Greek University Reform Forum

Η αλλαγή πρόσβασης στην τριτοβάθμια έχει ενδιαφέρον, όπου αναφέρεται, ότι εκτός από πανελλήνιες εξετάσεις με θέματα από τράπεζα θεμάτων (?) θα βάζουν και τα ιδρύματα, τα δικά τους κριτήρια εισαγωγής το καθένα!

Το τεχνολογικό λύκειο δεν είναι τίποτα άλλο από το παλιό (καλό) τεχνικό λύκειο, το οποίο αν και καλύτερο από ότι ακολούθησε μετά (ΕΠΑΛ, ΕΠΑΣ, ΤΕΕ, ΙΕΚ) και αυτό δεν είχε τύχει κοινωνικής καταξίωσης και αποδοχής από την ελληνική κοινωνία, διότι εκεί πηγαίναν όσοι δεν μπορούσαν να παρακολουθήσουν στο γενικό τότε. Η παράμετρος δε για προσαρμογή στις ανάγκες της τοπικής κοινωνίας είναι μάλλον μπηχτή στα τοπικά κολλέγια του Πανάρετου, και με βρίσκει πιο σύμφωνο η ιδέα των τοπικών επαγγελματικών σχολών να είναι εντός της δευτεροβάθμιας και όχι μετά από αυτή. Αν μάλιστα υπάρχει και η δυνατότητα διεξόδου στην τριτοβάθμια, με πέρασμα από Γ λυκείου γενικής παιδείας όπως λέει το σχέδιο, τότε είναι μια χαρά. Προσοχή θέλει το θέμα της τοπικής προσαρμογής ώστε να μην παρατηρηθούν φαινόμενα τοπικού εγκλωβισμού σε συγκεκριμένες δεξιότητες (το έχω αναφέρει και αλλού) και βέβαια ζητούμενο είναι το πως θα χειριστούν την τοπικότητα σε μεγάλα αστικά κέντρα όπως η αθήνα και αλλού.

Τα τεχνολογικά λύκεια θα αποκτήσουν υπόσταση και αποστολή αν α) υλοποιηθούν σωστά με κατάλληλους ανθρώπους, όπερ απαραίτητα επαγγελματική εμπειρία στο αντικείμενο τουλάχιστον 5 χρόνια και φυσικά με το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας που επαγγέλεται το νέο σχέδιο (τώρα πως θα προσελκύσουν στελέχη, μάστορες από τον ιδιωτικό τομέα να τους κάνουν καθηγητές, είναι άλλο θέμα, ίσως τους βοηθήσει για την ώρα και η κρίση) β) δωθούν χρήματα για υποδομές και γ) σταματήσει η λογική της μαζικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με φρένο στον αριθμό εισακτέων στα ΑΕΙ, ώστε να καταλάβει ο κόσμος ότι δεν είναι μονόδρομος το πανεπιστήμιο αλλά υπάρχουν και άλλες λύσεις εξίσου legitimate.

Επειδή όμως μου αρέσει και η λογική των τοπικών κολλεγίων ως μεταδευτεροβάθμια βαθμίδα για κάποιον που δεν θέλει ντε και καλά πανεπιστήμιο αλλά θέλει είτε να εμβαθύνει στην ειδικότητα του αν προέρχεται από τεχνολογικό λύκειο, είτε να αποκτήσει επαγγελματική επάρκεια αν έρχεται από γενικό και δεν πέτυχε στις εξετάσεις, είτε από οπουδήποτε αλλού και θέλει απλά να μάθει πέντε γράμματα διαφορετικά από αυτά που ξέρει ήδη, στη λογική της δια βίου εκπαίδευσης, θα έβλεπα χρήσιμα μικρούς κύκλους σπουδών ενός ή δύο ετών σε διάφορα αντικείμενα (από engineering μέχρι φιλολογία-φιλοσοφία), πιθανότατα οργανωμένα και από υπάρχοντα ΑΕΙ, με την προυπόθεση όμως ότι υπάρχουν δίδακτρα, μικρά – μεγάλα δεν ξέρω, αλλά δίδακτρα.

Ως κοινωνία πρέπει να αποσαφηνίσουμε τη σύμβαση που έχουμε μεταξύ μας. Σιωπηλά έχουμε αναλάβει την εκπαίδευση των πάντων εσαεί. Αυτό δεν στέκει. Νομίζω ότι μέχρι την ενηλικίωση των πολιτών (18 ετών) θά μπορούσαμε να συμφωνήσουμε ότι δεχόμαστε να πληρώνουμε την εκπαίδευση τους. Στα 18 θα πρέπει είτε να μας αποδείξει ότι μπορεί και θέλει να συνεχίσει οπότε και δεχόμαστε την εκπαίδευση του (επένδυση για όλους τους υπόλοιπους) ή ότι δεν μπορεί και αναλαμβάνει και αυτός κομμάτι του οικονομικού ζυγού και δεν παρασιτεί. Αντίστοιχα και αυτός που μπορεί και θέλει να συνεχίσει, αφού τον πληρώνουμε για να σπουδάζει, θα πρέπει να μας αποδεικνύει κάθε χρόνο ότι συνεχίζει να μπορεί και να θέλει, με το να περνά τα μαθήματα του. Αν δεν, τότε σταματά το τζάμπα και πρέπει κατά τη γνώμη μου να διαγραφεί από το δημόσιο πανεπιστήμιο. Αν θέλει να πληρώνει για να συνεχίσει ας πάει σε ιδιωτικό (όπου σε αυτή την περίπτωση αμέσως το δημόσιο πανεπιστήμιο, και ο απόφοιτος του, αποκτά ένα άλλο Prestige από το ιδιωτικό).

