Greek University Reform Forum

To ανησυχητικότερο είναι ότι η έκθεση της ΔΑΠΙ δεν λέει κάτι που δεν έχει ήδη διαπιστωθεί εδώ και χρόνια, αν όχι δεκαετίες.

Αν η κυβέρνηση ΗΘΕΛΕ κάτι να κάνει, θα το είχε ΗΔΗ κάνει, δεδομένου ότι η ΑΔΙΠ δεν λέει τίποτε περισσότερο από ο,τι αποτελεί ΚΟΙΝΗ αντίληψη. Τι περιμένουμε δηλαδή? να τους πείσει γιά κάτι που ΗΔΗ όλοι ξέρουμε? Γι’ αυτό, ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ…

Συγχωρεστε με αλλα νομιζω οτι τα προβληματα στα πανεπιστημια
μας εχουν εντοπιστει και επισημανθει εδω και πολλα χρονια.
Η θεραπεια ειναι το ζητουμενο,να επαναλαμβανουμε συνεχως
τα συμπτωματα της ασθενειας δεν εχει νοημα…

Και για να φτασω στον πυρηνα του ζητηματος,ποιος υπουργος
και ποια κυβερνηση εχει τα @@ να κλεισει 10-15-20 τμηματα
που δεν προσφερουν τιποτα στην χωρα?

Χαιρομαι που υπαρχει ταυτιση αποψεων οτι το ζητουμενο ειναι
αποτελεσματικες δρασεις και αμεσα μετρα.

Για άλλη μία φορά, εύχομαι η Τρόικα να αναλάβει την υψηλή διαχείριση και εποπτεία και των περί την Ανώτατη Παιδεία θεμάτων…

Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης :
Τώρα το ξέρουμε. Διερεύνηση απ΄το Υπουργείο ή τα εκάστοτε ιδρύματα ποιά είναι αυτά τα αυθαίρετα προγράμματα και διακοπή της χρηματοδότησής τους απ’το 2011. End of story.

ΜΑ AYTO ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΔΙΠ ΠΟΥ ΕΛΑΒΕ ΠΟΛΛΕΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΥΡΩ?

ΝΑ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΩΝΟΜΑΣΕΙ ΤΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ “ΔΡΑΣΕΙΣ” ΤΟΥΣ ????

ΓΙΑΤΙ ΔΗΛΑΔΗ ΤΑ ΤΣΕΠΩΣΑΝ ΤΑ ΕΥΡΩ ????

ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΙΓΡΑΨΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ GURF ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΟΥΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ
Α Φ Ε Ι Λ Ο Κ Ε Ρ Δ Ω Σ ????

@αν
Ισως αν όχι την εποπτεία τουλάχιοστον ας αρχίσει αοπό την ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ των ΑΕΙ. Από εκεί ΟΛΑ ξεκινούνα και ΟΛΑ εξαρτώνται.
(Το ΔΝΤ στην Παιδεία εάν δεν υπήρχε ΗΔΗ στην ελλάδα, ΕΠΡΕΠΕ να το εφεύρει η ίδια Διαμαντοπούλου αν θέλει να ΜΗΝ αφήσει ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΜΝΗΜΗ στο περασμά της από το ΥΠΕΠΘ…).

Αγαπητές/οι

Ολοι μας θεωρούν ηλίθιους ή/και μ@,,,ς. Δηλαδή από την ΑΔΙΠ που είναι υποτιθεται ανεξάρτητη αρχή περιμένω έκθεση ιδεών; Δεν έπρεπε οι “επιστήμονες” και αξιολογητές να πουν. Π.Χ.

Το Τμήμα Χ του ΑΕΙ Ψ που βγάζει “κοσμοναύτες” θα πρέπει να κλείσει γιατί
α) Δεν υπάρχει τέτοια ειδικότητα στην αγορά εργασίας
β) Δεν υπάρχουν μέλη ΔΕΠ για να διδάξουν
γ) Δεν υπάρχουν υποδομές
δ) Από τις συνεντεύξεις που κάναμε κανένας φοιτητής δεν το παρακολουθεί
ε) Δεν έχουν κάνει έρευνα
στ)……… πολλά ΔΕΝ
,,,,,,,,,,,κλπ

Ε τότε φίλοι μου η ΑΡΧΗ θα είχε και @….@ Τώρα αυτό που κάνει είναι να μη πω. ……..

Γειάσου ρε Μιχαηλίδη!!! Σε περίμενα να θέσεις τα ζητήματα στη βάση Κόστους/Ωφέλους. Γιατί οι φιλελεύθεροι αυτό το έχουν ως Ευαγγέλιο. Αντί αυτού μου τσιτάρισες το σλόγκαν της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ. Επιστήμονες θέλουμε να είμαστε όχι δημοσιολογούντες…..Α και υπήρχαν σχόλια για την ΑΔΙΠ…σε άλλο νήμα…Δεν διαβάζεις τελευταία…Ισως ο Αύγουστος…

Το άλλο νήμα:

http://www.gurforum.org/2009/06/27/ετήσια-έκθεση-της-αδιπ/

Κάπως σχετικό.

http://www.nytimes.com/2010/08/10/education/10obama.html

“The United States gave up its spot as the world leader about 10 years ago, as students in nations like South Korea, Canada and Russia began to surpass their American counterparts. Now the United States ranks 12th among 36 developed nations in college graduation rates, a trend Mr. Obama said he intended to reverse.”

http://www.nytimes.com/2010/07/23/education/23college.html

“Canada now leads the world in educational attainment, with about 56 percent of its young adults having earned at least associate’s degrees in 2007, compared with only 40 percent of those in the United States. (The United States’ rate has since risen slightly.)”

http://www.nytimes.com/2010/08/07/opinion/07herbert.html

“the U.S. ranks behind Canada, South Korea, Russia, Japan, New Zealand, Ireland, Norway, Israel, France, Belgium and Australia.”

