεπόμενης διαδικασίας.
Επισυνάπτεται η σχετική επιστολή – απάντηση της Ένωσης Ευρωπαίων Δημοσιογράφων

Δελτίο Τύπου 07/09/2010

Σύσκεψη στο Υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, για την ενημέρωση του κοινού σχετικά με τις διαφημίσεις των ΚΕΜΕ
Η συνάντηση- στην οποία συμμετείχαν ο ΓΓ του Υπουργείου Παιδείας, Βασίλης Κουλαϊδής, ο Γενικός Γραμματέας Καταναλωτή (ΓΓΚ), Δημήτρης Σπυράκος, ο Πρόεδρος του ΕΚΕΠΙΣ, Άγγελος Ευστράτογλου και ο Πρόεδρος του ΟΕΕΚ, Άγγελος Αγγελίδης- είχε ως σκοπό την χάραξη κοινής στρατηγικής για την εφαρμογή της νομοθεσίας και την ενημέρωση του κοινού ενόψει των εγγραφών στα ΚΕΜΕ.
Το ΥΠΔΒΜΘ, ελέγχει την εφαρμογή του νόμου και ήδη έχει προβεί σε κινήσεις σφραγίσματος, αποκαθήλωσης πινακίδων, κλπ. Ωστόσο, η συνεργασία με τη ΓΓΚ θα συμβάλλει και στην ενημέρωση των πολιτών για τα δικαιώματα τους και τις υποχρεώσεις των ΚΕΜΕ ως προς τη νομιμότητα και το επίπεδο των υπηρεσιών.
Η ΓΓΚ έχει πολλαπλές δυνατότητες ενημέρωσης για παρανομίες (το 1520 τηλέφωνο καταγγελιών, ιστοσελίδα http://www.efpolis.gr/, κλπ) καθώς αντιμετωπίζει καθημερινά αντίστοιχα ζητήματα για προϊόντα και υπηρεσίες.
Είναι απαραίτητη η ενημέρωση του κοινού για τις προϋποθέσεις που πρέπει να πληρούν τα ΚΕΜΕ σχετικά με την τεκμηρίωση της άδειας, των προγραμμάτων σπουδών, της σύμβασης δικαιόχρησης και των «δικαιωμάτων» που απορρέουν από την αποφοίτηση. Ειδικά για τα «δικαιώματα» τονίζεται το πλαίσιο της Οδηγίας 2005/36 και το ότι τα Επαγγελματικά δικαιώματα μεταφέρονται και δεν αποκτώνται στην Ελλάδα διά της ακαδημαϊκής οδού.
Δηλώσεις του Γενικού Γραμματέα ΥΠΔΒΜΘ Βασίλη Κουλαϊδή:
Σήμερα αρχίσαμε να υλοποιούμε τη συστηματική συνεργασία με τη Γραμματεία Καταναλωτή, που αφορά σε θέματα για υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας. Τα «Κολλέγια» είναι ένα από αυτά τα παραδείγματα, τα ΙΕΚ ένα άλλο, τα σχολεία της μη τυπικής εκπαίδευσης ένα τρίτο παράδειγμα. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις υπάρχουν παραπλανητικές διαφημίσεις για το τι προσφέρουν αυτά τα κέντρα. Έχουμε λοιπόν αρχίσει ελέγχους από το Υπουργείο. Ήδη έχουμε κλείσει δύο από τα κατ’ ευφημισμόν λεγόμενα «Πανεπιστήμια» και βρισκόμαστε στη διαδικασία να κλείσουμε άλλα πέντε. Ταυτόχρονα, είμαστε σε συνεργασία με τη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή, για να προστατευθεί ο καταναλωτής από τις ψευδείς και παραπλανητικές διαφημίσεις. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις τέτοια κέντρα περιφρονούν το νόμο και δεν έχουν μπει καν στον κόπο να υποβάλουν αίτηση για άδεια. Στόχος της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας είναι να διαφυλάξει την εφαρμογή του νόμου με κάθε τρόπο.

Δηλώσεις Γενικού Γραμματέα Καταναλωτή, Δημήτρη Σπυράκου:
Η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή, στο πλαίσιο εποπτείας της αγοράς, ελέγχει όλες τις καταγγελίες για αθέμιτες παραπλανητικές πρακτικές. Στο πλαίσιο αυτό ασκούμε τον έλεγχο και εξετάζουμε όλες τις σχετικές αναφορές. Σήμερα είχαμε μια συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας, προκειμένου από κοινού να διασφαλίσουμε μια αποτελεσματικότερη εποπτεία στην αγορά των υπηρεσιών που προσφέρουν μετά το λύκειο τα διάφορα Κέντρα Εκπαίδευσης και να εξασφαλίσουμε την καλύτερη δυνατή ενημέρωση των καταναλωτών. Θα έχουμε μια συντονισμένη δράση σε αυτόν τον τομέα, αξιοποιώντας καθένας τις δυνατότητες που έχει, προκειμένου να προστατεύσουμε τους νέους και τις οικογένειές τους από αθέμιτες πολιτικές πρακτικές και να τους βοηθήσουμε να κάνουν τη σωστή επιλογή.
Στην άδεια λειτουργίας του κάθε ΚΕΜΕ αναγράφεται αναλυτικά και κάθε ειδικότητα για την οποία τους έχει χορηγηθεί άδεια. Επομένως, αναζητώντας στην ιστοσελίδα του Υπουργείου και του ΕΚΕΠΙΣ, οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να δουν ακριβώς κάθε ΚΕΜΕ για ποιές ειδικότητες έχει άδεια λειτουργίας.

Δηλώσεις Πρόεδρου ΕΚΕΠΙΣ, Άγγελου Ευστράτογλου:
Η συμμετοχή του ΕΚΕΠΙΣ στη σημερινή συνάντηση είχε σκοπό να εντοπίσει τα ζητήματα στα ΚΕΜΕ. Ειδικότερα εντοπίσαμε τρία τέτοια ζητήματα: Το πρώτο αφορά σε ένα περιορισμένο αριθμό ΚΕΜΕ τα οποία δεν έχουν υποβάλει αίτηση, άρα δεν έχουν ούτε καν αξιολογηθεί και δεν τους έχει χορηγηθεί άδεια λειτουργίας. Η δεύτερη κατηγορία αφορούσε έναν αριθμό ΚΕΜΕ που έχουν πάρει άδεια λειτουργίας αλλά διαφημίζουν ειδικότητες διαφορετικές από αυτές για τις οποίες τους έχει χορηγηθεί άδεια. Το τρίτο αφορά διαφημίσεις όπου δίδεται η εντύπωση στους πολίτες ότι παρέχεται ένα επίπεδο σπουδών διαφορετικό από αυτό για το οποίο έχουν αδειοδοτηθεί.