Greek University Reform Forum

Υπεργενικεύοντας και υπεραπλουστεύοντας, εφιστώ την προσοχή σας σε μια άλλη διάσταση, καθόλου ασυνήθιστη, αν πιστέψουμε όσα καταμαρτυρούν κάποιοι εκπαιδευτικοί-γνώστες από πρώτο χέρι:

Σκεφτείτε το ρόλο των ΕΠΑΛ περίπου σαν τα σχολεία των αμερικανικών γκέττο: Σε μεγάλο βαθμό κρατούν αναλφάβητους και ψυχο-νοητικά αφρόντιστους νέους ανθρώπους για λίγες ώρες εκτός δρόμου, εξασκώντας τους στην αδιαφορία και την οχλοκρατία μέσα σε ένα περιβάλλον περιορισμένου κινδύνου.

Για τη σημερινή κατάσταση στα ΕΠΑΛ αρμόδιοι είναι οι παιδοψυχίατροι και παιδοψυχολόγοι (για τους μαθητές) και οι ψυχίατροι και ψυχολόγοι (για τους εκπαιδευτικούς).

(Υπεργενικεύω και υπεραπλουστεύω, σε βαθμό καρικατούρας, και σίγουρα αδικώ πολλούς ανθρώπους, μαθητές και εκπαιδευτικούς — όμως, όταν ξεκινάμε τη συζήτηση με βάση ΦΕΚ νομίζω ότι χρειάζεται και μια γερή δόση αντιδότου, ένα σοκ προς την αντίθετη κατεύθυνση, προκειμένου να παραμείνει στον πλανήτη ελλάντα η συζήτηση. Μακάρι να έρθει στη συζήτηση και κάποιος με ιδία γνώση να μας τα πει πιο ισορροπημένα.)

Εύγε Θέμη που άνοιξες το παραπάνω θέμα.
Ενδιαφέρουσα η λίστα ειδικοτήτων των ΙΕΚ – θα ήταν χρήσιμο να βλέπαμε μια κατανομή των διαφόρων ειδικοτήτων ανά πόλη / νομό (υποπτεύομαι ότι δεν διδάσκονται όλες οι ειδικότητες σε όλους τους νομούς).

Συμφωνώ με τα σχόλιά σου και ειδικότερα το (γ) (γεωργία – κτηνοτροφία).

Όπως και σε προηγούμενο post θα προσθέσω ότι δεν υπάρχει επίσημος φορέας διδασκαλίας της τοπικής ιστορίας ενός τόπου, της γεωγραφίας και της λαογραφίας του. Βέβαια, αυτά δεν θεωρούνται χρήσιμα για την παραγωγή από το κράτος και έτσι αφήνονται στην τύχη τους. Γενικότερα τις τέχνες που συνδέονταν με τον παραδοσιακό τρόπο ζωής αλλά οι οποίες δεν εμπίπτουν στο δυτικό μοντέλο διαβίωσης, έχουν αφεθεί στην τύχη τους (π.χ. διδασκαλία παραδοσιακών μουσικών οργάνων, παραδοσιακές μέθοδοι δόμησης, κ.λ.π.)

Όπως είναι τώρα τα πράγματα τα ΙΕΚ εξυπηρετούν την ανάγκη για εξειδίκευση των αποτυχόντων του γενικού Λυκείου. Και όταν λέω αποτυχόντων δεν εννοώ μόνο το 10% για τους οποίους δεν προσφέρεται κάποια θέση σε ΑΕΙ αλλά και αυτούς που περνάνε σε σχολές με πτυχία χαμηλής ζήτησης και αποφασίζουν να μην χάνουν το χρόνο τους και τα χρήματά τους. Το μεγάλο πρόβλημα που ταλάνισε και ταλανίζει την αξιοπίστία των ΙΕΚ μετά από 15 χρόνια είναι το θέμα των επαγγελματικών αδειών. Δίνω την σελίδα του ΟΕΕΚ που τα συνοψίζει να δείτε πόσες εκκρεμότητες υπάρχουν και πόσα ΦΕΚ έχουν ημερομηνία των τριών τελευταίων ετών: http://www.oeek.gr/documents/ed_iek.doc. Παρόλα αυτά και χωρίς να δίνουν τη διέξοδο σε ΤΕΙ όπως είχε εννοηθεί στην αρχή της λειτουργίας τους αγκαλιάστηκαν από τη νεολαία και προσέφεραν επαγγελματική λύση με χαμηλό κόστος σπουδών χωρίς την ανάγκη μετανάστευσης σε μεγάλη πόλη. Επίσης δέχονται αποφοίτους Λυκείου μεγαλύτερων ηλικιών και εργαζόμενους πράγμα που δεν ισχύει για ΕΠΑΛ και ΟΑΕΔ. Οι ΕΠΑΣ λειτουργούν πρωί οπότε δεν μπορεί να παρακολουθήσεις κάποιος εργαζόμενος.

Το να τελειώνει ένα παιδί το Λύκειο με κάποια επαγγελματική κατάρτιση ήταν η φιλοσοφία των Πολυκλαδικών Λυκείων αλλά δυστυχώς κόπηκαν πριν καλά καλά καθιερωθούν ως θεσμός. Προφανώς δεν είχαν αρκετές ώρες φιλολογικών μαθημάτων για να απορροφήσουν τις χιλιάδες των φιλολόγων που παράγονται κάθε χρόνο.

