Οι επιπτώσεις της υπερπαραγωγής γιατρών
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=340718&dt=01/07/2010
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4582345
«Το πρόβλημα της κατάχρησης εξετάσεων στη χώρα μας ωστόσο είναι δύσκολο να ελεγχθεί, καθώς… ξεχειλίζουμε και από γιατρούς. Σύμφωνα με διεθνή δεδομένα, ο αριθμός των γιατρών στην Ελλάδα δεν θα έπρεπε να υπερβαίνει τις 40.000. Η πραγματικότητα όμως διαφέρει κατά πολύ από τις κατευθυντήριες οδηγίες- η χώρα μας είναι πρώτη στον κόσμο στην παραγωγή γιατρών, καθώς ανά 1.000 κατοίκους αντιστοιχούν 6,2 γιατροί. Κι όλα αυτά την ώρα που στην Αγγλία η αντιστοιχία ανάμεσα σε πολίτες και γιατρούς είναι 3,34 ανά 1.000 κατοίκους και στη Γερμανία 3,89. Το αποτέλεσμα είναι να χορηγούνται ανεξέλεγκτα και ανεξάρτητα από τις πραγματικές ανάγκες οι εξετάσεις και να δημιουργείται πρόσφορο έδαφος για προκλητή ζήτηση.»
Τι άλλο πρέπει να γίνει για να μειωθούν οι εισακτέοι στις Ιατρικές Σχολές (ταυτόχρονα με τα μέλη ΔΕΠ τους);
@InspectorGadget
@Κ5
Μήπως κανείς θυμάται ΤΙ ΕΓΙΝΕ με το ΣΚΑΝΔΑΛΟ με τα θέματα-γραπτά του ΔΙΚΑΤΣΑ που βρέθηκαν τότε μέσα στο ΚΤΙΡΙΟ του ΔΙΚΑΤΣΑ μετά από επιδρομή της αστυνομίας-εισαγγελίας νύχτα?????
(Αρχές της δεκαετίας 2000…)
Είχαν πεί πολλά και διάφορα ΤΟΤΕ. Είχαν ΔΙΩΞΕΙ την τότε διευθύντρια…Είχαν ανακοινώσει ότι ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΑΚΡΙΣΗ. Μετά, ΟΛΟΙ ΣΩΠΑΣΑΝ. Σήμερα, ΘΥΜΑΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ?????
@nikitaras tourkofagos
NT δεν ισχυρίστηκα ότι το ξέρω, απλά είναι λογικό ο χώρος να αυτο-ελέγχεται από όσους δρουν εντώς αυτού.
Αντίστοιχη κουβέντα έχει ανοίξει και στο UNOS με τα μικρά μεταμοσχευτικά προγράμματα νεφρού, καρδιάς (30-50 μετα/χρόνο, 2-3/χρόνο) τα οποία ήταν οικονομικά επικερδείς επιχειρήσεις γιατί δρούσαν σαν ρεκλάμα για τα νοσοκομεία που τα στεγάζαν. Βέβαια κάποια από τα στοιχειώδη αυτά τα μικρά προγράμματα δεν τα καλύπταν αλλά χωρίς στοιχεία (βασικα ανάλυση των αποτελεσμάτων των μεταμοσχεύσεων στα κέντρα αυτά) δεν μπορούσαν να τους αγγίξουν.
Όταν λοιπόν τους μπήκε χέρι από τον αμερικ. ΕΟΜ (UNOS) για ζητήματα που σχετίζονται με τα outcomes, τη στελέχωση κλπ άρχισαν οι “μικροί” να φέρουν επιχειρήματα του στυλ: “προσπαθούν να μας κλείσουν”, “δεν θέλουν να αναπτυχθούν άλλοι” κ.α. Δεν είναι ανάγκη να είμαστε τόσο καχύποπτοι … αν ξέρετε κάτι μπορείτε να είστε λίγο πιο συγκεκριμένος.
Από εκεί και πέρα, η ανάπτυξη άλλων προγραμμάτων στην Ελλάδα σκοντάφτει στην έλλειψη δοτών. Με ρυθμό δωρεάς το 1/10 των άλλων ευρωπαικών χωρών δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να σκέφτεται ουδείς νέα μεταμοσχευτικά κέντρα (γιατί δεν θα έχουν δουλειά). Προφανώς πρέπει να δει κανείς και στοιχεία του στυλ πόσα όργανα ‘πασάρουμε’ στην υπόλοιπη Ευρώπη επειδή δεν μπορούν να αξιοποιηθούν στην Ελλάδα (και αυτά τα στοιχεία μόνο ο ΕΟΜ τα έχει). Αν ισχύει αυτό για συγκεκριμένα όργανα τότε θα πρέπει είτε να ενισχυθούν τα υπάρχοντα κέντρα, είτε να αρθούν οι περιορισμοί στην αδειοδότηση τους αν αυτοί υπάρχουν (π.χ. από την ιστοσελίδα του ΕΟΜ φαίνεται ότι όλα τα κέντρα είναι σε μεγάλα κρατικά νοσοκομεία’ είναι τυχαίο?)
@nikitaras tourkofagos
Εκείνη τη χρονική περίοδο έκανα ακόμα ειδικότητα (στις ΗΠΑ) οπότε δεν γνωρίζω.
Αλλά είναι δυνατόν να έγινε κάτι τέτοιο στη διάρκεια της θητείας του άγιου Σημίτη!? Ντροπή, σε λίγο θα μας πείτε ότι ο σουβλακομάχος της Ραφήνας δεν ήταν ο καταλληλότερος παρά ότι τον εξέλεξε ο ελλ λαός x2 (όπως ο Αμερικάνικος τον Γ. Βους!)
Σοβαρά τώρα, θα με ενδιέφερε και μένα να μάθω .. ακυρώθηκαν αυτές οι εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ?
@nikitaras tourkofagos
Δίκιο έχεις αλλά…που να το βρείς???? Εχουν “αλώσει” τις θέσεις στα συμβούλια και δεν αφήνουν να περάσουν και άλλοι στο κλαμπ…Πουλάνε “προστασία” και το παίζουν “φεουδάρχες”.
