Greek University Reform Forum

Δε μπορώ να πω με βεβαιότητα για όλους τους κλάδους του Πολυτεχνείου, αλλά στην Πληροφορική, 5 έτη προπτυχτιακών σπουδών είναι σίγουρα υπερβολή.

pote egine to farmakeftiko 5 ?????? me poio fek??? ekplisomai ……

Η φοίτηση στο Τμήμα Φαρμακευτικής του Πανεπιστημίου Αθηνών, έπειτα από το Π.Δ. 110/93, είναι πενταετής και διαρκεί δέκα (10) εξάμηνα. Τα μαθήματα του προγράμματος σπουδών διακρίνονται σε υποχρεωτικά και επιλογής, ενώ κατανέμονται στα πρώτα οκτώ (8) εξάμηνα. Τα δύο τελευταία εξάμηνα περιλαμβάνουν πρακτική εξάσκηση σε φαρμακείο “ανοικτό στο κοινό” και φαρμακευτική υπηρεσία νοσοκομείου

se ligi 8a zitisoyn kai MASTER OPOS KANOYN TA POLYTEXNEIA KAI H GEOPONIKH.
DHLADH STA 18 META TIS 8AYMATOYRGES PANELLADIKES ….KAI OPOTE APOFOITISEIS ME DHMOKRATIKO 5 …..8A EXEIS MASTER !!!!!

ELEOS !!!

PARALOGO
O FYSIKOS TOY PANEPISTHMIOY =PTYXIO , O APOFOITOS TOY EMP “FYSIKON KAI ALLON EPISTHMON” =MASTER

O GEOLOGOS=PTYXIO , O METALIOLOGOS=MASTER
EPISTHMH YPOLOGISTON PANEP= PTYXIO, TEXNOLOGIA YPOLOG, POLYTEXNEIO = MASTER

EPIST YLIKON= PTYXIO ,,,,,,,,,,,,, TEXN. YLIKON= MASTER

8A PYDIXTO APO TO PARA8YRO [ NEOELLHNIKH ATAKA ] !!!!!!!!!!

Ρε παιδιά για όνομα. Ας εξηγήσει κάποιος την διαφορά του ΜEng και του ΜSc!

Ας δούμε τι γίνεται στο ΗΒ έτσι πληροφοριακά. Κόντρα στο τι λέγεται, στο ΗΒ πλέον αυτό που είναι το δημοφιλές (και για τους φοιτητές και για τους εργοδότες) είναι το τετράχρονο (MEng, MPhys, προπτυχιακό μάστερ) όχι το τρίχρονο (BEng, BPhys). Βέβαια για λόγους οικονομικούς υπάρχει περίπτωση να αλλάξουν τα πράγματα (προς τα κάτω). Βέβαια (για λόγους οικονομικούς), ακόμα και στα καλύτερα πανεπιστήμια, ο αριθμός των καθηγητών και τα μαθήματα που διδάσκονται είναι λιγότερα από ένα τυπικό ελληνικό τμήμα. Παρεπιπτόντως, στο ΗΒ κανείς δεν ασχολείται με τη Μπολόνια. Τα μάστερ θα παραμείνουν 1 χρόνο ό,τι και να γίνει. Εμ πάσει περιπτώσει βασικό συστατικό της εξίσωσης σε θέματα χρόνου σπουδών, αριθμός μαθημάτων, αριθμός καθηγητών κλπ είναι το οικονομικό καθώς κάθε τμήμα έχει τα δικά του λεφτά, τον δικό του προϋπολογισμό (με βάση την αξιολόγηση) και αναλόγως πράτει. Στην Ελλάδα τα πράγματα μου φαίνονται βυζαντινά. Δεν υπάρχει εξορθολογισμός του όλου συστήματος από πάνω ως κάτω.

Ti diafora MEng /MSc ti grorizoyme…. alla otan ola GINONTAI GIA TO EPIDOMA STO DHMOSIO kai IDIOTIKO TOMEA, eki i elliniki Nomo8esia DEN BAZEI DIAFORA !!!

episis einai gia gelia to Tmima Fysikon kai MA8imatikon Epistimon sto EMP [pasalima , ligo apo ola ] na leme oti dinei MASTER kai to FYSIKO THS KRHTHS…aplo PTYXIO. AFTO EINAI AKADIMAIKOS TYXODIOKTISMOS !!!!

Το ΜΕng είναι προπτυχιακό μάστερ (4 χρόνια στην Αγγλία, 5 χρόνια στη Σκωτία), δεν έχει απαραίτητα εξειδίκευση ή μάλλον δεν έχει σκοπό την εξειδίκευση. Είναι ανώτερης ποιότητας *προπτυχιακός* τίτλος. Το MSc είναι για εξειδίκευση και μπορείς να εγγραφείς και από BEng και από ΜΕng. Το MSc είναι μεταπτυχιακό, το ΜΕng και 3 και 4 και 5 και 6 χρόνια να πιάσει δεν είναι, είναι προτυχιακό. Το ΜΕng δεν κάνει το MSc obsolete. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Αν δε σας αρέσει αυτό στην Ελλάδα βέβαια κάντε το δικό σας σύστημα!

