Greek University Reform Forum

@111110110:
Σας διαφεύγει ενδεχομένως ότι για τις «προοδευτικές δυνάμεις» η έννοια του σεβασμού (σε θεσμούς, περιστάσεις, ανθρώπους κλπ.) είναι βαθύτατα αντιδραστική, συντηρητική και παρωχημένη, και μετράει μόνο το δίκιο του εργάτη, το λαϊκό αίσθημα κλπ., ανεξαρτήτως συνθηκών. Η επανίδρυση του (α)πολιτισμού. Η γνώμη μας είναι εξ ορισμού σωστή, αν όχι η μόνη ανεκτή. Viva la revoluciòn!
(Για τη συμπεριφορά των «λογικών ανθρώπων», άβουλων κουτόφραγκων, ας μην το σχολιάσω.)

Καλά Τηλεθεατή, στην αρχή νόμιζα ότι μου έγραφες σοβαρά και τρόμαξα!

Έτσι είναι, δυστυχώς στην Ελλάδα κάνουμε μια ζωή τους εξυπνάκηδες και νομίζουμε ότι εμείς ξέρουμε καλύτερα απ’όλους. Ιδιαίτερα τους Αμερικανούς τους θεωρούμε πολύ πρόβατα που δεν καταλαβαίνουν τίποτα.

Παρεμπιπτόντως, το σχόλιο του Σερβιτόρου είναι για ακόμα ένα λόγο άστοχο: κομίζει γλαύκα εις… Μπέρκλει. Δηλαδή να μου έλεγες για φοιτητές-πρόβατα σε οποιοδήποτε άλλο αμερικανικό ίδρυμα, αλλά για το Μπέρκλει που έχει την πιο σημαντική αντιπολεμική ιστορία το θεωρώ πολύ κουτό.

Τα πράγματα είναι απλούστερα. Ο περισσότερος κόσμος ξέρει να διαχωρίζει τις ιδιότητες των ανθρώπων και ιδιαίτερα αυτών που είχαν πολιτική θητεία. Ακόμα κι αν οι θέσεις του Yoo ήταν controversial, όταν μπαίνει στο ίδρυμα πρέπει να γίνεται σεβαστός. Θέλει κάποιος να του την πει, κανένα πρόβλημα, στο διάλειμμα.

Στην Ελλάδα έχουμε συνηθίσει στο δίκαιο του καταληψία και στο δίκαιο του ασύλου. Βέβαια το άσυλο και οι ιδέες του Αλογοσκούφη (όσο λάθος κι αν είναι αυτές) δεν ισχύουν μέσα στα ελληνικά ιδρύματα. Εκεί ισχύει ο νόμος του τραμπούκου με τα πιο κλούβια αυγά και το μεγαλύτερο τσαμπουκά. Εξάλλου ατιμώρητος θα μείνει…

Ο κ Αλογοσκουφης υπερασπιζεται το εργο του:

http://s.enet.gr/resources/article-files/alogoskoufis.pdf

Ενδιαφέρον το κείμενο του Αλογοσκούφη. Αλλά κάπου λέει ότι εκτινάχθηκαν οι δημόσιες δαπάνες μετά το 2007. Επίσης ουσιαστικά παραδέχεται ότι δεν έκαναν τίποτα για τη φοροδιαφυγή. Με δεδομένη την κατάσταση της χώρας αυτή η `αδράνεια’ δεν δικαιολογείται παρά μόνο από διακαή επιθυμία να παραμείνουν στην εξουσία με κάθε κόστος.

@grafikos

Προφανώς το κείμενο μπορεί να “διαβαστεί” με διαφόρους τρόπους. Άραγε υπάρχει κάποιο κείμενο από το ΠΑΣΟΚ και τον σημερινό πρωθυπουργό με αντίστοιχα στοιχεία για να καταλάβουμε ποιος λέει αλήθεια και ποιος ψέματα;

Άραγε γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν δέχεται να διευρυνθεί η εξεταστική επιτροπή και πριν το 2004 ώστε να δούμε γιατί και πως φτάσαμε ως εδώ (αν όντως η κατάσταση είναι όπως τη περιγράφουν τώρα);

Συγγνώμη, αλλά εάν αυτά που λέει περί φοβερής ανάπτυξης κτλ. ο Αλογοσκούφης είναι αλήθεια γιατί βρισκόμαστε στα χάλια τα μαύρα που έχουμε σήμερα; Τόσο γρήγορα φτάσαμε τόσο χαμηλά; Μην μας πει πως φταίνε οι λίγες ημέρες διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ πριν δηλωθεί η χώρα ως καταχρεωμένη;

Όσο για τα στατιστικά ας μου επιτραπεί πλέον να μην τα πιστεύω. Απορώ πως επιχειρηματολογούν με στατιστικά όταν αυτά έχουν κατά κόρον αμφισβητηθεί σε διεθνές επίπεδο.