Το αστείο είναι πως πολλοί από δαύτους το παίζουν και σοσιαλιστές…….
Ενδιαφέρον άρθρο από την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ … ο Κ5 πρέπει να αισθάνεται δικαιωμένος …
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=185267
Αντιγράφω ορισμένες προτάσεις κλειδιά του άρθρου:
“η συστηματική απαξίωση του ιατρικού λειτουργήματος σαν αποτέλεσμα της δημοκρατίας των μετριοτήτων που ανέδειξε η περίοδος της μεταπολίτευσης”
“υπήρξε η έλλειψη αξιοκρατίας στις επιλογές του ιατρικού προσωπικού των νοσοκομείων σε επίπεδο επιμελητών ή ειδικών συνεργατών. Εκεί κυριάρχησαν οι κομματικές επιλογές και οι επιλογές των «ημετέρων»,”
Τα υπόλοιπα διαβάστε τα μόνοι σας
Να και κάποιος που τα γράφει με το όνομά τους.Φυσικά οι γελοίοι δε θα απαντήσουνε,τι να πούνε δηλαδή;Μιλάμε για γύφτους εντελώς.Νομίζω οτι πλέον κανείς δε δίνει πεντάρα για αυτούς όταν μιλάω για φυσική εξόντωση νομίζω οτι πολλοί θα το πράξουν με ευχαρίστηση.
“Εκεί κυριάρχησαν οι κομματικές επιλογές και οι επιλογές των «ημετέρων»”
Όποια “προνομιούχα πέτρα” και να σηκώσεις στην Ελλάδα κάποιο άνευ ουσιαστικών προσόντων κομματόσκυλο θα βρεις. Καρκίνος.
Οι γενικές αρχές κομματοκρατία κτλ δεν έχουν καμιά αξία.Δεν μπορείς να χτυπήσεις τις γενικές αρχές.Πρέπει να χτυπήσεις τα πρόσωπα,πρέπει να στοχοποιηθούν τα πρόσωπα.Εδώ πρόκειται για ελεεινές τακτικές της μέσης τάξης για βόλεμα των προβληματικών τέκνων της με συναίνεση.
@K5
Ο καρκίνος είναι η κομματοκρατία, ο ασθενής η μεσαία τάξη. Θεραπεία είναι να καθαρίσουμε τον καρκίνο όχι να εξοντώσουμε τον ασθενή.
Πρέπει με κάποιο τρόπο η μεσαία τάξη να απαλλαγεί από το χούι της κομματολαγνείας, να πιστέψει στις δυνάμεις και στις δυνατότητες της. Στην Ελλάδα τα σκατά έχουν καπελώσει τον βασιλικό, πρέπει να βρούμε λάστιχο να καθαρίσει το σκατό. Η ανώτερη (πνευματικά) τάξη πρέπει να ματώσει για να γίνει αυτό. Μεσαία και ανώτερη τάξη σε μια χώρα είναι στο ίδιο σώμα. Σαπίζει η μεσαία, σαπίζει και η ανώτερη.
Π.χ. αλήθεια υπήρξε καμμιά ουσιαστική πρόταση συνέχισης του blog από κάποιον. Πουουουού, μπουχέσες λοιπόν και η ανώτερη τάξη. Τα σάβανα λοιπόν μας λείπουν για να ολοκληρωθεί το δράμα.
@K5
Συμφωνώ στην ανάγκη ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΗΣ ΠΡΟΣΩΠΩΝ. Αλλοιως, ΤΙΠΟΤΕ δεν γίνεται….
Αυτοί κάνουν τις ρυθμίσεις αυτές με μια λογική στου στυλ ας βάλουμε και το μέτριο και τον κακό και τον καλό και τον άριστο μαζί και ο ένας θα βοηθήσει τον άλλο.Αυτό όμως που συμβαίνει στην πραγματικότητα είναι οτι όλοι παρασύρονται προς τα κάτω.Δηλαδή το εμφανιζόμενο ως κίνητρο(ανταγωνισμός) εξελίσσεται ως αντικίνητρο.
Βασικά έχουν κάνει τόσα πολλά λάθη στις εκτιμήσεις τους που όσο και να ενισχύσουν τους αντίρροπους παράγοντες(εργασία μεταναστών κτλ) θα καταρρεύσουν οπωσδήποτε.Αποκλείεται να μην καταρρεύσουν παρά το σχετικό χρόνο που δίνει η παρόμοιου τύπου εξέλιξη σε άλλες χώρες(που όμως έχουν θεσμούς και δικλείδες που τις προφυλάσσουν,δηλαδή όσο μαντάρα και να τα κάνουν έχουν τις δικλείδες ιστορικά ανεπτυγμένες).
Το πιο τραγικό είναι να βλέπεις άτομα υψηλής ευφυίας που πέρασαν με πανελλήνιες να ”εκπαιδεύονται” από αργόστροφους τέως μαθητές τυ 12 λαδωτές Βαλκανίαων.Μιλάμε να λυπάσαι τα παιδιά.Και στην ιατρική δεν παίζει μόνο ρόλο το προσωπικό διάβασμα αλλά κυρίως η τεκμαιρόμενη εκπαίδευση δηλαδή θεωρείται οτι έμαθες αυτά που δε δίδαξε αυτός(ο μαθητής του 12).Είναι πραγματικά σαδισμός να βλέπεις τέτοιους να διδάσκουν φοιτητές κτλ.