Θυμάται κανείς το αντίστοιχο ποσοστό στην Ελλάδα; Έχω την εντύπωση ότι στην Ελλάδα ένα μεγάλο ποσοστό μπαίνει σε ΑΕΙ-ΤΕΙ αλλά υπάρχει μεγάλη διαρροή στην πορεία και για αυτό δεν είμαστε στους 12 πρώτους.

@Θέμης Λαζαρίδης

Αρκετά στατιστικά υπάρχουν εδώ

http://www.nationmaster.com/cat/edu-education&all=1

Αν αναφέρεστε στην έκθεση των 22 σελίδων από τις οποίες οι πρώτες 18 αναφέρονται στις δυσλειτουργίες της αδίπ και οι 4 τελευταίες σε κοινοτυπίες περί γενικών διαπυστώσεωων για την κατάσταση της ΑΕ, τότε ναι η έκθεση είναι κόλαφος. Κόλαφος όχι για την ΑΕ αλλά για την πολιτεία και την “αρχή”.

Αναμενόμενη και η ανάγνωση της έκθεσης από την «Κ». Σταθερά στη λογική της λειτουργίας της εκπαίδευσης με όρους αγοράς. Τίποτα άλλο από προπαρασκευή κλίματος για τις αναμενόμενες “αλλαγές” στην ΑΕ υπό το βλέμμα της τρόικας και στο πνεύμα του μνημονίου…

Ο κόλαφος είναι και για την ΑΔΙΠ. Λειτουργεί 5 χρόνια. Αυτό είναι το έργο της? Γενικότητες?

@Jacques

Το σχετικό πινακάκι είναι αυτό:

http://www.nationmaster.com/graph/edu_edu_att_ter-education-educational-attainment-tertiary

αλλά δεν περιλαμβάνει την Ελλάδα, και διαφέρει αρκετά από τα στοιχεία στους Times. Ίσως επειδή τα στοιχεία αναφέρονται στο 2000 ή επειδή οι Times περιλαμβάνουν και τα associate’s degrees.

Βλέπουμε μια έλλειψη συσχέτισης μεταξύ του ποσοστού αυτού και του επιπέδου ανάπτυξης μιας χώρας. Π.χ. η Ιρλανδία είναι πολύ πιο πάνω από την Ολλανδία αλλά δεν είναι τόσο ανεπτυγμένη.

Είναι δυνατόν στην Ιταλία μόνο το 10% να έχει πανεπιστημιακή εκπαίδευση;

@Θέμης Λαζαρίδης

Το Nationmaster χρησιμοποιεί στοιχεία του OECD (νομίζω το παρακάτω). Εκεί επισημαίνεται πως

“Enrolment in tertiary education, which covers both university-level education and high-level vocational programmes, increased between 1995 and 2002 by more than 50% in the Czech Republic, Greece, ”

http://www.oecd.org/document/31/0,2340,en_2649_201185_33710751_1_1_1_1,00.html

Το πιο πρόσφατo report είναι το παρακάτω

http://www.oecd.org/document/24/0,3343,en_2649_39263238_43586328_1_1_1_37455,00.html

Εκεί μπορούμε να βρούμε το xls που περιέχει χρήσιμα στοιχεία
http://dx.doi.org/10.1787/664042306054

Συγκεκριμένα σε shett CA3_1 βλέπουμε πως η Ελλάδα είναι τους χαμηλότερους graduation rates (κάτω από 20%)

Φαντάζομαι πως αυτό ενδέχεται να εξηγεί την αναντιστοιχία μεταξύ enrolment και attainment

Στο παρακάτω παρουσιάζεται το educational attainment. Η Ιταλία είναι όντως χαμηλά

http://dx.doi.org/10.1787/664024334566

“έλλειψη συσχέτισης μεταξύ του ποσοστού αυτού και του επιπέδου ανάπτυξης μιας χώρας..”