Και φτάνει πια το ψέμα. Σε αυτή τη χώρα ζούμε, ξέρουμε πολύ καλά τί έγινε και τί γίνεται. Αυτά για τα οποία περηφανεύεται ήταν η αιτία της διαφθοράς, της κατασπατάλησης του δημοσίου χρήματος και του ξεπουλήματος της δημόσιας περιουσίας (αποκρατικοποιήσεις, ΣΔΙΤ, ΔΕΚΟ κτλ..) Όσο για τα μέτρα της μείωσης δημοσίων δαπανών των φορέων ας μην το αναφέρει καλύτερα. Όχι μείωση δεν υπήρξε, αλλά φάγανε μέχρι και οι συγγενείς έβδομου βαθμού.

Μιλάνε κιόλας, αντί να κρύβονται.

@αυγάτηγανια

Όπως είπα το βρίσκω ενδιαφέρον σαν κείμενο γιατί προσπαθεί να ενημερώσει με κάποια στοιχεία. Ωστόσο παραδέχεται ότι `εκτινάχτηκαν οι δημόσιες δαπάνες’ μετά το 2007. Πως ακριβώς το `διαβάζεις’ εσύ αυτό? Και με δεδομένη τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας πως δικαιολογείται κάτι τέτοιο? Το πρόβλημά μου εμένα δεν είναι αν το ΠΑΣΟΚ ήταν καλύτερο ή χειρότερο, αυτό μπορεί να ενδιαφέρει τους οπαδούς του ενός ή του άλλου κόματος που μαζί μας έφεραν σ’ αυτή την κατάσταση αλλά δε φαίνεται να βάζουν μυαλό.

Όσον αφορά τα στατιστικά στοιχεία, έχουμε γίνει ρόμπα διεθνώς αλλά αυτό βλέπω δεν πτοεί ούτε εσένα ούτε τον Αλογοσκούφη (αν και δειλά κάπου παραδέχεται ότι ε ναί ‘υπάρχει κάποιο πρόβλημα’ με τα στατιστικά. Βέβαια υπάρχει πρόβλημα όταν ο υπουργός συμμετέχει στις συνεδριάσεις της `ανεξάρτητης’ στατιστικής υπηρεσίας).

Η δικη μου γνωμη ειναι οτι ο κ Αλογοσκουφης προσεφερε το απολυτο μηδεν στην βελτιωση της Ελληνικης οικονομιας. Το ιδο απολυτο μηδεν νομιζω οτι θα του αποδωσει και η ιστορια. Βεβαια ειχε ολο το στυλ που χρειαζεται, και συμφωνω οτι ειναι και συμπαθης σαν χαρακτηρας. Αλλα οπως ειπε και ο ποιητης ‘αγγιξε μα δεν ενιωσε’.

@ Ελένη
Τα χάλια μας είναι αποτέλεσμα των κυβερνήσεων από τότε που ιδρύθηκε το ελληνικό κράτος. Απλώς θεωρώ ότι η χώρα ήταν Ελβετία και γίναμε ο περίγελος της Ευρώπης σε 5 χρόνια. Εκτός αν ξαφνικά ο Παπανδρέου εκεί που ήθελε να μας κάνει “Δανία των Βαλκανίων” είδε ότι του έλειπαν τα λεφτά που έλεγε ότι υπάρχουν.
Επίσης αφού δεν πιστεύεις στα στατιστικά (εν γένει) τότε γιατί δέχεσαι ότι η κατάσταση είναι τραγική όπως περιγράφει το ΠΑΣΟΚ; Και αυτή η εκτίμηση σε στατιστικά δεν βασίζεται;
Για να σε βοηθήσω επίσης στους συνειρμούς σου βάζω μερικές ερωτήσεις
1) Ποιος είχε ατόκιστα τα χρήματα των ασφαλιστικών ταμείων για αρκετά χρόνια. Αν είχαν τοκισθεί σήμερα η κατώτερη σύνταξη θα ήταν 1300 ευρώ. Οέο;;;
2) Ποιος άρχισε να δίνει συντάξεις χωρίς ασφαλιστικές εισφορές;

Ας αφήσουμε λοιπόν τα συνθήματα και τη σπέκουλα πάνω στα προβλήματα και ας συζητήσουμε με επιχειρήματα και αριθμούς.