Το ΕΠΑΛ λειτουργεί επί της ουσίας ως τελευταίο πτυχίο γιατί το ποσοστό επιτυχίας των αποφοίτων του στις σχολές είναι έτσι κι αλλιώς πολύ μικρό.

Σχετικά με τις εισαγωγικές εξετάσεις στο Λύκειο νομίζω ότι το 1/3 των αποφοίτων γυμνασίου επιλέγει ήδη τεχνικά λύκεια. Ένα πρόβλημα στην ενίσχυση της επιλογής είναι η περιορισμένη επιλογή αντικειμένων ιδίως για τις γυναίκες.

Παρόλα αυτά θα πρέπει να υπάρχει μία μεταλυκειακή δομή όπου κάποιος που θέλει να μετεκπαιδευθεί ή να επανεκπαιδευθεί να βρίσκει διέξοδο.

@Τηλεθεατής
Ναι είναι υπερβολικό γιατί τα παραδείγματα που έχω από το κοντινό μου περιβάλλον για αποφοίτους ΕΠΑΛ είναι θετικά και κάποια παιδιά συνέχισαν σε ΤΕΙ ενώ άλλα βρήκαν δουλειά στον ιδιωτικό τομέα αμέσως π.χ. ως νοσηλευτής μετά το στρατό. Ίσως τα πολυκλαδικά λύκεια να ήταν καλύτερη λύση από αυτή την άποψη της μεικτής τάξης δυνατοτήτων. Φαντάσου όμως να υπήρχαν αυστηρές εισαγωγικές εξετάσεις για το λύκειο πόσος ακόμη κόσμος θα περιθωριοποιούνταν.

Πλέον οι ψυχολόγοι είναι απαραίτητοι για τους γονείς γιατί από εκεί ξεκινάει το πρόβλημα.

Κατά την άποψή μου το θεμελιώδες λάθος της επαγγελματικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι ότι αυτή γίνεται σε σχολεία. Δεν είναι δυνατό κάποιος να μάθει ένα επάγγελμα (υδραυλικός, κουρέας, ηλεκτρολόγος, γραμματέας) στο σχολείο, από κάποιον που κατ’ επάγγελμα είναι δάσκαλος. Η επαγγελματική εκπαίδευση θα έπρεπε να γίνεται κατά 80% σε χώρους εργασίας και μόνο κατά 20% σε σχολεία. Μόνο έτσι η επαγγελματική εκπαίδευση θα βγάλει έτοιμους επαγγελματίες, τώρα βγάζει πάλι ανθρώπους που πρέπει να δουλέψουν πρώτα ως μαθητευόμενοι, άρα δίνει άχρηστα χαρτιά.

Μια κίνηση προς αυτή την κατεύθυνση ίσως φιλοδοξούσαν να είναι τα ΙΕΚ: σχολεία που δεν έχουν ως προσωπικό μόνιμους δασκάλους, αλλά επαγγελματίες που επιλέγονται για ένα εξάμηνο. Αντί δηλαδή να πας τον εκπαιδευόμενο στο χώρο εργασίας, φέρνεις τον εκπαιδευτή στο σχολείο. Αλλά η επιλογή του προσωπικού είναι ό,τι νά’ναι: στην πλειοψηφία τους οι εκπαιδευτές είναι είτε πιτσιρίκια απόφοιτοι ΑΕΙ, είτε εκπαιδευτικοί της μέσης εκπαίδευσης, άνθρωποι δηλαδή που είναι προφανώς αδύνατο να εκπαιδεύσουν έναν καλό τεχνίτη. Επίσης και το επίπεδο των εκπαιδευόμενων είναι όπως το περιγράφει ο Τηλεθεατής. Το αποτέλεσμα, τα ΙΕΚ είναι ένα θέατρο όπου οι εκπαιδευτές παριστάνουν ότι εκπαιδεύουν και οι εκπαιδευόμενοι παριστάνουν ότι εκπαιδεύονται, στο τέλος οι μεν πληρώνονται και οι δε παίρνουν ένα κουρελόχαρτο και αναβολή από το στρατό και είναι όλοι ευχαριστημένοι (από προσωπική εμπειρία, μακάρι κάποιος να έχει καλύτερη εμπειρία).

Κατά τη γνώμη μου μία προυπόθεση για τη βελτίωση της κατάστασης είναι να γίνει το Λύκειο πιο δύσκολο, να γίνει σχολείο για τους πραγματικά καλούς μαθητές. Μόνο έτσι υπάρχει περίπτωση να καταλήξουν κάποιοι στοιχειωδώς καλοί και στην επαγγελματική εκπαίδευση.