Γενικά τα μέτρια αυτά άτομα χαρακτηρίζονται από βραδύνοια,παροιμιώδη αδυναμία καταννόησης αφηρημένων εννοιών,αδυναμία συγκέντρωσης,πτωχό λεξιλόγιο,τάση για κάλυψη αδυναμιών και υποκρισία κτλ.Υποτίθεται οτι οι καλοί θα ανεβάζουν το επίπεδο των τύπων στην πραγματικότητα όμως ο κόσμος έχει χάσει την εμπιστοσύνη του δεν ξέρει ποιον έχει απέναντί του και το κύρος των γιατρών έχει καταρρακωθεί(όπως λέει και ο καρδιολόγος που έγραψε το άρθρο στην Ελευθεροτυπία).Λέει δηλαδή ο άλλος ξέρω έναν μπούφο που δεν πέρναγε την τάξη και έγινε γιατρός κτλ,συνεπώς αμφισβητούνται και οι στοιχειώδεις νοητικές λειτουργίες των γιατρών και αυτή η αντίληψη περνάει και έξω(όπου όλως παραδόξως οι καθηγητές πανεπιστημιόυ θεωρούν οτι δε χρειάζεται ο γιατρός να έχει ανώτερες πνευματικές δυνατότητες ώστε να τηρείται και η ρήση ουδείς μωρότερος των γιατρών κτλ επιπλέον δε να βολεύονται τα οριακώς νοήμονα τέκνα τους σε θέσεις καθηγητών κτλ.
Μιλάμε για πουσταριό,η εξαφάνισή του θα είναι ευχής έργον.
@Λόγια
@K5
Μπορεί να έχετε δίκιο και οι 2 . Π.χ. αν δεν υπήρχε ο υπέρμετρος εγωισμός/χαμηλή ποιότητα από την πλευρά της μέσης τάξης (υπόθεση του Κ5) δεν θα χρειαζόταν να εφευρεθεί το κομματοκρατούμενο σύστημα (υπόθεση του Λόγια) για να αποκαταστήσει τους γόνους.
ϊσως είναι τελικά ζήτημα αντίστοιχο με το αυγό και την κότα ή το ζήτημα που απασχολούσε κάτι Ρεπουμπλικάνους φίλους μου: ήταν η ηλιθιότητα του Γ. Βους που οδήγησε στην διαπλοκή της προηγούμενης 8ετίας, ή η διαπλοκή χρειαζόταν τον ηλίθιο του χωριού στη θέση του προέδρου για να προχωρήσει στα περαιτέρω.
@InspectorGadget
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η αφασία της ανώτερης πνευματικά τάξης. Από τη μεσαία δεν μπορεί να περιμένει κανείς τίποτα. Εαν η ανώτερη τάξη έκανε αυτό που πρέπει θα συμπαρασυρόταν και η μεσαία και θα έσπαζε το απόστημα της κομματοκρατίας.
Ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα αυτό που αναφέρει ο Κ. Η συνεχής διάβρωση και διολίσθηση της ανώτερης μας τάξης στην μετριότητα μέσω της τοποθέτησης των μετρίων επιδόσεων γόνων σε πανεπιστημιακές θέσεις και πάει λέγοντας.
Παράδειγμα αφασίας αυτό το blog.
Ενώ θα έπρεπε να είναι γεμάτο με επώνυμα σχόλια πανεπιστημιακών που να προτείνουν λύσεις και κινήσεις για τα προβλήματα του ελληνικού πανεπιστημίου και της χώρας γενικότερα, γράφουν οι ανώνυμοι τρεις και ο κούκος. Μπουχέσες. Ένα μάτσο μπουχέσες ο “πνευματικός” κόσμος της χώρας.
Αλλά τι να γράψουν. Το 70% αυτών εαν δεν ήταν τα κόμματα θα ήταν καθηγητές στο κάτω-κάτω; Ο καρκίνος λοιπόν εξαπλωνεται γρήγορα και στο νευρικό σύστημα της χώρας, τον πνευματικό κόσμο. Χωρίς μηχανισμό αντίδρασης το τέλος είναι κοντά. Το βάρος πλέον στο υπόλοιπο 30% μεγάλο.
Το πρόβλημα με την ελλάδα είναι ότι ΔΕΝ υπάρχει η λεγόμενη UPPER MIDDLE CLASS των αγγλοσαξώνων… Ούτε θα υπάρξει…Και αυτό το φαινόμενο παρασύρει τα ΠΑΝΤΑ στον κατήφορο…Από το 1828 και μετά…
Αυτό συμβαίνει σε παγκόσμιο επίπεδο.Η μέση τάξη που αναδείχτηκε στην προηγούμενη γενιά ξεκινώντας από χαμηλά προσπαθεί να περιχαρακώσει προνόμια και κληρονομικά δικαιώματα.Με αυτό τον τρόπο μπλοκάρει τα υγιή και περισσότερο ικανά τμήματα.Η ζημιά τείνει να αντιρροπείται από αντισταθμιστικούς παράγοντες αλλά αυτοί στην Ελλάδα είτε δεν υπάρχουν είτε δεν είναι αρκετά ισχυροί.
Για αυτό με την αδιάκοπη συσσώρευση αχρήστων η κατάσταση δε σώζεται με τίποτα αφού για να σωθεί θα πρέπει αυτοί να εκλείψουν και αυτοί θεωρούν οτι η χώρα είναι αυτοί δηλαδη δε συζητάνε το ενδεχόμενο αποχώρησης.Απλά θέλουν να ενεργοποιηθούν οι άλλοι και να βγάλουν το φίδι από την τρύπα για να απλώσουν τις απέραντες κωλάρες τους.
Σκεφτείτε τώρα έναν τύπο που δεν έχει διαβάσει ούτε 20 σελίδες σε όλη του τη ζωή να το παίζει επιστημόναρος.Του λέω του άλλου τι να σου πει αυτός ο μαχλέπας,αυτός ήταν μαθητής του 12 ό,τι και να σου πει μαλακία είναι.Απορώ πώς τους επιτρέπουν τους τύπους να αποβλακώνουν φοιτητές ειδικευόμενους κτλ.
Αλλά επειδή πολλοί γιατροί δεν μπορούν να συγκεντρωθούν ή έχουν διαταρραχή υπερκινητικότητας,υπερπροσεξίας μπορεί και να προτιμούν να ακούνε περιφραστικές μαλακίες.Επίσης επειδή οι αγράμματοι γιατροί μιλάνε μια γλώσσα κοντινή στη γλώσσα του φορτηγατζή θεωρούνται πιο επικοινωνιακοί ιδίως με τους ανοικούς ασθενείς.
