Home > Uncategorized > Διδάσκει ο κ. Αλογοσκούφης;

Διδάσκει ο κ. Αλογοσκούφης;

http://krmns.blogspot.com/2010/03/blog-post_3316.html

«Όπως φαίνεται στο πρόγραμμα, σελ. 4, ο Γ. Αλογοσκούφης θα έπρεπε να διδάσκει το μάθημα “Θέματα Δυναμικής Οικονομικής”. Επειδή όμως δέχτηκε απειλές (ότι θα φάει γιαούρτια και ξύλο αν εμφανιστεί στο αμφιθέατρο) το μάθημα διδάσκεται από άλλο καθηγητή.»

Αληθεύει;

Categories: Uncategorized Tags:
  1. JOHN SMITH
    March 11th, 2010 at 22:57 | #1

    Αν ήταν ο μοναδικός μη-εμφανιζόμενος καθηγητής, θα άξιζε τον κόπο κάποιος να ασχοληθεί. Υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ-ΠΟΛΛΟΙ μη-εμφανιζόμενοι όμως…

  2. korios
    March 11th, 2010 at 23:07 | #2

    Το ζήτημα είναι αν πληρώνεται και δε διδάσκει. Με τέτοιους καθηγητές για ποια παιδεία μιλάμε?

  3. L
    March 11th, 2010 at 23:11 | #3

    korios :
    Το ζήτημα είναι αν πληρώνεται και δε διδάσκει. Με τέτοιους καθηγητές για ποια παιδεία μιλάμε?

    ή μήπως το θέμα είναι αν δίδασκε τί θα δίδασκε? Οικονομική διαχείριση? Μακροοικονομία? ή Στατιστική!?

  4. korios
    March 11th, 2010 at 23:26 | #4

    @L
    Βγήκε καινούριο μάθημα δεν το ξέρεις? Πως να κλέψεις το κράτος και να μή μπεις φυλακή..:)

  5. Αν.ώνυμος
    March 12th, 2010 at 01:18 | #5

    Δεν κατάλαβα… Αν όντως απειλήθηκε (διόλου απίθανο) και με το δεδομένο ότι το πανεπιστήμιο δεν μπορεί να προστατέψει κανέναν, τι πρέπει να γίνει ακριβώς; Μάλλον αυτό που γίνεται: Δεν πάει να διδάξει. είναι η καλυτερη από τις διαθέσιμες λύσεις (όλες κακές).

  6. JOHN SMITH
    March 12th, 2010 at 06:46 | #6

    Aξίζει τον κόπο να ανοίξει ένας κατάλογος των μελών ΔΕΠ-”δημοσίων ανδρών” εντός και εκτός βουλής που, με πρόσχημα την κατοχή δημόσιου αξιώματος δεν πατάνε στα πανεπιστήμια της χώρας και κρατάνες τις θέσεις….

  7. φοιτητής ΑΣΟΕΕ
    March 12th, 2010 at 16:38 | #7

    Τον έχω δει 2-3 φορές σε κτίριο του Πανεπιστημίου. Τις προάλλες πρέπει να έδωσε μια διάλεξη σε μεταπτυχιακό μάθημα, αλλά δεν γνωρίζω αν γίνεται συστηματικά ή μόνο μια φορά.

    Το να έρθει να κάνει μάθημα συστηματικά το βλέπω δύσκολο. Στην ΑΣΟΕΕ τον τελευταίο 1 χρόνο έχουν γίνει 2 σκηνικά με γιαουρτώματα σε επιτηρητές στην διάρκεια εξετάσεων χωρίς καμία αντίδραση από την πρυτανεία και τα μέλη ΔΕΠ εκτός από τα – γραφικά κατ’ εμέ – email που καταδικάζουν την βία κλπ κλπ. Όχι ότι μπορεί να γίνει και τίποτα διαφορετικό δηλαδή με το υπάρχον πλαίσιο.

    Το ανησυχητικό είναι ότι γιαούρτια και φτυσιές γίνονται δεκτά χωρίς καμία αποδοκιμασία από του ς φοιτητές. Μερικές φορές επιδοκιμάζουν κιόλας…

    ΥΓ. Στην ΑΣΟΕΕ είναι καθηγητής και ο Χριστοδουλάκης

  8. 11111011010
    March 12th, 2010 at 16:40 | #8

    φοιτητής ΑΣΟΕΕ,

    πόσο ξεπεσμένη μπορεί να είναι αυτή η χώρα μας; Πόσο πιο χαμηλά μπορεί να πάει; :(

  9. K
    March 12th, 2010 at 21:01 | #9

    Να διδάξει δημιουργική λογιστική ή πώς να κάνετε απογραφή για να ξετρυπώσετε τα σκουλήκια.

  10. JOHN SMITH
    March 12th, 2010 at 22:43 | #10

    Θέμη,
    Ανοιξε τον κατάλογο των ελλήνων πανεπιστημαικών που ΔΕΝ ΠΑΤΑΝΕ ΣΤΑ ΑΕΙ ΔΙΟΤΙ ΚΑΤΕΧΟΥΝ (ΛΕΝΕ) ΔΗΜΟΣΙΟ ΑΞΙΩΜΑ. Σε ποιά ΣΟΒΑΡΗ χώρα συμβαίνει αυτό????