@Θέμης Λαζαρίδης

Θέμη υπάρχουν αυτές οι δράσεις στη γεωργική εκπαίδευση. Δεν ξέρω πόσο καλά λειτουργούν, στην Κρήτη όμως τα τελευταία χρόνια είχαν αρκετή δραστηριότητα.

http://www.ogeeka-dimitra.org.gr/eisagogi/eisagogi.htm

Kαλά και τα ΕΠΑΛ δίνουν τρεις κατευθύνσεις σε παρεμφερή αντικείμενα της γεωργικής εκπαίδευσης γιατί προφανώς δεν είναι ένας τομέας που μπορεί να περιοριστεί σε ένα εργαστήριο όπως μηχανολογίας ή ηλεκτρολογίας και θέλει μεγαλύτερες και υπαίθριες εγκαταστάσεις. Δεν μπορώ να φανταστώ όμως να δημιουργεί το κράτος ΕΠΑΛ σαν την Αμερικάνικη Γεωργική Σχολή σε κάθε πρωτεύουσα νομού.

Ναι τα ΙΕΚ θα μπορούσαν να δίνουν μόνο ένα χρόνο εκπαίδευσης και ένα χρόνο πρακτικής άσκησης εφόσον απευθύνονται σε άτομα με απολυτήριο Λυκείου. Και θα μπορούσε να δοθεί βαρύτητα ώστε οι μισοί εκπαιδευτές να είναι από επιχειρήσεις που δέχονται σπουδαστές ώστε να μη δίνεται η εντύπωση ότι παρέχουν virtual εκπαίδευση.

γ) από ό,τι είδα, δεν υπάρχει στα ΕΠΑΛ μια ειδικότητα σχετική με γεωργία/κτηνοτροφία. Δεν θα έπρεπε, για όσους μαθητές θα ήθελαν να ασχοληθούν με την αγροτική παραγωγή

Καλύτερα! Η Γεωργία και γενικότερα ο πρωτογενής τομέας παραγωγής πρέπει σιγά σιγά να γίνει phased out στην Ελλάδα. Ήδη υπάρχει υπερπροσφορά «αγροτών», τι θες δηλαδή; Κι άλλα άνεργα κωλόπαιδα να σου κλείνουν τις εθνικές κάθε φορά που είναι να γίνει κάποια αλλαγή στις πριμοδοτήσεις της ΚΑΠ;

Για μένα και τα Τμήματα ΤΕΙ/ΑΕΙ που ασχολούνται με την πρωτογενή παραγωγή θα πρέπει να μειώσουν δραστικά τις θέσεις τους στους ελάχιστους δυνατούς υποψήφιους.

@11111011010
Νομίζω ότι είσαι λίγο άδικος. Η γεωργία και κτηνοτροφία δεν είναι μόνο η πρωτογενής παραγωγή, αλλά όλη η διαδικασία μέχρι το τελικό προϊόν που έχουμε στο τραπέζι.

Η βιομηχανία τροφίμων είναι απο τους πιό δυναμικούς κλάδους αυτής της οικονομίας. Οταν βγαίνεις έξω, το μόνο που βρίσκεις είναι Ελληνικό γιαούρτι (γιατί το λάδι μας το πακετάρουν οι Ιταλοί..)

Ο χώρος δεν είναι κορεσμένος κατά την ταπεινή μου άποψη, υπάρχουν ενδιαφέροντα πράγματα που μπορούν να γίνουν. Για παράδειγμα η βιομηχανία αλλαντικών, εκτόπισε σχεδόν ολοκληρωτικά τα ξένα προϊόντα. Η Creta Farm έχει σήμερα εργοστάσια στην Αμερική!.

Απλά οι επιδοτήσεις ήταν το απόλυτο διαφθορείο που τίναξε στον αέρα την Ελληνική γεωργία, κι όπου δεν υπήρχαν τα πράγματα πήγαν καλύτερα.

@Αντώνης

Η Γεωργία παράγει μόλις το 3.7% του Ελληνικού ΑΕΠ και από αυτή τρέφεται το 12% του εργατικού δυναμικού. Αν αυτό δεν είναι δείγμα κορεσμού τότε τι είναι;

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece

Δεν είμαι καθόλου άδικος. Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα. Δε μίλησα για κατάργηση, αλλά για δραστική μείωση των έξτρα θέσεων.

Αν θέλεις πέντε γιαουρτζήδες για την υποστήριξη των ΠΟΠ προϊόντων μας, ε πέντε υποψήφιους ΙΕΚ να παίρνεις. Παρεμπιπτόντως, η λίστα του ΟΕΕΚ που δίνει ο Θέμης παραπάνω έχει μέχρι και… Τεχνίτη Φιστικιάς. Τι να λέμε τώρα!

Στη Γαλλία (χώρα που εξάγει πολύ μεγαλύτερο όγκο αγροτικών προϊόντων) το ίδιο περίπου ποσοστό του ΑΕΠ από τη γεωργία παράγεται από μόλις το 4% του εργατικού δυναμικού.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_France

Αντίστοιχα

Ιταλία 2% ΑΕΠ -4% ΕΔ
Ισπανία 2.3% ΑΕΠ – 4.5% ΕΔ

Το 12% του ΕΔ για μόλις 3.7% του ΑΕΠ είναι πολύ μεγάλο… (δεν νομίζω πως υπάρχει άλλη Ευρωπαϊκή χώρα με τόσο μεγάλο ποσοστό αγροτιάς – χαμηλής παραγωγικότητας μάλιστα)