Ο Philippe Aghion έχει εντοπίσει κάποια συσχέτιση μεταξύ ρυθμών ανάπτυξης και αριθμού top-ranked πανεπιστημίων. Προφανώς δεν έχει τόση μεγάλη σημασία πόσοι παρακολουθούν πανεπιστημιακές σπουδές όσο η ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης

Κάπως σχετικό

“Helping Academic Research in Europe: More Money and More Autonomy, Please!”

http://www.voxeu.org/index.php?q=node/581

Είτε είναι οι δημόσιες συγκοινωνίες, είτε η έρευνα, είτε η παιδεία η τακτική για τους πολιτικούς νέου στυλ που θέλουν να μάς πλασάρονται για δυναμικοί είναι γνωστή. Λέγεται “σπάω αυγά” μόνο που δεν καταλήγει σε ομελέτα. Προάγγελος της θραύσης αυγών είναι ένα μπαράζ με εκθέσεις που δείχνουν με το δάχτυλο κατηγορίες κόσμου που ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας θέλει να τους δαγκώσει στο λαρύγγι: Δημ. Υπάλληλοι, Συνδικαλιστές, Φοιτητές, Μεγαλογιατροί κλπ. Εδώ τα εύκολα: κοπανατζήδες και κακοί φοιτητές. Στη συνέχεια θα τραβήξουν μία μεαρρύθμιση που θα ασχολείται με θέματα όπως οι απουσίες και το ν+2. Τα ΕΑΑΚ θα αντιδράσουν, οι ΔΕΠ του ΣΥΡΙΖΑ θα αντιδράσουν, θα γίνει τζερτζελές, θα σπάσουν αυγά αλλά ομελέτα δε θα φάμε

Βλέπουμε λοιπόν ότι η Ελλάδα είναι κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο όσον αφορά το ποσοστό πτυχιούχων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ταυτόχρονα σε πολλούς κλάδους έχουμε υπερπαραγωγή (γιατροί, δικηγόροι, κτλ) και βλέπουμε συνεχώς στον Τύπο δημοσιεύματα για άνεργους πτυχιούχους. Πώς τα συμβιβάζουμε αυτά;

α) ίσως σε άλλες χώρες να υπάρχει πιο ορθολογική κατανομή σε ειδικότητες. Ίσως σε άλλες χώρες να υπάρχουν ειδικότητες που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα.
β) ίσως σε άλλες χώρες οι απόφοιτοι να είναι συνηθισμένοι στην ετεροαπασχόληση ενώ οι δικοί μας κλαψουρίζουν
γ) σίγουρα σε άλλες χώρες υπάρχει περισσότερη βιομηχανία που απορροφά πτυχιούχους πανεπιστημίου

Έχω την περιέργεια πάντως να δω πώς κατανέμονται π.χ. οι απόφοιτοι στον Καναδά, τι ειδικότητες σπουδάζουν και τι κάνουν όταν αποφοιτούν.

“η Ελλάδα είναι κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο όσον αφορά το ποσοστό πτυχιούχων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης…”

Σίγουρα ισχύουν σε κάποιο βαθμό τα παραπάνω. Ωστόσο το δείγμα ωστόσο περιλαμβάνει πτυχιούχους 6-7 δεκαετιών. Έχω την εντύπωση πως η ραγδαία αύξηση του αριθμού των εισακτέων συνέβει αρκετά πρόσφατα.

“στη λογική της λειτουργίας της εκπαίδευσης με όρους αγοράς”

Δεν ξέρω τι εκφράζει αυτή η λογική λειτουργίας της εκπαίδευσης με ‘όρους αγοράς’, αλλά αν είναι κοντά στα πρότυπα που λειτουργούν τα πανεπιστήμια της Δυτικής Ευρώπης, ενώ η εναλλακτική είναι ημιμάθεια και σπατάλη των χρημάτων του ελληνικού λαού για να πληρώνεται κάθε χρόνο η εκπαίδευση 1180 νέων θεολόγων, τότε την προτιμώ…

Θέμης Λαζαρίδης :
Βλέπουμε λοιπόν ότι η Ελλάδα είναι κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο όσον αφορά το ποσοστό πτυχιούχων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ταυτόχρονα σε πολλούς κλάδους έχουμε υπερπαραγωγή (γιατροί, δικηγόροι, κτλ) και βλέπουμε συνεχώς στον Τύπο δημοσιεύματα για άνεργους πτυχιούχους. Πώς τα συμβιβάζουμε αυτά;

Πολλοί παράγοντες. Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα υπερπαράγει πτυχιούχους. Η ύπαρξη πολλών άνεργων πτυχιούχων είναι συνδυασμός των στρεβλώσεων της ελληνικής οικονομίας, της έλλειψης ποιότητας πολλών από αυτούς, αλλά και της κουλτούρας των σπουδών με περιχαρακωμένα αντικείμενα. Οι (έστω γενικόλογες) διατυπώσεις της ΑΔΙΠ δίνουν αρκετές απαντήσεις.

Τέλος, εκτός από το παράδειγμα των Θεολόγων στο οποίο έχω αναφερθεί πλειστάκις, υπάρχει υπερβολικός αριθμός εισακτέων και σε άλλα αντικείμενα. Έχω αναφερθεί στο παρελθόν, ενδεικτικά, σε Αρχιτέκτονες και Πληροφορικάριους. Όλοι μπορούμε να κάνουμε την άσκηση αυτή, αρκεί να βρούμε πόσοι ασκούν το επάγγελμα σε μία χώρα της επιλογής μας και να εξομαλύνουμε με βάση τον πληθυσμό. Υποθέτοντας έναν αριθμό πτυχιούχων που δεν θα ασκήσουν το επάγγελμα ποτέ και 30 με 35 χρόνια μέσου εργασιακού βίου υπολογίζουμε τις ανάγκες σε νέους πτυχιούχους κάθε χρόνο. Εξ αυτών, προκύπτει και ο επιθυμητός αριθμός των εισακτέων.

