Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
Σύνοψη σχετικών παλαιότερων αναρτήσεων για το θέμα:
Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
Το σύστημα επιθεωρητών εκπαίδευσης στη Μεγάλη Βρετανία
Τρία άρθρα για την αξιολόγηση
Αξιολόγηση και merit pay δασκάλων στη Βουλγαρία
Categories: Uncategorized
@Ελένη
Φροντιστήριο πήγατε κυρία μου;;;; Και αν πήγατε για ποιο λόγο το κάνατε αφού το σχολείο σας ήταν μια χαρά;;;
Και μια και μιλάμε για κανακάρηδες διαβάστε τον ανεπανάληπτο πιτσιρίκο και πώς σχολιάζει την προτίμηση των νέων να δουλέψουν στο εξωτερικό.
http://www.lifoland.gr/mag/columns/3141
Τα κουπόνια δεν είναι αηδίες, την αγοράζεις ούτως η άλλως με φόρους, το κουπόνια απλά σε αφήνουν να ξοδέψεις καλύτερα, επιλέγοντας εσύ. Μακάρι να είχε και η Ελλάδα κουπόνια.
Η μετακόμηση δεν είναι σοβαρή λύση, ας κόψουν λίγο προσλήψεις για να έχουν και τα δημόσια σχολεία σύστημα λεοφορείων να μπορούν να επιλέγουν οι γονείς χωρίς να πρέπει να ξεσπιτωθούν. Ούτε η κλήρωση είναι σύστημα, ας γίνει με κουπόνια και όπως παλιά ήταν το βαρβάκειο βάση επίδοσης (ας μην πιάσουμε που υποβάθμισαν τα ελιτ σχολεία ΔΗΜΟΣΙΑ της Αθήνας για να κάνουν μικροπολιτική καλυτερα).
@Ελένη
Καλό θα ήταν να ξέρει πως να χειριστεί μια τέτοια κατάσταση ο καθηγητής. Ο μαθηματικός που είχα στη Γ λυκείου επέλεγε αυτούς που ονόμαζε “οπλαρχηγούς” να τα στέλνει για τσιγάρο στη αρχή του μαθήματος έτσι ώστε να μην του αποσπούν τη προσοχή. Το μάθημα στη συνέχεια γίνονταν εξαιρετικό βέβαια μόνο για τους καλά διαβασμένους-προετοιμασμένους (το φροντιστήριο ήταν δυστυχώς prerequisite). Αυτός είναι ένας τρόπος χειρισμού τέτοιων καταστάσεων. Σίγουρα όχι ο καλύτερος αλλά από το τίποτα…
Με εξετάσεις γίνεται και η επιλογή στα δημόσια grammar schools στην ΜΒ. Τα πανεπιστήμια elite της ΜΒ είναι γεμάτο παιδιά μεταναστών (κυρίως Ασιατών) εξαιτίας της ύπαρξης αυτών των highly selective σχολείων.
@αμαν
“[...] Ούτε η κλήρωση είναι σύστημα, ας γίνει με κουπόνια και όπως παλιά ήταν το βαρβάκειο βάση επίδοσης (ας μην πιάσουμε που υποβάθμισαν τα ελιτ σχολεία ΔΗΜΟΣΙΑ της Αθήνας για να κάνουν μικροπολιτική καλυτερα).”
(Η υπογράμμιση δική μου)
Μη μου πεις, μη μου πεις! Δικός μας είσαι; Λες; Καημό το ‘χω εδώ και χρόνια που μας το διαλύσανε …
@Τζακ
Θα σου δώσω πάλι τις απαντήσεις που θέλεις. Φροντιστήριο δεν πήγα εκτός από έκθεση, όπου έγραψα και τον χαμηλότερο βαθμό. Είχα για φιλόλογο στο σχολείο εναν πολύ καλό καθηγητή που έκανε ιδιαίτερα και ακριβοπληρωνόταν και που στην τάξη ήταν άψογος. Αισθανόμουν πολύ τυχερή που μας είχε αυτός. Ακολούθησα το σύστημα του. Θυμάμαι μπήκε μέσα στην τάξη πρώτη μέρα και είπε “οι πανελλήνιες είναι γελοίες. Μην πάτε φροντιστήριο. Θα κάνουμε εδώ δουλειά. Θα με ακολουθήσετε και θα περάσετε”. Και έτσι έγινε. Οι περισσότεροι περάσαμε. Πήγαν και φροντιστήριο οι συμμαθητές μου, αλλά έγινε πολύ δουλειά στο σχολείο.