Βάζω εδώ μερικά έξοχα ζητήματα της παραδοξολογίας που ταλανίζει μέγα μέρος καθηγητών γιατρών κτλ.
@K5
Θέτεις πολύ σωστά το ζήτημα της ορθής έκφρασης και του τι είναι επιστημονικότητα και τι λαϊκισμός
Εγώ επιμένω ότι αν γίνει η κατανομή και μάλιστα υποχρεωτικά των ιατρικών ειδικοτήτων με γνώμονα μόνο το συμφέρον των κατοίκων αυτής της δόλιας χώρας και όχι των γιατρών οι οποίοι είναι μία από τις φατρίες που την κυβερνούν , δεν περισσεύει κανείς. Μόνο τις αθλητικές συναντήσεις διαφόρων αθλημάτων και κατηγοριών, τα πλείστα δρομολόγια πλοίων μέσα και έξω από τη χώρα να υπολογίσετε, θα δείτε ότι χρειάζεται τρομερά υψηλός αριθμός γιατρών και μόνο. Από την άλλη, υπάρχει το μεγάλο θέμα της πληθώρας νησιών στο Αρχιπέλαγος και στο Ιόνιο τα οποία θα αναπτυχτούν ΜΟΝΟ αν πάνε γιατροί σ’ αυτά. Από την άλλη μπορούν να βρεθούν δεκάδες άλλοι χώροι ιατρικού ενδιαφέροντος και πιστεύω ότι υπάρχει εσκεμμένη και τεχνητή αδιοριστία γιατρών στην οποία δεν είναι αμέτοχο το κράτος. Κατά τα άλλα συμφωνώ με τον Κ5.
@InspectorGadget
ΤΙΠΟΤΕ δεν ακυρώθηκε!!! Είναι ΟΛΟΙ αυτοί ΓΙΑΤΡΟΙ, παρακαλώ!!!!!!!
@john smith
Kai den exei kinithei dikastika kanenas enantion tou dimosiou ?
Kamia kataggelia stous iatrikous syllogous?
Posa grapta brethikan? Yparxei kanena link apo efimerida ekeinis tis epoxis?
Ετσι κι αλλιώς ο ιατρικός σύλλογος κτλ,επίσημα όργανα τάσσονται με τους δικατσάδες.Πραγματικά δε βρίσκει άκρη κανείς.Εδώ απαγορεύεται να αναρτεί κανείς στο ιατρείο του τη σχολή όπου τελείωσε.
Νομίζω η μόνη λύση είναι μια βίαιη καταστροφή του συστήματος αφού αφεθεί να καταρρεύσει εκ των έσω.Δηλαδή έτσι κι αλλιώς θα καταρρεύσει άνευ εξωτερικής βοήθειας απλά μπορούμε να επιταγχύνουμε την καταστροφή.
“Το πολιτικό σύστημα που αποτελείται από διαπλεκόμενες δυνάμεις και συμφέροντα όπως τα κόμματα, τα κομματοκρατούμενα συνδικάτα, το κομματοκρατούμενο κράτος, τα ΜΜΕ και τις κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις ή επαγγελματικές, έχει πλέον χρεοκοπήσει και είναι παντελώς ανίκανο να διαχειρισθεί τις σύγχρονες προκλήσεις. Ασφαλώς, μπορεί να επιβιώσει γατζωμένο στην εξουσία οδηγώντας τη χώρα στη μιζέρια, στην εξάρτηση, στη φτώχεια, στη μετανάστευση και στη θλίψη. Αποτελεί ένα απέραντο γκρίζο που σκεπάζει το γαλάζιο ουρανό και δεν μας επιτρέπει να σηκώσουμε τα μάτια μας να τον αντικρύσουμε και να ονειρευθούμε.”
http://www.antifono.gr/portal/2008-11-11-10-27-46/2250-%CE%A4%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%AF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B1%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%8C%CF%82-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82c2bb.html
Νομίζω ότι αυτό δεν ισχύει ‘ τελευταία φορά που επισκέφτηκα φίλους μου στα ιατρεία τους είχαν ανερτημένο το πτυχίο τους (που λέει και τη σχολή που τελείωσαν φυσικά). Έχετε κάποιο λινκ που να το λέει σαφώς αυτό?
Aπό οσα θυμάμαι υπάρχουν επερωτήσεις στην βουλή γιά τον τότε ΥΠΕΠΘ (Π.Ευθυμίου) που όμως ΔΕΝ απαντήθηκαν στην ουσία (=ο ΥΠΕΠΘ απαντούσε ότι “γίνεται ανάκριση και μετά το πέρας της θα ενημερωθείτε…). Αυτό δεν έγινε ποτέ.
Απλά,έδιωξαν την τότε διευθύντρια του ΔΙΚΑΤΣΑ χωρίς ΠΟΤΕ να την τιμωρήσουν (μάλλον ΟΥΤΕ ΣΑΦΗΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΔΙΑΤΥΠΩΘΗΚΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ…)
Ξεκίνησε μιά ατελείωτη δικαστική “έρευνα” που ξεχάστηκε…Μου φαίνεται (δεν θυμάμαι όμως) ότι και κάποιοι απηλλάγησαν “διά βουλεύματος” ή διά “παραγραφής”.
Γιά τους Ιατρικούς Συλλόγους που γράφετε, ΟΥΔΕΙΣ ΜΙΛΗΣΕ και ο λόγος είναι ΠΟΛΥ ΓΝΩΣΤΟΣ στον ιατρικό κόσμο (=πολλά διαπρεπή μέλη των διοικήσεων ΕΧΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΣΑΤΗΓΟΡΙΑ ΙΑΤΡΟ-ΔΙΚΑΤΣΑΔΩΝ από ανατολικές χώρες….)
Ετσι, εξηγείται η ΣΙΩΠΗ των συλλόγων.
