Η πρόταση για το «νέο σχολείο»
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7064:-esosgr&catid=239:2009-12-01-15-36-00&Itemid=800
38 σελίδες. Του έριξα μια γρήγορη ματιά. Σε πολλά σημεία μου θύμισε το προεκλογικό «πρόγραμμα» του ΠΑΣΟΚ: γενικολογίες και ευχολόγια. Περιέχει όμως και συγκεκριμένα μέτρα που αξίζει να συζητηθούν.
Categories: Uncategorized
@Κωνσταντίνος
Μπορεί να αρχίσει η επολογή από τα επιτελικά στοιχεία (π.χ. μέλη παιδαγωγικού ινστιτούτου, “επιθεωρητές σχολείων”, “σύμβουλοι σχολείων”). Να ακολουθήσουν οι διεθυντές σχολείων. Αλλά θέλει τον ΧΡΟΝΟ του αυτό… ΔΕΝ γίνεται με μια εγκύκλιο από την μιά μέρα στην άλλη…Γιά το ΝΕΟ προσωπικό, ΜΠΟΡΕΙ να αρχίσει ένα μέτρο επιλογής από ΤΩΡΑ βέβαια. Ανησυχία προκαλεί η συνολιά ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ της ΟΛΜΕ κλπ.
http://olme-attik.att.sch.gr/files/annolme/stasi13-4-10.pdf
τραλαλα τραλανουτου
εδώ και τώρα ΔΝΤ
Πιο ουσιώδης κριτική από Βόζενμπεργκ:
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7444:2010-04-15-13-40-29&catid=239:2009-12-01-15-36-00&Itemid=800
Και ο Σπηλιωτόπουλος:
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7439:2010-04-15-12-57-07&catid=239:2009-12-01-15-36-00&Itemid=800
Should Kids Be Bribed to Do Well in School?
Ίσως μια λύση για την εκπαίδευση των τσιγγανόπουλων.
Οποιοι είχαμε αντιρρήσεις με την ανάθεση στην Βόζενμπεργκ της υπευθυνότητας στην Παιδεία πρέπει να πούμε ότι ΕΙΝΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ
Τα σχόλια του κ. Αρη είναι μιά πολυλογία….
Η απάντηση της Αννούλας, απαράδεκτη (κυρίως αυτό…) από άτομο που ξέρει τι θα πεί διοίκηση στην ΕΕ.
Φαίνεται ότι το ΥΠΕΠΘ γιά την κα Διαμαντοπούλου είναι “εφαλτήριο” γιά κεντρικώτερα και πλέον “περίβλεπτα” πόστα…
Και αυτό καταδικάζει το ΥΠΕΠΘ σε αναμονή του “διαδόχου” της. Μέχρι τότε, ΜΗΔΕΝ το ουσιαστικό (“μηδέν εις το πηλίκιο” που μας έλεγαν στο λύκειο παληά…)
Η κα Διαμαντοπούλου ΔΕΝ είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ σε αυτό.
Και άλλοι σε άλλη Κυβέρνηση δεν έκαναν ΤΙΠΟΤΕ μέχρι να τους βάλουν κάπου “ανώτερα”. (κ. Αβραμόπουλος/Υπουργείο Υγείας…).
Το τέλος ήταν καθόλου happy end.
Ηταν “ΟΙΚΑΔΕ”…..
(μαζικώς μάλιστα γιά την ομάδα…)
Πάντως η κ. Διαμαντοπούλου έχει βρει τη λύση για το παιδί της….
http://troktiko.blogspot.com/2010/04/blog-post_2656.html
http://m-epikaira.gr/2010/02/το-«νέο-σχολείο»-της-άννας-διαμαντοπο/
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/10103165.stm
Sats boycott hits hundreds of schools
The head teachers say that the tests damage children’s education because they encourage teachers to “teach to the test”, so that other subjects are squeezed out of the curriculum.
And the league tables, they say, humiliate schools and do not show what they and their pupils really achieve.