  11. korios
    March 12th, 2010 at 23:00 | #11

    @JOHN SMITH
    Βασικά πρέπει αν ανοίξει τον κατάλογο με τις θέσεις που κατέχουν και τις επιστημονικές δημοσιεύσεις για να δούμε αντιστοιχίες…Καμμία αξιολόγηση

  12. Λόγια του αέρα
    March 13th, 2010 at 00:46 | #12

    Those who can’t do, teach… αλλά στην περίπτωσή του ούτε αυτό.

  13. th.alys
    March 13th, 2010 at 01:04 | #13

    Αν ισχύουν τα περί απειλών, πράγμα διόλου απίθανο γνωρίζοντας τα της ΑΣΟΕΕ, ελπίζω να καταλαβαίνουν όλοι ότι εδώ δεν έχουμε να κανουμε με άλλον έναν μεγαλοκαθηγητή που δεν κάνει μάθημα.

  14. Daskalos
    March 13th, 2010 at 01:23 | #14

    Με τί μούτρα να εμφανιστεί ο Αλογοσκούφης στην ΑΣΟΕΕ και στον κόσμο γενικότερα. Ενώ γενικά καταδικάζω αυτά τα φαινόμενα απειλών και ύβρεων προς τους καθηγητές, σε αυτές τις περιπτώσεις είμαι της άποψης πως σε κάτι τέτοιους γελοίους, αφού δεν τους τιμώρησε η ελληνική δικαιοσύνη ας τους τιμωρήσει τουλάχιστον η ελληνική κοινωνία.
    Να ελεγχθεί πάντως εάν πληρώνεται και αυτός και άλλοι αντίστοιχοι. Άντε γιατί στο πολύ καθησιό το έχουμε ρίξει και μου φαίνεται δεν έχουν άδικο καμιά φορά οι ξένοι σε αυτά που λένε.

    Αλήθεια τί ερευνητικό έργο έχει ο Αλογοσκούφης;

  15. th.alys
    March 13th, 2010 at 01:38 | #15

    “Αλήθεια τί ερευνητικό έργο έχει ο Αλογοσκούφης;”

    Kαλό, ειδικά για Έλληνα που έχει εγκαταλείψει εδώ και χρόνια το ακαδημαϊκό έργο.

    http://scholar.google.com/scholar?as_q=&num=10&btnG=Search+Scholar&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_occt=any&as_sauthors=alogoskoufis&as_publication=&as_ylo=&as_yhi=&as_sdt=1&as_subj=bus&as_sdts=5&hl=en

    http://ideas.repec.org/f/pal385.html

  16. L
    March 13th, 2010 at 02:25 | #16

    Αυτοί που μπορούν, κάνουν.
    Αυτοί που δεν μπορούν να κάνουν, διδάσκουν.
    Αυτοί που δεν μπορούν να διδάξουν, διοικούν.

    Παλιό, αλλά δεν ταιριάζει στην περίσταση?

  17. Λόγια του αέρα
    March 13th, 2010 at 02:29 | #17

    Τι να το κάνεις το ερευνητικό έργο (κι αυτό ελέγχεται) αν στην πράξη όταν σου δίνεται η ευκαιρία να εφαρμόσεις τις γνώσεις σου τα κάνεις θάλασσα;

    Και εαν τον αφήναν οι διάφοροι τραμπούκοι των ελληνικών πανεπιστημίων να διδάξει, με τι μούτρα θα το έκανε αυτό; Θα τον έκαναν ρόμπα οι φοιτητές του επι καθημερινής βάσης με τα πεπραγμένα του ως υπουργού.

  18. Siderokefalos
    March 13th, 2010 at 11:11 | #18

    JOHN SMITH :Aξίζει τον κόπο να ανοίξει ένας κατάλογος των μελών ΔΕΠ-”δημοσίων ανδρών” εντός και εκτός βουλής που, με πρόσχημα την κατοχή δημόσιου αξιώματος δεν πατάνε στα πανεπιστήμια της χώρας και κρατάνες τις θέσεις….

    … που να δειτε και αυτούς που δεν εχουν δημοσια θέση και πάλι δεν πατάνε …. αυτή θα ειναι μια μεγάλη λίστα…

    Αλήθεια τα γιαουρτωματα στους επιτηρητές, αν και καταδεικνυουν την παρακμή, δεν νομίζω ότι εχουν σχέση με τον Αλογοσκούφη! Δεν θα κάνει επιτήρηση αλλά μάθημα. Ασε που τους επιτηρητές τους γιαουρτώνουν για να αντιγράψουν μεσα στο χαμό κάποιοι και να περάσουν καμιά παραπανίσια κολλα ….