Τελευταία, ΔΙΚΑΤΣΑΔΕΣ-παιδιά πανεπιστημιακών (υπάρχουν ονόματα…) ΗΔΗ μπήκαν στο ΔΕΠ Ιατρικής…..(Αθηνών παρακαλώ….).
Μετά από όλα αυτά, μου αρέσει που περιμένουμε την “αναγέννηση” στα πανεπιστήμια….
@K5
ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να αναγράφεις την σχολή από όπου πρεοέρχεσαι. Απλά στους περισσότερεους ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΑΜΠΟΤΑΡΟΥΝ….
ΣΗΜΕΡΑ, οι περισσότεροι γιατροί στην ελλάδα είναι από ΣΧΟΛΕΣ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ (“παρακατιανές” βέβαια…). ΜΙά απλή ανάλυση από τον ιατρικό σύλλογο θα μαε δώσει τα πλήρη, ακριβή στοιχεία, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΑΥΤΟ…(βλ. παραπάνω την απάντησή μας σε INSPECTORGADGET@JOHNSMITH).
ΣΗΜΕΙΩΝΩ ΟΤΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ ΕΓΙΝΑΝ ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕΣΩ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ-ΑΠΟ “ΔΕΥΤΕΡΕΣ” ΣΧΟΛΕΣ/ΔΙΚΑΤΣΑ…..
Δηλαδή πως το σαμποτάρουν?
Έρχονται κομμάντος μέσα στο ιατρείο και κατεβάζουν τα κάδρα?
Κοιτάχτε να δείτε και εδώ στην Αμερική οι απόφυτοι “δεύτερης κατηγορίας ιατρικών” (ξένοι-με πτυχία από άλλες χώρες, απόφοιτοι μικρών Αμερικάνικων επαρχιακών σχολών, κάτοχοι πτυχίων οστεοπαθητικής ιατρικής) δεν διαφημίζουμε που τελειώσαμε αλλά δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία. Αν τρέξεις στο ίντερνετ μια αναζήτηση θα σου βγάλει άπειρες σελίδες που έχουν τα βασικά credential για το γιατρός που θες να επισκεφτείς: που αποφοίτησε , που έκανε την ειδικότητα του, πότε πέρασε τις εξετάσεις του (boards – ειδικά αυτό δίνεται και από το επίσημο σάητ της Αμερικάνικου Συμβουλίου Εσωτερικής Παθολογίας για όλες τις παθολογικές ειδικότητες), αν εκκρεμούν μυνήσεις κλπ
Βέβαια αν η δημογραφική σύσταση του ελλ ιατρικού πληθυσμού είναι τέτοια όπως την λέτε μάλλον δύσκολο είναι να δω τον ΕΙΣ να προσφέρει αντίστοιχες υπηρεσίες αναζήτησης όπως ο ABIM (αν και θυμάμαι ότι τα στοιχεία για πτυχίο, λήψη ειδικότητας, διδακτορικά κλπ τα καταγράφουν όταν σε γράφουν στα μητρώα). Αλλά οι ενώσεις καταναλωτών γιατί δεν κάνουν αντίστοιχη κίνηση? Οι ιατρικές υπηρεσίες είναι προϊόντα (και μάλιστα ακριβά) οπότε έχει νόημα να έχεις όσο το δυνατόν μεγαλύτερη πληροφόρηση προτού τις “αγοράσεις”.
@InspectorGadget
Οι ελληνικοί ιατρικοί σύλλογοι είναι μονάχα γιά να μοιράζουν τα μονά-ζυγά ιατρικά σήματα των αυτοκινήτων.
Ασχολούνται με την φοροδιαφυγή των γιατρών (δηλ. ουισαστικά είναι προασπιστές των φοροφυγάδων) περισσότερο και λιγότερο με τα προσόντα των γιατρών.
Κάποτε έγινε μεγάλη φασαρία γιατί…τα συνταγόχαρτα δεν τα ήθελαν να είναι θεωρημένα από την εφορία!!!
Τα περισσότερα παιδιά γιατρών/γιατροί είναι από βαλκάνια/ΔΙΚΑΤΣΑ.
Τα πειθαρχικά συμβούλια των συλλόγων είναι “πλάκα”.
Με την εφημερία γιατρών (κατά γειτονιά) δεν θέλουν να ανακατεύονται.
Οποιος ξέρει από εξωτερικό, διερωτάται ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΙΑΤΡΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ
Εννοώ οτι απαγορεύεται να γράφεις στην πινακίδα ΕΞΩ από το ιατρείο τη σχολή που τελείωσες.Ο μηχανικός ΕΜΠ έχει κατοχυρώσει αυτό το δικαίωμα.Εχω εξηγήσει γιατί ο ιατρικός σύλλογος το έχει απαγορεύσει.
Για εμένα κάθε είδους παρέμβαση είναι κατ’αρχήν απαράδεκτη και επιζήμια.Αν άφηναν την ιατρική να είναι άντρο αρίστων και δεν παρενέβαιναν με μεταγραφές και ψευτοαναγνωρίσεις θα είχαν συσσωρευτεί τόσοι αριστούχοι που η ιατρική Αθηνών θα ήταν από τις κορυφαίες στην Ευρώπη.(με τεχνητό τρόπο σε βάρος άλλων τμημάτων αλλά θα ήταν).Δεν καταλαβαίνω γιατί παρεμβαίνουν οι γύφτοι.Γιατί δεν αφήνουν ελεύθερη τη φυσική διαδικασία και το αποτέλεσμα που αναδεικνύουν οι εξετάσεις.
Ποιος έδωσε το δικαίωμα στους τσόγλανους να παρεμβαίνουν και να καθορίζουν τους αριθμούς.Ποιος τους είπε οτι μπορεί να κάνουν εκ των υστέρων ρυθμίσεις.
Ποιος κατουράει την κοινωνική προέλευση των γιατρών αν τυγχάνουν γόνοι βουλευτών,γιατρών κτλ.Γιατί θα πρέπει η κοινωνική προέλευση να λαμβάνεται υπόψη.