http://www.gurforum.org/2010/05/18/%cf%83%cf%87%ce%ad%ce%b4%ce%b9%ce%bf-%cf%80%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b1%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf%ce%bd-%cf%87%cf%89%cf%81%ce%bf%cf%84%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%ce%b5%cf%80/comment-page-3/#comment-67394

Εδώ για τους πρωτοετείς πληροφορικής στο ΗΒ: http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6155998.stm Στην Ελλάδα φέτος έχουμε περί τους 7500 (!) ενώ πληθυσμιακά αντιστοιχούν περί τους 4000 (και χωρίς να υπολογίζουμε πως το ΗΒ προσελκύει μεγάλους αριθμούς ξένων…)

Κύριε Πανάρετε, τόσο δύσκολο είναι να κάνετε αυτούς τους υπολογισμούς εκεί στο Υπουργείο και να σχεδιάσετε με βάση αυτούς;

Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΗ ΑΠΛΗ:

Ποιός είναι ο παραλήπτης της Έκθεσης της ΑΔΙΠ? Το Ελληνικό Δημόσιο?
Από ποιόν έχει λαμβάνειν η ΑΔΙΠ? Απ΄το Ελληνικό Δημόσιο και την ΕΕ?
Τί παρέδοσε μέχρι τώρα με πόσους συνολικά συνεργάτες και τι έλαβε γιά τα παραδοθέντα?

Δεδομένου ότι σ΄αυτό που παρέδοσε ταιριάζει το ΩΔΙΝΕΝ ΟΡΟΣ ΚΑΙ ΕΤΕΚΕΝ ΜΥΝ:

(δηλαδή 22 σελίδες, από τις οποίες 18 είναι παράπονα για τον εαυτό της και 4 copy paste απ΄ αλλού γιά την ΑΕ. Στοιχηματίζω ότι ο καθένας από μας έχει γράψει εδώ πολύ περισσότερες σελίδες)

ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΤΙΜΗΣΗ ΤΟΥ ΠΑΡΑΧΘΕΝΤΟΣ ΕΡΓΟΥ ΤΗΣ ΑΔΙΠ ΚΑΙ
Ο Σ Α ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΕΙΣΕΠΡΑΞΑΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΤΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙ Ε Θ Ε Λ Ο Ν Τ Ε Σ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΣΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΘΑΡΗΣΕΙ Η ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.

Ο ΕΘΕΛΟΝΤΙΣΜΟΣ, ΑΛΛΩΣΤΕ, ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΡΕΤΗ !!!!!

H ΑΛΛΗ ΑΠΛΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ:

ΟΣΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΥΠΕΠΘ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ
ΝΑ ΤΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΔΙΠ,
Η ΟΠΟΙΑ, ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ ΠΟΥ ΤΗΣ ΑΝΑΤΕΘΗΚΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΓΓΙΞΕ ΚΑΝ, ΘΑ ΕΡΓΑΣΘΕΙ Α Μ Ι Σ Θ Ι.

ΚΑΙ Η ΕΜΠΡΑΚΤΗ ΜΕΤΑΝΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΡΕΤΗ !!!!

Η ΑΔΙΠ ΗΔΗ ΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΑΜΙΣΘΙ!!! ΟΙ ΑΠΟΔΟΧΕΣ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ Ο ΜΙΣΘΟΣ ΤΟΥ ΑΒΑΘΜΙΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ. ΕΤΣΙ, ΕΝΩ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΤΟΥΣ ΣΑΝ ΑΒΑΘΜΙΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΣΤΑ ΠΑΝ/ΙΑ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΟΥΝ (ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΗΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ) ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΔΙΠ!!!! ΕΠΙΣΗΣ, Η ΕΚΘΕΣΗ ΟΠΩς ΓΡΑΦΟΥΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗΣ ΤΩΝ ΘΕΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΡΝΗΤΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΤΑΙ ΣΤΙς ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗς. ΣΤΟΝ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΟ Η ΑΔΙΠ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗΣ, ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ Η ΟΠΟΙΑ ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ΣΤΗ ΕΚΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΤΗΣ ΣΤΑΔΙΑ. ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΣΤΟΥΣ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΕΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΗΔΗ ΤΕΛΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ BODY ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΣΥΝΤΟΝΙΖΕΙ ΤΗΝ ΟΛΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ! Η ΑΔΙΠ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΕΠΕΙΝ ΝΑ ΕΧΕΙ ΛΟΓΟ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΗΣ, ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΧΡΗΣΙΜΟΣ. ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Η ΑΝΤΗΤΙΚΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΗ

@koinos nous
Παραπάνω αναφέρθηκε ότι οι αποδοχές του κ. Α. μόνο (που αν και ΔΕΠ δεν έχει διδακτορικό) είναι 80.000 ευρώ ετησίως, δηλαδή όσα περίπου λαμβάνι και ο πρόεδρος της Δημοκρατίας. Ότι από ένα τουλάχιστον πανεπιστήμιο έχουν αποσπασθει 5 !!! διοικητικοί, οι οποίοι προφανώς λαμβάνουν και τα εκτός έδρας γιά να βαράνε μύγες κλπ. κλπ. κλπ.

ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΤΗΣ ΑΔΙΠ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ Α Μ Ι Σ Θ Ι ????

ΜΗΠΩΣ Ο ΟΡΟΣ “ΑΜΙΣΘΙ” ΣΤΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΣΗΜΑΣΙΕΣ, ΤΗΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΓΝΟΩ ?????

ΑΛΛΕΣ ΣΗΜΑΣΙΕΣ, ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΓΝΟΩ ????

@Azax
ΟΙ ΑΚΑΘΑΡΙΣΤΕΣ ΑΠΟΔΟΧΕΣ ΤΟΥ Α. ΕΙΝΑΙ 60000 Ε ΚΑΙ ΟΧΙ 80000, ΟΙ ΔΕ ΚΑΘΑΡΕΣ ΠΕΡΙΠΟΥ 3000 ΤΟ ΜΗΝΑ. ΟΙ ΑΠΟΣΠΑΣΜΕΝΟΙ ΔΕΝ ΠΕΡΝΟΥΝ ΕΚΤΟΣ ΕΔΡΑΣ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ. ΕΑΝ ΤΟ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΟΥΝ ΜΕ 500 ΤΜΗΜΑΤΑ ΑΕΙ ΚΑΙ 1000 ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΑΡΟΥΝ ΜΥΓΕΣ ΤΟΤΕ…. ΕΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ, ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΝΑ ΑΥΤΟ-ΑΝΑΙΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΜΑΣ.

@ΚΝ

Αν όντως είναι έτσι μήπως μπορείς να μας δώσεις τον οικονομικό απολογισμό της ΑΔΙΠ την 5ετία και τα παραδοτέα;
Για να δούμε πόσο μας στοιχίζει. Οσον για τον Α που αναφέρεσαι μπορείς να μας δώσεις το σύνολο των αποδοχών του από όλες τις πηγές;
Για τα τμήματα (λίγα) που συμπλήρωσαν και εσωτερική και εξωτερική αξιολόγηση, ποιά είναι η άποψη της ΑΔΙΠ και που έχει γραφτεί;
Τέλος έχει Ειδικό Λογαριασμό η ΑΔΙΠ; Ποιός τον χρηματοδοτεί και ποιά είναι τα οικονομικά αποτελέσματα. Common Sense Αγαπητέ μου.

@Παραμυθιασμένος
Είναι μικρό το έργο της ΑΔΙΠ να πείσει, στην ουσία μόνη της διότι η Πολιτεία είναι απούσα, τα ΑΕΙ να προχωρήσουν τις διαδικασίες αξιολόγησης και μάλιστα στους τελευταίους 16 μήνες να έχει καταφέρει το 50% των Τμημάτων ΑΕΙ να έχουν καταθέσει Έκθεση Εσωτερικής Αξιολόγησης? Από ότι γράφουν το έργο αυτό μάλλον το τράβηξαν μόνοι τους τα μέλη της ΑΔΙΠ!! Να θυμίσω ότι πριν από μόλις δύο χρόνια είχε ‘καεί το πελεκούδι’ στα ελληνικά ΑΕΙ για την αξιολόγηση με καταλήψεις, προπηλακισμούς Πρυτάνεων και Προέδρων, σπάσιμο με τσεκούρια των servers παν/μιων, κλπ, κλπ!!!

Παρά τη ψήφιση του Νόμου 3374/2005, όπως αναφέρεται στο πρώτο μέρος της Έκθεσης, η ΑΔΙΠ αφέθηκε στη τύχη της από τη προηγουμένη Κυβέρνηση! Γνωρίζει κανείς στην Ελλάδα πολλές δημόσιες υπηρεσίες με τόσο πολύπλοκο, σημαντικό και ευμέγεθες αντικείμενο (αξιολόγηση σε δύο στάδια 500 Τμημάτων ΑΕΙ) που έχει 5-6 υπαλλήλους-στελέχη ως διοικητικό-επιστημονικό προσωπικό? Και μάλιστα όχι πάντα το ίδιο, όπως αναφέρουν, διότι πρόκειται για αποσπασμένους υπαλλήλους που κάποια στιγμή επιστρέφουν στην υπηρεσία τους, οπότε η ΑΔΙΠ προφανώς καλούνταν να εκπαιδεύσει εξ αρχής τους εκάστοτε νέο-εισερχόμενους!

Το έργο που έχει αναλάβει η ΑΔΙΠ είναι πρωτόγνωρο για τα ελληνικά ΑΕΙ. Δεν είναι λίγο να προσπαθείς να αλλάξεις τη νοοτροπία δεκαετιών αντίθεσης που υπάρχει στα ΑΕΙ σε όποια αξιολόγηση και υποστηρίζεται ακόμη και με βία από συγκεκριμένες ομάδες διδασκόντων και φοιτητών. Θα πρέπει να στηριχθεί από όλους μας, την ακαδημαϊκή κοινότητα, την Πολιτεία αλλά και τους ειλικρινά και ανεπιτήδευτα ενδιαφερόμενους για μία πραγματικά ποιοτική τριτοβάθμια εκπαίδευση στη χώρα μας. Και από αυτούς τους άξιους συναδέλφους που έχουν την τύχη να εργάζονται σε παν/μια και ΕΚ του εξωτερικού, στα οποία όλα αυτά τα εγγενή προβλήματα των ελληνικών ΑΕΙ είναι science fiction!!! Η κριτική τους είναι πολύτιμη εάν είναι καλοπροαίρετη και παραγωγική, όχι μηδενιστική και αφ-υψηλού.