Αν το σκεφτείς αν ένα παιδί διαβάσει τις ώρες που τραβιέται στα φροντιστήρια θα έχει πολύ καλύτερο αποτέλεσμα.
Και για τον ΑΣΕΠ πάλι δεν έκαναν φροντιστήριο. Έκατσα και διάβασα. Το θεωρούσα γελοίο να τρέχω φροντιστήρια όταν είχα τελειώσει πανεπιστήμιο και είχα ήδη το μάστερ.
Επειδή ακριβώς έχω δει την δουλειά του δημόσιου σχολείου γι’αυτό και το υποστηρίζω πάρα πολύ.
Σε φροντιστήριο έχω δουλέψει πάρα πολλά χρόνια.
Δεν ήταν λέει δίκαιο για τα υπόλοιπα σχολεία … Δεν το διαλύσανε, δεν έγινε και εφορία αλλά οι αλλαγές ήταν υποβάθμιση
@αμαν
Δεν έχει καμια σχέση το δικό μας Βαρβάκειο με αυτό το πράμα που κάνανε μετά με την κλήρωση. Ήταν δημόσιο σχολείο με αυστηρή αξιοκρατία, με σεβασμό στους μαθητές, με ακέραιους καθηγητές, και κάθε χρόνο στις Πανελλήνιες τα κάναμε σκόνη τα ιδιωτικά, τα Κολέγια και τα πλουσιόπαιδα … το κατήργησαν εν μια νυκτί, οι καταστροφείς της Ελλάδας.
Οκ αφού είχες εμπειρία από καλό σχολείο το θεωρείς παράλογο ο άλλος, μέσω ενός συστήματος με κουπόνια να θέλει να πάει εκει το παιδί του?
Η αλλαγή ήταν ουσιαστικά μία. Από τις εξετάσεις περάσαμε στην κλήρωση. Πάντως ακόμη διατηρούνε καλό επίπεδο αυτά τα σχολεία.
Σε αυτό αναφέρομαι, άσε που μάλλον κατάλαβα ποιος είσαι
οχι από το σχολείο αλλά το γενικό πακέτο, I’ll keep quiet, εδώ δε γράφω όνομα για τον ΝΚΙΤ.
btw τα μπάχαλα τα θυμάμαι από το προηγούμενο σχολείο, όχι βαρβάκειο, γι αυτό και άλλαξα και είμαι τόσο υπερ της δυνατότητας επιλογών στο σχολείο. Το προηγούμενο ήταν απλά αδιανόητο.
Δεν τα λέω αυτά γιατι το είπε ο Φρηντμαν, τα είδα μόνος μου και με το που είδα τον Φρηντμαν συσχετίστηκα.
@Jacques
“Αυτός είναι ένας τρόπος χειρισμού τέτοιων καταστάσεων.”
Μπράβο το βρήκες.
Απαγορεύεται από τον νόμο να στείλεις για “τσιγάρο” ή στην “τουαλέτα” απείθαρχους μαθητές και να κάνεις μάθημα με τους καλούς. Εκτός από του ότι απαγορευεται ρισκάρεις κι’ολας. Πες ότι οι “οπλαρχηγοί” πηδάνε την μάντρα και βγαίνουν έξω από το σχολείο όπου κάτι τους συμβαίνει (ατύχημα, πρέζες κλπ.). Ο μαθηματικός σου εαν τους είχε βάλει παρουσία θα την είχε πολύ άσχημα. Για όσους δεν το ξέρουν και φασαρία να κάνει μεσα στο μάθημα μαθητής απαγορεύεται να τον βγάλεις έξω με αποβολή. Εαν τον βγάλεις τον βγάζεις υπ’ευθύνη σου γνωρίζοντας ότι παραβιάζεις την νομοθεσία.