Σίγουρα στο youtube θα βρείτε αρκετά δείγματα του επιπέδου των ΕΠΑΛ και ΙΕΚ…

Μερικά δείγματα που βρήκα με μία πρώτη αναζήτηση για να θαυμάσουμε όλοι επίπεδο:

http://www.youtube.com/watch?v=qumsWeBcCqc
http://www.youtube.com/watch?v=Vkswr_8bJs0
http://www.youtube.com/watch?v=o2AZMoce2As
http://www.youtube.com/watch?v=tCg6e4e7AX0
http://www.youtube.com/watch?v=zD9LBkLIby0

ACT,

τον χουλιγκάνο με το κράνος εν ώρα μαθήματος τον είδες; Και με την ανοχή της αργόσχολης καθηγήτριας. Απορώ γιατί δεν χρησιμοποιεί ο ΟΕΕΚ αυτά τα βιντεάκια για τις συνοπτικές απολύσεις των εκπαιδευτικών και τις αποβολές των σπουδαστών.

Επιτρέπεται τέτοια ξεφτίλα;

@Jacques
Αυτό περιλαμβάνει και το χώρο των τροφίμων? Δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Δεν διαφωνώ με τις δραστικές περικοπές, αλλά έχουν υπάρξει και σοβαρά προγράμματα.

Μια σοβαρή συζήτησση θα πρέπει να γίνει σχετικά με μία ενοποίηση δράσεων του ΥΓεωργίας και Παιδείας, που μέχρι σήμερα δεν έχουν καμιά επαφή.

Εγώ έκανα μαθήματα σε ΙΕΚ τον προηγούμενο αιώνα και δεν ήταν έτσι. Τα παιδιά είχαν την αίσθηση ότι τους δουλεύουν αλλά από την άλλη ως απόφοιτοι Λυκείου καταλάβαιναν ότι ήταν τελείως ανειδίκευτοι οπότε ήταν τελευταία ευκαιρία. Όσο πιο πρακτική η ειδικότητα τόσο πιο επιμελείς ήτανε. Το μεγάλο πρόβλημα ήταν ότι πολλοί δεν τους έπαιρναν στην ειδικότητα που ήταν πρώτη ή δεύτερη επιλογή τους γιατί δεν υπήρχαν αρκετές θέσεις και καταλήγανε σε άσχετα πράγματα. Γιατί υπήρχε αυτή η πολιτική; Θα μπορούσαν πρώτα να δεχτούν αιτήσεις και μετά να αποφασίσουν πόσα τμήματα θα κάνουν για κάθε ειδικότητα. Θυμάμαι μία ειδικότητα είχε πάρει ΦΕΚ για πυροσβεστική ως απόφοιτος ΙΕΚ και γινονταν πανικός ποιος θα πρωτοπάει και στο μάθημα μου λέγανε τυπικότατοι. Εντάξει χουλιγκάνοι και τέτοιοι χαρακτηρισμοί είναι υπερβολικοί. Στα βίντεο χαβαλέ κάνανε χωρίς βία.

“Στα βίντεο χαβαλέ κάνανε”

Μόλις είδαμε ποιά είναι η νοοτροπία της τεχνικής εκπαίδευσης στην ελλάδα.

Κράνος στο μάθημα των αγγλικών ρε Κατερίνα; Μπας και μας δουλεύεις;

Αυτές οι Made in Greece ανοχές στο σουρεαλιστικό έχουν αντικαταστήσει πια κάθε μέτρο του λογικού. Έλεος!

Δεν παίζει ρόλο. Το ότι είναι στις ΗΠΑ τα πράγματα χειρότερα δεν πρέπει να μας κάνει να πιστεύουμε πως τα δικά μας χάλια δε βελτιώνονται. Ιδιαίτερα όταν οι ίδιοι οι σπουδαστές είναι τόσο ηλίθιοι να ανεβάζουν τα καμώματά τους στο YouTube…

@Αντώνης

Αν εννοείς τη μεταποίηση ή το εμπόριο τροφίμων φαντάζομαι πως όχι

Το 12% του ΕΔ που ασχολείται με τη πρωτογενή παραγωγή (σε χώρα με πολύ μικρής έκτασης καλλιεργήσιμη γη) είναι εξαιρετικά μεγάλο και σύμφωνα με τα στοιχεία αντιπαραγωγικό. Το ερώτημα είναι λοιπόν γιατί ο φορολογούμενος να πληρώνει την εμμονή αυτού του 12%.

Κατά τα άλλα οι λίγοι αγρότες που χρειαζόμαστε είναι σαφώς καλό να είναι άριστα εκπαιδευμένοι. Ωστόσο διατηρώ τις αμφιβολλίες μου για το ρόλο των συγκεκριμένων προγραμμάτων (ειδικά διαβάζοντας τη λίστα με τις ειδικότητες)

@2010
Για δεν πας να τα διορθώσεις εσύ ρε μάγκα, έξυπνε;

Εσύ τι λες να είναι όλοι οι καθηγητές μαλάκες και εσύ ο έξυπνος που τα βάζεις όλα σε τάξη στο πι και φι;

Όλο το σύστημα είναι χαλαρό, από τον υπουργό μέχρι τον φύλακα του σχολείου. Γιατί; Ψάξε βρές το τετραπέρατε Πουαρώ.