@koinos nous
Αυτά τα αναρτήσατε και στην ιστοσελίδα του Πανάρετου.
Τα περί ξυλοδαρμών και σπάσιμο των σέρβερς, αν και συνέβησαν πράγματι, δεν είχαν ως αιτία το έργο της ΑΔΙΠ.

ΚΑΝΕΝΑΣ μας δεν αμφιβάλλει ότι ο έργο που της ανατέθηκε είναι πολύ σημαντικό.
ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ κατά πόσον ανταποκρίθηκαν στο έργο που τους ανατέθηκε τα στελέχοι της.

Συγκεκριμένες απαντήσεις στα συγκεκριμένα ερωτήματα του Παραμυθιασμένου και εμού έχετε να δώσετε?

ΤΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ:

Παραμυθιασμένος :@ΚΝ
Αν όντως είναι έτσι μήπως μπορείς να μας δώσεις τον οικονομικό απολογισμό της ΑΔΙΠ την 5ετία και τα παραδοτέα;Για να δούμε πόσο μας στοιχίζει. Οσον για τον Α που αναφέρεσαι μπορείς να μας δώσεις το σύνολο των αποδοχών του από όλες τις πηγές;Για τα τμήματα (λίγα) που συμπλήρωσαν και εσωτερική και εξωτερική αξιολόγηση, ποιά είναι η άποψη της ΑΔΙΠ και που έχει γραφτεί;Τέλος έχει Ειδικό Λογαριασμό η ΑΔΙΠ; Ποιός τον χρηματοδοτεί και ποιά είναι τα οικονομικά αποτελέσματα. Common Sense Αγαπητέ μου.

@Azax
Τα οικονομικά στοιχεία δεν τα γνωρίζω, όμως από ότι γράφουν στην Εκθεση δεν εχουν ειδικό λογαριασμό και είναι αναγκασμένοι να περάσουν από το δημόσιο λογιστικό!!!
Εάν είσαι στην Ελλάδα αντιλαμβάνεσαι προφανώς τις διαχειριστικές δυσκολίες! Το output της δουλειάς τους απαντάται στη πρώτη παράγραφο του προυγούμενου σχόλιου. Το βρίσκεις εύκολο να έχουν τελείωσει το πρώτο στάδιο (εσωτερική αξιολόγηση) 240 Τμήματα?

Πολύς θόρυβος γιά το τίποτε, φοβάμαι… Η ΑΔΙΠ εκληθη να καλύψει ένα κενό στον τομέα πιστοποίησης των ΑΕΙ. Φοβάμαι ότι πέρα από την διατύπωση κοινοτυπιών, ΤΙΠΟΤΕ άλλο δεν είδαμε από την ΑΔΙΠ μέχρι ΤΩΡΑ. Σκόπιμο ένας δη΄μόσιος διάλογος να δείξει τι ΚΟΣΤΙΖΕΙ και τι ΠΑΡΑΓΕΙ μέχρι σήμερα. Οσο γιά τις αμοιβές ΕΠΩΝΥΜΩΝ της εκεί μέσα, αν ΔΕΝ ΠΑΡΕΜΒΕΙ το ΥΠΕΠΘ, καλό να αρχίσουμε να λέμε ΟΝΟΜΑΤΑ λόγω σεβασμού προς τον φορολογούμενο….

Οι ετήσιες αποδοχές του Προέδρου της ΑΔΙΠ ανέρχονται στο ποσό των 82.500 ευρώ συμπεριλαμβανομένων των εργοδοτικών εισφορών

http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7761:2010-05-11-20-53-24&catid=335:2009-12-02-06-41-30&Itemid=673

Και μεταφέρω ως links αυτά που ανέφερα σε άλλο νήμα για την αξιολόγηση της έκθεσης της ΑΔΙΠ

http://www.gurforum.org/2009/06/27/ετήσια-έκθεση-της-αδιπ/#comment-75759

και τη δήθεν υποστελέχωσή της

http://www.gurforum.org/2009/06/27/ετήσια-έκθεση-της-αδιπ/#comment-75760

@Ν.
Τι ΜΕΣΟΝ να έχει ο σημερινός (και αιώνιος) πρόεδρος της ΑΔΙΠ και κρατάει μιά τέτοια θέση που σίγουρα πολλοί ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΙ θα ορέγονται….
(Δεν είναι καμμιά εξαιρετική μορφή της εκπαίδευσης της έρευνας, της επιστήμης ώστε να μην τον “ἁγγίζει” η κομματική ελληνική εναλλαγή….Αρα, ΚΑΤΙ “ΑΛΛΟ” ΤΡΕΧΕΙ….

koinos nous :@Azax Το βρίσκεις εύκολο να έχουν τελείωσει το πρώτο στάδιο (εσωτερική αξιολόγηση) 240 Τμήματα?

ΣΕ ΠΕΝΤΕ !!!!! ΧΡΟΝΙΑ ??????