@ grafikos

Όταν η οικονομία μπαίνει σε ύφεση, μειώνεται η κατανάλωση και συνεπώς οι εισροές. Ως εκ τούτου χάνεις έσοδα. Αν λάβεις υπόψη σου ότι οι δαπάνες είναι εν γένει ανελαστικές (πχ. μισθοί, συντάξεις) τότε αυξάνεις το έλλειμμα όπως όλες οι χώρες

Όσον αφορά τα στατιστικά, γιατί δεν κάνει απογραφή ο Παπανδρέου από το Eurostat? Και ρόμπα έχουμε γίνει γιατί ο Παπανδρέου για να κερδίσει χρόνο αποφάσισε να “διαφημίζει” ότι παρέλαβε χάος. Απλώς οι “κερδοσκόποι” το εκμεταλλεύτηκαν. Τι περίμενε δηλαδή; Να τον λυπηθούν; Ή θα κάνει μέτωπο με τη Γερμανία όπως λέει. Θα τον δουν και θα φοβηθούν.

Αρκετές οι επικοινωνιακές ακροβασίες. Ας προχωρήσει σε όσα έχει εξαγγείλει και θα κριθεί. Γιατί ήδη τα προεκλογικά του τα ξέχασε. Ας δούμε τουλάχιστον τα μετεκλογικά

To μάθημα που είχε αναλάβει να διδάξει ο Αλογοσκούφης

http://www.econ.aueb.gr/Undergrad/CourseTemplate.html?id=11

Θεωρητικό μάθημα, καμμία σχέση δεν έχει η επιτυχία ή η αποτυχία της οικονομικής πολιτικής του με την ικανότητα του να διδάξει αυτό το μάθημα, εκτός κι αν δεν ξέρει να λύνει διαφορικές και λαγραζιανές.

Κ. Λαζαρίδη το σχόλιο σας για τους μπράβους της ΟΝΝΕΔ θέλω να πιστεύω ότι ήταν ένα αποτυχημένο αστείο.

Επί τη ευκαιρία ο Χριστοδουλάκης μια χαρά διδάσκει στην ΑΣΟΕΕ, κι ας ξεκίνησε η δημιουργική λογιστική επί των ημερών του. Έχει εμπειρία και καλό βιογραφικό, γιατί να τον στερηθούν οι φοιτητές του;

@αυγατηγανιστάν

Αυτό που είπα είναι αυτό που λέει ο ίδιος ο Αλογοσκούφης: ότι εκτινάχθηκαν οι δημόσιες δαπάνες. Και δεν εννοεί σαν ποσοστό του ΑΕΠ. Όταν έχεις ήδη πάνω από 100% έλειμα δεν μπορείς να αφήνεις ανεξέλεγκτες τις δαπάνες. Φυσικά δεν θα είχαν τέτοιο πρόβλημα αν δεν υπήρχε η κρίση, αυτό το καταλαβαίνουμε και σ αυτό έλπιζαν κι αυτοί. Όταν η οικονομία πήγαινε καλά θα μπορούσαν να εξυγειάνουν τα δημοσιονομικά. Αλλά κάτι τέτοιο είχε πολιτικό κόστος και δεν το άντεχαν. Τώρα λοιπόν που ήρθε η κρίση τα πληρώνουν αυτά και καλώς τα πληρώνουν.

Αυτά για τα οποία περηφανεύεται ήταν η αιτία της διαφθοράς, της κατασπατάλησης του δημοσίου χρήματος και του ξεπουλήματος της δημόσιας περιουσίας (αποκρατικοποιήσεις, ΣΔΙΤ, ΔΕΚΟ κτλ..) Όσο για τα μέτρα της μείωσης δημοσίων δαπανών των φορέων ας μην το αναφέρει καλύτερα.

Αυτά όταν τα ακούω μου ανάβουν τα λαμπάκια!