@Basil

Δυστυχώς εχουν κολλήσει στην λέξη MASTER ! MASTER ! MASTER !

For fuck’s sake Basil!

Άγνοια ή σκοπιμότητα; και από τα δύο πιστεύω.

@Basil

Για να μην μπερδεύονται προτείνω το ΜΕng να μεινει ως έχει και το ΜSc να μετονομαστεί σε Μaster & Commander ! God Save the Queen!

Ακόμα καλύτερα, τα Ελληνικά ΑΕΙ να μην δίνουν μόνο τον τίτλο Master αλλά και ειδικό τίτλο Lord. Έτσι θα λέμε Λόρδος Μηχανικός, Λόρδος Φαρμακοποιός, Λόρδος Γεωπόνος, κτλ.

@eleos

Σωστό, διοτι μου φαίνεται τα έχουμε μπερδέψει λίγο! Με βαθμο πάνω από 8 στο “ΜΑΣΤΕΡ” ανακηρύσσεσαι και Δούκας της Κβαντομηχανικής για παράδειγμα, ή Μαρκήσιος της Υπολογιστικής Μηχανικής Ρευστών. Με διακριτούς τίτλους δεν θα μπερδεύονται με τους τίτλους ΜΑΣΤΕΡ οι … συνάδελφοι.

Δεν ξέρω για τη Φαρμακευτική, αλλά νομίζω ότι ο λόγος που παραδοσιακά το ΕΜΠ ήταν 5 χρόνια είναι γιατί αντιγράφτηκε το Γερμανικό σύστημα (μάλλον ορθώς τότε). Μάλιστα, αν δεν κάνω λάθος, παλιά οι Τοπογράφοι ήταν λιγότερο (3 χρόνια, νομίζω;)

Από τότε έμεινε. Σήμερα διατηρείται για διάφορους λόγους. Ένας, όπως σωστά ειπώθηκε, είναι για να μπορούμε να λέμε ότι είναι “Master”. Λες και η διάρκεια σπουδών και μόνο καθορίζει τι είναι ένα πτυχίο. Ένας άλλος λόγος είναι για να συμπληρώνουν τα μέλη ΔΕΠ τις απαιτούμενες ώρες από το Νόμο. Όχι ότι δεν υπάρχουν άλλες λύσεις, αλλά αφού έχουμε βρει μια λύση με τα 5 έτη, γιατί να αλλάζουμε…

Master and Commander! Excellent!
Εγώ συνήθως λέω οτί έχω Greek ptychio!

@junior_faculty

Γιατί άλλαξαν μέχρι και οι Γερμανοί.

By the way, στην Ιταλία σου απονέμουν το τίτλο του Δόκτορος με το πρώτο πτυχίο. Μετά ξανά Ντοττόρε2 με το μάστερ και μετά πάλι Ντοττόρε3 με το διδακτορικό. Και αν είσαι και γιατρός στην τετάρτη. Πώς μας ξέφυγε;

junior_faculty :
Ένας άλλος λόγος είναι για να συμπληρώνουν τα μέλη ΔΕΠ τις απαιτούμενες ώρες από το Νόμο. Όχι ότι δεν υπάρχουν άλλες λύσεις, αλλά αφού έχουμε βρει μια λύση με τα 5 έτη, γιατί να αλλάζουμε…

Πολύ σωστά για αυτό το λόγο υπάρχουν έντονες πληθωριστικές τάσεις στα μαθήματα των τμημάτων των κεντρικών πανεπιστημίων. Στη συνέχεια τα τμήματα της περιφέρειας για να μην υστερήσουν αντιγράφουν τα προγράμματα σπουδών και καταλήγουν να προσφέρουν τα ίδια μαθήματα με 20 ΔΕΠ αντί για 100 ΔΕΠ, οπότε η ποιότητα διδασκαλίας είναι … xxx σβάστικα νεκροκεφαλή (ξέρει κανείς πώς βάζει κανείς σύμβολα Asterix στα comments στο gurf?).

Όμως αυτό είναι ανόητο διότι αν τα μέλη ΔΕΠ αυτών των τμημάτων θέλανε, θα μπορούσαν να καλύψουν τις ώρες τους διδάσκοντας τα πραγματικά απαιτούμενα μαθήματα (ορθολογικά ορισμένα), αλλά να τα διδάσκουν σε πολλά μικρά τμήματα, όπου θα μπορούσε να γίνεται και πιο σοβαρό μάθημα και να υπάρχει άμεση προσωπική σχέση διδασκόντων-διδασκομένων.