Εναλλακτικά ως δεύτερη και τρίτη και νιοστή ευκαιρία για όλους να υπάρχουν τα τοπικά κολλέγια που δίνουν σπουδές ‘minor’ σε διάφορα γνωστικά αντικείμενα αλλά επί πληρωμή, καθότι είμαστε και φτωχή χώρα και δεν μας παίρνει να είμαστε ένα μεγάλο σχολείο.

Εξυπακούεται ότι από όλες τις μορφές εκπαίδευσης θα μπορείς να μετακινηθείς οριζόντια ή κάθετα σε κάποια άλλη.

Πιστεύω ότι τα σκέφτηκα και τα έγραψα απλά, λιτά, και συνδεδεμένα, και όχι μετέωρα και ασύνδετα από το λοιπό σύστημα…..

Το κεντρικό κράτος σκέφτεται εδώ και δύο αιώνες με ένα μονοδιάστατο τρόπο στο θέμα της εκπαίδευσης. Οι έφηβοι, ό,τι είναι να μάθουν με βάση τις ιδέες του κόμματος που κάθε φορά βρίσκεται στην εξουσία, μιά και οι αποφάσεις των διακομματικών λίγο
λαμβάνονται υπόψη, θα το μάθουν μέχρι το πολύ στη Β’ Λυκείου. Αυτά τα θέματα έχουν
χιλιοκουβεντιαστεί σαράντα χρόνια τώρα. Γνωρίζουμε τις ενστάσεις όλων αυτών που μιλούν γιά την αναγκαιότητα των μαθημάτων γενικής παιδείας και τα επαγγελματικά αδιέξοδα που δημιούργησαν σε δύο γενιές περίπου(επιτέλους ας καταλάβουμε ότι η διάρκεια μιάς γενιάς είναι 33 έτη). Από εκεί και πέρα επιλέγουν ή Ενιαίο(Γενικό)
ή Τεχνικό(Τεχνολογικό, Επαγγελματικό ΕΠΑΛ-αυτή η εμμονή των κομμάτων να δώσουν υποχρεωτικά το δικό τους όνομα σε ένα αποτυχημένο είδος Λυκείου, δείχνει και τη
δική τους αποτυχία να εμπνεύσουν τους νέους). Πού είσαι Καποδίστρια; Κατά τη γνώμη μου το καλύτερο ιστορικά είδος τέτοιου Λυκείου ήταν το ΤΕΕ στη θεωρία βέβαια, γιατί
δε λειτούργησε ποτέ στην πράξη, επειδή δε χρηματοδοτήθηκε επαρκώς. Αυτά που προτείνονται τώρα, όποια στολή ή όνομα αν φορέσουν, αποκαλύπτουν τη φτώχεια και την
αδυναμία χρηματοδότησής του. Όσο γιά την ψηφιοποίηση, αν δε φύγει η καλοβολεμένη γενιά εκπαιδευτικών που ήδη υπηρετούν και με τα νέα μέτρα θα φτάσουν τα 70 μέχρι να
συνταξιοδοτηθούν, δε θα γίνει τίποτα. Θα τα τινάξουν όλα στον αέρα.
Τώρα, οι Περιφέρειες θα έπρεπε από καιρό να παίξουν κάποιο ρόλο στη διαμόρφωση των
προγραμμάτων των δύο τελευταίων τάξεων. Έτσι, κάποιες περιοχές που από παλιά είχαν
παράδοση σε κάποια επαγγέλματα ναυτικά, τουριστικά, κτηνοτροφικά, γεωργικά, εκκλησιαστικά, αστυνομικά, θα έπρεπε να ορίζουν αυτές τα προγράμματα έτσι ώστε να μην εγκαταλείπονται στρωμένες από τους γονείς δουλειές και τα κακόμοιρα τα παιδιά
να κυνηγούν χίμαιρες στην Πρωτεύουσα. Ή κάποιες περιοχές που συνορεύουν με Βουλγαρί
α γιά παράδειγμα ή με Αλβανία ή είναι κοντά στην Ιταλία κλπ. θα μπορούσαν να βάλουν τις αντίστοιχες γλώσσες ως δεύτερες στα προγράμματα σπουδών του Λυκείου,γιατί με αυτές τις χώρες υπάρχουν εμπορικές και άλλες ανταλλαγές και όχι με το μακρινό Η. Β. ή τη Γαλλία και να μην πληρώνουν οι γονείς μέχρι τα βαθιά τους γεράματα. Προτάσεις υπάρχουν άφθονες. Όμως το κεντρικό ή βαθύ κράτος όπως το λένε τελευταία, σκέφτεται με τον τρόπο που σκεφτόταν εδώ και διακόσια χρόνια. Και προπαντός εγωιστικά.

@Θέμης Λαζαρίδης
«…θα διαθέσει κονδύλια ύψους 570 εκατ. ευρώ .θεωρεί ότι αυτή η ενέργεια έχει προτεραιότητα για την αναβάθμιση της παιδείας»

Mέχρι να έρθουν κάποιοι ελεγκτές της ΕΕ και να αναρωτηθούν και να ζητήσουν εξηγήσεις για τη σκοπιμότητα αυτών των κονδυλίων (όπως έγινε στο Υπουργείο Εσωτερικών σε σχέση με κονδύλια για τον Καλλικράτη).