“και εμεις στο ΙΕΚ μεταμορφωσης(οεεκ) χαβαλε κανουμε.καμια αυστηροτητα στις εξετασεις και γενικοτερα. οι επιτηρητες μας αφηνουν και αντιγραφουμε και δεν διαβαζουμε καθολου. το κορυφαιο ειναι οτι μερικοι καθηγητες μας αφηνουν εξω για καφε χωρις απουσια…δεν συζηταω για ωρες μαθηματος τι γινεται.”

Αυτό γράφει ένας σπουδαστής κάπου στο youtube

Η δική μου εντύπωση είναι στο σύνολο τους κράτος, καθηγητές, γονείς, σπουδαστές δεν παίρνουν την επαγγελματική εκπαίδευση στα σοβαρά

>>Μερικά δείγματα που βρήκα με μία πρώτη αναζήτηση για να θαυμάσουμε όλοι επίπεδο:

Με τουτους θα σώσουμε τη χώρα και θα παμε μπροστά;

Γενικεύετε για να κάνετε και σεις χαβαλέ. Σας εντόπισα το πρόβλημα. Όταν ο σπουδαστής δηλώνει ειδικότητες Η/Υ, μετά ηλεκτρολόγου και λόγω περιορισμένου αριθμού θέσεων (γίνεται επιλογή μέσω απολυτηρίου αλλά και μέσω βύσματος) καταλήγει σε Ειδικός ξενοδοχειακής ψυχαγωγίας(?), τι ενδιαφέρον να δείξει στην τάξη; Γιαυτό είναι και οι καθηγητές χαλαροί μαζί τους. Εντάξει ένα 10% των ειδικοτήτων είναι για γέλια. Εκεί θα κολλήσετε; Ξέρω πολλά παιδιά που βρήκαν μία πόρτα ανοιχτή μέσω του πτυχίου ΙΕΚ. Όλοι οι εγκαταστάτες/συντηρητές κλιματιστικών, φυσικού αερίου, που είναι καινούριες ειδικότητες είναι απόφοιτοι ΙΕΚ. Οι ιδιωτικές σχολές που υπήρχαν μόνο Αθήνα, Θεσσαλονίκη ήταν καλύτερες;

Ας πω και εγώ την εμπειρία μου (2002) από διδασκαλία σε ΙΕΚ:
Η ειδικότητα ήταν πολύ πρακτική (συντηρητής έργων τέχνης) και οι σπουδαστές ήταν μεγάλης ανομοιογένειας τόσο ηλικιακά (18-45 ετών) όσο και σε ότι αφορά στη διάθεση και τη σοβαρότητα. Γενικά όμως δεν υπήρχαν προβλήματα συμπεριφοράς από τους σπουδαστές. Βέβαια το γενικότερο κλίμα (αίθουσες κλπ) θύμιζε περισσότερο λύκειο παρά 3βάθμια εκπαίδευση.
Δεν απαιτούταν μεταπτυχιακό για να διδάξει κάποιος. Δε χρειαζόταν καν να έχει πτυχίο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης αν είχε αποδεδειγμένη εργασιακή εμπειρία στο αντικείμενο. Βέβαια δεν έμαθα ποτέ σαφώς ποια είναι η διαδικασία και τα κριτήρια επιλογής των διδασκόντων.
Οι διδάσκοντες νομίζω πως είναι όλοι ωρομίσθιοι. Το έργο τους δεν αξιολογείται.
Εντόπισα πρόβλημα στη διαδικασία των εξετάσεων “πιστοποίησης” όπου τα πράγματα γενικά μου φάνηκαν χαλαρά και όχι επαρκώς αυστηρά. Πρόβλημα θεωρώ ότι ήταν και το θέμα των διδακτικών σημειώσεων καθώς ο κάθε διδάσκων έπρεπε να τις συγγράψει. Αποτέλεσμα ήταν να υπάρχουν ως εκπαιδευτικό υλικό κάποιες φωτοτυπίες και όχι κάτι οργανωμένο και σταθερό. Εγώ προσωπικά (ενώ δούλεψα μόλις για 1 εξάμηνο) είχα γράψει σημειώσεις περίπου 100 σελίδων κάτι το οποίο προκάλεσε εντύπωση στη διεύθυνση. Δύσκολα κάποιος ωρομίσθιος θα κάτσει να γράψει σημειώσεις για ένα μάθημα το οποίο γνωρίζει ότι πολύ πιθανώς να μη διδάσκει στα επόμενα εξάμηνα…

Τώρα η Κατερίνα προσπαθεί να μας πει ότι αυτοί που δεν καταφέρνουν να πάνε σε ειδικότητες Η/Υ κάνουν τα άθλια σκηνικά που είδαμε; Ενώ αν πήγαιναν στις ειδικότητες Η/Υ θα ήταν τύπος και υπογραμμός; Γιατί αρκετά από αυτά τα βίντεο δείχνουν να αφορούν ακριβως ειδικότητες Η/Υ.

Οπότε προς τι οι δικαιολογίες; Είναι προφανές ότι εκεί μέσα γίνονται πολλά εκτός από μάθημα.