Δεν εχω θεση επι αυτου, αλλα τουλαχιστον ειναι ενα θεμα που αξιζει να απασχολει τα συνδικατα των καθηγητων.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1141095&lngDtrID=244
Ποιες αλλαγές θα ισχύσουν από τον Σεπτέμβριο στα σχολεία
ΤΟ ΠΑΣΟΚ άρχισε τις μαλακίες του…ΒΟΗΘΕΙΑ μας
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=334170&dt=28/05/2010
«όπως ανέφερε χθες η υπουργός Παιδείας κυρία Αννα Διαμαντοπούλου σε σχετική συνέντευξη Τύπου, μεγάλο μέρος της διδακτέας ύλης στα σχολεία είναι περιττό»
Μπορούμε να δούμε μήπως την επιστημονική μελέτη η οποία κατέληξε σ΄αυτό το συμπέρασμα;
Ποιος αποφασίζει τι θα κοπεί και με ποια κριτήρια;
«στη Χημεία η περικοπή της ύλης φθάνει το 41% του βιβλίου της Γ΄ Γυμνασίου»
Μπορεί κάποιος να μας δείξει ότι η ύλη που περικόπτεται δεν αποτελεί απαραίτητη βάση για τη συνέχιση των σπουδών στο Λύκειο;
«στην Τεχνολογία κατεύθυνσης της Α΄ Λυκείου η διδακτέα ύλη περικόπτεται ως και 64,8%»
!!!
http://esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7914:2010-05-27-17-13-35&catid=346:2009-12-02-06-54-27&Itemid=1079
«Πρώτον, προσπάθησε η επιτροπή και με βάση συζητήσεις που είχαμε, να περικόψει την ύλη η οποία ήταν επουσιώδης.»
Ποιά είναι τα μέλη της επιτροπής, επιτρέπεται να μάθουμε;
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_30/05/2010_402573
Δυστυχώς, ούτε από τον ιδιωτικό τομέα ακούμε σοβαρές προτάσεις.
Morris Kleine: “Why Johnny Can’t Add: The Failure of the New Mathematics”
Ώρα να το ξαναδιαβάσουμε
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=545766
Συν. Κουράκη
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7995:2010-06-04-13-02-24&catid=327:2009-12-01-17-35-24&Itemid=708
Το κείμενο διαβούλευσης για την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών για το Νέο Σχολείο
Ενδιαφέρον θέμα
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704025304575284981644790098.html
Κατά τη γνώμη μου το θεωρητικό υπόβαθρο της πρότασης κρίνεται ικανοποιητικό. Εισάγονται συνδιαστικά σταθερές και ευέλικτες μορφές επιμόρφωσης για πρώτη φορά, τουλάχιστον καθ΄ όσον εγώ γνωρίζω, ενώ φαίνεται να δίνεται έμφαση στην πρακτική εφαρμογή σε συνθήκες τάξης.
Σημείο προςδιερεύνηση πώς ακριβώς εννοείται το άνοιγμα του σχολείου στην τοπική κοινωνία, με ποιους όρους ή και προυποθέσεις.
Βέβαια το τιθα γίνει στην πράξη είναι άλλο θέμα. Το παρελθόν είναι επιβαρρυντικό για υγιείς προσπάθειες.
Καλό είναι να κρατάμε μικρό καλάθι γιατίαπόεξαγγελίες χορτάσαμε ενώ κάποιοι άλλοι κυριολεκτικώς έχουν χορτάσει από συμμετοχές σε τέτοια προγράμματα.
Οι εκθέσεις ιδεών είναι υπέροχες. 20 με τόνο. Δεν είμαι τύπος που προδικάζω, αλλά δυστυχώς δύσκολα το αποφεύγω αυτή την στιγμή. Εάν διαβάσουμε τα κείμενα για την επιμόρφωση επί Γ ΚΠΣ, τα αναλυτικά, τους σχεδιασμούς, τις εξαγγελίες θα εντυπωσιαστούμε. Είδατε τίποτα; Κάποιοι βέβαια είδαν τα λεφτά από τις επιμορφώσεις και λοιπές εργολαβίες και αποτέλεσμα μηδέν.
Επειδή οι ίδιοι με πριν σχεδιάζουν και οι ίδιοι φορείς υλοποιούν με τα ίδια αποτυχημένα και απαράδεκτα άτομα, που έχουν να κάνουν έρευνα από τον καιρό του Νώε, εάν έκαναν τίποτα ποτέ, δεν έχω καμία μα καμία ελπίδα ότι όλα αυτά θα λειτουργήσουν στην πράξη λιγότερο πρόχειρα και στο πόδι από άλλες φορές.
Δελτίο Τύπου 23/06/2010
(Εμπάργκο έως τις 20:00)
Σημεία ομιλίας της Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Άννας Διαμαντοπούλου, στην παρουσίαση του βιβλίου της ΠΟΣΔΕΠ «Η Αναβάθμιση του Λυκείου και τα Συστήματα Πρόσβασης στην Ανώτατη Εκπαίδευση. Οι Αναγκαίες Αλλαγές».