Δυστυχώς, ακόμη και τώρα, το πολιτικό προσωπικό της χώρας αδυνατεί να αντιληφθεί την κρισιμότητα των καταστάσεων και ενεργεί τελικά καθυστερημένα, υπό πίεση και ασθμαίνοντας. Αντί να προλαβαίνει τα γεγονότα, σύρεται πίσω από αυτά. Και όπως φαίνεται, θα σέρνεται πίσω από τα γεγονότα για πολύ ακόμη…

Παρεμπιπτόντως, δεν φαίνεται να πρόσεξαν αρκετοί τη μείωση των αποσπάσεων που συμπεριλήφθηκε στο Νομοσχέδιο για τα Έκτακτα Μέτρα για την Οικονομία (ήδη Νόμος του Κράτους).

Από τη δημοσίευση του παρόντος δεν επιτρέπεται η
απόσπαση εκπαιδευτικού προσωπικού σε θέσεις χωρίς
πλήρη εκπαιδευτικά και διδακτικά καθήκοντα. Με ευθύνη
του Υπουργού Εθνικής Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και
Θρησκευμάτων, οι υφιστάμενες κατά την έναρξη ισχύος
του παρόντος αποσπάσεις εκπαιδευτικών μειώνονται υ-
ποχρεωτικά κατά εβδομήντα τοις εκατό (70%), το αργό-
τερο μέχρι τις 30 Αυγούστου 2010.

Ευχαριστώ τον “αν” που μου θύμισε μία ανίατη ασθένεια της ψωρωκώσταινας. Όλα ή σχεδόν όλα τα μέλη ΔΕΠ των ΑΕΙ και των ΤΕΙ προέρχονται από το χώρο της Εκπαίδευσης
πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας ή είναι πρώην καθηγητές των ΤΕΙ οι οποίοι πριμοδοτήθηκαν με διάφορους νόμους που ψηφίστηκαν από διαφορετικές κυβερνήσεις,
όπως αυτόν της απόσπασης που υπαινίσσεται το παραπάνω κείμενο. Δηλαδή είναι ήδη
διορισμένοι, κρατούν μία θέση από την οποία εισπράττουν ένα μόνιμο μισθό και συντηρούν μία οικογένεια και σπουδάζουν είτε σε μεταπτυχιακό είτε διδακτορικό. Ένας άλλος παράλογος νόμος είναι αυτός των ΕΔΠ των ΤΕΙ που ψηφίστηκε κι από τις δύο κυβερνήσεις όπου χωρίς διδακτορικό τους διορίζουν κάθε χρόνο με μόνο κριτήριο την προϋπηρεσία(και μία ώρα να έχεις,διορίζεσαι) και τη γνωριμία και υποχρεώνουν το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο να τους μετεκπαιδεύσει σε διδακτορικό στον κλάδο τους! Δηλαδή το κράτος είναι μόνο γιά τους βολεμένους.
Οι υπόλοιποι δεν υπάρχουν. Απ’ αυτή την άποψη το κείμενο κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Ελπίζω να υπάρξουν κι άλλες εξελίξεις έστω κι από τα πάνω γιατί από
κάτω κανείς δε συμφωνεί στο τί είναι σωστό και έτσι κανείς δεν προτείνει τίποτε.

Ο διορισμός με πρoυπόθεση την παιδαγωγική επάρκεια ήταν μέρος της μεταρρύθμισης Αρσένη που δεν τελεσφόρησε. Στο θέμα της αξιολόγησης οι αντιδράσεις θα είναι έντονες. Μεγάλο μέρος της ευθύνης έχουν διαχρονικά οι πολιτικές ηγεσίες του υπουργείου λόγω της κομματοκρατίας που επέβαλαν στις θέσεις εξουσίας.(Διαβάστε τα βιογραφικά των προσφάτως τοποθετηθέντων περιφερειακών διευθυντών εκπαίδευσης. Δε συζητάμε το τι γίνεται σε επίπεδο Προέδρων ΠΥΣΠΕ και ΠΥΣΔΕ ή Προισταμένων Γραφείου. Οι εξαιρέσεις είναι πάντα φωτεινές.) Τα δε <> προσόντα των στελεχών ενίοτε αποκτήθηκαν μέσα από τη διαπλοκή κόμματος και πανεπιστημίου. Όταν ο κομματισμός αποτέλεσε για δεκαετίες το <> για την αναρρίχηση στην σε θέσεις ευθύνης είναι λογικό να υπάρχει σοβαρότατο έλειμμα αξιοπιστίας ακόμα και για αυτούς που δεν είναι αντίθετοι εκ προοιμίου σε διαδικασίες αξιολόγησης-βελτίωσης της εκπαίδευσης.

Η διάρκεια των επιμορφωτικών προγραμμάτων υπολογίζεται σε 200 ώρες εκ
των οποίων 50 ώρες κατά πρόσωπο και 150 ώρες εξ αποστάσεως. Και θα
υλοποιηθούν από μεγάλο αριθμό εκπαιδευτών / πολλαπλασιαστών που θα
επιλεγούν με διαφανείς και αξιοκρατικές διαδικασίες.

Και φυσικά θα πληρωθούν οι επιμορφωτές ενώ θα δαπανηθούν χρήματα για τους επιμορφούμενους κ.λπ. Όσο για τις διαφανείς και αξιοκρατικές διαδικασίες δεν θα πάρουμε, έχουμε γλαρόσουπα!