@Λόγια
Από τον να μη κάνει τίποτα τουλάχιστον ανέλαβε αυτή την ευθύνη. Το βλέπω περισσότερο έντιμο…
Ελένη, έλα τώρα! Come on!
Κοιτα αν είσαι σε αυτό το σχολείο , παρά την υποβάθμιση της κλήρωσης, καταλαβαίνεις γιατί είναι σημαντικό να πάει το παιδί εκεί που θέλει. Κάνοντας αλλαγή από αλλού μπορώ να σου πω ότι δεν ήταν έτσι στο προηγούμενο, εκεί είχε δασκάλους που *γκασπ* κοιμόντουσαν εν ώρα μαθήματος… ας μην πω και το χειρότερο γιατί θα αηδιάσει ο κόσμος που διαβάζει.
Δεν είναι όλα τα μέρη ίδια και ο γονιός πρέπει να έχει δικαίωμα επιλογής, τα κουπόνια δεν είναι ξεφτίλα, δε γίνεται να επιλέγουν μόνο οι πλούσιοι.
Μεγάλη διαφορά!
Κοίτα αμαν. Τα καλά σχολεία που πήγα ως μαθήτρια ήταν για το δημοτικό και το γυμνάσιο τα σχολεία της γειτονιάς μου, μίας κανονικής γειτονιάς της Αθήνας. Για το Λύκειο πήγα στα Ανάβρυτα, όπου πέρασα με κλήρωση. Σαφώς το σχολείο είχε μια διαφορά από τα άλλα, αλλά και η αδελφή μου που τελείωσε το Λύκειο της γειτονιάς πέρσα στο Πανεπιστήμιο στην Αθήνα οικονομικά και μαθητές μου σε πιο υποβαθμισμένες συνοικίες που πήγαν στο σχολείο της γειτονιάς τους (πήγαν κάποια φροντιστήρια, αλλά όχι υπερβολές) πέρασαν σε καλές σχολές. Εγώ πιστεύω πως τα φροντιστήρια υφίστανται λόγω ανασφάλειας και μόδας.
Τα σχολεία που έχω δουλέψει είναι στην επαρχία. Πριν διοριστώ είχα την ίδια άποψη με εσάς περί δημόσιου σχολείου. Όταν διορίστηκα εξεπλάγην, γιατί πραγματικά γίνεται από την πλειοψηφία πολύ καλή δουλειά και μάλιστα τώρα τα σχολεία έχουν πολύ περισσότερα πράγματα από παλιά. Τι εργαστήρια, τι βιβλιοθήκες, καθηγητές με μεταπτυχιακά, που έχουν μπει με εξετάσεις. Τα σχολεία βελτιώθηκαν. Η γνώμη του κόσμου άλλαξε αδίκως για πολλούς λόγους τους οποίους μπορούμε να συζητάμε ως του χρόνου.
@αμαν
Μάστορα, αν κατάλαβες ποιος είμαι και έχεις διάθεση να μου πεις κι εσύ, στείλε στο Θέμη, θα μας κάνει τη χάρη. Εμένα σε κάποια στιγμή δεν θα με χάλαγε να το έλεγα κι ο ίδιος, όμως δεν είμαι σίγουρος αν έχει έρθει ακόμα (η στιγμή).
@Ελένη
Σίγουρα ο καθηγητής σου αξίζει συγχαρητήρια. Θα μπορούσα να σε ρωτήσω αν είχες κάποια βοήθεια και στο σπίτι (όπως γονείς εκπαιδευτικοί); Αν όχι είσαι ίσως η μοναδική από όσους γνωρίζω που είχε τόσο μεγάλη τύχη.