Είναι σκέτη αριστερή προπαγάνδα το παραπάνω. Καταλάβετέ το, όταν πωλείται δημόσια περιουσία με τις ιδιωτικοποιήσεις το κράτος κερδίζει! Βρίσκεται με χρήματα στα χέρια και λιγότερες απαιτήσεις στο να πρέπει να τρέξει μόνο του μη ανταγωνιστικές υπηρεσίες επανδρωμένες από αργόσχολους δημόσιους υπαλλήλους.

Το πρόβλημα δεν είναι στις αποκρατικοποιήσεις όσο κι αν το ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ προσπαθούν να αφήσουν να εννοηθεί ότι φταίει αυτό το «δήθεν» ξεπούλημα της εθνικής περιουσίας. Το πρόβλημα είναι ότι ότι αυτές οι ιδιωτικοποιήσεις δε γίνονταν με σκοπό τον εκσυχρονισμό και τη δημιουργία ενός μικρότερου και πιο ευέλικτου κράτους, αλλά τον πλουτισμό πολιτικών και μεσαζόντων.

Στην Ελλάδα αυτοί που κάνουν τις επαφές κερδίζουν! Είναι το πιο προσοδοφόρο επάγγελμα. Και μην τρώτε παραμύθι ότι δήθεν οι αριστεροί (ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ) ή οι δεξιοί (ΛΑΟΣ) δεν είναι τα ίδια σκατά, απλά δεν τους έχει δοθεί ακόμα η ευκαιρία να είναι στην Κυβέρνηση για να φάνε κι αυτοί…

1. Καμία αριστερή προπαγάνδα δεν κάνω. Απλά λέω την άποψη μου. Τώρα εάν συμπίπτει με θέσεις κομμάτων δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Έχω κι άλλες απόψεις που συμπίπτουν με άλλα κόμματα της Βουλής, συμπεριλαμβανομένης της δεξιάς του πέρυγας. Όσοι τώρα ψάχνουν πίσω από λεγόμενα μου το ποιό κόμμα κρύβεται τους ενημερώνω από τώρα για να μην κουράζονται πως δεν θα βρουν κάτι.

2. Όσον αφορά τις αποκρατικοποιήσεις ας υπενθυμίσω την σωρεία παρανομιών με την οποία αυτές εγιναν. Ας υπενθυμίσω το πόσο στοίχισε η αποκρατικοποίηση της Ολυμπιακής στους Έλληνες, ας υπενθυμίσω όλες αυτές τις εθελουσίες, οι οποίες συνοδεύουν κάθε αποκρατικοποίηση. Λυπάμαι που δεν μπορώ να έχω εμπιστοσύνη σε μία διεφθαρμένη κυβέρνηση (και δύο και τρεις κτλ.) πως η αποκρατικοποίηση θα φέρει ανάπτυξη και όχι συρρίκνωση και πως με αυτήν κερδίζει το κράτος.

3. Στατιστικά. Βασικά δεν πιστεύω κανέναν. Το ότι η κατάσταση είναι χάλια για μένα δεν προκύπτει από τα στατιστικά, αλλά από το αρνητικό κλίμα κατά της χώρας μας σε ευρωπαϊκό κυρίως επίπεδο. Την κατάσταση ως τραγική την έχουν περιγράψει και άλλοι εκτός Ελλάδος, μη Έλληνες και όχι μόνο το ΠΑΣΟΚ. Κι εγώ αυτούς ακούω και διαβάζω.

Εάν κάποιοι εδώ μέσα προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις και να εφεύρουν πολιτικά επιχειρήματα χρησιμοποιώντας τα δικά μου γραφόμενα διάλεξαν λάθος τρόπο. Η συζήτηση έχει θέμα τον Αλογοσκούφη, υπεύθυνο σε μεγάλο βαθμό της σημερινής κατάστασης. Εάν τους ενοχλεί διότι πιθανόν να ήταν ψηφοφόροι του ας βρουν άλλον τρόπο να εξιλεωθούν από το να κατηγορούν συνομιλητές και να ψάχνουν θύτες στα κόμματα της Βουλής που δεν είναι της αρεσκείας τους.