Και για να συνδέσω όσα γράψαμε σε άλλο νήμα (http://www.gurforum.org/2010/02/24/%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1/): Αλήθεια θα γίνει κάτι ώστε το ανοικτό λογισμικό να γίνει αναπόσπαστο τμήμα του «νέου σχολείου»;

Α, ξέχασα. Νέο σχολείο δε γίνεται χωρίς νέους δασκάλους. Μετά από τα παλιά, τα τωρινά και τα νέα μέτρα που θα έρθουν και τα οποία αφορούν πάντα το χρήμα, οι εργαζόμενοι σ’ αυτό δάσκαλοι θα πρέπει να εξαντλήσουν τα 67 έτη ζωής τους γιά να πιάσουν κάποια αξιοπρεπή αποζημίωση γιά τα υπόλοιπα. Οπότε, δεν πιστεύουμε σε νέο
σχολείο. Το νέο σχολείο ήρθε κάποτε και πέρασε, δεν πρόλαβε να καρπίσει, ούτε να
μπούμε και μεις σ’ αυτό, αφού κάποιοι όπως ο κ. Αρσένης φρόντισαν να υψώσουν το οδόφραγμα των εξετάσεων του ΑΣΕΠ. Το νέο σχολείο ήταν το Πολυκλαδικό Λύκειο, το
ΤΕΕ, μπορεί και κάποια μορφή των ΙΕΚ, αλλά οι ίδιοι δεν τα υποστήριξαν. Γιατί
να υποστηρίξουμε εμείς το νέο σχολείο; Το νέο σχολείο είναι μία απόπειρα προσέγγισης των απογοητευμένων ιθαγενών επικοινωνιακού τύπου. Αλλά νέο σχολείο
με ληγμένα υλικά; Με δασκάλους που έχοντας ένα μόνο πτυχίο κι αυτό με ένα πεντά-
ρι να κρατούν τη θέση τους μέχρι τα βαθιά γεράματα, ενώ εμάς που έχουμε αναρίθμη
τα πτυχία και με καλούς βαθμούς να μας απαγορεύει την είσοδο ο πορτιέρης που λέ-
γεται ΑΣΕΠ; Δε θα πάρουμε κα υπουργέ. Κοιτάξτε να πλανέψετε άλλους.

@Θέμης Λαζαρίδης

Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις. Το πρόβλημα δεν είναι η μεγάλη ύλη (στην οποία παλαιότερα δεν περιλαμβάνονταν η διδασκαλία των οληκληρωμάτων!) ή η έλλειψη gadgets. Προσωπική μου επίσης άποψη είναι πως ο κατακλυσμός του σχολείου με Η/Υ δεν εξυπηρετεί τίποτα. Το αντίθετο μάλιστα (βλέπε distractions). Σοβαρότερη πρόταση η δημιουργία σχολικών βιβλιοθηκών ανοιχτών τουλάχιστον έως τις πρώτες απογευματινές ώρες

Υπάρχουν δύο είδη παιδιών. Το πρώτο είδος είναι τα παιδιά που μπορούν να μάθουν μόνα τους. Το μόνο που χρειάζονται είναι ένας χώρος μελέτης (πχ. μια βιβλιοθήκη) και κάποια καθοδήγηση. Το σχολείο μόνο εμπόδιο μπορεί να είναι στη μόρφωση και την ανάπτυξη των ταλέντων τους.

Το δεύτερο είδος παιδιών είναι αυτά που δεν έχουν την ικανότητα να μαθαίνουν μόνα τους. Αυτό που χρειάζονται είναι το πολύ παλιό σχολείο, το σχολείο που έμαθε με αυστηρή πειθαρχία τους παππούδες μας γραφή, ανάγνωση και αριθμητική. Το σύγχρονο σχολείο τα αφήνει αναλφάβητα.

@Θέμης Λαζαρίδης
Λές
Γενικά βλέπω μια ρηχότητα και μια προχειρότητα.
Ναι, αλλά, ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ???? Τι ΑΛΛΟ περιμένεις να δείς?

Επειδή οι απόψεις μου είναι πάντα πυκνές σε νοήματα και δε γίνομαι αντιληπτός, να προσθέσω σήμερα κάτι επαυξάνοντας τα χτεσινά. Όλη αυτή η υποδομή που αναφέρετε αγα
πητοί, θέλει νέους ανθρώπους, με όρεξη και ενδιαφέρον και όχι απελπισμένους υπερήλικες που εξηντάρισαν και έχουν μόνο δεκαπέντε χρόνια υπηρεσίας. Ή γυναίκες εκπαιδευτικούς που το μυαλό τους το έχουν στο ρολόι πότε θα γυρίσουν στην οικία τους να φτιάξουν φαγητό στα παιδιά τους. Θέλει ανθρώπους που χειρίζονται τη νέα
τεχνολογία. Εδώ πολλοί ακόμα δεν είναι σε θέση να ανοίξουν ένα κοινό υπολογιστή
και σε πολλά σχολεία το μάθημα με τους Η/Υ σαμποτάρεται εσκεμμένα. Ούτε με συνδικάλες που δεν έχουν πατήσει το πόδι τους ποτέ σε αίθουσα. Τα μηχανήματα τα
χειρίζονται άνθρωποι και αυτοί είναι έτοιμοι να πάθουν κατάθλιψη.

Πόσο δίκιο έχεις Κωνσταντίνε!
Ιδιαίτερα σε ό,τι σημείωσες χθές για τον μπαμπούλα ΑΣΕΠ και την πολιτεία που κρατώντας κάτι κουρασμένα παλικάρια μέχρι τα 67 που κλείνουν ουσιαστικά το δρόμο σε νέους ανθρώπους με ουσιαστικά προσόντα και κέφι για ανιδιοτελή προσφορά, όπως στις παλιές καλές εποχές που γνώρισε η ελληνική παιδεία…

Θέμης Λαζαρίδης :
Γενικά βλέπω μια ρηχότητα και μια προχειρότητα.