@ACT

Από ότι βλέπω στα videos τα εργαστήρια τα έχουν καταντήσει internet cafe (τα simulation games δίνουν και παίρνουν)…

Προ δεκαετίας που σπούδασα πληροφορική σε ιδιωτικό ΙΕΚ το επίπεδο σπουδών ήταν σοβαρό και όποιος έδειχνε ενδιαφέρον αποφοιτούσε με αρκετές γνώσεις ώστε να εργαστεί ως προγραμματιστής (μάλιστα όσοι είχαν τελειώσει με το στρατό έβρισκαν δουλειά και πριν αποφοιτήσουν). Ο κύριος παράγοντας επιτυχίας κατά τη γνώμη μου ήταν ότι ο διευθυντής της σχολής καθώς και οι περισσότεροι καθηγητές ήταν άνθρωποι του χώρου, επαγγελματίες με πολύχρονη εμπειρία οι οποίοι μας αντιμετώπιζαν σαν συναδέλφους και όχι σαν μαθητές.

Μετά έκανα το λάθος να συνεχίσω τις σπουδές σε ένα από αυτά τα βρεττανικά franchise. Εκεί η εμπειρία ήταν η ακριβώς αντίθετη. Καθηγητές ελληνικών πανεπιστημίων που έκαναν αρπαχτή, σικέ εξετάσεις και διεύθυνση από λαμόγια.

panos :Προ δεκαετίας που σπούδασα πληροφορική σε ιδιωτικό ΙΕΚ το επίπεδο σπουδών ήταν σοβαρό και όποιος έδειχνε ενδιαφέρον αποφοιτούσε με αρκετές γνώσεις ώστε να εργαστεί ως προγραμματιστής (μάλιστα όσοι είχαν τελειώσει με το στρατό έβρισκαν δουλειά και πριν αποφοιτήσουν). Ο κύριος παράγοντας επιτυχίας κατά τη γνώμη μου ήταν ότι ο διευθυντής της σχολής καθώς και οι περισσότεροι καθηγητές ήταν άνθρωποι του χώρου, επαγγελματίες με πολύχρονη εμπειρία οι οποίοι μας αντιμετώπιζαν σαν συναδέλφους και όχι σαν μαθητές.
Μετά έκανα το λάθος να συνεχίσω τις σπουδές σε ένα από αυτά τα βρεττανικά franchise. Εκεί η εμπειρία ήταν η ακριβώς αντίθετη. Καθηγητές ελληνικών πανεπιστημίων που έκαναν αρπαχτή, σικέ εξετάσεις και διεύθυνση από λαμόγια.

Ειναι γεγονός ότι η τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα άρχισε από “μερακλήδες” του ιδιωτικού τομέα-εκπαίδευσης. Μετά θυμηθήκαμε ότι η παιδεια είναι “δημόσιο και κοινωνικό αγαθό” και αυτά τα ιδρύματα περίπου τα κλείσαμε ή τα αναγκάσαμε να κλείσουν… Αυτό το ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ τώρα ως κοινωνία.

Τα προβλήματα ξεκινούν από την άκριτη μεταφορά όλων των ευρωπαϊκών προγραμμάτων στην Ελλάδα χωρίς την προσαρμογή τους στα ελληνικά δεδομένα. Ο συντηρητισμός των ελληνικών στρωμάτων που ζει με το νόμο της αδράνειας που παγίωσαν τετρακόσια χρόνια οθωμανικής δουλείας βρίσκει το χρόνο και τη δύναμη να αντεπιτεθεί και να
βαλτώσει όλα τα καινούργια προγράμματα. Το αντίθετο έπρεπε να γίνει. Να ξεκινήσουμε δηλαδή από τις τοπικές, περιφερειακές ανάγκες γιά μία τέτοια εκπαίδευση
και να εφαρμόσουμε τοπικά προγράμματα εκεί όπου χρειάζονται και όχι να επιβάλλουμε
κεντρικά ένα σύστημα που τελικά που δε θα εφαρμοστεί, σπαταλώντας πολύτιμους πόρους
Άλλες επαγγελματικές ανάγκες υπάρχουν στα νησιά, άλλες στα βουνά, άλλες στους κάμπους, άλλες στις πόλεις, άλλες στα χωριά. Εμείς σε δύο αιώνες ελεύθερης ζωής
ελληνικού κράτους,καταφέραμε να σβήσουμε επαγγέλματα που ζούσαν ολόκληρους αιώνες και να προλεταριοποιήσουμε τεράστια τμήματα της νεολαίας που αν ζούσαν στην επαρχία, ασκώντας το ταπεινό επάγγελμα του πατέρα ή της μάνας θα προόδευαν και θα πρόκοβαν με μία ταχύρυθμη επιμόρφωση στα σύγχρονα ηλεκτρονικά μέσα.
Νομίσαμε ότι η γρήγορη επαγγελματική κινητικότητα θα φέρει κοινωνική αλλαγή. Η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Όσο κι αν προχώρησε η τεχνολογία, οι δομές παρέμειναν οι ίδιες. Μπορεί να πήγαν και πίσω κιόλας. Γιατί πρέπει να υπάρχει
στην Αθήνα το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο και όχι στη Θεσσαλία; Γιατί πρέπει να γίνουν
παντού Μουσικά Σχολεία; Γιατί έπρεπε να γίνουν Κλασικά Λύκεια σε όλες τις πόλεις
της επαρχίας; Γιατί ντε και καλά να μάθουν αγγλικά στα σύνορα τα παιδιά και όχι αλβανικά ή βουλγάρικα ή ιταλικά ως δεύτερη ξένη γλώσσα; Αν δεν το ζητά η τοπική κοινωνία ακόμα κι αν το φορέσουμε με το ζόρι το καινούργιο ένδυμα είτε αυτό λέγεται ΤΕΕ ή ΙΕΚ ή ΤΕΛ ή ΕΠΑΛ ή ΕΠΑΣ ή Κολέγιο ή οτιδήποτε, γιατί μας αρέσει η ονοματολογία, το ένδυμα γρήγορα θα σκιστεί και θα πεταχτεί και οι απόφοιτοί του θα τρέξουν αμέσως στην Αθήνα, Θεσσαλονίκη ,Πειραιά γιά να βρούν δουλειά.