    Τέλος: όσοι δεν θέλουν να πάνε για μάθημα ας πουν ότι τους απειλούν με γιαούρτωμα ωστε να απαλλαχτούν από τα καθήκοντά τους…

  19. nik
    March 13th, 2010 at 11:23 | #19

    didaskei KANONIKOTATA..kai malista eho akousei oti einai poly kalos sto amfitheatro

  20. KS
    March 13th, 2010 at 12:31 | #20

    Υπαρχει και το άλλο θέμα: Μετά από υπουργικό μισθό αρκετών χιλιάδων ευρώ, τα 2500 ευρώ του πρωτοβάθμιου καθηγητή μοιάζουν με “φυστίκια” και οι υποχρεώσεις του με πάρεργο… Το περίεργο είναι ότι παρότι τόσοι καθηγητές οικονομικών έχουν γεμίσει κατά καιρούς τα υπουργεία οικονομίας και οικονομικών, κανείς δεν φρόντισε για ένα αξιοπρεπέστερο μισθό στο ενδεχόμενο επιστροφής στον ακαδημαϊκό χώρο. Προς τιμήν τους ή προς βλακεία τους;

  21. Τηλεθεατής
    March 13th, 2010 at 12:37 | #21

    Το αμφιθέατρο δεν είναι χώρος άσκησης πολιτικής. Στα πανεπιστήμια των πολιτισμένων χωρών ισχύει η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών και η αντιπαράθεση επιχειρημάτων, όχι γιαουρτιών. Εδώ βέβαια έχουμε άσυλο και ισχύει αυτό που μας αρμόζει. Στην προκειμένη περίπτωση, η προσέγγιση που τεκμαίρει ακαδημαϊκή ανεπάρκεια εξαιτίας των (άθλιων)υπουργικών επιδόσεων είναι απλώς τριτοκοσμική.
    Για να γίνω σαφέστερος με ένα παράδειγμα. Ο κύριος John Yoo είναι ο άνθρωπος που έγραψε τις νομικά αστοιχείωτες και πολιτικά εγκληματικές γνωματεύσεις με βάση τις οποίες ή συμμορία Bush, Cheney, Rumsfeld και Σία υπερέβησαν τις συνταγματικές τους εξουσίες και οδήγησαν τις μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ σε μεσαιωνικές μεθοδεύσεις συλλήψεων, κράτησης και ανάκρισης. Παραμένει καθηγητής νομικής στο UC Berkeley (δηλαδή όχι σε κανένα συντηρητικό προπύργιο αλλά ακριβώς το αντίθετο).
    Είναι καιρός να αντιληφθούμε ότι έξω από το χωριό μας δεν έχει μόνο πρόβατα.

  22. Λόγια του αέρα
    March 13th, 2010 at 13:49 | #22

    @Τηλεθεατής
    Αυτός ο John Yoo όμως υπεραμύνεται του έργου του στην κυβέρνηση Bush όπως ο δικός μας εδώ;

  23. L
    March 13th, 2010 at 15:49 | #23

    Τηλεθεατής :
    Ο κύριος John Yoo είναι ο άνθρωπος που έγραψε τις νομικά αστοιχείωτες και πολιτικά εγκληματικές γνωματεύσεις με βάση τις οποίες ή συμμορία Bush, Cheney, Rumsfeld και Σία υπερέβησαν τις συνταγματικές τους εξουσίες και οδήγησαν τις μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ σε μεσαιωνικές μεθοδεύσεις συλλήψεων, κράτησης και ανάκρισης. Παραμένει καθηγητής νομικής στο UC Berkeley.

    Σύγγνωμη αλλά αυτό είναι επιχείρημα που τιμά το UCB?
    Αν ο κος αυτός έκανε όντως νομικά αστοιχείωτες γνωματεύσεις (δηλ. επιστημονικά ανεπαρκείς ή ανήθικες) τότε ΔΕΝ θα έπρεπε να διδάσκει νομικά στο UCB.
    Τα ethics είναι καλά μόνο όταν αφορούν τους άλλους?

  24. L
    March 13th, 2010 at 16:00 | #24

    Για να είμαι σαφής: ένας κακός υπουργός δεν σημαίναι ότι δεν μπορεί να είναι καλός Καθηγητής. Είναι δύο διαφορετικές δουλειές, οπότε δεν είναι απαραίτητο να είναι καλός και στις δύο. ΟΜΩΣ όταν κάποιος κατηγορείται για παραποίηση στοιχείων, τότε πολύ δύσκολα μπορεί να σταθεί στο αμφιθέατρο. Άλλο είναι να είσαι διοικητικά ανεπαρκής (είμαι σίγουρος ότι προσωπικά είμαι διοικητικά ανεπαρκής) και άλλο να παραβιάζεις κανόνες δεοντολογίας στην πράξη.

    Ο κύριος αντίπαλος του κου Αλογοσκούφη δεν θα είναι οι διάφοροι ψευτοαγωνιστές που είναι στην κοσμάρα τους, αλλά οι πιο συνεπείς φοιτητές, που θα έχουν πολλές ενδιαφέρουσες ερωτήσεις και κριτικές να του κάνουν (αν βέβαια δεν ονειρεύονται να ακολουθήσουν τα βήματά του).

    Για αυτό όταν ένας καθηγητής μπλέξει με την πολιτική και τη διοίκηση (όχι μόνο σαν υπουργός αλλά και σαν πρύτανης, δήμαρχος, κλπ) θα πρέπει να φροντίζει ώστε τα πεπραγμένα του να του επιτρέπουν αξιοπρεπή επιστροφή στα αμφιθέατρα. Αλλιώς μπορεί πάντα να τον προσλάβει το UCB (sic).