Μπείτε στο μυαλό του απλού εργάτη, του απλού υπαλλήλου που είναι και γονιός αλλά και ως έναν βαθμό ανυποψίαστος. Όταν ακούει αυτά τα μεγάλα και σπουδαία λόγια πιστεύει πως κάτι σπουδαίο θα γίνει και τα παιδιά του θα έχουν μια καλύτερη τύχη από αυτόν.

Για παράδειγμα, σήμερα στην εκπομπή των Καμπουράκη-Οικονομένα (εργόζονται στο υπουργείο προπαγάνδας της κυβέρνησης) παρουσίασαν την χρήση διαδραστικών πινάκων σε ένα σχολείο και πως η μαθήτρια του Δημοτικού μαθαίνει καλύτερα φυσική. Η παρούσα κ. Διαμαντοπούλου παράλληλα εξηγούσε το όραμά της. Αυτά θέλει ο άλλος για να πιστέψει ότι κάτι σπουδαίο γίνεται.

Να μη μηδενίζω όμως κι εγώ. Αναγνωρίζω όπως είπα και πιό πάνω το θετικό χαρακτήρα της μείωσης κατά 70% των αποσπάσεων πρωτοβάθμιων και δευτεροβάθμιων εκπαιδευτικών.
Ήταν καιρός! Γιατί όσες παιδαγωγικές μετεκπαιδεύσεις και να πέρασαν μερικοί, ποτέ
τους δεν τα πήγαν καλά μέσα στις σχολικές αίθουσες, μέσα στη φωτιά της πράξης που
δεν έχει καμιά σχέση με την οποιαδήποτε παιδαγωγική επάρκεια οποιασδήποτε εποχής,
και διάλεξαν την εύκολη λύση. Της απόσπασης οπουδήποτε αλλού εκτός του ζωτικού τους
ενδιαφέροντος, δηλαδή της σχολικής αίθουσας. Έτσι αναγκαστήκαμε να προσλάβουμε φύλα
κες στα σχολεία γιατί οι άνδρες εκπαιδευτικοί το σκάσανε και δραπέτευσαν από το εξωτερικό μέχρι διάφορους κρατικούς οργανισμούς όπου δήθεν ήταν πιό αναγκαίοι. Και
πίσω έμειναν οι γυναίκες που στις προκλήσεις των εφήβων δεν μπορούν να κάνουν τίποτε. Σε πολλά σχολεία η λειψανδρία είναι η πραγματική αιτία γιά την παρακμή και την οπισθοδρόμηση.Το νέο δε θα έρθει ούτε με μηχανήματα, ούτε με διαδραστικούς πίνα
κες. Όσο και να τα ωραιοποιούμε ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ. Δε θα ξεχάσω ποτέ ότι σε κείνο το φαύλο βίντεο σεξουαλικών πράξεων εφήβων σε σχολική εκδρομή που πρόβαλε κι ο Τριανταφυλλόπουλος, συνοδοί ήταν εκπαιδευτικοί που πέρασαν με ΑΣΕΠ και είχαν παιδαγωγική επάρκεια. Όταν έρθει η κρίσιμη ώρα να φανεί ο εκπαιδευτικός, η ώρα της
απόφασης, της φωτιάς, εκείνος απλά ανέχεται ή έχει πάει να πιεί καφέ ή είναι σε πορεία γιά να υπερασπίσει το μισθό του. Εκείνα τα βλαστάρια ποιός θα τα υποστηρίξει;

αυτή η πρόταση δημοσιεύτηκε στο “Διερευνώ”, του ΤΕΙ Πειραιά!
http://www.teipir.info/Epikairothta/TEI_Life_Cycle.pdf

Και το κέρδος; Είναι μια επένδυση η οποία πρέπει να αποδώσει, αν όχι να μην γίνει.

Εγώ βλέπω το Υπουργείο να κάνει Image making.
Οι άνθρωποι δεν έχουν ιδέα τί συμβαίνει.
Γνωρίζουν πού απευθύνονται; Και εντάξει οι διαδραστικοί. Είναι ανάγκη πάλι να έχουν όλοι φορητό υπολογιστή; Τί κόλλημα είναι αυτό; Μιλημένα τα έχουμε με τις εταιρίες και έχουν λυσσάξει με τα φορητά; Το σχολείο θα είναι η χαρά του κλέφτη.

Και τέτοιες σπατάλες όταν δεν έχουν όλα τα σχολεία βιβλιοθήκη; Η ιδέα του Jacques είναι σωστή για ανοιχτές βιβλιοθήκες ως αργά.

Και αυτό που ειπώθηκε για τα πολυκλαδικά σωστό. Αυτά ήταν τα σχολεία του μέλλοντος, αλλά τα καταργήσανε γιατί τους στοίχιζαν ακριβά. Προτίμησαν να σπαταλάνε τα λεφτά σε μπαρμπούτσαλα.

Πολύ απλά,
Αγορά εξοπλισμού χωρίς να λυθεί το πρόβλημα των καταλήψεων πρώτα, είναι ανούσια.