Αν έχουν θάρρος ας το γράψουν οτι λαμβάνουν υπόψη την κοινωνική προέλευση.Αλλά τα πουστράκια δε θέλουν να εκτεθούν.
Τίθεται η ανάγκη για ολοκληρωτικό αφανισμό της πλέμπας για βύθισή της μέχρις εσχάτων.Οχι βελτίωση αλλά καταστροφή.
Έστω ότι είναι έτσι (θα με ενδιέφερε να δω και τη σχετική διάταξη – αν υπάρχει). Αυτό δεν εμποδίζει κανέναν όμως να διαφημίζει που μπήκε και που τελείωσε και πολύ περισσότερο δεν εμποδίζει κανέναν ασθενή να ρωτήσει το γιατρό απευθείας.
@K5
“Εννοώ οτι απαγορεύεται να γράφεις στην πινακίδα ΕΞΩ από το ιατρείο τη σχολή που τελείωσες.Ο μηχανικός ΕΜΠ έχει κατοχυρώσει αυτό το δικαίωμα….”
Η ανάρτηση αντίγραφου του πτυχίου (που στην Ελλάδα ισοδυναμεί με ισόβιο επαγγελματικό δικαίωμα) στον χώρο υποδοχής των ασθενών θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική
“Αν άφηναν την ιατρική να είναι άντρο αρίστων και δεν παρενέβαιναν με μεταγραφές και ψευτοαναγνωρίσεις θα είχαν συσσωρευτεί τόσοι αριστούχοι που η ιατρική Αθηνών θα ήταν από τις κορυφαίες στην Ευρώπη….”
Οι αριστούχοι (καταναλωτές και όχι παραγωγοί υπηρεσιών εκπαίδευσης) σε συγκεκριμένες εξετάσεις μικρής βαλκανικής χώρας δεν μπορούν από μόνοι τους να δημιουργήσουν κορυφαία τμήματα.
“Ο μηχανικός ΕΜΠ έχει κατοχυρώσει αυτό το δικαίωμα.”
Άστα Κ γιατί αυτοί οι πολ.μηχανικοί (στα πάντα ειδικοί κατά ΤΕΕ – σε τίποτα ειδικοί στη πράξη) έχουν δημιουργήσει τις πόλεις εκτρώματα στις οποίες ζούμε…
@Jacques
Οι μηχανικοί με το ΤΕΕ έχουν θεσπίσει κανονισμούς οι οποίοι δεν μετατρέπουν τις πόλεις μας σε εκτρώματα αγαπητέ.
Σε εκτρώματα έχουν μετατραπεί οι πόλεις μας γιατί το κομματοκρατούμενο κράτος μας με τις διεφθαρμένες πολεοδομίες και κομματικούς δημόσιους λειτουργούς άφηνε ανεξέλεγκτη την δόμηση όλα αυτά τα χρόνια.
@Λόγια
Δεν ευθύνεται για όλα μόνο το κράτος, σε τελική ανάλυση έχουμε το κράτος και τους πολιτικούς που μας αξίζουν.
Για τις πόλεις εκτρώματα ευθύνη έχουν, πέρα από την πολεοδομία και τους εργολάβους, και τα εκατομμύρια μικρο-οικοπεδούχων που με αντιπαροχές του 50% θέλησαν να γίνουν οικονοομικά και κοινωνικά κάποιοι μετατρέποντας το μποστάνι τους ή το κοτέτσι τους σε διαμερίσματα και μαιζονέτες. Και αυτοί είναι οι μέσοι Έλληνες, δεν είναι ούτε οι ‘μεγάλοι’ ούτε οι πολιτικοί.
@Λόγια
Οι μηχανικοί του ΤΕΕ συνεχίζουν να πληρώνονται για να κάνουν πράγματα στα οποία δεν έχουν ειδικευτεί. Τι στιγμή που μιλάμε το 99% των ελ. επαγγελματιών διπλωματούχων πολιτικών μηχανικών κάνει αποκλειστικά αρχιτεκτονικό σχέδιο και μάλιστα εντελώς κουτουρού (κουτάκια όπου να’ναι και όπως να’ναι). Πόσοι ξέρουν να κάνουν στατικά (έστω και με τη βοήθεια προγραμμάτων τυφλοσούρτη); Ο σχεδιασμός κουτιών επί χάρτου βλέπεις απαιτεί βλέπεις λιγότερο μόχθο και (καμία) γνώση… Άσε που τη συγκεκριμένη υπηρεσία τη χρυσοπουλάνε ευκολότατα στον κάθε ανίδεο πελάτη (ααα ο τάδε είναι φοβερός μηχανικός. Μου έκανε ένα σχέδιο μούρλια σου λέω…)
Απελιπιστική κατάσταση με τις ευλογίες του ΤΕΕ και του Ελληνικού κράτους! Επαγγελματικά δικαιώματα
@Jacques
Τι είναι αυτά που λες και από που τα αντλεις δεν μπορώ να καταλάβω. Εαν το 99% των μηχανικών ήταν τόσο άσχετοι όσο νομίζεις κάθε λίγο και λιγάκι θα έπεφτε και από ένα σπίτι ή δημόσιο έργο. Πράγμα που δεν ισχύει.
@parsifal
Και φταίει ο μικροοικοπεδούχος που οι τράπεζες και οι διάφοροι επίτηδιοι έχουν ανεβάσει την αξία της γης σε τρελά επίπεδα; Όταν ένας μισθοσυντήρητος άνθρωπος φτιάξει μια κάμαρα 15 τετραγωνικών παραπάνω στο οικόπεδο που έχει είναι σαν να κερδίζει περίπου 15X2000=30000 ευρώ περιουσία.
Το κράτος και η πολεοδομία φταίγαν τόσο καιρό που δεν έκαναν ελέγχους να τον πιάσουν εαν το έκανε. Ο καθένας αγωνίζεται για την επιβίωσή του το κράτος είναι υπεύθυνο να φυλασσει τους θεσμούς και τους νόμους.