Ποιό το κέρδος από το να πρήζουμε τους φοιτητές με άπειρα μαθήματα, επικαλύψεις στην ύλη και ο κάθε διδάσκων αντί να διδάσκει 20-30 άτομα να έχει την ευθύνη >200 και να χάνεται η μπάλα?

it’s up to you !!!

Κατερίνα :
@junior_faculty
Γιατί άλλαξαν μέχρι και οι Γερμανοί.
(…)

Και δεν είναι ιδιαίτερα ενθουσιασμένοι όλοι για αυτό:
http://www.solon-line.de/back-to-the-future.html
(από παλιότερη ανάρτηση του john smith στο φόρουμ)

@LAZARIDHS
Αλλα προφανώς αλλου ειναι η ουσία…….Θεμη. Δικό σου ειναι …εσυ αποφασίζεις. ALLA kai oi LATINIKOI xaraktires einai enas “grigoros”, kat eme tropos ekfrasis…..

@THALIS-007
Θα μου λείψει ο 007 αν τον σβήνει ο Θέμης.

Πρέπει κι εσύ όμως να κάνεις μια προσπάθεια να μεταφέρεις τις σκέψεις με Ελληνικούς haraktires

Είναι γιά γέλια η αύξηση των ετών της φαρμακευτικής εάν έγινε με σκοπό την “αναβάθμιση” της επαγγελματικής ικανότητας του φαρμακοποιού. Σήμερα ο μέσος έλληνας φαρμακοποιός, δεν παρασκευάζει ένα διάλυμα, δεν μπορεί να αραιώσει ένα εναιώρημα, να κάνει μιά ακριβή ζύγιση. Απλά έχει ράφια με είδη που πουλάει ως ένα είδος super-market υγείας. Σήμερα στο τμήμα φαρμακευτικής υποθέτω (δεν το ξέρω) θα έχουν βάλει μαθήματα “κοινωνιολογίας”, “δεοντολογίας”, “φιλοσοφίας επιστημών” ενώ οι άνθρωποι χρειάζονται π.χ. χημεία τροφίμων και (βασικό) μαθήματα λογιστικής και δικαίου των επιχειρήσεων.

@Κατερίνα
Φυσικά άλλαξαν και εμείς δεν αλλάζουμε. Τότε που αντιγράφτηκε η Γερμανία ίσως να ήταν μια καλή λύση. Πήραν ως παράδειγμα μια χώρα που έκανε κάτι και το έκανε καλά. Μακάρι, λοιπόν, να το ξανακάναμε τώρα, να αντιγράφαμε ξανά από χώρες όπως η Γερμανία. Ακόμα και τα Πανεπιστήμια που δε δέχονται Bologna στη Γερμανία έχουν όριο στο πόσες φορές μπορεί ένας φοιτητής να εξεταστεί στο μάθημα απ’ όσο ξέρω. Τώρα, όσον αφορά το Ντοττόρε 2 και εμάς μας βλέπω όπως πάμε σε 2-3 χρόνια να αυξάνουμε τη διάρκεια σπουδών κατά 2 χρόνια ακόμα και να δίνουμε πιστοποιητικό ισοτιμίας του πτυχίου με Διδακτορικό. Άλλωστε, όπως λέτε, δεν μπορεί στην Ιταλία να είναι Ντοττόρε και εμείς να μην είμαστε

@L
Ακριβώς. Θα μπορούσε, επίσης, να γίνεται περιστροφή διδασκόντων στα μαθήματα κορμού. Το πρόβλημα είναι ότι, με εξαίρεση κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις Τμημάτων όπου άνθρωποι που ήταν οραματιστές έφτιαξαν πρόγραμμα σπουδών από το μηδέν, τα άλλα, όπως λέτε, εφαρμόζουν έτοιμες λύσεις (και, δυστυχώς, τις κακές έτοιμες λύσεις που είναι προσαρμοσμένες στην “Ελληνική πραγματικότητα”). Κάποιοι το ξέρουν αλλά δεν κάνουν τίποτα γιατί τους βολεύει, κάποιοι άλλοι δεν μπορούν να φανταστούν ότι υπάρχει άλλη λύση γιατί δεν το έχουν ψάξει ποτέ. Επίσης, ένα άλλο πρόβλημα στις Πολυτεχνικές σχολές είναι τα μαθήματα Ιστορίας, Κοινωνιολογίας, Οικονομικών κλπ στον κορμό. Άλλη ιστορία εκεί… Αφενός έχουμε μέλη ΔΕΠ που έχουν προσληφθεί για Ιστορία οπότε πρέπει να έχουν μάθημα να κάνουν, αφετέρου “πρέπει” να έχει πάρει κάποιος αυτά τα μαθήματα για να μπορεί με το πτυχίο να γίνει καθηγητής μέσης εκπαίδευσης…

@ ΘΕΜΗΣ
Το ειχα αναφερει πιο πανω
“se ligο 8a zitisoyn kai MASTER OPOS KANOYN TA POLYTEXNEIA KAI H GEOPONIKH.
DHLADH STA 18 META TIS 8AYMATOYRGES PANELLADIKES ….KAI OPOTE APOFOITISEIS ME DHMOKRATIKO 5 …..8A EXEIS MASTER !!!!!”