  25. Δ. Σολωμός
    March 13th, 2010 at 16:07 | #25

    Τι έγινε ρε παιδιά δεν έγινε ακόμα η “είσοδος Αλογο-σκούφη στο ναό” (της παιδείας);

  26. Λόγια του αέρα
    March 13th, 2010 at 16:29 | #26

    @L
    Δηλαδή μπορεί να είναι καλός καθηγητής αεροναυπηγικής κάποιος που αποδεδειγμένα τα έχει θαλασσώσει σε ότι βιομηχανικό πρότζεκτ κατασκευής αεροπλάνου καταπιάστηκε όταν είχε την ευκαιρία να δουλέψει εκτός πανεπιστημίου;

    Ο κ. Αλογοσκούφης δεν ήταν υπουργός στο υπουργείο τουρισμού αλλά στο οικονομίας που είναι η ειδικότητά του.

  27. vam
    March 13th, 2010 at 16:31 | #27

    L :Για να είμαι σαφής: ένας κακός υπουργός δεν σημαίναι ότι δεν μπορεί να είναι καλός Καθηγητής. Είναι δύο διαφορετικές δουλειές, οπότε δεν είναι απαραίτητο να είναι καλός και στις δύο.

    Από την άλλη δείτε όμως πως η κάθε κυβέρνηση, ακόμη και τούτη που πλάσαρε και τα βιογραφικά, βάζουν καθηγητές σε πόστα διοίκησης από υπουργεία μέχρι ΔΕΚΟ, και θεωρούν μάλιστα ότι αφού έχουν πλούσιο επιστημονικό έργο θα τα καταφέρουν και στο διοικητικό επίπεδο…π.χ. ΔΕΗ Αθανασόπουλος vs ο όποιος καθηγητής που δεν έχει βγει από το γραφείο του παρά μόνο όταν τον καλεί το κόμμα να αναλάβει δράση.

    Τελευταία όμως άκουσα και τη δικαιολογία για αυτή την πρακτική.

    Σε μεγάλες διευθυντικές θέσεις αλλά και πολιτικές, δεν βρίσκονται στελέχη από τον ιδιωτικό τομέα, γιατί τα κατάλληλα στελέχη δεν αφήνουν την καριέρα τους για να ποντάρουν σε κάτι που είναι μαθηματικά βέβαιο ότι δεν θα τους πάει παραπέρα επαγγελματικά και θα λήξει μια μέρα κακήν κακώς. Ο Αθανασόπουλος, μιας και τον ανέφερα παραπάνω, ήταν πλέον στην ουσία συνταξιούχος όταν ήρθε στη ΔΕΗ.
    Οπότε οι καθηγητές είναι οι μόνοι διαθέσιμοι καθώς μετά το πέρασμα τους από την όποια θέση θα γυρίσουν πάλι στην ακαδημαϊκή καρέκλα τους και ‘ούτε γάτα ούτε ζημιά’ που λέει και η γιαγιά μου.

    Οπερ, σύμφωνα με την παραπάνωλογική, σε αυτόν τον έρμο χρωκοπημένο τόπο έχουμε για μάνατζερς καθηγητές και στελέχη της ανωτάτης ‘δια βίου πολιτικής’.

    Και υπάρχει κόσμος, μέσα σ’αυτούς και εμείς, που πιστεύει ότι μπορεί να αλλάξει κάτι ουσιαστικά σ’αυτόν τον τόπο.

    Ας γυρίσουμε πλευρό.

  28. L
    March 13th, 2010 at 16:40 | #28

    @Λόγια του αέρα
    Το ίδιο πράγμα λέμε. Αν δεν διοικεί κάποιος καλά, ΟΚ μπορεί να δικαιολογηθεί (η διοίκηση είναι άλλο πράγμα από τη διδασκαλία). Αν τα θαλασσώνει όμως στην ειδικότητά του υπάρχει μεγάλο θέμα.

    Ανέφερα αυτά τα σημεία για να αποδείξω ότι είμαι τόσο τριτοκοσμικός (κατά τον Τηλεθεατή) ώστε να ζητώ πράξεις και διδασκαλία να είναι συνεπείς μεταξύ τους.

  29. Τηλεθεατής
    March 13th, 2010 at 17:01 | #29

    Καταρχήν, ποτέ δεν είναι τόσο μονόπλευρα τα πράγματα. Οι απόψεις που εξέφρασα παραπάνω είναι δικές μου, και διαμορφώνονται από το μέρος της βιβλιογραφίας που έχω υπόψη μου. Προφανώς υπάρχουν νομικά γεράκια της Washington με διαφορετική άποψη, που βρίσκουν ερείσματα στις εν λόγω γνωματεύσεις, για τους οποίους οι έννοιες των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του διεθνούς δικαίου είναι νεφελώδεις ανοησίες που δεν δεσμεύουν τους ισχυρούς.