• Το «Νέο Σχολείο» ως κομβική μεταρρυθμιστική τομή στο Δημοτικό σχολείο και στο Γυμνάσιο έχει ως αυτονόητη συνέχεια το Νέο Λύκειο.
• Περισσότερο ως σύνοψη του γόνιμου προβληματισμού που έχει αναπτυχθεί και ως απολύτως ενδεικτική σκιαγράφηση βασικών παραμέτρων του Νέου Λυκείου, επιτρέψτε μου να απαριθμήσω ορισμένα σημεία – κλειδιά. Η απαρίθμηση αυτή έχει ως μόνο στόχο να δώσει τροφή στη σκέψη για τη διαβούλευση που θα ακολουθήσει και το τονίζω αυτό για να μην υπάρξουν περιττές παρεξηγήσεις.
1. Το πρώτο πεδίο που πρέπει να μας απασχολήσει είναι αυτό της ελληνικής γλώσσας. Ο νέος και η νέα που τελειώνουν το Λύκειο πρέπει να μιλούν, να γράφουν και να σκέπτονται σωστά ελληνικά. Και να το κάνουν αξιοποιώντας τον πλούτο της ελληνικής γλώσσας. Σε αυτή την κατεύθυνση μπορεί να βοηθήσει η ποσοτική (σε επίπεδο διδακτικών ωρών) αλλά και ποιοτική (αλλαγή προγράμματος σπουδών) αναβάθμιση του μαθήματος της νεοελληνικής γλώσσας και λογοτεχνίας, ώστε ο μαθητής να κατακτά σε βάθος τη μητρική του γλώσσα και να τη χρησιμοποιεί σε διαφορετικά επικοινωνιακά πλαίσια.
2. Δεύτερο πεδίο είναι να δώσουμε την ελευθερία επιλογής γνωστικών αντικειμένων από ομάδες μαθημάτων. Αυτό σημαίνει λιγότερα υποχρεωτικά και περισσότερα επιλεγόμενα μαθήματα, κυρίως στην Β και Γ Λυκείου. Η επιλογή έχει ως στόχο την εμβάθυνση στο γνωστικό αντικείμενο και ασφαλώς θα συναρτάται και με την πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
3. Τρίτο πεδίο είναι αυτό των ξένων γλωσσών. Αυξάνονται οι ώρες διδασκαλίας για τις ξένες γλώσσες (υποχρεωτικά αγγλικά και δυνατότητα επιλογής μιας δεύτερης γλώσσας), ώστε όλοι μαθητές να έχουν τη δυνατότητα να αποκτούν γλωσσική επάρκεια στο σχολείο.
4. Τέταρτο πεδίο παρέμβασης είναι η ενεργοποίηση της δημιουργικότητας. Έχουμε ανάγκη από μεθόδους διδασκαλίας που θα μαθαίνουν τον μαθητή πώς να μαθαίνει, πώς να διαχειρίζεται τη γνώση και την πληροφορία που αποκτά, πώς να ερευνά, πώς να αναλύει και να συνθέτει, πώς να πειραματίζεται και να εφαρμόζει μοντέλα.
5. Πέμπτο πεδίο είναι αυτό της απόκτηση συναισθηματικών και κοινωνικών ικανοτήτων. Το Νέο Λύκειο πρέπει να είναι νέο στις νοοτροπίες, στις στάσεις, στις συμπεριφορές. Να εκφράζει τον κόσμο που έρχεται και όχι τα στερεότυπα του παρελθόντος. Οφείλει λοιπόν να επιδιώξει την καλλιέργεια της συναισθηματικής νοημοσύνης και της κοινωνικότητας του μαθητή, μέσα από τη βιωματική μάθηση και τις δραστηριότητες που θα αναπτύσσει μέσα στο σχολείο. Είναι σημαντικό ο μαθητής να μάθει να αναγνωρίζει και να διαχειρίζεται τα συναισθήματά του, να μάθει πώς να παίρνει πρωτοβουλίες, πώς να επικοινωνεί με τους άλλους, πώς να σέβεται το διαφορετικό και να συνυπάρχει μαζί του, πώς να πολιτεύεται, πώς να αποκτά αυτογνωσία και να αυτοβελτιώνεται.