ΓΕΛΟΙΟ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ που κάθε τμήμα δεν είναι σε θέση να αξιολογήσει τον εαυτό του το αργότερο εντός τριών ημερών, και κάθε ΑΕΙ/ΤΕΙ εντός μίας εβδομάδας.

ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ είναι π.χ. να παρουσιάσουν οι ΔΕΠ σε τρείς σελίδες το ερευνητικό και διδακτικό τους έργο τα τελευταία χρόνια και να εκφέρουν άποψη γιαυτό.

ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΡΓΟ και προσπαθούν πάση θυσία να κρύψουν την επιστημονική ανυπαρξία τους, επισπεύδοντας διαδικασίες αναρριχήσεώς τους σε θέσεις και αξιώματα γιά τα οποία είναι πραγματικά ανάξιοι.

ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ Η ΑΔΙΠ ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ “ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ” (πόσο θα είναι άραγε αυτό το μέλλον, 10-15 χρόνια ????) ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ δίνει απλά το χρόνο να συνεχίσουν να κινούνται ανενόχλητοι όλοι οι τυχοδιώκτες και κομπιναδόροι της ΑΕ.

…αφού μάλιστα ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΤΩΝΟΜΑΖΕΙ, όπως δεν κατωνομάζει αυτούς που δήθεν αποτέλεσαν τροχοπέδη στην επιτέλεση του έργου της.

ΤΙ ΕΓΙΝΕ? ΠΡΥΤΑΝΕΥΣΕ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΣΙΩΠΗΣ ΛΟΓΩ ΣΥΝΑΔΕΛΦΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ?????

@azax
επαναλαμβάνω: όλο αυτό είναι “πολύς θόρυβος γιά το τίποτα”…

@Azax
Μα υποθέτω ότι τα πρώτα χρόνια αφιερώθηκαν για την από το μηδέν δημιουργία μίας ανύπαρκτης υπηρεσίας (στέγη, επίπλωση, στελέχωση προσωπικού και εκπαίδευση του, ανάπτυξη των κριτηρίων, δημιουργία των απαραιτήτων εντύπων, ενημέρωση των ΑΕΙ για τις διαδικασίες μέσα σε συνθήκες αμφισβήτησης και σχεδόν πολεμική) και βέβαια η υπέρβαση των διοικητικών οικονομικών και διαχειριστικών προβλημάτων που οι δύσμοιροι αναφέρουν στην Έκθεση!!!

Όλα αυτά κοστίζουν. Η ΑΔΙΠ κοστίζει, και οι διαπιστώσεις της δεν θα αλλάξουν την αξιολόγηση που κάνει καθημερινά η αγορά στους απόφοιτους των πανεπιστημίων. Το κράτος, όπως πάντα, θα συνεχίσει (όσο αντέχει οικονομικά) την ανεξέλεκτη πορεία ιδρύσεως τμημάτων, και τα τμήματα, υπό την προστασία του κράτους, θα συνεχίσουν να οργανώνουν κάθε λογής παράλογα και άχρηστα μεταπτυχιακά, κλπ. Όλα αυτά τα πληρώνουμε εμείς οι φορολογούμενοι. Εγώ, σαν φορολογούμενος, ψηφίζω να κοπούν όλα αυτά. Δεν χρειάζομαι το κράτος να μου πει αυτά που λέει το GURF καθημερινά. Δεν χρειάζομαι το κράτος να μου παρέχει παιδεία απαράδεκτης ποιότητος. Η ιδιωτική πρωτοβουλία είναι υπερ-ικανή να προσφέρει αυτές τις υπηρεσίες ανταγωνιστικά.

Για τον αριθμό των απόφοιτων:
Παλαιότερα είχαμε εδώ μια διαφωνία με το Θέμη για το αν έχουμε πολλούς απόφοιτους πανεπιστημίων στην Ελλάδα ή όχι (σαν σύνολο, δεν κοιτάξαμε επιμέρους ειδικότητες). Εγω υποστήριζα ότι you can never have too many, και είμουν (και είμαι) υπέρ της δωρεάν παιδείας. Ο θέμης, στα πλαίσια διαφωνίας του με τη δωρεάν παιδεία, υποστήριζε οτι μας περισσέυουν. Τώρα που το κόμμα του στην Αμερική (democrats) βγαίνει και στηρίζει την αύξηση του αριθμού των αποφοίτων, τον βλέπω να αλλάζει γνώμη… Θέμη εξηγήσου!

P.S. Αν αναρωτιέστε γιατί οι democrats θέλουν ποιό πολλούς στα πανεπιστήμια (περισσότερο από όλους τους άλλους), λάβετε υπόψην οτι το 94% των καθηγητών πανεπιστημίου στην αμερική είναι ψηφοφόροι τους. So much for diversity…

koinos nous :@Azax Μα υποθέτω ότι τα πρώτα χρόνια αφιερώθηκαν για την από το μηδέν δημιουργία μίας ανύπαρκτης υπηρεσίας (στέγη, επίπλωση, στελέχωση προσωπικού και εκπαίδευση του, ανάπτυξη των κριτηρίων, δημιουργία των απαραιτήτων εντύπων, ενημέρωση των ΑΕΙ για τις διαδικασίες μέσα σε συνθήκες αμφισβήτησης και σχεδόν πολεμική) και βέβαια η υπέρβαση των διοικητικών οικονομικών και διαχειριστικών προβλημάτων που οι δύσμοιροι αναφέρουν στην Έκθεση!!!