Καλημέρα, διαβάζοντας όλες τις παραπάνω δημοσιέυσεις , θα σμφωνουσα μόνο σοτ εξής, οτι μόνο ειδικό φυστικιάς δεν εχουνε κάνει…
Οταν κυριε 100010 θελεις κάποιος να τον μειώσεις απλά τον υποβιβάζεις.
Στα ΙΕΚ απο το 2004 και μετά (ειμαι ΝΔ)τα ΙΕΚ καταξεφτιλίστηκαν σαν δεσμος και χειρότερος υποβιβασμός δνε ξαναυπήρξε.
Το εκπαιδευτικό προσωπικό ήταν και είναι στο σύνολο του ακατάλληλο, χωρίς ειδικά προσόντα ωστε να παρεχουν επιστημονικές και πρακτικές γνώσεις στους εκπαιδευόμενους.
Οι περισσότεροι διαθέτουν ενα απλό πτυχίο, χωρίς διδακτορικά όπως ειναι απαραίτητο χωρις επιστημονική κατάρτιση.Και το πιό ωραιο στην όλη κατάσταση ειναι οτι υποβιβάζουν με δηλώσεις τους αυτους που τους πληρώνουν(τα ΙΕΚ ειναι επι πληρωμη, όλα)οι προσωρινοί ωρομίσθιοι στα όρια της αγγραματοσύνης .
Μια μικρή αναδρομή σε επιστημονική ειδικότητα ΙΕΚ όπως οι φοροτεχνικοί δέιχνει οτι για να περάσεις την πιστοποίηση εφόλης της ύλης και να αποκτήσεις πτυχίο πρεπει να δώσεις εξετάσεις με το πέρας των σπουδών.Η υλη που πρεπει να μάθεις εχει διδαχθεί κατα 45-50% στην καλυτερη περιπτωση μεσα σε ενα ΙΕΚ.Οι ερωτήσεις πιστοποίησης εχουν φτιαχτέί στα πρότυπα των εξετάσεων λογιστικής ΑΣΕΠ πανεπιστημιακής εκπαίδευσης απο εναν καθηγητή λογιστικής , ξέρετε σε αυτά τα πρότυπα που οι οικονομολόγοι εχουν 97,5% αποτυχία στο ΑΣΕΠ καθε φορά.
βεβαια εσυ όλη την ύλη πρεπει να την βρείς απο εξωτερικά βιβλία , συγγράμματα επι πληρωμή , και αυτή που έχεις διδαχθεί απο ακατάλληλους εκπαιδευτές , και αυτή που δεν εχεις διδαχθεί.Περνουν δίπλωμα σε αυτή την ειδικότητα ελάχιστοι με την βάση και ακόμα πιο ελάχιστοι εχουν πολύ καλά αποτελεσματα, ενα 2% κάθε φορά.Η δε κάλυψη της ύλης χρειάζεται ενα ακόμα χρόνο διάβασμα στην καλύτερη για να πάρεις απλώς pass.Αρα τρία χρόνια, συν 6 μηνες πρακτική που ουτε αυτή πιάνεται χρόνος φοίτησης παμε στα 3,5, αλλά σε θεωρούνε διετή επαγγελματική σχολή!
Απεναντι σε αυτόυς εχουμε σχολές κοροιδίες, εργων τεχνης, σεκιουριτυ και ειδικοί σπά, και ότι άλλη βλακεία και ηλιθιότητα κατέβαζαν στην κεφάλα τους οι ειδικοί της κυρίας μαρριορής 5,5 χρόνια.Με συμβούλους τον μπαμπινιώτη και τον “δεξιό” μουτζούρη οι αποφοιτοι ΙΕΚ εμειναν με το χάρτι λυκείου που ήδη ειχαν.
Περριτο να αναφε΄ρω οτι επαγγελματικά οι διπλωματούχοι ΙΕΚ δεν εχουν επαγγελματικα δικαιώματα σε καμμία ειδικότητα επιστημονική , τα δε ρυθμισμένα απο τον ΟΕΕΚ ειναι μιά απάτη, δικαιώματα λυκείου τους εχουν ΄δωσει.τα επαγγελματικά δικαιώματα τα μοιραστήκανε οι μπαμπινιώτηδες οι μουτζούρηδες μαζί με τους ΤΕΙτζηδες για να μην κλείνουν τις σχολές.
Περιμένω την νεα κυβέρνηση αν και δεν ανήκω σε αυτήν να δω αμα θα ξεβρωμίσει τα ΙΕΚ απο τους αγράμματους εκπαιδευτες, όπως υποσχέθηκε και θα δώσει πραγματικά επαγγελματικά δικαιωματα ανωτερης επαγγελματικής σχολής.
Υ.Σ.την καραμμέλα με τις πανελλάδικες, πανεπιστήμονες αφήστε τη για αλλου. Πολλοι δεν εδωσαν ποτε παννελαδικές , ειχαν ή αλλες επαγγελματικές βλέψεις, ή οικονομική δυσπραγια, μετα για κάποιο λόγο θελαν να εξασκήσουν επάγγελμα, και μεταξύ μας οταν περνάγατε εσεις στα πανεπιστημια με 8 και 10 αυτοι στο λυκειου ειχαν καλυτερες επιδόσεις απο εσας.