6. Από το Νέο Λύκειο δεν μπορεί να απουσιάζουν οι τέχνες και ο πολιτισμός. Πρέπει να είναι οργανικά τμήματα του προγράμματος σπουδών, στοχεύοντας στην ολόπλευρη ανάπτυξης της προσωπικότητας του μαθητή.
7. Όπως επίσης στο Νέο Λύκειο πρέπει να έχει χώρο ο θεσμός της δραστηριότητας. Ο μαθητής να επιλέγει μια δραστηριότητα κοινωνικού ή περιβαλλοντικού χαρακτήρα. Το Λύκειο έτσι ανοίγεται στην κοινωνία και καλλιεργεί την κουλτούρα του εθελοντισμού και της κοινωνικής προσφοράς.
8. Πρέπει επίσης να αξιοποιηθεί ο θεσμός της ερευνητικής εργασίας. Ο μαθητής να ασκείται στη μεθοδολογία της έρευνας και στη σύνθεση εκτεταμένης εργασίας, η οποία θα πρέπει να έχει συγκεκριμένη δομή και έκταση, ανάλογα με την τάξη. Η εργασία είναι δυνατόν να εντάσσεται σε κάποιο από τα μαθήματα και να επιλέγεται από το μαθητή. Ένας καθηγητής θα μπορεί να αναλαμβάνει ως σύμβουλος του μαθητή και να καθοδηγεί την όλη του προσπάθεια.
9. Αυτή τη διεύρυνση των οριζόντων στην εκπαιδευτική διαδικασία του Λυκείου είναι αναγκαίο να επιδιωχθεί και μέσα από τον γόνιμο συνδυασμό της θεωρητικής με την εμπειρική γνώση μέσω του πειραματικού εργαστηρίου. Τα μαθήματα των φυσικών επιστημών αποκτούν εμπειρικό και πειραματικό χαρακτήρα με την υποχρεωτική και συστηματική χρήση του εργαστηρίου.
10. Τον ίδιο στόχο υπηρετεί και η ένταξη των νέων τεχνολογιών στη διαδικασία της διδασκαλίας και της μάθησης. Σε όλα τα μαθήματα του Νέου Λυκείου πρέπει να δούμε εναλλακτικές διδακτικές προσεγγίσεις με τη χρήση των σύγχρονων τεχνολογικών εργαλείων.
11. Αξία στην προσπάθεια του μαθητή δίνει η αξιολόγηση. Κι αυτή πρέπει να γίνεται για όλο το παραγόμενο έργο των μαθητών και να δημιουργείται ένα ολοκληρωμένο προφίλ αξιολόγησης του μαθητή που δεν θα βασίζεται απλά και μόνο στις εξετάσεις αλλά στο συνολικό του έργο και τη συνολική του προσπάθεια.
Η έννοια του επιλεγόμενου μαθήματος δεν συνάδει με την εγκυκλοπαιδικότητα του σχολείου. Παραπέμπει σε εξειδίκευση. Ναι στην εξειδίκευση, αλλά πρώτα απαιτείται μια δεδομενη εν κύκλω παιδεία.
Στην πράξη τα επιλεγόμενα μαθήματα στο σχολείο θα εξισωθούν όπως και με το πανεπιστήμιο στα πιο εύκολα.
Γνωρίζει κανείς να μας πει από που έχει προκύψει, από ποια χώρα, αυτό το φρούτο του “προπανεπιστημιακού έτους”;
@Γαργαντούας
Μάλλον UK (Sixth form colleges κτλ)
@Γαργαντούας
Επίσης classes prépas (CPGE) για τα Ecoles της Γαλλίας
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4581305
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=339518&dt=24/06/2010
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_24/06/2010_405704
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_23/06/2010_343790
Δεν μου φαίνεται ότι αυτά εντάσσονται σε κάποιο γενικότερο σχεδιασμό. Μου δίνεται η εντύπωση ότι η κα Δ. καθόταν στη βεράντα του σπιτιού της και συζητούσε με τον γιό της (που πάει σε ιδιωτικό) και κατέγραψε απλώς στο χαρτί κάποιες ιδέες. Αν κάνω λάθος και υπάρχει σοβαρή μελέτη για όλα αυτά, ας την δώσουν στη δημοσιότητα.