αλλα φαίνεται οτι επείγη ήταν με ΛΑΤΙΝΙΚΟΥΣ χαρακτήρες σου διεφυγε
φιλικά

@ANTONIS
thanx

ΕΔΩ ΤΑ ΚΑΛΑ Μaster!!!!!!!!!!!!!!! λιγα δινεις ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΝΕΙΣ !!!! ΓΙΑ ΠΕΡΑΣΤΕ !!!!!1

Να βγάλουμε και Ελληνικά νόμπελ, γιατί όχι. Έτσι, εκτός από μαστερούχους θα γεμίσουμε και νομπελίστες.

Είναι γιά γέλια η αύξηση των ετών της φαρμακευτικής εάν έγινε με σκοπό την “αναβάθμιση” της επαγγελματικής ικανότητας του φαρμακοποιού. Σήμερα ο μέσος έλληνας φαρμακοποιός, δεν παρασκευάζει ένα διάλυμα, δεν μπορεί να αραιώσει ένα εναιώρημα, να κάνει μιά ακριβή ζύγιση.

Δυστυχώς έτσι είναι. Ο σύγχρονος φαρμακοποιός στην Ελλάδα είναι απλά πωλητής φαρμάκων που λέει κάπου κάπου και δυο-τρεις συμβουλές. Στο εξωτερικό ευτυχώς ακόμα κάπου κάπου φτιάχνει και κάποιο γαληνικό σκεύασμα.

Τα αρχεία των πανεπιστημίων μας είναι αληθινός θησαυρός. Μένει δυστυχώς αναξιοποίητος. Αν λοιπόν μάζευε κανείς τα πρακτικά των Γενικών Συνελεύσεων μετά το ΄82 και κωδικοποιούσε τις αιτιολογήσεις των διαφόρων ρυθμίσεων και μεταβολών στα προγράμματα σπουδών, θα απαντούσε αυτομάτως την απορία του Θέμι. Απλούστατα τα προγράμματα σπουδών γίνονται με μια γελοία λογική αριθμητική (τα πεναετή είναι … ανώτερα των τετραετών κ.ο.κ) στην καλλίτερη περίπτωση, αλλά κατά βάση όλα ρυθμίζονται για να τακτοποιηθούν οι τυπικές απαιτήσεις του νόμου που αφορούν στον τρόπο με τον οποίο χτίζουν το υπηρεσιακό προφίλ τους οι διδάσκοντες. Στο βωμό λ.χ. της αυτόνομης διδασκαλίας που απαιτεί ο Νόμος για την ομαλή εξέλιξη των ΔΕΠ θυσιάζεται το μέλλον των φοιτητών που φορτώνονται με δεκάδες μαθήματα χωρίς την παραμικρή συσχέτισή τους μέ κάποιο είτε επαγγελματικό προφίλ είτε με κάποιοn έστω ideal type ‘επιστηξολογικό’ προφίλ. Αυτή είναι δυστυχώς η ωμή αλήθεια.

Καλημερα,
ΕΡΩΤΗΣΗ¨== Εχει κανεις ασχοληθεί με τα προγράμματα INTERREG??? Εχουν φοβερή γραφειοκρατία και χρειαζομαι τα φωτα καποιου …που να εχει πάθει και να έχει μαθει. Γνωρίζει κανείς τις διαδικασίες???Εχώ πελαγώσει γιατι ΑΛΛΑ ΛΕΙ Η ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΙΚΗ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΑΛΛΑ [ ΑΝΤΙΘΕΤΑ] Η ΑΡΧΗ ΠΛΗΡΩΜΗΣ. HELP !!!!

Τις ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ που μπαίνουν σφήνα συντάσσοντας εεεεεε αντιγράφοντας θέλω να πω α) προτάσεις και β) αξιολογήσεις του έργου, ΤΙΣ ΕΛΕΓΞΕΣ???