Αλλά όπως λέει και ο αμαν, γιατί να μην έχουν και άλλοι μαθητές την δυνατότητα επιλογής του σχολείου σου;
“Για όσους δεν το ξέρουν και φασαρία να κάνει μεσα στο μάθημα μαθητής απαγορεύεται να τον βγάλεις έξω με αποβολή.”
Από πότε ισχύει αυτό;
Η επιλογή καθηγητών για τα πρότυπα γίνεται με πιο αυστηρά κριτήρια. Οι καθηγητές έχουν μειωμένο ωράριο για να επικεντρώνονται περισσότερο στον κάθε μαθητή (αυτό ίσχυε ανέκαθεν). Επίσης τα σχολεία αυτά έχουν καλύτερες υποδομές.
Κοιτα στα φροντιστήρια δε συμφωνώ, αν το σχολείο δεν είναι καλό πως να μην πάει ο άλλος, εγώ άλλαξα τελευταια τάξη σχολείο (και πάλι πήγα), πανελλήνιες πήγα πολύ καλά δε γράφω αριθμό πανελληνίως αλλά ήταν διψήφιο το ρανκ για τη δέσμη μου. Χωρίς φροντιστήριο δε νομίζω να είχα πάει τόσο καλά ακόμα και στο νέο σχολείο και 100% θα είχα πάει μετρια στο παλιό σχολείο χωρίς φροντιστήριο. Δεν είναι όλα τα σχολεία το ίδιο και οι γονείς πρέπει να μπορούν να επιλέξουν.
Δεν ξέρω (και μου είναι δύσκολο να πιστέψω – ξέρω εκπαιδευτικούς προσωπικά) αν έχουν αλλάξει τόσο πια τα πράγματα αλλά όπως και να έχει, το δικαιωμα επιλογής είναι δικαιωμα επιλογής. Δεν γίνεται να επιβάλει το κράτος στον άλλο σε ποιο σχολείο θα ξοδέψει το φόρο του.
@Jacques
Βεβαίως και μπορούσε να κάνει. Να ενεργοποιήσει την κανονική διαδικασία τιμωρίας. Να τους πάει στον διευθυντή κανα δυο φορές. Μετά στο σύλλογο κ.ο.κ. Δεν υπάρχει πιο βαρετή διαδικασία από αυτή, συμπλήρωνε βιβλία, κάτσε να βρεις μάρτυρες για ότι έκαναν ή κανε τους να το ομολογήσουν μόνοι τους, μπορεί να έχεις και τον διευθυντή να σου λέει ότι δεν τα προσεγγίζεις σωστά τα “παιδιά” γι’αυτό φτάνεις στην τιμωρία τους και τρέχα γύρευε. Και που να έχουν και κανένα βύσμα οι “οπλαρχηγοί”, κανέναν δήμαρχο, κανεναν προιστάμενο, τότε Τζακ κλαψτα, βράστα.
@panos
Από πότε δεν θυμάμαι δες το στην νομοθεσία. Για λεπτομερειες στους ενημερωμένους διευθυντές και διευθύνσεις.
Δε γνωριζόμαστε! απλά νομίζω έχω δει το σιβί σου. Αν δε σε πειράζει θέλω να κρατήσω την ανωνυμία μου και δεν υπάρχει καμμία μα καμμία περίπτωση να πω ονομα, εδώ δε λέω για τον ΝΚΙΤ που δεν συμπαθώ και ιδιαίτερα (ούτε στα μπλογκς από ότι διαπίστωσα
), αλλά η αλήθεια είναι ημιανωνύμως γράφει, 5 ποστ του να δεις έχει πει ο ίδιος ποιος είναι επι της ουσίας 
«Για όσους δεν το ξέρουν και φασαρία να κάνει μεσα στο μάθημα μαθητής απαγορεύεται να τον βγάλεις έξω με αποβολή. »
Έχω την ίδια απορία με τον Pano. Ποια σαΐνια θέσπισαν αυτούς τους κανόνες; Πρέπει να γίνει καταλογισμός ευθυνών επιτέλους.