ENTAΞΕΙ, ΜΕ ΕΠΕΙΣΕΣ.

ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΜΟΥ ΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΛΟΙΠΩΝ ΤΗΣ ΑΔΙΠ ΝΑ ΚΟΥΒΑΛΑΝΕ ΣΤΟΝ ΩΜΟ – ΕΠΙ ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ (2005-2008)- ΚΑΡΕΚΛΕΣ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΑ …

ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΥΓΚΙΝΗΘΗΚΑ …

Πώς να μην είναι κανείς Δημοκρατικός όταν οι άλλοι είναι θεότρελοι (π.χ. Bush tax cuts).

Δεν έχω αλλάξει γνώμη. Διαφωνώ με την αλόγιστη αύξηση του αριθμού πτυχιούχων. Ο αριθμός των πτυχιούχων πρέπει να συστοιχίζεται με τις ανάγκες της κοινωνίας. Υπάρχουν τεράστιες διαφορές μεταξύ ΗΠΑ και Ελλάδας. Π.χ. στις ΗΠΑ υπάρχει έλλειψη δασκάλων (πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια), ενώ στην Ελλάδα υπερπαραγωγή καθηγητών δευτεροβάθμιας. Επίσης υπάρχει έλλειψη πτυχιούχων θετικών επιστημών που καλύπτεται με εισαγωγή επιστημόνων από το εξωτερικό (όπως ημών π.χ.). Άρα υπάρχουν περιθώρια για αύξηση των πτυχιούχων εδώ.

Ίσως αυτές οι συγκρίσεις του ΟΟΣΑ να είναι και λίγο παραπλανητικές. Π.χ. άκουσα ότι η Ιταλία έχει (τουλάχιστον είχε μέχρι πρότινος) 13 χρόνια βασική εκπαίδευση και ένα ισχυρό απολυτήριο λυκείου με το οποίο κάποιος μπορούσε να βρει καλή δουλειά. Τα νούμερα του Καναδά μπορεί να περιλαμβάνουν αποφοίτους δίχρονων community college, παιδιά που αποφοιτούν στα 20. Μικρή διαφορά στην ουσιαστική εκπαίδευση, αλλά οι μεν θεωρούνται πτυχιούχοι τριτοβάθμιας και οι δε δευτεροβάθμιας. Δεν ξέρω ακριβώς, εικασίες κάνω.

Το RAND δημοσίευσε μια ενδιαφέρουσα αναφορά σχετικά με διαδικασίες/συστήματα για την αύξηση της αποτελεσματικότητας (performance) σε διάφορους τομείς που σχετίζονται με τις δημόσιες υπηρεσίες: παιδική φροντίδα, εκπαίδευση, παροχή υπηρεσιών υγείας, συστήματα αντιμετώπισης επειγόντων προβλημάτων δημόσιας υγείας (επιδημίες, μαζικές-φυσικές καταστροφές) , και μεταφορές.

http://www.rand.org/pubs/monographs/MG1019/

Αντιγράφω από την περίληψη του εγγράφου για την εκπαίδευση(δεν έχω το χρόνο να δω όλο το έγγραφο πλην των 2 κατηγοριών που επηρεάζουν τη δουλειά μου)

“• In education, it is clear that NCLB and other high-stakes testing
programs with public reporting and other incentives at the school
level have led to changes in teacher behavior; however, teachers
seem to respond narrowly in ways that improve measured outputs
(i.e., the measures) with less attention to long-term outcomes (i.e.,
the goals). While student test scores have risen, there is uncer-
tainty as to whether these reflect more learning or are to some
degree the product of teaching to test or other approaches to
generating apparent improvement.”

Ίσως ταιριάζει καλύτερα σε άλλο νήμα (αυτό της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών), αλλά η προηγούμενη παράγραφος θέτει ένα ενδιαφέρον ζήτημα, δηλ την πιθανή αποσύνδεση μεταξύ της βελτίωσης των ποσοτικών δεικτών (με χρηματικά κίνητρα καρότου-μαστιγίου) και της επίτευξης των ουσιαστικών στόχων.
Food for thought

Γίνεται τόση πολλή συζήτηση γιά την έκθεση ΑΔΙΠ από το κοινό και τον τύπο. Υπάρχει αντίδραση από το ΥΠΕΠΘ????
(μην μας πούνε ότι “τώρα την διάβασαν” γιατί θα λένε ψέμματα… μάλλον το ήξεραν από καιρό…)

http://www.youtube.com/watch?v=ABFZidrY_28&feature=related

@Θέμης
Δεν υπάρχουν μόνο οι απόψεις των Δημοκρατικών και των Ρεπουμπλικανών. Για παράδειγμα, διάβασε αυτό (από Libertarians):
http://reason.org/news/show/new-rules-schools

Ιδεολογικά είμαι πιο κοντά στους Δημοκρατικούς.

—-

http://press-gr.blogspot.com/2010/08/blog-post_9534.html

@Knjaz Neretve
Έτσι ακριβώς είναι! Ή για να το πω αλλιώς: όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει! Και εμείς εδώ το έχουμε ψοφήσει στο κοσκίνισμα.