Ιδού το certificate το οποίο άρχισε να χορηγεί η Πολυτεχνική Σχολή του Πανεπιστημίου Πατρών στους απόφοιτους των τμημάτων της:

http://img641.imageshack.us/img641/1693/masterupatras.jpg

Αυτό που λέει με λίγα λόγια είναι ότι αφού τα παιδιά κάνουν 5 χρόνια σπουδών και 300 μονάδες ects, τότε αυτό που χορηγούμε είναι *ισοδύναμο* με τα πτυχία των ευρωπαϊκών ιδρυμάτων (και της Bologna) όπου με 300 ECTS δίδεται master (δεν μπαίνει στην διαδικασία MEng ή MSc βέβαια).
Και πιστεύω πράγματι έχει μια λογική, τα BS είναι 180 ECTS όπου εφαρμόζονται, οπότε θεωρεί η Σχολή ότι τα δυο τελευταία χρόνια εξισώνονται με 2ετές master 120 μονάδων ECTS (αν και πολλά ιδρύματα στην Ευρώπη δίνουν master με ένα χρόνο και 90 ects).

Η μόνη λογική που έχει είναι να μοιράζονται χαρτιά μη μηδενική αξία. Γιατί μάστερ σημαίνει ότι γίνεται επιλογή φοιτητών, ότι υπάρχουν διαφορετικές απαιτήσεις, όχι ότι όποιος μπήκε παίρνει και δώρο έναν τίτλο ακόμα.

@ekpatrwn

Ας προσθέσουν άλλα 3 χρόνια και ας δώσουν αυτόματα διδακτορικό…

Φαντάζομαι πως δεν είναι δύσκολο να καταλάβετε ότι η αυτόματη λήψη Master (τυπικά ισότιμου με τα μεταπτυχιακά masters των Ευρωπαϊκών πανεπιστημίων) δεν εξυπηρετεί απολύτως τίποτα

@ekpatrwn

Μπορείτε να μας πείτε σε ποια σοβαρά Πανεπιστήμια εκτός Ελλάδας υπάρχουν Master με 3 εξεταστικές το χρόνο για κάθε μάθημα, ο φοιτητής μπορεί να προσέλθει όποτε θέλει να δώσει μάθημα (ακόμα και μετά από 10 χρόνια), δεν υπάρχουν προαπαιτούμενα, γίνονται καταλήψεις για εβδομάδες και οι εξεταστικές γίνονται κανονικά μετά από “αναπληρώσεις” κλπ; Εκτός αν θέλουμε το Πανεπιστήμιο Πατρών να γίνει diploma mill.

Ποιο αλλο συστημα αναγκαζει τους φοιτητες να δαπανησουν 5 ετη απο την ζωη τους, να κανουν περιπου 60-80 διαφορετικα μαθηματα συνολικου ‘κοστους’ 300 μοναδων, και τους δινει ενα διπλωμα το οποιο ειναι αντιστοιχο με Bachelor το οποιο αποκτουν στο εξωτερικο με 3 ή 4 έτη σπουδων και τα μισα περιπου μαθήματα;

Αυτο που εξυπηρετει η ισοδυναμια ειναι καλυπτει καπως αυτη την αδικια που υπαρχει λογω του οτι δεν εχουμε εφαρμοσει συστημα Bologna ή κατι αντιστοιχο ωστε να μειωθει ο βασικος χρονος σπουδων στα 3 ή 4 ετη.

Εστω ομως οτι εφαρμοζεται το συστημα, και πλεον τα πολυτεχνεια δινουν διπλωματα στα 3 ή 4 ετη με option οποιος θελει να συνεχισει για αλλο ενα (ή δυο) ετος ωστε να παρει “master”. Νομιζεται οτι θα ηταν λιγοτεροι απο το 95% αυτοι που θα συνεχιζαν?
Ολοι θα συνεχιζαν ωστε να μην αισθανονται κατωτεροι.
Οποτε στο τελος των 5 ετων παλι θα ειχαν ολοι διπλωμα και master.

Αρα ποια η διαφορα σε σχεση με τωρα? Το οτι δεν υπαρχει η επιλογη του αν καποιος θελει να συνεχισει ή οχι;
Κατα τη γνωμη μου κακως δεν υπαρχει τετοια επιλογη, αν και, οπως γραφω παραπανω, το τελικο αποτελεσμα το ιδιο θα ηταν.

@ACT: Κατα τη γνωμη μου επιλογη φοιτητων γινεται ηδη, σε τμηματα Ηλεκτρολογων Μηχανικων που με αφορουν τουλαχιστον, ολοι οι φοιτητες οπως και να το κανουμε εχουν επιλεχθει βαση βαθμου 18,5 και πανω στην Πατρα, περισσοτερο σε ΕΜΠ κτλ. Ειναι μια επιλογη και αυτη. Αλλα συμφωνω, αν υπηρχε ‘σπαστο’ προγραμμα καλο θα ηταν να υπηρχε περαιτέρω επιλογη.
ΑΛΛΑ υπαρχει ενα catch: Σε πολλά ευρωπαικα ιδρυματα, οι αποφοιτοι του ιδιου του ιδρυματος γινονται αυτοματα δεκτοι στα μεταπτυχιακα προγραμματα του ιδρυματος (ή και αλλων με το οποιο εχει συνεργασιες) – χωρις επιλογη!