Παντως η νομοθεσία πρέπει να είναι καινούργια (για εμάς τους “νέους”), εμένα με πέταγαν έξω χωρίς πολλά πολλά
@αμαν
Όπως αγαπάς.
Τζακ με έχεις πεθάνει στις ερωτήσεις, αλλά θα σου απαντήσω και πάλι. Οχι οι γονείς μου δεν ήταν εκπαιδευτικοί, ούτε γιατροί, ούτε δικηγόροι. Δύο κανονικοί άνθρωποι ήταν με κοινή λογική που εργάζονταν και δεν είχαν να πληρώνουν περιττά έξοδα. Ήμουν βέβαια σε ένα περιβάλλον που ευνοούσε την μόρφωση.
Και οι συμμαθητές μου και όλοι όσοι είχαν και αυτόν τον καθηγητή και άλλους σε άλλα σχολεία είχαν τύχη. Δεν είμαι η μοναδική. Απλά εγώ, και άλλοι φαντάζομαι, το είδαμε. Δεν το απαξιώσαμε το σχολείο.
Μια που ανέφερες το θέμα της οικογένειας θα σου πω το εξής. Σπίτι μου ο καθηγητής, καλός, κακός, κουτσός, στραβός, είχε κύρος. Ποτέ δεν έφταιγε για τον βαθμό, ποτέ δεν αμφισβητούσε κανείς την αξία του. Οι γονείς μου δεν γύρισαν ποτέ να πούνε “Τί; Σου είπε αυτό, σου έβαλε αυτόν τον βαθμό; Θα τον βρίσω, θα τον δείρω, θα του δείξω εγώ κτλ”.Υπήρχε εμπιστοσύνη στον δάσκαλό. Και αυτό εμένα με βοήθησε. Έμαθα να τους ακούω και να τους σέβομαι.
Την ίδια νοοτροπία την έχω δει στους Βορειοηπειρώτες και σε κάποια σχολεία αγροτικών περιοχών. Είσαι δάσκαλος. Τέλος. Και γιάυτό θεωρώ πως αυτά τα παιδιά είχαν και φοβερή πρόοδο. Μας είχαν εμπιστοσύνη.
Τώρα έχω δει, σε αστικά κέντρα κυρίως, κάτι εξυπνάκηδες γονείς, δήθεν σπουδαγμένοι και δήθεν νεοπλουτήδηδες να κάνουν τον μάγκα στους καθηγητές. Τα παιδιά τους είναι μέτρια και κάτω. Και αυτό όχι γιατί είναι ηλίθια, αλλά γιατί απαξιώσανε την εκπαίδευση. Μπάινουν μέσα και σε γράφουν λες και δεν υπάρχεις. Όταν ο γονιός μέσα στο σπίτι απαξιώσει τον δάσκαλό δεν έχεις ούτε μία ελπίδα στο εκατομμύριο να το κερδίσεις αυτό το παιδί.
@Ελένη
“Όταν ο γονιός μέσα στο σπίτι απαξιώσει τον δάσκαλό δεν έχεις ούτε μία ελπίδα στο εκατομμύριο να το κερδίσεις αυτό το παιδί.”
Σίγουρα τα πράγματα είναι δύσκολα σε αυτή τη περίπτωση. Περισσότερο δύσκολα είναι βέβαια όταν ο ίδιος ο καθηγητής απαξιώνει τη δουλειά του
@Ελένη
Ελένη μην τα κάνεις όλα πίτα έχω πάει σε σχολείο για συγγενικό πρόσωπο και ξέχεσα το διευθυντή αλλά υπήρχε πάρα πολύ σοβαρός λόγος. Γονείς πρέπει να αντιδρούνε όταν υπάρχει λόγος, δε λέω για τζάμπα μαγκιά αλλά δε γίνεται να μην υπάρχει δυνατότητα αντίδρασης.