Διάβασα σήμερα το εξής:
“Eκατόν πενήντα ευρώ στοίχισε ο νέος Διαδικτυακός τόπος του υπουργείου Παιδείας –Παύει η λειτουργεια του http://www.ypepth.gr”
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=8257:e-&catid=239:2009-12-01-15-36-00&Itemid=1624
Άρες μάρες κουκουνάρες. Τι 150 ευρώ και τρίχες. Στο άρθρο αναφέρονται ότι χρησιμοποιήθηκαν τουλάχιστον 8 άτομα εξαιρώντας αυτούς που αναφέρονται ως συνδρομή όλων των διευθύνσεων της Κεντρικής Υπηρεσίας του Υπουργείου. Εν ολίγοις 3 μήνες επί 1600 περίπου μεικτά επί 8 άτομα fulltime, ας αφήσουμε έξω τους partime, μιλάμε για 38400+150=38550 ευρώ.
Όπως και να το πάρεις το κόστος δεν είναι 150 ευρώ. Εαν υποθέσουμε ότι τα άτομα αυτά καθόντουσαν στο υπουργείο και δεν έκαναν τίποτε τότε έπρεπε να τα γυρίσει πίσω στις οργανικές τους θέσεις όπως μας τσαμπουνάει η υπουργός τόσο καιρό. Εαν είχαν καποιο αντικείμενο τότε πρέπει να προσλάβει ή να αποσπάσει άλλους για να κάνουν την εργασία που έκαναν. Εαν ήταν τεχνικοί και όχι εκπαιδευτικοί και καθόντουσαν τόσο καιρό γιατί να μην μετατάσσονταν σε άλλη υπηρεσία που τους έχει ανάγκη.
Και ερχόμαστε τώρα στο support. Κάθε έργο πληροφορικής αφού γίνει χρειάζεται support, άρα τα περισσότερα άτομα απο αυτά θα συνεχίσουν να ασχολούνται με αυτό. Τουτέστιν 8Χ12Χ1600=153600 ευρώ το χρόνο (ελάχιστες εκτιμώμενες τιμές). Εκτός βέβαια εαν το site έχει προαποφασιστεί ότι θα αποτελέσει προσφιλή χώρο δοκιμών των hackers ή δεν θα ανανεώνεται ποτέ.
Και ερχόμαστε τώρα στο θέμα της μονιμότητας στη θέση του προσωπικού. Ποιος προεξοφλεί ότι τα άτομα αυτά που ανέλαβαν το έργο δεν θα φύγουν με σύνταξη ή δεν θα θελήσουν κάποια στιγμή να μεταταγούν ή να γυρίσουν σε κάποιο σχολείο. Εγείρεται λοιπόν το ζήτημα του ότι πρέπει κατ’ουσίαν να δημιουργηθεί μια ολόκληρη υπηρεσία στο υπουργείο που να ασχολείται με αυτά τα θέματα αντικατάστασης του προσωπικού και συντήρησης του site. Εν ολίγοις το υπουργείο θα πρέπει να φτιάξει μια υπηρεσία που θα εκτελεί την εργασία που θα προσέφερε κάποια εταιρεία πληροφορικής.
Γενικά μεγάλες εταιρείες και οργανισμούς δεν τους συμφέρει να έχουν κεντρικές υπηρεσίες για όλες τις δουλειές. Η αποκέντρωση και η ανάθεση εργασιών σε εξωτερικές εταιρείες γενικά συμφέρει οικονομικά. Στην περίπτωση αυτή του site του υπουργείου έγινε οικονομοτεχνική μελέτη για να δουν εαν συμφέρει μακροπρόθεσμα να αναλάβει το υπουργείο αυτό το κόστος εσωτερικά παρά να προκηρύξει διαγωνισμό ανάληψης του έργου από εξωτερική ιδιωτική εταιρεία; Προσωπικά πιστεύω ότι λόγω της γενικής αναδουλειάς που υπάρχει εαν γινόταν σοβαρός διαγωνισμός θα βρισκόντουσαν συμφερότερες για το υπουργείο προτάσεις υλοποίησης του έργου και μακροπρόθεσμα πιο σίγουρες και βιώσιμες.
@Λόγια
Συμφωνούμε ότι το κόστος δεν είναι 150 Ευρώ – κλασσική επικοινωνιακή υπερβολή!
Ίσως είναι 150 Ευρώ *εκτός* του εργατο-χρόνου των δημόσιων υπαλλήλων, ενώ δεν υπολογίζουν κόστος εξοπλισμού και hosting γιατί προφανώς τρέχει σε προϋπάρχουσα υποδομή.