Επίσης, νομίζω έχει ενδιαφέρον να δούμε τι ποσοστό αυτών που είναι της γνώμης να δίνεται πιστοποιητικό ισοτιμίας έχουν οι ίδιοι Μάστερ ή αν έκαναν Διδακτορικό χωρίς μαθήματα…

@junior_faculty: Μακαρι να αλλαξουν ολα αυτα και να μην υπαρχουν αυτες οι ‘ελληνικουρες’. Μακαρι πραγματικα!

@ekpatrςn

Ισοδυναμία θα πει υπό τις ίδιες ή σχεδόν υπό τις ίδιες συνθήκες. Αυτό που περιγράφετε και που όντως ισχύει δεν έχει καμία σχέση με Μάστερ Αγγλοσαξωνικής χώρας και δεν είναι ισοδύναμο. Είναι Μάστερ α λα Ελληνικά. Τώρα αν θέλει το 95% να συνεχίσει, μακάρι, αλλά να πάρει Μαστερ υπό συνθήκες Μάστερ. 1 ή 2 χρόνια με εντατικά μαθήματα και όποιος δεν μπορεί/δε θέλει φεύγει. Όχι να κοροϊδεύουμε τον κόσμο και να πληρώνει ο φορολογούμενος επιδόματα για “Μάστερ”.

Τα μαθηματα στα τελευταια 2 χρονια στις πολυτεχνικες σχολες (ηλεκτρολογων τουλαχιστον) ΕΙΝΑΙ εντατικα και δυσκολα, με εργασιες/projects/προοδους/εργαστηρια καθε βδομαδα.

Αυτα βεβαια, για καποιον που τα 6 μαθηματα που θα παρει στο εξαμηνο, θα τα παρακολουθησει και θα δωσει εξετασεις σε ολα, πραγμα που δυστυχως δεν γινεται.

Αν ομως το κανει – καποιοι το κανουν – τοτε το επιπεδο δεν εχει να ζηλεψει πολλα απο χωρες του εξωτερικου.

Φυσικα και χρειαζονται ριζικες αλλαγες, κυριως να κοβονται φοιτητες τελειως μετα απο 3 ανεπιτυχεις εξετασεις σε καποιο μαθημα και αλλα παρομοια, δεν διαφωνω σε τιποτα απο αυτα.

Αλλα δε δεχομαι το “Αυτό που περιγράφετε και που όντως ισχύει δεν έχει καμία σχέση με Μάστερ Αγγλοσαξωνικής χώρας και δεν είναι ισοδύναμο.” γιατι παρακολουθω τετοιο προγραμμα και μπορω να πω οτι ΑΝ καποιος στο Πολυτεχνειο ηταν σοβαρος και παρακολουθουσε τα μαθηματα του 4ου και 5ου ετους με τον ‘σωστο’ τροπο και δουλευε πραγματικα ωστε να τελειωσει στα 5 ετη και οχι παραπανω, τοτε το επιπεδο ειναι μια χαρα ισοδυναμο.

Το προβλημα ειναι οτι το συστημα δεν σε αναγκαζει να εισαι σοβαρος, ενω στις υπολοιπες χωρες σε αναγκαζει.

Εκει που θελω να καταληξω ειναι πως ενας φοιτητης που εχει τα προσοντα (ειπαμε, μεσος ορος 19+ στις πανελλαδικες) και θελει να τελειωσει το πολυτεχνειο στα 5 ετη με σχετικα καλο βαθμο (πανω απο 7.5-8 ας πουμε), τοτε, *για αυτον*, το επιπεδο στο οποιο θα αναγκαστει να εργαζεται ωστε να τα καταφερει, ειναι *ευκολα* συγκρισιμο με τα περισσοτερα απο τα καλα ευρωπαικα ιδρυματα.
Το κακο ειναι οτι δεν ειναι ολοι τοσο εργατικοι – ή μαλλον – το συστημα τους δινει το περιθωριο να μην ειναι, και ετσι, σαν Ελληνες – το εκμεταλλεύονται.

Στο εξωτερικο ουτε το επιπεδο των φοιτητων ουτε το επιπεδο των καθηγητων στα πολυτεχνεια ειναι υψηλοτερο απο την Ελλαδα, τουλαχιστον οχι σημαντικα. Αυτο που ειναι υψηλοτερο ειναι η οργανωση και η σοβαροτητα.