    Δεύτερον, ο κύριος Υοο έχει μονιμότητα (tenure). Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να απολυθεί παρά μόνο για σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα που έχει να κάνει με την καθηγητική του ιδιότητα. Το τι κάνει ως σύμβουλος ατόμων, εταιρειών ή κυβερνήσεων δεν μπορεί να αφορά το πανεπιστήμιο. Και με αυτό συμφωνώ απολύτως. Ας τον κράξουν οι φοιτητές του και οι συνάδελφοί του, με επιχειρήματα μέσα στο αμφιθέατρο και τα συνέδρια, στο πλαίσιο της πολιτισμένης επιστημονικής αντιπαράθεσης. Ακόμα κι αν οι απόψεις του είναι τόσο αηδιαστικές όσο τις βρίσκω εγώ δεν σημαίνει ότι το πανεπιστήμιο πρέπει να τις λογοκρίνει για να μην εκτίθενται σε αυτές οι φοιτητές. Αυριανοί δικηγόροι είναι, ας μάθουν να αξιολογούν επιχειρήματα και πολιτικές.

    Τρίτον, δηλαδή εσείς προτείνετε να απολύεται ένας καθηγητής πολυτεχνείου αν έχει υπογράψει μελέτη κτηρίου που κατέρρευσε, ή αν η εφαρμογή της συγκοινωνιακής μελέτης του προκαλέσει κυκλοφοριακό χάος; Πώς ακριβώς θα στηριχθεί νομικά και ηθικά η απόλυση από τη θέση “διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού”; Υπάρχει πουθενά έρεισμα επαγγελματικής επάρκειας για την κατάληψη θέσης ΔΕΠ; Θέλετε να επεκτείνουμε το συλλογισμό σε κλάδους με λιγότερο προφανή κριτήρια αξιολόγησης της επαγγελματικής επάρκειας;

  30. Λόγια του αέρα
    March 13th, 2010 at 17:07 | #30

    “εσείς προτείνετε να απολύεται ένας καθηγητής πολυτεχνείου αν έχει υπογράψει μελέτη κτηρίου που κατέρρευσε, ή αν η εφαρμογή της συγκοινωνιακής μελέτης του προκαλέσει κυκλοφοριακό χάος;”

    Σε περιπτώσεις που φαίνεται τραγική άγνοια του ΔΕΠ πάνω σε θέματα της ειδικότητάς του, ναι.

    Κανονικά θα πρέπει να παραιτείται μόνος του. Εαν δεν το κάνει αυτό πρέπει καθημερινώς να τον κάνουν ρόμπα οι φοιτητές του.

  31. Δ. Σολωμός
    March 13th, 2010 at 17:47 | #31

    @L : ένας κακός υπουργός δεν σημαίναι ότι δεν μπορεί να είναι καλός Καθηγητής.

    Κακός υπουργός οικονομικών :αδύνατον να είναι καλός καθηγητής οικονομικών.
    Θα δεχόσουν να σε εγχειρίσει ένας καθηγητής ιατρικής του οποίου οι ασθενείς πεθαίνουν;
    Αν ήσουν φοιτητής ενός τέτοιου καθηγητή, και το γνώριζες, θα μπορούσες να δεχτείς τις μεθόδους του στις εγχειρίσεις;
    Επίσης, αν ο καθηγητής του Πολυτεχνείου, που χρησιμοποιήσες στο παράδειγμά σου, είχε υπογράψει τη μελέτη του δικού σου σπιτιού και αυτό κατέρρεε, και συ ήσουν φοιτητής του, τι θα διδασκόσουν από αυτόν; θα τον σύστηνες σε συγγενή σου για μελέτη κτιρίου;
    Αν εγώ είμαι ανορθόγραφος, κάνω για δάσκαλος της ορθογραφίας;
    Πώς λοιπόν ισχυρίζεσαι ότι κάνουν όλοι αυτοί οι αποτυχημένοι για δάσκαλοι;
    Στην Ελλάδα βέβαια έτσι γίνεται και εμείς μάλλον τα αποδεχτήκαμε. Και παραξενευόμαστε μάλιστα για ποιο λόγο όλοι αυτοί δεν πρέπει να πάνε στα σπίτια τους (και γιατί όχι και στη φυλακή δηλαδή).Θα πηδηχτώ από το παράθυρο του …ισογείου τελικά.

  32. Θέμης Λαζαρίδης
    March 13th, 2010 at 18:49 | #32

    «Κακός υπουργός οικονομικών :αδύνατον να είναι καλός καθηγητής οικονομικών.»

    Λάθος. Δεν του έλειπαν οι γνώσεις του κ. Αλογοσκούφη. Του έλειπε η βούληση. Ή αν προτιμάτε, το ήθος.

  33. blek
    March 13th, 2010 at 19:14 | #33

    Εάν λείπει σε κάποιον το ήθος, όπως λέτε κ. Λαζαρίζη, τότε πως μπορεί να είναι καλός καθηγητής, δηλαδή πανεπιστημιακός δάσκαλος;
    Εκτός κι αν θεωρείτε ότι αρμοδιότητα του δασκάλου είναι να μεταδίδει μόνο γνώσεις και όχι να διαμορφώνει ήθη …

  34. L
    March 13th, 2010 at 20:43 | #34

    @Δ. Σολωμός
    O κακός υπουργός μπορεί να είναι κακός λόγω βούλησης ή ήθους (το έθεσε πολύ σωστά ο Θέμης) ή λόγω ανικανότητας στη διοίκηση (ο υπουργός είναι κυρίως διοικητική θέση).