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις σηκώνουν πολλή συζήτηση:
- “Γενικά μεγάλες εταιρείες και οργανισμούς δεν τους συμφέρει να έχουν κεντρικές υπηρεσίες για όλες τις δουλειές. Η αποκέντρωση και η ανάθεση εργασιών σε εξωτερικές εταιρείες γενικά συμφέρει οικονομικά.” Πολύ τα απλοποιείς τα πράγματα, το make or buy decision είναι πολύ πιο πολύπλοκο από αυτό, ειδικά για μεγάλους οργανισμούς! Αν το έκανε εταιρία πιθανόν να έβαζε κάποιο δικό της, κλειστό, παγκοσμίως άγνωστο CMS σύστημα που χωρίς την υποστήριξη της εταιρίας δεν μπορεί να τρέξει. Η χρήση ενός open source CMS με χιλιάδες εγκαταστάσεις διεθνώς είναι πολύ καλύτερη λύση για μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα. Συμφωνώ βέβαια ότι θα ήταν καλό να κάνουν μελέτη, αλλά μόνο το vendor lock-in που γλύτωσαν αρκεί ως επιχείρημα για την in-house λύση.
- Όπως είναι τα πράγματα στο δημόσιο, το να κάνουν οι υπάρχοντες μόνιμοι υπάλληλοι κάποιες επιπλέον δουλειές είναι μεγάλη πρόοδος, ειδικά στο ΥΠΕΠΘ με την υπερ-πληθώρα εκπαιδευτικών – 180.000!
- “εαν γινόταν σοβαρός διαγωνισμός”: αυτό είναι μεγάλο “εαν” – με το τρέχον θεσμικό πλαίσιο μπορεί να περιμένει κανείς χρόνια διαδικασιών, ενστάσεων, κλπ. που κολλάνε ακόμα και απλά έργα όπως ένα web site.
- Καλύτερα εν έτει 2010 οι αναθέσεις σε εταιρίες να γίνονται για υψηλότερου επιπέδου υπηρεσίες πληροφορικής (π.χ. αυτοματοποίηση διαδικασιών, ηλεκτρονικές υπηρεσίες) παρά για απλά web sites. Για τόσο απλά πράγματα σε μεγάλους φορείς που έχουν έτσι κι αλλιώς μόνιμο προσωπικό σίγουρα δε χρειάζονται εξωτερικές υπηρεσίες – και από την πλευρά των εταιριών καλύτερα να μην περιμένουν ότι θα βγάζουν εκατομμύρια για απλά web sites (που τα βαφτίζουν…portals) όπως έχει γίνει κατά κόρον στο παρελθόν – ας κινηθεί η αγορά αλλά για να φτιάξει κάτι καλύτερο!
@thales
Εαν μιλάγαμε για μια νορμαλ εταιρεία με 180000 υπάλληλους θα συμφωνούσα μαζί σου. Γνωρίζοντας όμως τα χάλια και την ανοργανωσιά ενός σύγχρονου ελληνικού υπουργείου πιστεύω ότι δεν αποτελεί βιώσιμη λύση αυτή που ακολουθήθηκε. Στο τέλος θα την εγκαταλείψουν και θα πληρώσουν από την αρχή κάποιον ιδιώτη να την κάνει.
Όσον αφορά για το ότι η χρήση ενός open source CMS με χιλιάδες εγκαταστάσεις διεθνώς είναι πολύ καλύτερη λύση για μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα είμαι επιφυλακτικός γενικά με το open source. Σε τελική ανάλυση για να είσαι ασφαλής είτε είναι μικρό το project είτε μεγάλο πρέπει να έχεις μια ομάδα (έστω και μικρή) η οποία να είναι σε θέση να συντήρει σε επίπεδο source το CMS που χρησιμοποιείς και αυτό είναι μεγάλο κόστος συν το ότι είναι δύσκολο να βρεις καλό κόσμο να κάνει υπεύθυνα (βλεπε επαγγελματικα) αυτή τη δουλειά.
Τώρα για το αν το έκανε εταιρία πιθανόν να έβαζε κάποιο δικό της, κλειστό, παγκοσμίως άγνωστο CMS σύστημα αυτό είναι θέμα προδιαγραφών. Θα μπορούσε το υπουργείο στην προκήρυξη του έργου να θέσει αυτό τις προδιαγραφές που θέλει όσον αφορά τα εργαλεία που θα χρησιμοποιηθούν.