@ekpatrwn

Το πρόβλημα είναι ότι κάποιος που δεν παρακολουθεί τα μαθήματα όπως εσείς και δε δουλεύει με το σωστό τρόπο θα πάρει το ίδιο πτυχίο με εσάς, ακόμα και αν τελειώσει στα 20 χρόνια και δώσει το μάθημα 30 φορές μέχρι να περάσει ή αν δίνει 1 μάθημα τη χρονιά. Θα πάρει, επίσης, πιστοποιητικό ισοδυναμίας Master για εσωτερική κατανάλωση και επίδομα Master μετά στο Δημόσιο. Επίσης, εσείς που απ’ ό,τι φαίνεται είστε συνεπής, θεωρείτε ότι είναι το ίδιο να κάνετε αναπλήρωση 4 εβδομάδων σε 1 γιατί έγινε κατάληψη και μετά να έχετε εξεταστική 1 μήνα ή να υπάρχει κανονική ροή διδασκαλίας σε όλη τη διάρκεια του εξαμήνου;

Όσον αφορά το πρόγραμμα σπουδών και τα μαθήματα, αφήστε με να έχω τις αντιρρήσεις μου για το κατά πόσον σε κάποια Τμήματα αυτά που διδάσκονται είναι αυτά που θα έπρεπε να διδάσκονται. Άλλο το IQ και ο ενθουσιασμός των φοιτητών (που όντως, στα Πανεπιστήμιά μας έχουμε πολλούς φοιτητές με εξαιρετικές δυνατότητες) και άλλο το αν μαθαίνουν αυτά που πρέπει να μάθουν και με τον τρόπο που πρέπει να τα μάθουν. Διευκρινίζω και πάλι ότι προσπαθώ να συγκριθώ με καλά Πανεπιστήμια και όχι diploma mills (και υπάρχουν πολλά στην Ευρώπη).

@ekpatrwn

“Ποιο αλλο συστημα αναγκαζει τους φοιτητες….”

Σε ποιο άλλο σύστημα μπορείς να τελειώσεις τις σπουδές σου σε όσα χρόνια θέλεις; Να εξεταστείς στο ίδιο μάθημα άπειρες φορές;

Σχετικα με το θεμα των εξεταστικων, θεωρω οτι θα πρεπει να ειναι διασπαρτες μεσα στο ετος, με διαρκεια 1 ή 2 εβδομαδων, ΑΛΛΑ να μη μετρανε ποτε πανω απο 60% του βαθμου, αλλα αυτος να συνδιαμορφωνεται με προοδους εργαστηρια κτλ. Ηδη, καποιοι καθηγητες που εχουν ορεξη το εφαρμοζουν αυτο και στην Ελλαδα. Δυστυχως οχι ολοι, καθως, οπως και οι φοιτητες, και αυτοι εκμεταλευονται την αδυναμια του συστηματος τους επιβαλλει καποια πραγματα τα οποια θα ανεβασουν το επιπεδο. Βεβαια υπαρχουν και αλλα θεματα μεσα (πληρωμες διδακτορικων φοιτητων ωστε να διορθωνουν labs κτλ κτλ).

Σχετικα με τις καταλήψεις, φυσικα και δεν θεωρω οτι ειναι σωστη η αναπληρωση 4 εβδομαδων σε 1, δεν υπαρχει λογος να το ρωτατε αυτο. Διαφωνω καθετα με τις καταληψεις και για την ακριβεια με την υπαρξη οποιουδηποτε τυπου κομματικης εκπροσωπισης τριτοβαθμια εκπαιδευση.

Σχετικα με τον φοιτητη ο οποιος θα τελειωσει στα 20 χρονια και θα παρει το ιδιο πιστοποιητικο ισοδυναμιας master: Δε με ενδιαφερει τι θα παρει. Με ενδιαφερει τι θα παρω εγω, οπου αναγκαστικα να δηλωσω οτι εχω bachelor ενω εχω κανει 5 ετη σπουδων και εχω κανει τα διπλα μαθηματα απο ολους οσους εχουν κανει bachelor και εκαναν αιτηση σε καποιο μεταπτυχιακο ας πουμε. Ο φοιτητης αυτος με τα 20 χρονια πρεπει να εκληψει, και ευτυχως εχει αρχισει ηδη να μειωνετε ο μεγιστος χρονος στην Ελλαδα. Καποια λογικα περιθωρια βεβαιως πρεπει να υπαρχουν, αλλα να υπαρχει ελεγχος.

Παντως το πιστοποιητικο ισοδυναμιας master δεν κατασκευάστηκε για αποκλειστικη χρηση στο ελληνικο δημοσιο. Αυτος ειναι αλλωστε ο λογος για τον οποιο κανει λογο για συστημα ECTS και 300 μοναδες κτλ. Πιστευω θα βοηθησει πολυ φοιτητες που κανουν αιτησεις για διδακτορικα και μεταπτυχιακα στο εξωτερικο, ετσι ωστε να μην εξισωνουν οι ξενοι το Διπλωμα με Bachelor οπως συχνα γινεται.