    Οπότε μη παρερμηνεύετε τα λόγια μου. Επιμένω ότι ένας κακός υπουργός μπορεί να είναι καλός δάσκαλος.

    Αυτό προφανώς και δεν συνεπάγεται ότι ένας κακός γιατρός μπορεί να είναι καθηγητής ιατρικής ή ένας κακός μηχανικός μπορεί να είναι καθηγητής πολυτεχνείου, όπως λανθασμένα κάνετε extrapolation στα λεγόμενά μου.

    Τηλεθεατής :
    Καταρχήν, ποτέ δεν είναι τόσο μονόπλευρα τα πράγματα. Οι απόψεις που εξέφρασα παραπάνω είναι δικές μου, και διαμορφώνονται από το μέρος της βιβλιογραφίας που έχω υπόψη μου. Προφανώς υπάρχουν νομικά γεράκια της Washington με διαφορετική άποψη, που βρίσκουν ερείσματα στις εν λόγω γνωματεύσεις, για τους οποίους οι έννοιες των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του διεθνούς δικαίου είναι νεφελώδεις ανοησίες που δεν δεσμεύουν τους ισχυρούς.
    Δεύτερον, ο κύριος Υοο έχει μονιμότητα (tenure). Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να απολυθεί παρά μόνο για σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα που έχει να κάνει με την καθηγητική του ιδιότητα. Το τι κάνει ως σύμβουλος ατόμων, εταιρειών ή κυβερνήσεων δεν μπορεί να αφορά το πανεπιστήμιο. Και με αυτό συμφωνώ απολύτως. Ας τον κράξουν οι φοιτητές του και οι συνάδελφοί του, με επιχειρήματα μέσα στο αμφιθέατρο και τα συνέδρια, στο πλαίσιο της πολιτισμένης επιστημονικής αντιπαράθεσης. Ακόμα κι αν οι απόψεις του είναι τόσο αηδιαστικές όσο τις βρίσκω εγώ δεν σημαίνει ότι το πανεπιστήμιο πρέπει να τις λογοκρίνει για να μην εκτίθενται σε αυτές οι φοιτητές. Αυριανοί δικηγόροι είναι, ας μάθουν να αξιολογούν επιχειρήματα και πολιτικές.
    Τρίτον, δηλαδή εσείς προτείνετε να απολύεται ένας καθηγητής πολυτεχνείου αν έχει υπογράψει μελέτη κτηρίου που κατέρρευσε, ή αν η εφαρμογή της συγκοινωνιακής μελέτης του προκαλέσει κυκλοφοριακό χάος; Πώς ακριβώς θα στηριχθεί νομικά και ηθικά η απόλυση από τη θέση “διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού”; Υπάρχει πουθενά έρεισμα επαγγελματικής επάρκειας για την κατάληψη θέσης ΔΕΠ; Θέλετε να επεκτείνουμε το συλλογισμό σε κλάδους με λιγότερο προφανή κριτήρια αξιολόγησης της επαγγελματικής επάρκειας;

    1) αν οι αποφάσεις του εν λόγω κυρίου είναι λανθασμένες μόνο κατά τη γνώμη σας και δεν είναι κοινά αποδεκτό ότι είναι λανθασμένες, καλώς διατηρεί τη θέση του στο UCB.
    2) όταν λέω ότι κάποιος με βεβαρυμένο παρελθόν δεν πρέπει να διδάσκει, δεν εννοώ να τον απολύσει το πανεπιστήμιό του (οπότε δεν τίθεται θέμα tenure), αλλά ότι θα έπρεπε το επίπεδο των φοιτητών και των συναδέλφων του και η κοινωνικής τους ευαισθησία να μην του επιτρέπουν να σταθεί στο αμφιθέατρο ΜΕΣΩ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΔΙΑΛΟΓΟΥ και όχι μέσω γιαουρτιών και έτσι να αναγκαστεί να φύγει από μόνος του. Αν ο κος Yoo κάνει τα μαθήματά του και μπορεί να σταθεί αξιοπρεπώς, όλα είναι ΟΚ. (by the way, η προσωπική μου εμπειρία από την κοινότητα του UCB μου λέει ότι για να μπορεί να σταθεί εκεί ή είναι πάρα πολύ καλός ή δεν έχει κάνει αποδεδειγμένες πατάτες όπως μας αναφέρατε).

    Όμως ο κος Αλογοσκούφης αντί να βγει στο αμφιθέατρο και να αντιμετωπίσει αυτή την κατάσταση προτιμά την αργομισθία, και αυτό είναι πειθαρχικό παράπτωμα που θα έκανε το UCB να τον απολύσει.

  35. Λόγια του αέρα
    March 13th, 2010 at 21:28 | #35

    @Θέμης Λαζαρίδης
    Δεν είναι δυνατόν να ξέρει κανείς εαν έχει ήθος ή όχι, είναι συμπαθέστατος άλλωστε σαν άνθρωπος.

    Δεν δικαιολογείται όμως να δηλώνει π.χ. ότι δεν γνωρίζει ότι δεν κόβονται αποδείξεις στις συναλλαγές των πολιτών (τον άκουσα με τα αυτιά μου) ή να μην γνωρίζει το τι θα γίνει στο μέλλον συναποφασίζοντας και αυτός για την απογραφή.