Πες το πάλι αυτό. Τίποτα δεν θα μείνει όρθιο σε κάποια σχολεία. Στα υπόλοιπα θα μπούνε ήσυχα ήσυχα μία ωραία νύχτα χωρίς φεγγάρι. 1 Η/Υ ανά 2 μαθητές σημαίνει για ένα σχολείο 300 ατόμων, Μ.Ο δυναμικότητας στις πόλεις, 150 λάπτοπ. Φαντάζομαι θα τα αφήνουν στο σχολείο. Αλλιώς θα έχουμε αυτούς τους ωραίους εφηβικούς καυγάδες για το ποιός θα το πάρει σπίτι του.

Εκτός τόπου και χρόνου οι άνθρωποι. Δεν κοιτάνε να δούνε τί θα κάνουν με τα σχολικά βιβλία που τα περισσότερα είναι για πέταμα, οι νέες τεχνολογίες τους μάραναν, που δεν ξέρουν και να τις χρησιμοποιούν.

Και πως θα έχουν κι αυτοί μερίδιο στις ΜΙΖΕΣ;;;;;;

Με κλάσμα αυτών που θέλουν να ξοδεύσουν θα μπορούσαν αγοράσουν αρχικά 10-15 βιβλιοθήκες ανά σχολείο (σύμβαση με ΙΚΕΑ => συνολικό κόστος 200-300ευρώ ανά σχολείο!) και να τις εξοπλίσουν με βοηθήματα (γεμάτα προβλήματα διαφορετικής δυσκολίας), με λογοτεχνικά βιβλία, με εγχειρίδια ΗΥ και προγραμματισμού, με ξενόγλωσσα βιβλία (οι τιμές των οποίων ξεκινούν από τη 1 πένα σε αποθήκες που συνεργάζονται με Άμαζον – φαντάζομαι πως θα υπήρχε δυνατότητα συνεργασίας με το Ελληνικό δημόσιο) και γιατί όχι και με μερικά βιβλία από τα πρώτα έτη των σχολών στις οποίες θέλουν να φοιτήσουν οι μαθητές…

Εδώ δεν έχουμε βιβλιοθήκες, οι διαδραστικοί πίνακες μας μάραναν!!

Προσωπικό βιβλιοθήκης; Οι καθηγητές! Δεν νομίζω πως είναι δύσκολο να κάνει ο καθένας τους από μια βάρδια 8-10 ωρών τον 1-1.5 μήνα

Jacques :
Προσωπικό βιβλιοθήκης; Οι καθηγητές! Δεν νομίζω πως είναι δύσκολο να κάνει ο καθένας τους από μια βάρδια 8-10 ωρών τον 1-1.5 μήνα

Καθόλου! Αυτές είναι σοβαρές προτάσεις και όχι να γεμίσουμε Η/Υ που θα χρησιμοποιούνται για chat μέσω Facebook, MSN κ.λπ.

Το «νέο σχολείο» χρειάζεται πρώτα και κύρια ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ με μεράκι για την εκπαίδευση και όχι απλά εργαλεία για την εκπαίδευση (χωρίς φυσικά να υποτιμώ το ρόλο τους αν συνδυαστούν σωστά με την διδασκαλία). Δυστυχώς κανένας δεν ενδιαφέρθηκε να ψάξει και να μάθει πόσοι δάσκαλοι που ενδιαφέρον να δουλέψουν μέσα σε ένα νέο σχολείο υπάρχουν. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι απέμεινα λίγοι στο σημερινό σχολείο και δεν τους επιτρέπεται να πάρουν καμία πρωτοβουλία είναι απλά άβουλα όντα των εγκυκλίων. Όσα χρήματα και αν ρίξεις σε επιμόρφωση, θα εξατμιστούν σε «θέατρα» σεμιναρίων και «ψεύτικων» πιστοποιητικών επιμόρφωσης. Το «νέο σχολείο» πρέπει να μελετήσει πρώτα το ανθρώπινο δυναμικό που διαθέτει και μετά να επενδύσει σε νέες τεχνολογίες. Μια βόλτα των εμπειρογνωμόνων στα σχολεία της χώρας για την καταγραφή των χώρων και του ενθουσιασμού των σημερινών καθηγητών θα μπορούσε νε είναι η αρχή… κίνητρα και σωστά επιλεγμένα βήματα προς την επιμόρφωση η δεύτερη. Πρωτοβουλίες και σεβασμός στο μορφωμένο εκπαιδευτικό η τρίτη και τέλος αξιολόγηση παντού… τα άλλα είναι για δημοσιογραφικές συζητήσεις.

Το πρόβλημα δεν είναι οι εγκύκλιοι. Ένας εκπαιδευτικός έχει ευχέρεια πρωτοβουλιών και κινήσεων. Το πρόβλημα είναι ο κάθε βλάκας διευθυντής και οι τεμπέληδες και κομπλεξικοί συνάδελφοι. Αυτοί θα φέρουν τα εμπόδια. Όχι το υπουργείο.Τα κόμπλεξ των αγραμμάτων και των ανίκανων χτυπάνε κόκκινο στα σχολεία.
Όσο για την επιμόρφωση. Πιστεύω πως υπάρχει μία θεοποίηση του θέματος. Όλα τα περιμένουν οι εκπαιδευτικοί από την επιμόρφωση και μάλιστα από αυτήν την κακοσχεδιασμένη και τριτοκοσμική πατάτα που τους σερβίρουν. Αν άνοιγαν μόνοι τους κανένα βιβλίο πιο πολλά θα μαθαίνανε. Αλλά τα περιμένουνε όλα μασημένα. Και δυστυχώς έτσι μαθαίνουν και τα παιδιά.

Jacques
Αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί στελεχώνουν και τώρα τις βιβλιοθήκες. Στο κανονικό σχολικό ωράριο εννοείται.