Επισης ειναι σημαντικο καθως σε περιπτωση που καποτε η Ελλαδα εφαρμοσει το 3+2 της Bologna, το “3ετες διπλωμα” που θα δινεται να μην εξισωνεται με το σημερινο 5ετες Διπλωμα.

@ekpatrwn

“… ειναι *ευκολα* συγκρισιμο με τα περισσοτερα απο τα καλα ευρωπαικα ιδρυματα”

“Στο εξωτερικο ουτε το επιπεδο των φοιτητων ουτε το επιπεδο των καθηγητων στα πολυτεχνεια ειναι υψηλοτερο απο την Ελλαδα…”

Τα ανέκδοτα της ημέρας!

Προφανώς δεν έχετε ιδέα. Κλειστήκατε στο καβούκι του Ελληνικού πανεπιστημίου και αγνοείτε παντελώς τι γίνεται παραπέρα.

Άντε να χαιρόμαστε τα Imperial, τα ETH και τα TUM της Ελλάδας!!!

@Jacques: Οποτε η λογικη σου ειναι η εξης:
ΑΦΟΥ το Ελληνικο συστημα ειναι απαραδεκτο και μπορεις να τελειωσεις οποτε θες,
ΤΟΤΕ ας χανουν ΟΛΟΙ 1 ή 2 ετη απο τη ζωη τους (γιατι αυτο συμβαινει οταν εξισωνεται το Διπλωμα με Bachelor)

Ειναι λογικη αυτη;

@Jacques οπως γραφω και παραπανω, φοιτω σε γνωστο ευρωπαικο ιδρυμα πλεον, και εχω συμφοιτητες που επισης φοιτουν σε Imperial και ETH. Επιστης αμεσως μετα απο το δευτερο quote το οποιο παραθετετε, γραφω “τουλαχιστον οχι σημαντικα” και αυτο ισχυει για τα περισσοτερα ιδρυματα. Φυσικα βεβαια και και δε μιλαω για τα top5 της Ευρωπης!

@ekpatrwn

Το πρόβλημα είναι ότι επειδή κάποιοι όπως εσείς όντως χάνουν χρόνια από τη ζωή τους με ανούσια μαθήματα καταλήψεις κλπ. αυτοονομαζόμαστε Master για να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Φοιτητές και διδάσκοντες. Αντί να φτιάξουμε τα στραβά βάζουμε και άλλα. Ίσως είναι καλύτερα να “χάσετε” αυτά τα 1-2 χρόνια παρά μια μέρα που θα γυρίσετε στην Ελλάδα να ψάχνετε για δουλειά και να σας την πάρει κάποιος με Master “ισοδύναμο” με το δικό σας, ενώ θα είναι 10 φορές χειρότερός σας.

ΞΕΚΟΛΙΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑ8ΜΟ ΤΟΝ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΟΝ !!!! ΔΕΝ ΙΣΟΔΥΝΑΜΗ ΜΕ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΜΕΑΝΟΙΚΤΗ ΔΙΑΔΡΟΜΗ !!!! ΕΛΕΟΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!!

ΜΕΧΡΙ ΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΟΙ 8ΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΙΣΤΙΠΟΙΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ ΜΕ ΕΝΑ ΒΑ8ΜΟ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ …..

ΕΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΤΟΤΕ ΟΛΑ ΠΡΩΤΟ ΠΤΥΧΙΟ 4 ΕΤΩΝ + ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΠΙΛΟΓΗ 1 ΕΤΟΣ MASTER.

ΜΕ ΜΙΑ ΠΡΟΒΟΛΗ ΤΙΣ “ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΣΑΣ” ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΙΝ ΔΙΝΟΥΜΕ ΑΦΤΟΜΑΤΑ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΔΡΑ ΣΤΟ ΕΜΠ ΑΥΤΟΜΑΤΑ !!!!

ΑΝΤΙ8ΕΤΑ [ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΑ] ΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙΣ ΠΧ ΦΥΣΙΚΗ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΣ ΣΤΙ ΜΕΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ. ΝΑ ΔΙΟΡΙΖΕΤΕ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ ΟΠΟΙΟΣ ΠΕΡΝΑ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΣΤΟ ΦΥΣΙΚΟ !!!!

ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ !!!
ΖΗΤΩ ΤΑ ΣΟΒΙΕΤ ΤΟΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ !!!!
ΖΗΤΩ Η ΣΟΦΗ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ !!!!

ΙΣΟΔΥΝΑΜΕΊ

ΟΤΑΝ ΤΣΑΤΙΖΟΜΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΧΩ…\