  36. Jacques
    March 13th, 2010 at 21:28 | #36

    Από ότι βλέπω ο Αλογοσκούφης υπήρξε αρκετά παραγωγικός ερευνητής. Μάλιστα το διαστημα 1989-1995 (σύμφωνα με τη παρακάτω έρευνα) υπήρξε ένας από τους 50 παραγωγικότερους ερευνητές εφαρμοσμένης οικονομετρίας

    http://www3.interscience.wiley.com/journal/63001751/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

    http://ideas.repec.org/f/c/pal385.html

    Θεωρώ ωστόσο πως υστέρησε σε αποφασιστικότητα και από ότι φαίνεται και σε ήθος (λανθασμένα στατιστικά κτλ.). Πάντως στη περίπτωση του συγκεκριμένου υπουργείου θεωρώ πως η επιστημονική επάρκεια του υπουργού είναι σίγουρα απαραίτητη αλλά ωστόσο μη επαρκής συνθήκη (δεν είναι τυχαίο πως στο FED τοποθετούνται συνήθως ακαδημαϊκοί οικονομολόγοι).

    Τελός θα θεωρούσα απαράδεκτο το ενδεχόμενο να μη διδάσκει.

  37. Θέμης Λαζαρίδης
    March 13th, 2010 at 23:23 | #37

    Κάπως έτσι φαντάζομαι το σκεπτικό Αλογοσκούφη-Καραμανλή:

    «Τα πράγματα είναι χάλια. Το χρέος δυσβάστακτο, η διαφθορά παντού. Αν αρχίζουμε να τα σκαλίζουμε θα αρχίσουν οι αντιδράσεις και θα πέσει η κυβέρνηση. Εμείς θα σώσουμε την Ελλάδα; Η Ελλάδα δεν σώζεται. Άσε να κάνουμε μια «ήπια προσαρμογή» (τίποτα δηλαδή) συνοδευμένη με παχιά λόγια για δήθεν μεταρρυθμίσεις, να διασφαλίσουμε την δεύτερη τετραετία, και μετά βλέπουμε. Εξάλλου το κόμμα έχει μείνει εκτός εξουσίας πάνω από δέκα χρόνια. Άς φάνε λίγο και τα δικά μας παιδιά.»

    Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι εξαιρετικός δάσκαλος οικονομικών.

    Κι εγώ νομίζω ότι οφείλει να διδάξει κανονικά. Αν φοβάται ας πάρει μαζί του μερικούς μπράβους της ΟΝΝΕΔ.

  38. Λόγια του αέρα
    March 13th, 2010 at 23:59 | #38

    Δηλαδή εαν ο διευθύνων μιας εργοληπτικής εταιρίας πει στον αρχιμηχανικό του φτιάξε την πολυκατοικία με λάθος στατικά και βάλε την υπογραφή σου από κάτω, αυτός ο μηχανικός που θα το κάνει δεν έχει ευθύνες; Ή εαν τύχει και είναι και ΔΕΠ με τι ηθικό και επιστημονικό παράστημα θα πάει να κάνει μάθημα στους φοιτητές του;

  39. κακοςμηχανικος
    March 14th, 2010 at 01:12 | #39

    Δεν έχω καμιά όρεξη να υποστηρίξω τον Αλογοσκούφη υπουργό, όμως αν θέλει κανείς
    να παρακολουθήσει την εξέλιξη του δημοσίου χρέους από το 2002 μέχρι και σήμερα ας ρίξει μια ματιά στα στοιχεία που κρατά το γενικό λογιστήριο του κράτους.
    http://www.mof-glk.gr/ekdoseis/dhmosio_xreos/bulletin_25_gr.pdf
    ………………………………………………………
    http://www.mof-glk.gr/ekdoseis/dhmosio_xreos/56.pdf
    Ιδιαίτερα το “Χρονοδιάγραμμα Λήξης Χρέους Κεντρικής Κυβέρνησης” σε κάθε pdf
    είναι νομίζω πολύ εποπτικό.

    @Δ. Σολωμός
    Τώρα χωρίς πλάκα, εσύ για το σπίτι σου θα πήγαινες σε καθηγητή του πολυτεχνείου
    για τη στατική μελέτη;

  40. φοιτητής ΑΣΟΕΕ
    March 15th, 2010 at 12:05 | #40

    Θέμης Λαζαρίδης :
    Κι εγώ νομίζω ότι οφείλει να διδάξει κανονικά. Αν φοβάται ας πάρει μαζί του μερικούς μπράβους της ΟΝΝΕΔ.

    Έχω την εντύπωση ότι συνοδεύεται από κάποιον φρουρό κάθε φορά που κάνει διάλεξη.

  41. Servitoros
    March 15th, 2010 at 14:20 | #41

    @φοιτητής ΑΣΟΕΕ

    Κακώς. Γιατί πρέπει να πληρώνουμε τις φοβίες του εκάστοτε υπουργού όταν όπως είπε ο διαχειριστής του blog υπάρχει τζάμπα κομματικός στρατός που μπορεί να τον προστατέψει.