“εαν γινόταν σοβαρός διαγωνισμός”: αυτό είναι μεγάλο “εαν” – με το τρέχον θεσμικό πλαίσιο μπορεί να περιμένει κανείς χρόνια διαδικασιών, ενστάσεων, κλπ. που κολλάνε ακόμα και απλά έργα όπως ένα web site.”
Αλήθεια για την εφαρμογή της απογραφής των δημοσίων υπαλλήλων (που αποφασίστηκε πρόσφατα και άμεσα) έγινε κανένας διαγωνισμός ή χρεώθηκε στα πλαίσια κάποιου άλλου έργου;
Άμα καίγεται η γούνα των κομματόσκυλων μην φοβάσαι όλα προχωρούν τάχιστα…
@Λόγια
“Εαν μιλάγαμε για μια νορμαλ εταιρεία με 180000 υπάλληλους θα συμφωνούσα μαζί σου. Γνωρίζοντας όμως τα χάλια και την ανοργανωσιά ενός σύγχρονου ελληνικού υπουργείου πιστεύω ότι δεν αποτελεί βιώσιμη λύση αυτή που ακολουθήθηκε. Στο τέλος θα την εγκαταλείψουν και θα πληρώσουν από την αρχή κάποιον ιδιώτη να την κάνει.”
Δεν έχεις άδικο έτσι όπως είναι τα πράγματα, αλλά αν δεν αλλάξουν τα χάλια της λειτουργίας των Υπουργείων (που ορθώς αναφέρεις) δεν θα γίνει τίποτα – πρέπει να ζοριστούν να βελτιωθούν. Άλλωστε η ίδια εγκατάλειψη παρατηρείται δυστυχώς και για συστήματα που έχουν ανατεθεί σε εταιρίες και έχουν δουλέψει καλά.
“Όσον αφορά για το ότι η χρήση ενός open source CMS με χιλιάδες εγκαταστάσεις διεθνώς είναι πολύ καλύτερη λύση για μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα είμαι επιφυλακτικός γενικά με το open source. Σε τελική ανάλυση για να είσαι ασφαλής είτε είναι μικρό το project είτε μεγάλο πρέπει να έχεις μια ομάδα (έστω και μικρή) η οποία να είναι σε θέση να συντήρει σε επίπεδο source το CMS που χρησιμοποιείς και αυτό είναι μεγάλο κόστος συν το ότι είναι δύσκολο να βρεις καλό κόσμο να κάνει υπεύθυνα (βλεπε επαγγελματικα) αυτή τη δουλειά.”
Πολύ σωστό ότι πρέπει να έχεις μια κρίσιμη μάζα ατόμων εσωτερικά που να σε υποστηρίζουν – αυτό όμως ισχύει σε κάθε περίπτωση, αλλιώς πώς θα βγάζεις διαγωνισμούς και πώς θα παρακολουθείς τι δουλειά σου κάνει η εταιρία, ξέρουμε ότι στην αγορά (όχι μόνο της πληροφορικής) αν δεν πιέσεις και δεν ξέρεις τι θέλεις δεν παίρνεις τίποτα της προκοπής.
Πάντως αν υπάρχουν στο δημόσιο πυρήνες μόνιμων υπαλλήλων με προσόντα και διάθεση είναι καλό να ενθαρρυνθούν με κίνητρα (και γιατί όχι να πιεστούν) να δουλέψουν πιο αποδοτικά και επαγγελματικά – άλλωστε από αυτά που βλέπω στο site η συγκεκριμένη δουλειά μια χαρά είναι. Και βέβαια όταν αλλάξει κάποια διοίκηση να μην πάρουν μετάθεση ξαφνικά σε κάποια άσχετη θέση, όπως λες κι εσύ.
Επίσης το δημοφιλές open source CMS σημαίνει ότι πολύ πιθανόν να μπορεί να βρει κανείς ανά πάσα στιγμή εταιρίες (ή και ελεύθερους επαγγελματίες) να το υποστηρίξουν, να το αναβαθμίσουν, κλπ.
“Τώρα για το αν το έκανε εταιρία πιθανόν να έβαζε κάποιο δικό της, κλειστό, παγκοσμίως άγνωστο CMS σύστημα αυτό είναι θέμα προδιαγραφών. Θα μπορούσε το υπουργείο στην προκήρυξη του έργου να θέσει αυτό τις προδιαγραφές που θέλει όσον αφορά τα εργαλεία που θα χρησιμοποιηθούν.”