Την αξιολόγηση πες την πάλι. Αλλά κομματικές τις βλέπω να είναι. Εδώ η Υπουργός στελέχωσε όλες τις θέσεις με υποδείξεις του Μπράτη (πρόεδρος της ομοσπονδίας δασκάλων). Ο Μπράτης θα κάνει τις αξιολογήσεις. Τί νομίζεις;

@Daskalos

Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις.

“Αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί στελεχώνουν και τώρα τις βιβλιοθήκες. Στο κανονικό σχολικό ωράριο εννοείται.”

Υπάρχουν βιβλιοθήκες; Σε πόσα σχολεία; Για ποιο λόγο απαιτούνται αποσπάσεις για να στελεχωθούν; Τόσο δύσκολο θα ήταν να καθίσει 3-4 ωρίτσες μετά τις 2 (μία φορά το μήνα και εαν!) κάποιος από τους καθηγητές του σχολείου (σε μέρα που δεν έχει βαρύ διδακτικό πρόγραμμα πχ.) προκειμένου η βιβλιοθήκη να είναι ανοιχτή όταν τη χρειάζονται οι μαθητές (δεν νομίζω πως τη χρειάζονται την ώρα των μαθημάτων!);

Εχει κάποιος άποψη ή γνώση για το ποια σχολεία (δημόσια) στην Αττική θα χαρακτηριζόντουσαν ως άριστα ή πρότυπα? Σχολεία που θα πήγαινε κάποιος το παιδί του εκεί ανεπιφύλακτα.

Πρότυπο είναι το Πειραματικό, το Βαρβάκειο, το Λύκειο Αναβρύτων, το Μαράσλειο κλπ.Βλέπε εδώ.

http://www.ypepth.gr/el_ec_page1569.htm

Είναι λίγο άσχετο, αλλά η κ. Διαμαντοπούλου δεν είπε πως θα σταματήσουν οι αποσπάσεις και όλοι οι εκπαιδευτικοί θα επιστρέψουν στις θέσεις τους; Αν ναι, τότε τι νόημα έχει η ακόλουθη πρόσκληση: http://www.bscc.duth.gr/index.php?rm=20&nid=197&nc=0 ; Μήπως λέμε και ξελέμε;

http://www.antibaro.gr/node/1306

@Λόγια
Πολύ καλό το κείμενο που παραθέτεις. Τα λέει όλα. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς έχουν θεοποιήσει έτσι τα κομπιούτερ και γιατί πιστεύουν πως αυτά θα λύσουν όλα τα προβλήματα της εκπαίδευσης. Αυτή η νοοτροπία μου θυμίζει νεοπλουτήδηδες φαντασμένους που κοιτάνε τί έχει ο γείτονας, να το αγοράσουν κι αυτοί μην και τους πούνε ντεμοντέ.

@Jacques
Καλά. Πήγαινε εσύ πες σε κανέναν να κάτσει εκτός ωραρίου και να δεις τί θα γίνει. Υπάρχουν βέβαια και οι φιλότιμοι που από μόνοι τους θα κάτσουν για αθλήματα, για χορούς, για θέατρο, για να βοηθήσουν παιδιά που έχουν ανάγκη, αλλά εκτός του ότι είναι οι εξαιρέσεις, το σύστημα τους ανταμοίβει με την γνωστή μούτζα.

Για τις αποσπάσεις η Διαμαντοπούλου είπε 70% μείωση, όχι κατάργηση. Ως γνωστόν πολλές φορές τα Παν/μια αντί να προσλάβουν μόνιμο προσωπικό, που το χρειάζονται κιόλας, αποσπάνε εκπαιδευτικούς Β.θμιας κυρίως για τις ανάγκες τους.

Αντί να κοιτάνε ΠΩΣ θα γεμίσουν με ηλεκτρονικά μέσα τα σχολεία (ΟΥΔΕΙΣ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΗ ΑΝΑΓΚΗ ΣΥΝΤΗΡΗΣΕΩΝ, ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΕΩΝ ΚΛΠ ΣΗΜΕΡΑ), καλύτερα να φροντίσουν ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΠΟ ΣΧΟΛΕΙΑ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥ. Οπως δεν αποσπάται π.χ. ο δικαστής σε γραφεία πολιτικών (απαγορεύεται…) το ΙΔΙΟ να ισχύσει και γιά τους ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ

Θετικό το βήμα του Υπουργείου να βραβεύσει το έργο των εκπαιδευτικών. Σίγουρα είναι περισσότεροι από 85. Περίπου 300 ήταν οι αιτήσεις. Και εδώ πάντως βλέπω μία σχετική εμμονή με τις νέες τεχνολογίες. Θέλω να δω ωστόσο τα έργα τους όταν αναρτηθούν στο διαδίκτυο. Πάντως αξίζουν συγχαρητήρια γιατί όλο αυτό το έργο που γίνεται είναι εθελοντικό, αφιερώνεται πάρα πολύς χρόνος, δεν υπάρχει ωράριο, Σάββατο, Κυριακή και πολλές φορές δεν υπάρχει και υποστήριξη από τους συναδέλφους, για να μην πω πως υπάρχει υπονόμευση.
Οι Καλλιτεχνικοί Αγώνες των σχολείων, όπου ουσιαστικά παρουσιάζονται σε κεντρική πανελλαδική εκδήλωση τα έργα όλων των βραβευθέντων σχολείων σε επίπεδο περιφέρειας, είναι πραγματικά μία εκδήλωση για το τί μπορούν να κάνουν τα σχολεία μας. Καταπληκτικές δουλειές στη μουσική, στο θέατρο, στο χορό, στη ζωγραφική. Αυτή η εκδήλωση ωστόσο ποτέ δεν παίρνει δημοσιότητα.