Η τιμωρία έχει βαθμίδες. Νομίζω πρώτα επίπληξη, μετά ωριαία, όπου παίρνει απουσία και πάει διευθυντή, μετά, αν είναι σοβαρό το παράπτωμα, σύλλογος για μεγαλύτερη αποβολή. Δεν μπορείς να το κάνεις κάθε ώρα, ούτε κάθε μέρα. Εγώ είχα βρει ένα σύστημα, που το εφάρμοχα και στο φροντιστήριο που δεν είχαμε ποινές. Τους έβγαζα έξω από την πόρτα, χωρίς απουσία μέχρι να ηρεμήσουν, γιατί θεωρούσα πως αν τους στείλω στην αυλή θα κανιβάλιζαν κάθε φορά, για να πάνε να παίξουν ποδόσφαιρο. Τους είχα πει πως εάν άνοιγα την πόρτα και δεν ήταν απ’έξω θα πήγαιναν δ/ντή με ό,τι αυτό σήμαινε. Λοιπόν αυτό έπιανε. Αυτά μόνα τους βαριόντουσαν και συνήθως μετά από λίγο μου χτύπαγαν την πόρτα και έμπαιναν μέσα ήρεμα. Άλλες φορές περνούσαν όλη την ώρα απ’έξω. Μου την είπανε όμως στο σχολείο, γιατί δεν τηρούσα τα προβλεπόμενα, δηλαδή ποινολόγια κτλ.
@Θέμης Λαζαρίδης
Πρέπει να περιμένεις στο διάλειμμα να του κάνεις παρατήρηση ή εαν το επαναλαμβάνει να τον πας στον διευθυντή, μετά εαν το ξανακάνει να τον ξαναπάς κ.ο.κ. Το σκεπτικό είναι ότι ο εκπαιδευτικός είναι υπέυθυνος για την ασφάλεια των μαθητών του την ώρα του μαθήματος. Εαν αποβάλλει τον μαθητή και αυτός την ώρα που είναι έξω κτυπήσει κάπου μπορεί ο γονέας του να του κανει μήνυση. Και λάθος να κάνει όταν υπογράφει τις απουσίες της ώρας και του έχει ξεφύγει να δηλωσει απόντα κάποιον μαθητή και τυχει αυτός να πάθει κάτι την ώρα του μαθήματος είναι υπόλογος.
Τα έχουν κάνει τόσο μπερδεμένα τα θέματα πειθαρχίας και πάντα στην στραβή στο τέλος να είναι υπολογος ο εκπαιδευτικος που οι περισσότεροι καθηγητές και διευθυντες κάνουν το “κορόιδο” και περιμένουν να περάσει η ώρα να πάνε σπίτια τους.
Γενικά πιστέυω σήμερα ένας καλα ενημερωμένος “γονέας” με έναν καλό δικηγόρο μπορούν να κάνουν ένα σχολείο άνω-κατω για πλάκα και να πετύχουν τον όποιον στόχο τους.
@Λόγια
Παλαιότερα δεν νομίζω πως απαιτούνταν όλη αυτή η διαδικασία για μια απλή αποβολή
Επιπλέον φαντάζομαι πως είναι αρκετά δύσκολο να κλιμακώσεις τα πράγματα χωρίς να υπάρχει αρκετά σοβαρός λόγος (όχι δηλαδή για επαναλαμβανόμενο θόρυβο χαμηλής έντασης που αποσυντονίζει ωστόσο τη τάξη).
@Λόγια
Την ευθύνη για τη σωματική ακαιρεοτητα εντός του σχολικού χώρου την έχει, ή τουλάχιστον την είχε μέχρι πρόσφατα, ο διευθυντής, εκτός αν ισχύει κάποια εξαίρεση για την ωριαία αποβολή.