Πολύ σωστό, αυτό ίσως είναι και καλός συνδυασμός (e.g., professional support με open source πλατφόρμες). Τίθεται βέβαια και εκεί και το θέμα των σωστών ατόμων που θα ξέρουν να θέσουν τις προδιαγραφές στο διαγωνισμό.
@Λόγια #31
Καλή ερώτηση και το θέμα είναι γενικά το θεσμικό πλαίσιο να επιτρέπει να προχωρούν πιο γρήγορα γενικώς τα έργα – όχι μόνο αυτά με άνωθεν στήριξη.
http://eptanews.blogspot.com/2010/07/o.html
Το ΔΣ του Συλλόγου Διδασκόντων Θετικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών στη συνεδρίασή του στις 16-6-2010 συζήτησε την ανακοίνωση της Υπουργού Παιδείας σχετικά με την «περικοπή της ύλης των μαθημάτων των θετικών επιστημών» στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
…
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=4155
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=04/07/2010&id=179823
Ο Σεπτέμβρης σίγουρα θα είναι ο μήνας της Διαμαντοπούλου. Πολλοί την περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=12197&subid=2&pubid=19076958
Ρηχό editorial. Θέλουν αλλαγή αλλά δεν ξέρουν ποια αλλαγή.
http://esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=8732:y-&catid=373:2009-12-02-07-30-08&Itemid=685
Αρκετοί νεοδημοκράτες διορίστηκαν διευθυντές εκπαίδευσης. Θετική ενέργεια η δημοσιοποίηση των μορίων του καθενός.
@Θέμης Λαζαρίδης
Αυτό είναι Θέμη, σύνηθες ανάγνωσμα (και θέαμα) στα ελληνικά ΜΜΕ.
Ολοι είναι ειδικοί σε όλα! Οικονομία-παιδεία-διπλωματία-έγκλημα-σύνταγμα-υγεία-ανάπτυξη-οικολογία-σεισμοί-καύσιμα, μα σε όλα είναι “ειδήμονες” οι αρχισυντάκτες των εφημερίδων…Εχουν “άποψη”, κρίνουν επικρίνουν, προτείνουν στην κυβέρνηση, την διοίκηση κλπ και ο καιρός περνάει μέχρι να μετακινηθούν σε άλλο καυτό θέμα.
(τελευταίο ο ιός του Δυτικού Νείλου, τα κουνούπια, η κλιματική αλλαγή….)
Οποιος έχει αντίληψη του πράγματος από ξένες εφημερίδες με τους πολλούς ειδικούς, απλά…απαγοητεύεται….
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4591123
«Πρώτον, να προηγηθεί σοβαρή και σε βάθος μελέτη της σημερινής αποκαρδιωτικής κατάστασης και να τεκμηριωθεί με συγκεκριμένο τρόπο, κατά τομέα και κατά βαθμίδα, η ανάγκη της μεταβολής των πραγμάτων.»
Ακριβώς.
«Δεύτερον, να στηριχθούν σε μια εθνική συμφωνία που θα διασφαλίζει τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων, δεδομένου ότι όλες οι αλλαγές κρίνονται στον χρόνο.»
Δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι αυτό, δεδομένου ότι ανέκαθεν η αντιπολίτευση λέει όχι σε όλα. Μακάρι να γινόταν. Αξίζει να επιδιωχθεί. Και όσο περισσότερο έχει μελετήσει κάποιος το θέμα και έχει στέρεα επιχειρήματα, τόσο πιο πιθανή γίνεται η επίτευξη εθνικής συμφωνίας.
Το νέο σχολείο.
- Δεν πληρώνει τους εργαζόμενους.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=8829. Είναι και κάποια ακόμη χρωστούμενα πέρα από αυτά που λέει η ΟΛΜΕ.
- Έχει καινοτόμες δράσεις και περιβαλλονιτκές ευαισθησίες στα λόγια, αλλά όχι στην πράξη. http://www.alfavita.gr/artro.php?id=8842
- Υποβαθμίζει την λειτουργία όλων των ελληνικών σχολείων στο εξωτερικό. http://www.alfavita.gr/artro.php?id=8843
Επίσης το Υπουργείο Παιδείας πρόσφατα μας πληροφόρησε πως ίδρυσε Κέντρο Προειδοποίησης για τσουνάμι. Για τέτοια λεφτά υπάρχουν. Για τα υπόλοιπα μόνο λόγια.
-