Θέμης Λαζαρίδης :http://dakeioannina.blogspot.com/2010/03/blog-post_11.html
Προβληματισμός για το ΝΕΟ Σχολείο της κα Διαμαντοπούλου..

Τελικά ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω, ΠΩΣ οι πολιτικοί αυτού του τόπου, λίγες εβδιομάδες από τότε που πήραν ένα “φέουδο” υπουργείο, μεταβάλλονται σε ειδήμονες ενός ολόκληρου χώρου. Ο παιδείας γίνεται παιδαγωγός, ο υγείας γίνεται υγειονόμος, ο αμύνης ειδήμων στρατιωτικός κλπ κλπ. Λίγο μέτρο βρέ παιδιά δεν υπάρχει??? Πώς τάμαθε τόσο καλά τα “συγκοινωνιακά” γιά παράδειγμα ο ΟΔΟΝΤΙΑΤΡΟΣ κ. Ρέππας? και ΅πώς κατέχει πλεόν τόσο καλά τα συνταξιοδοτικα ο συνταγματολόγος κ. Λοβέρδος? Η απορία μου έχει μείνει….

Ας διδαχθούμε τουλάχιστον από τα λάθη των άλλων:

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4564601&ct=2

Μια ενδιαφέρουσα άποψη: http://www.chiosnews.com/cn13320101045060.asp

@Dr. Μήτσος

Δεν θα σχολιάσω το υπόλοιπο κείμενο (με το οποίο γενικά διαφωνώ) παρά μόνο τα 10 σημεία.

2) Η εφαρμογή αυτού το μέτρου θα μείωνε την οριακή προσφορά (αφτερ ταξ) του εργαζόμενου με αποτέλεσμα την αύξηση της ανεργίας. Σε γενικές γραμμές οι επιχειρήσεις δεν πληρώνουν παρά μόνο κάτι παραπάνω από αυτό που αντιλαμβάνονται ως προσδοκόμενη (μέση) οριακή προσφορά (ας πούμε πως αυτό είναι το πάνω φράγμα). Αν η οριακή προσφορά πέσει, οι εργαζόμενοι με προσφορά προ φόρων κοντά στις απολαβές τους θα χάσουν τη δουλειά τους και οι επιχειρήσεις θα μειώσουν τον κύκλο εργασιών τους (με συνέπεια αβέβαια φοροεισπρακτικά αποτελέσματα)

9) Οι επιχειρηματίες ,αν πιεστούν υπερβολικά, μπορούν κάλλιστα να αλλάξουν έδρα/τόπο διαμονής (βλέπε Ελβετία, Μονακό κτλ). Δεν νομίζω πως θα ήταν καλό να τους διώξουμε εκτός Ελλάδας (άλλωστε η φορολογική συνειρφορά τους είναι πολύ μεγαλύτερη από εκείνη του μέσου πολίτη και η χρήση των δημόσιων αγαθών από εκείνους πολύ μικρότερη)

Με άλλα ψιλο-συμφωνώ

@Jacques
Νομίζω πως το πρόβλημα με τους Έλληνες επιχειρηματίες είναι πως στις περισσότερες περιπτώσεις είναι μη επαγγελματίες. Ζητούν υπερβολικές τιμές για κακά ως μέτρια προϊόντα ενώ οι προσφορές τις περισσότερες φορές είναι εντελώς πλασματικές. Επίσης στις περισσότερες περιπτώσεις τα καταστήματα πωλούν το ίδιο προϊόν στην ίδια τιμή έστω και να έχουν διαφορετικά έξοδα και άρα δυνατότητα προσφοράς καλύτερης τιμής. Επίσης οι υπηρεσίες είναι μέτριες ως κακές ενώ δεν θα έπρεπε να είναι έτσι σε μία χώρα που υποτίθεται πως πουλάει υπηρεσίες. Εμένα αυτά με ενοχλούν.

@Dr. Μήτσος

Δεν διαφωνώ με τις παρατηρήσεις. Για αυτό άλλωστε τα Ελληνικά προϊόντα δεν είναι ανταγωνιστικά στις διεθνείς αγορές

Ωστόσο αν δούμε το θέμα και από τη πλευρά της ζήτησης θα διαπιστώσουμε πως ο Έλληνας καταναλωτής δεν συμπεριφέρεται ορθολογικά με αποτέλεσμα να εκτοξεύει τις τιμές στα ύψη. Πόσες φορές έχουμε πάει άραγε σε Ελληνική ταβέρνα, έχουμε παραγγείλει πολύ περισσότερα από αυτά που μπορούμε να φάμε με αποτέλεσμα να αφήσουμε παραπάνω από τα μισά στο τραπέζι; Στη Γερμανία ή τη ΜΒ μας έχει συμβεί ποτέ αυτό; Έρευνα αγοράς κάνουμε; Προτιμούμε πάντα το φθηνότερο προϊόν (συγκρίσιμης ποιότητας); Αν η Ελληνική αγορά είχε διαφορετικούς καταναλωτές οι επιχειρηματίες στους οποίους αναφέρεσαι δεν θα είχαν τύχη

@Jacques
Σωστά, σωστά. Συμφωνώ ιδιαίτερα με την τελευταία πρόταση που μου θυμίζει αυτό που έλεγε μια φίλη μου: Ο καθένας παίρνει αυτό που του αξίζει.