@Λόγια
Έχω πολ.μηχανικούς και αρχιτέκτονες (κάποιοι είναι μάλιστα και τα δύο) στο στενό μου οικογενειακό και φιλικό κύκλο.
Κάποιος από αυτούς έριξε κάποια στιγμή μια ματιά στα σχέδια του πολυτελούς σπιτιού κάποιου φίλου (το οποίο είχε σχεδιαστεί από απόφοιτο του ΕΜΠ) και διαπίστωσε με έκπληξη του πως κάποιες βεράντες δεν συνδέονταν με το υπόλοιπο κτίριο και πατούσαν ουσιαστικά στον αέρα (η για την ακρίβεια στο χώμα) και πως κάποιες πλάκες δεν είχαν καν σίδερο. Λίγα χρόνια μετά τη διαπίστωση οι βεράντες έπεσαν (κάθισαν για την ακρίβεια) και κάποιες κολώνες άνοιξαν ρωγμές μισού εκατοστού! Σε άλλες περιπτώσεις έχουν ρίξει μπετά σε θερμοκρασία υπό το μηδέν! Και αυτά είναι η κορυφή του παγόβουνου…
Πριν από ένα μήνα κάποιος αρχιτέκτονας του κύκλου μου έριξε μια ματιά στα σχέδια του σπιτιού κάποιου φίλου (σχεδιασμένα από τοπογράφους και πολ. μηχανικούς ΕΜΠ επίσης). Τα είδε όλα: κουτιά με εισόδους στα πλάγια, διάδρομοι λαβύρινθοι με έναρξη την είσοδο, πόρτες δωματίων που βλέπουν σε ντουβάρια, υπνοδωμάτια δίπλα σε σαλόνια-καθιστικά και μακριά από μπάνια κτλ.
“κάθε λίγο και λιγάκι θα έπεφτε και από ένα σπίτι …”
Η παθητική ασφάλεια του αυτοκινήτου κρίνεται στη σύγκρουση και η στατικότητα των κτιρίων (κυρίως) σε σεισμό [από ότι έχω ενημερωθεί ωστόσο πολλά Ελληνικά σπίτια είναι γεμάτα ρωγμές χωρίς να έχει προηγηθεί οποιαδήποτε σεισμική δραστηριότητα].
@Jacques
Τώρα εαν δεν υπάρχει σεισμική δραστηριότητα στην Ελλάδα τι να λέμε.
Σεισμοί τζακ, εαν δεν το ξέρεις, γίνονται κάθε μέρα στην Ελλάδα. Εαν ήταν τόσο τραγικά τα πράγματα όσο τα λες θα είχαν πέσει τα 3/4 των σπιτιών, πράγμα που δεν συμβαίνει.
Για τυχόν ρωγμές και κακοτεχνίες την ευθύνη πολλές φορές τις έχει ο εργολάβος που δεν ακολουθεί πιστά τα σχέδια του μηχανικού και δεν τηρεί τις σωστές διαδικασίες.
Με δυο-τρία προσωπικά παραδείγματα βγάζεις ασφαλή συμπεράσματα για το 99% των μηχανικών.
@Λόγια
“Τώρα εαν δεν υπάρχει σεισμική δραστηριότητα στην Ελλάδα τι να λέμε….”
Το ελαφρύ χτύπημα του προφυλακτήρα στο παρκάρισμα, όσο συχνά και αν συμβαίνει, δεν μπορεί να θεωρηθεί ως σύγκρουση.
Δεν βασίζω την άποψη μου σε 2-3 παραδείγματα (για την ακρίβεια στον ευρύτερο κύκλο μου υπάρχουν τουλάχιστον 15-20 μηχανικοί) αλλά σε μια γενική θεώρηση του συγκεκριμένου κλάδου υπηρεσιών. Αν επιθυμείς κάνε μια έρευνα αγοράς για να διαπιστώσεις πόσοι διπλωματούχοι πολ. μηχανικοί λειτουργούν ως απλοί σχεδιαστές και πόσοι ως μηχανικοί (δηλ. σε στατικά, υδραυλικά κτλ).
@Jacques
Ποιο ελαφρύ χτύπημα ρε τζακ. Έχουν γίνει πολλοί σεισμοί στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια που αν γίνοντουσαν π.χ. σε Γερμανία και Αγγλία θα είχαν πέσει δεκάδες κτήρια.
@Λόγια
Στους σεισμούς της Αθήνας και του Αιγίου λίγα κτίρια έπεσαν; Διάβασε πχ. τις παρατηρήσεις τις παρακάτω εργασίας:
http://www.episkeves.civil.upatras.gr/ergasies%202000/5.pdf
Τέλος η αισθητική των πόλεων/κτιρίων μιλάει από μόνη της
“αν γίνοντουσαν π.χ. σε Γερμανία και Αγγλία …”
Μα τα κτίρια σε σεισμογενείς περιοχές πρέπει να κατασκευάζονται με εντελώς διαφορετικό τρόπο (άσε που τα περισσότερα κτίρια της Γερμανίας/Αγγλίας είναι υπεραιωνόβια). Δεν θα ήταν περισσότερο φρόνιμο να θεωρήσουμε την Ιαπωνία/Καλιφόρνια κτλ. ως μέτρο σύγκρισης
Δες επίσης
ISET Journal of Earthquake Technology, Technical Note, Vol. 40, No.1, March 2003, pp. 77-97
ATHENS EARTHQUAKE OF 7 SEPTEMBER 1999:
INTENSITY MEASURES AND OBSERVED DAMAGES
http://home.iitk.ac.in/~vinaykg/Iset_40_tn.pdf
“The structural failures may be attributed first to the proximity of the epicentre to the urban area, and in several cases, to the high vulnerability of the structures due to poor structural detailing and inappropriate construction.”
“Bad concrete quality and insufficient reinforcement led to damages to column-beam joints. Additional reasons of observed damages were: insufficient anchorage lengths, short column effects, and absence of infill walls in soft ground floors. The same reasons led to a deficiency in member and structural ductility.