  42. 11111011010
    March 15th, 2010 at 16:18 | #42

    nik :
    didaskei KANONIKOTATA..kai malista eho akousei oti einai poly kalos sto amfitheatro

    Σιγά μην είναι καλός και στο κρεβάτι… :p

    Συμφωνώ με τον Θέμη και τον Σερβιτόρο. Αν φοβάται να πάρει δυο-τρεις μαμελούκους της ΟΝΝΕΔ για μπράβους. Δεν είναι και λίγοι οι άχρηστοι με εκτόπισμα που θα θέλουν συστατική επιστολή του. Ή μήπως όχι πλέον; Χαχα!

  43. physicist
    March 15th, 2010 at 17:20 | #43

    @11111011010
    Αυτό το “άσχετοι με εκτόπισμα” ήταν όλα τα λεφτά. Το υιοθετώ αμέσως προς πασα νόμιμη χρήση, με την άδεια σου (έχω βλέπεις κάτι συναδέλφους με κορμοστασιά Helmut Kohl και ταιριάζει γάντι).

  44. Τηλεθεατής
    March 15th, 2010 at 23:42 | #44

    Για όσους ενδιαφέρονται για την περίπτωση του κ. Yoo:
    http://sites.google.com/site/abolishtorture/
    http://judiciary.house.gov/issues/issues_OPRReport.html

    Γενικότερα, για τα κατορθώματα της συμμορίας:
    Mayer, J. (2008). The dark side: The inside story of how the war on terror turned into a war on American ideals. New York: Doubleday.

  45. Servitoros
    March 16th, 2010 at 01:56 | #45

    Αλητήριοι αναρχοάπλυτοι Αυστραλοί κωμικοί διακόπτουν το μάθημα του Yoo.
    http://www.youtube.com/watch?v=3EwTPQjT0hA

  46. nomas
    March 16th, 2010 at 17:40 | #46

    το συγκεκριμμενο περιστατικο αντανακλα την τραγική κατασταση στο ελληνικο πανεπιστημιο

    αλλα ρε παιδες της ΑΣΟΕ
    ΔΩΣΤΕ ΑΣΥΛΟ ΣΤΟΝ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗ

  47. Jacques
    March 16th, 2010 at 18:48 | #47

    @Servitoros

    Οι Ελληναράδες αναρχοάπλυτοι αν δεν σπάσουν κανένα κεφάλι ή κανένα αμφιθέατρο αποκλείεται να μείνουν ευχαριστημένοι. Δεν τους αρκεί να παρουσιάσουν τη θέση του ειρηνικά με κυνικό ή μη τρόπο (to make their point).

    Όμως ξέχασα. Η επανάσταση δεν γίνεται δίχως βία. Βία μονόπλευρη. Γιατί η αντίδραση από τα όργανα (έστω αυτοί οι ανεκπαίδευτοι που διαθέτει το Ελληνικό κράτος) με σκοπό τη προστασία της άλλη πλευράς επρόκειται για άκρατο φασισμό

  48. 11111011010
    March 16th, 2010 at 23:15 | #48

    Σερβιτόρε,

    αυτό το βίντεο δεν είναι όμως τίποτα μπροστά στην ελληνική πραγματικότητα. Ένας άσχετος μπήκε στο μάθημα και πήρε πόδι. Στην Ελλάδα θα έριχνε ξύλο στον καθηγητή, στους κλητήρες, στους φοιτητές που ίσως πήγαιναν να τους χωρίσουν, θα έβαζε φωτιά στην τάξη και στο τέλος, αν δεν έκανε κατάληψη, θα έφευγε με τα λάπτοπ και τους προτζέκτορες παραμάσχαλα.

  49. Servitoros
    March 17th, 2010 at 02:11 | #49

    @11111011010

    Εγώ πάντως ανησυχώ περισσότερο με το ότι φοιτητές χειροκροτάνε κάποιον που πιστεύει ότι τα βασανιστήρια έχουν νομική υπόσταση.

  50. 11111011010
    March 17th, 2010 at 09:21 | #50

    Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω απ’το βιντεάκι ποιόν χειροκροτάνε, αυτόν ή τα παιδιά. Και δε μπορώ να ξέρω αν όλοι χειροκροτάνε αυτόν ή τα παιδιά. Νομίζω ούτε εσύ.

    Παρ’όλα αυτά, εγώ είμαι κάθετα αντίθετος με το δίκαιο της πιάτσας, τα τηλεδικεία, κλπ. Σ’εκείνο το setting ο καθηγητής τους είχε μια διαφορετική ιδιότητα και για αυτή την ιδιότητα πρέπει να γίνεται σεβαστός. Μάλιστα τον παραδέχομαι για πόσο ψύχραιμα το πήρε το θέμα.

    Ίσως σ’ενοχλεί αυτή η κομφορμιστική συμπεριφορά αλλά να σου υπενθυμίσω κάτι: είναι η συμπεριφορά λογικών ανθρώπων! Στην Ελλάδα του αλλαλούμ έχουμε συνηθίσει τόσο πολύ σε τύπους που τα κάνουν όλα λίμπα που η κανονικότητα πλέον μας ξενίζει.

Comment pages
1 2 1839
  1. No trackbacks yet.
You must be logged in to post a comment.