Ρε συ αμαν δεν λέμε τίποτα διαφορετικό. Δεν είπε κανείς ο γονιός να είναι φυτό. Στα σχολεία γίνονται και πολλές βλακείες δεν λέω. Έχουν δει κι εμάς πολλά τα μάτια μας. Το σχολείο είναι ένας πολύ ζωντανός και πολύ ανθρώπινος οργανισμός. Λάθη γίνονται. Έχω πεσει ωστόσο μπροστά σε περιπτώσεις, όπου έξαλλη μάνα ουρλιάζει στην δ/ντρια πως θα φέρει τον Τριανταφυλλόπουλο, γιατί πήραν στην κόρη της το κινητό και ζήτησαν να έρθει ο κηδεμόνας της, όπως και το να την απειλούν με 19 πιστολιές στο κεφάλι μπροστά στο παιδί και διάφορες άλλες καφρίλες. Έχω δει και δ/ντές και καθηγητές να θέλουν πραγματικά βρίσιμο για κάποια πράγματα. Αλλά ποτέ μπροστά στο παιδί, ποτέ το παιδί να μην μάθει τί έγινε.
@Ελένη
Ουσιαστικά δεν υφίσταται πλέον η ωριαία αποβολή. Εαν ο μαθητής μπει στην τάξη και πάρει παρουσία πρέπει να μείνει μέσα μέχρι να χτυπήσει το κουδούνι. Εαν τον βγάλεις έξω είναι υπ’ευθύνη σου και εαν το κάνεις αυτό πρέπει να τον οδηγήσεις σε συγκεκριμένο ασφαλή χώρο δηλαδή που αλλού, στο γραφείο του διευθυντή (χαρά που θα κάνει όταν σε δει…)
@Jacques
Γι’αυτό παλαιότερα τα σχολεία δεν ήταν ποτε τοσο μπορδέλα.
“Γενικά πιστέυω σήμερα ένας καλα ενημερωμένος “γονέας” με έναν καλό δικηγόρο μπορούν να κάνουν ένα σχολείο άνω-κατω για πλάκα και να πετύχουν τον όποιον στόχο τους.”
Πες το πάλι. Εδώ δεν είδες που το νομικό συμβούλιο του κράτους έβγαλε και φιρμάνι πως το σχολικό τετράδιο είναι προσωπικό δεδομένο, γιατί σε κάποιο σχολείο ο δ/ντής το κράτησε μετά από διαμαρτυρία της καθηγήτριας. Έχουμε ξεφύγει εντελώς.
@Τζακ
Η νομοθεσία αυτή είναι από το 1985. Την ευθύνη την έχει ο εκπαιδευτικός εν ώρα μαθήματος. Έξω από την τάξη σημαίνει και απουσία κανονικά για να είσαι κατοχυρωμένος.
@αμαν
…παλιές καλές εποχές
@αμαν
για τους μαθητές της τάξης που κάνει μάθημα υπέυθυνος είναι ο καθηγητής την ώρα που είναι στην τάξη
Σωστά Λόγια. Γι’αυτό και οι δ/ντές συνήθως τα κρατάνε εκεί. Πάντως είναι και οι δ/ντές… Μία φορά έστειλα κάτι καλόπαιδα με τα κινητά τους στον δ/ντή και δήλωσα πως αν δεν τα αφήνουν πριν το μάθημα στο γραφείο του δεν θα μπαίνουν στην τάξη. Αφού προέβη σε νουθεσίες επιπέδου δημοτικού στα λυκειόπαιδα, όταν έφυγαν μου λέει “μόνο σε σένα τα κάνουν αυτά”. Τί να του πεις. Τα καλόπαιδα δεν είχαν αφήσει έναν που να μην το έχουν τραβήξει δέκα βίντεο. Βασικά γι’αυτό τα είχα στείλει. Τα έβλεπαν στην τάξη και γελάγανε. Μου τα δείχνανε κιόλας. Οπότε σε αυτές τις περιπτώσεις λες “αστο να πάει στο διάολο γιατί και να το στείλω προκοπή δεν βλέπουμε”.