Συμφωνούμε εν μέρει. Απλά το ότι δεν έγιναν σωστά οι όποιες αποκρατικοποιήσεις/ιδιωτικοποιήσεις δε σημαίνει πως ο θεσμός είναι άκυρος. Θέλουμε ή δεν θέλουμε μικρό κράτος που να μπορεί να πληρώνει τους πολίτες του και τις συντάξεις τους;

@Eλένη
Σοβαρά υπάρχει ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ που δεν μπορεί να ΒΡΕΙ την αλήθεια των μεγεθών αλλά ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ στα στοιχεία της ΕΣΥΕ???? Και ΟΤΑΝ ΦΙΛΟΔΟΞΕΙΣ να κυβερ΄νήσεις τον τόπο ΔΕΝ έχεις ΤΗΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ στα δεδομένα??????
(πιστεύετε ότι μπορείς να κρύψεις την οικονομική κατάσταση σήμερα την εποχή των δικτύων πληροφοριών??????

@Eλένη
(συνέχεια)
Ακόμη και τα στρατιωτικά δεδομένα σήμερα ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΑ ΜΑΘΕΙ, ΤΑ ΒΡΙΣΚΕΙ…Υπάρχουν διεθνή ινστιτούτα γι΄αυτό ακριβώς….

Τελικά ο κ. ΑΛΟΓΟΥΣΚΟΥΦΗΣ διδάσκει? πηγαίνει στην σχολή του? παρακολουθεί π.χ. διατριβές? (δεν αρκεί ούτε χρειάζεται μόνον στα ΑΜΦΙΘΕΑΤΡΑ…). Ο,τι και εάν δέχεται κανείς γιά ην δράση του ως πολιτικού, είναι ΧΡΗΣΙΜΟ να είναι ΠΑΡΩΝ.

@Θέμης Λαζαρίδης

Ενδιαφέρουσα η άποψη των Κυπρίων αδελφών μας περί ασυμβίβαστου.

Aντίθετα, στην Ελλάδα η θέση του καθηγητή ΑΕΙ είναι συμβατή με όλα (δια της αναστολής καθηκόντων).

@αν
Τελικά Μητροπολίτης και καθηγητής ΑΕΙ είναι ασυμβίβαστα ή όχι?

@Θέμης Λαζαρίδης
Υπάρχουν ιδιομορφίες στο υπουργικό αξίωμα στην Κύπρο. Υπάρχει π.χ. ασυμβίβαστο υπουργού και με την βουλευτική ιδιότητα. Ισως να είναι πλέον “ξεκάθαροι” οι ρόλοι έτσι…

Ολες οι φοιτητικές παρατάξεις είναι του ίδιου χαμηλού επιπέδου, δεν περιμένω λοιπόν απο την ΠΑΣΠ τίποτα καλύτερο. Φυσικά επικαλούνται το άσυλο για να διώξουν την αστυνομική προστασία του Αλογοσκούφη, ώστε είτε να τον αναγκάσουν να προσλάβει ιδιωτική προστασία (και να φωνάζουν μετά για μπράβους στα πανεπιστήμια), είτε να τον στριμώξουν σε καμιά γωνιά και να τον δείρουν.

Είναι μεγάλη ΚΑΤΑΠΤΩΣΗ να προηλακίζεις καθηγητή γιατί ως υπουργός παλαιότερα στην πολιτική του (έστω ότι…) απέτυχε…Ντροπή σε όλους τους “παράγοντες” του πανεπιστημίου του και ΚΥΡΙΑ στην πρυτανεία του…

…προφανώς όλα αυτά γινονται για να κάνουν ντόρο για τις επερχόμενες φοιτητικές εκλογές, μετά θα σαλπάρουν οι φοιτητοπατέρες για εκδρομή στη Μύκονο και ο κ. Αλογοσκούφης θα ξανακάνει ανενόχλητος μάθημα…

Πάντως citation το έργο του (μέχρι το 1996 αφού μετά μπήκε στην πολιτκή) έχει, και με πολύ καλό H-index (από το Google Scholar) .
Φαίνεται μάλιστα ότι δημοσίευσε τουλάχιστον μία όσο ήταν υπουργός (εκτός και αν υπάρχει και άλλος Γ Αλογοσκούφης) : http://www3.interscience.wiley.com/journal/119358207/abstract

Κρίνοντας από το περιεχόμενο του σάητ του και τις θέσεις του σε μακρο-οικονομικά ζητήματα, κάποια στιγμή θα χρειαστεί να απαντήσει στους φοιτητές του γιατί δεν έκανε σαν υπουργός αυτά που δίδασκε. Τα γιαούρτια, αυγά (που του ρίξαν στο LSE) και οι προπηλακισμοί δεν προσφέρουν τίποτα προς αυτή την κατεύθυνση.