Most of the structural damages were attributed mainly to poor structural detailing and inappropriate construction, than to wrong structural analysis. Therefore, the use of more conservative seismic design coefficients alone cannot ensure the safety of structures, unless this is part of proper seismic design criteria and provisions, including structural detailing and construction. To avoid considerable damages during the seismic excitations of medium severity, efforts must be made for the upgradation of existing buildings so as to ensure the security level of recent seismic codes, if this is economically feasible.”
@Jacques
Ρε τζακ άσε και λίγο το googling και δες τριγύρω σου. Εσύ πιστεύεις π.χ. ότι ο σεισμός του Αιγίου, ο σεισμός το 99 ή ο πρόσφατος σεισμός στην ηλεία ήταν μικροι;
Όταν γίνεται κάποιος μεγάλος σεισμός θα γίνουν ζημιές όπου και να γίνει, σε όλο τον κόσμο. Επίσης θα φανούν και τυχόν κακοτεχνίες πάλι σε όλο τον κόσμο. Οι αντισεισμικοί κανονισμοί που υπάρχουν στην Ελλάδα σήμερα εαν εφαρμοστούν σωστά είναι μια χαρά για τη χώρα. Όποτε επίσης βρέθηκε ότι χωλαίνουν κάπου βελτιώθηκαν. Οι πολυκατοικίες μάλιστα στην Αθήνα έχουν δεχτεί δυο τουλάχιστον ισχυρότατους σεισμούς και δεν έγινε ο αρμαγεδώνας που θα γινόταν εαν ίσχυε αυτό που λες.
Τέλος πάντων ασχολείσαι και κρίνεις τα πάντα, θα μας χαρίσεις επιτέλους το επάγγελμά σου;
ΕΓΩ ΡΩΤΗΣΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΜΠΛΟΓΚ ΑΓΑΠΗΤΕ. ΤΟ “UNIVERSITAS”……Mην σε ενοχλεί αν ο θεολόγος ρωτάει στατικά ή ο γεωπόνος διπλωματική ιστορία… Κάπου θα έχει δεί κάτι… Ρωτά λοιπόν… Και λάθος να το ξέρει, ας βοηθάμε ένας τον άλλον να βλέπουμε και το ΣΩΣΤΟ.
@john smith
“BURDESITAS”. Ας αρχίσουμε λοιπόν να μαλακολογούμε όλοι, φοριέται πολύ στην Ελλάδα άλλωστε.
Αλήθεια εσύ τι επαγγέλεσαι;…
@Λόγια
Μικροί δεν ήταν αλλά ως σεισμογενής χώρα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι τέτοια μεγέθη σεισμών. Και αν υποθέσουμε πως η ποιότητα των κατασκευών μας είναι ανάλογη και όχι κατώτερη εκείνων προηγμένων σεισμογενών χωρών (πράγμα για το οποίο αμφιβάλλω) είστε ευχαριστημένος με το αισθητικό αποτέλεσμα;
Οι παρατηρήσεις μου βασίζονται στις επισημάνσεις μηχανικών του στενού και ευρύτερου περιβάλλοντος μου και σε στοιχειώδη γνώση της σχετικής αγοράς. Τώρα αν δεν σας λέει κάτι το γεγονός ότι οι μηχανικοί εργάζονται επί το πλείστον ως ανειδίκευτοι σχεδιαστές πολυτελείας με τα γνωστά αποτελέσματα….
“δεν έγινε ο αρμαγεδώνας…”
Αισθητικά μιλάμε ή όχι για αρμαγεδδώνα;; Έλεος δηλαδή! Αλίμονο αν χρειάζεται να πέσει κάθε άσχημο ντουβάρι για να καταλάβουμε την κατάσταση που επικρατεί σε αυτό τον κλάδο ή κάθε ασθενής να χάσει τη ζωή του στα νοσοκομεία για να καταλάβουμε τι συμβαίνει στον τομέας της υγείας…!
@john smith
Οι γνωστοί εκπαιδευτικοί του blog είναι θερμοί υποστηρικτές του δόγματος “μη μπλέκεσαι σε ξένα χωράφια” … Ας αφήσουμε τους επαγγελματίες διαφόρων ειδικοτήτων (θεολόγους, γιατρούς, καθηγητές, μηχανικούς, κτλ.) να αλωνίζουν εις βάρος μας λοιπόν αδιαμαρτύρητα!
Αυτό είναι σωστό… όσον αφορά τον ποιοτικό έλεγχο στα νοσοκομεία αυτοί βασίζονται στην καταγραφή των sentinel events, δηλαδή συμβαμάτων που ενέχουν δυνητικά μεγάλο κίνδυνο και άρα απαιτουν άμεση αντιμετώπιση:
“A sentinel event is an unexpected occurrence involving death or serious physical or psychological injury, or the risk thereof. Serious injury specifically includes loss of limb or function. The phrase, “or the risk thereof” includes any process variation for which a recurrence would carry a significant chance of a serious adverse outcome. Such events are called “sentinel” because they signal the need for immediate investigation and response.”
από http://www.jointcommission.org/sentinelevents/
Π.χ. η λανθασμένη χορήγηση ενός φαρμάκου μπορεί να είναι δυνητικά θανατηφόρα’ ακόμα και αν την τελευταία στιγμή κάτι γίνει και δεν χορηγηθεί το φάρμακο το περιστατικό ικανοποιεί τον ορισμό ενός sentinel event (λόγω του κινδύνου) και χρειάζεται άμεση αντιμετώπιση/διερεύνηση των διαδικασιών ποιοτικού ελέγχου στο νοσοκομείο.
υπό αυτή τη λογική μικρορωγμές μάλλον πρέπει να αντιμετωπίζονται σαν ενδείξεις ότι η ποιότητα δουλειάς της αλυσσίδας που ξεκινά από το μηχανικό, περνά από τη πολεοδομία και τον εργολάβο είναι προβληματική. Υποθέτω ότι οι δομικοί μηχανικοί (structural engineers) θα έχουν αντίστοιχες έννοιες στο χώρο τους αν και η ορολογία σίγουρα θα διαφέρει από την ιατρική.