@Ελένη
Η δική μου εμπειρία, επαναλαμβάνω για πολύ σοβαρό λόγο, όχι για κινητά και αηδίες ήταν ότι μέσω των διαδικασιών του σχολείου δε γινεται να απομακρυνθεί ο εκπαιδευτικός. Δε θέλω να γράψω την εξέλιξη αλλά δε γίνεται να υπάρχει ποινική ευθύνη για σοβαρά πράγματα και να μη κουνιέται φύλλο, δε μιλάω για κουταμάρες του στυλ να βγαίνει με αποβολή μια ώρα και να βαράει το κεφάλι του στον τοίχο ή για ένα κινητό.
Δε γίνεται για περιπτώσεις που βγάζουν μάτι η μόνη λύση να είναι η δικαιοσύνη και όταν προσπαθείς να βρεις ενδοσχολικό συμβιβασμό να σου λένε παλαβομάρες με ύφος χιλίων καρδιναλίων όταν κάποιες μέρες μετά που τους έχει πάει χαρτι σε παίρνουν και οδύρονται ότι κατάλαβαν το λαθος τους και ζητάνε εξωδικαστικό συμβιβασμό. Κάποια άτομα πρέπει να μπορεί το σχολείο να τα αποβάλει μόνο του, όλα έχουν και τα όρια τους. Εκεί οι γονείς θα πρέπει να έχουν λόγο.
Τώρα αυτά με τις πιστολιές που λες, σηκώνουν ασφαλιστικά μέτρα κατά του γονέα, δεν είναι αστεία απειλή.
@Ελένη
Έχουν και αυτοί σοβαρές πιέσεις από τους προισταμενους τους (από πάνω είπαμε βρωμάει) να προσπαθούν να μην τιμωρούν τους μαθητές για να μην υπάρχει (μάλλον) μαθητική διαρροή από τα σχολεία. Γι’αυτο οι περισσοτεροι όταν τους πας μαθητη για τιμωρία σε κυττάνε σαν ο διάλος το λιβάνι.
οκ αυτό λογικό μου φαίνεται, είχα μιλήσει με δικηγόρο πιο παλιά αλλά αφορούσε περιστατικο εκτός διδακτικής ώρας για να πω την αλήθεια.
Πιο παλιά δινανε αποβολές πάντως, θυμάμαι και κάποιον που είχε μείνει απο απουσιές λόγω αποβολών. Από ποια κυβέρνηση και μετά άλλαξε τόσο η πολιτική με τις αποβολές?
Χωρίς την απειλή της συσσώρευσης απουσιών δε μπορείς να πειθαρχήσεις εφήβους.
Κάνε σεύ ασφαλιστικά στους Ούνους. Πήρε η γυναίκα την αστυνομία και η αστυνομία απάντησε “δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα”, δι΄τοι ως γνωστόν η αστυνομία κάνειν όταν γίνει ο φόνος, όχι πριν. Τέλος πάντων. Υπερβολές, αν και δεν ξέρεις και ποτέ. Στη Γαλλία όλο μαχαιρώνουν ξυλοκοπούν και επιτίθενται σε καθηγητές. Νομίζω θέμα χρόνου είναι να τα δούμε και εδώ.
Σε καταλαβαίνω αμαν. Οι μηχανισμοί να ξέρεις υπάρχουν για να τα αποβάλλεις και πολλές φορές έχουν φύγει άτομα από το σχολείο με εκθέσεις συμβούλων και αναφορές κτλ. Το ότι κάποιοι τώρα δεν τους εφαρμόζουν αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει και τιμωρία. Αυτό που έχω καταλάβει όντας στο Δημόσιο, και νομίζω ισχύει δυστυχω΄ς για όλες τις υπηρεσίες, είναι πως αν δεν φωνάξεις για το δίκιο σου δουλειά δεν θα γίνει. Πάντως πολλές φορές διεκδικώντας καταφέρνεις πράγματα. Δυστυχώς πάλι στην Ελλάδα παλεύουμε πολλές φορές για το αυτονόητο.
Βρε Ελένη, μήπως τα παρεξήγησες τα παιδιά και απλά έχεις αέρα στην τάξη