λογο χρησης greek lish syxna και συνηθειας το “παιρνουν διπλωμα” γράφτηκε περνουν….ευχαριστώ

@panos
Από όσο ξέρω, ο καθηγητής ΑΕΙ της χώρας ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να δουλέψει σε ιδιωτικό εκπαιδευτικό ίδρυμα… Μένει να ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΕΤΑΙ η απαγόρευση αυτή και τα ΟΡΓΑΝΑ του ΑΕΙ αν είναι ΑΞΙΟΠΡΕΠΗ…

“Οι περισσότεροι διαθέτουν ενα απλό πτυχίο, χωρίς διδακτορικά όπως ειναι απαραίτητο”

Tί είναι αυτό που διδάσκεται στα ΙΕΚ και απαιτεί καθηγητή με διδακτορικό;

Το ότι δεν έχουν πληρωθεί οι ωρομίσθιοι μπορώ να το επιβεβαίωσω από πρώτο χέρι.
@ACT
Δυστυχώς έχεις απόλυτο δίκιο. Το επίπεδο τόσο χαμηλό που δεν περιγράφεται. Αλλά φταίνε και οι καθηγητές. Παραμένουν πιστά στην ύλη που πρέπει να βγάλουν και υποτιμούν τους μαθητές.
Ήθελα οι μαθητές να δουν δύο πράγματα παραπάνω και ο συνάδελφο συνεχώς μου έλεγε:
“Δεν θα τα καταλάβουν. Δεν είναι μέσα στην ύλη. Γιατί σκας;” Προτιμούσε να τους έχει να χαζεύουν στο διαδίκτυο, μόλις τελίωνε το θέμα που είχε απόφασισει για την μέρα, από το προχωρήσει λίγο παραπάνω… Το οποίο θέμα φυσικά ήταν απαράδεκτης ευκολίας και ανουσίοτητας.

Καλημερα, και χρόνια πολλά
Σε ειδικότητες επιστημονικές όπως φοροτεχνικά , χρειάζεσαι τουλάχιστον μεταπτυχιακό τίτλο συναφούς με τα φοροτεχνικά αντικειμένου, ή πολλά χρόνια εμπειρίας σε Γ κατηγορίας βιβλία(διπλογραφική μεθοδο) για να μπορεσεις να διδάξεις και τουλάχιστον ενα τίτλο που να σε “καταρτίσει” να μπορείς να τα μεταδώσεις .
Εχεις δει αποφοιτο ΑΕΙ να εχει σχεση με λογιστικά? μεχρι τωρα που μιλάμε κανενα οικονομικό πανεπιστήμιο δεν εχει ειδικότητα λογιστικής. Ακόμα και τα ΤΕΙ λογιστικής με το πτυχίο δεν ξερουν που πατάνε, στην κυριολεξία!Η αποφοιτο λυκείου εχεις ή απόφοιτο ΤΕΙ δεν εχουν διαφορά, καλα 3,5 χρόνια τουρισμό κανουνε.
Για ποια υλη μιλάς κύριε, πρεπει να πεις ειδικότητα, μιλάς για Σεκιούριτυ, ειδικούς ΣΠΑ, ειδκούς σκακιστες, ειδικούς νυχιών? Δηλαδη την γελοια την υπουργό, που στο τέλος δεν βρήκε ουτε την ψήφο της την εχεις για κανόνα.τα ΙΕΚ δεν ειχαν αυτο το ρόλο, αυτη τα γελοιοποιησε και οταν λες ΙΕΚ μιλάς γενικά.
Στην ειδικότητα λογιστικής φοροτεχνικών η ύλη ειναι αυτή που είναι, εχεις ποτε διαβάσει τις εξετάσεις πιστοποίησης? Αμα βρεις αυτα που διδάχθηκες να εχουν καμμία σχέση με αυτα που δίνεις, εγω θα είμαι ψευτης και συκοφάντης.
Τα επιστημονικου επιπεδου πλεον ΚΑΤΕΕ απο 2-4 εξαμηνων σπουδών, χωρις πιστοποιησεις τα γνωρίζει κάποιος?
Ο κύριος αυτός που δεν σκάει και τους αφήνει στο διαδύκτιο καλά κανει διότι πρώτον ο σπουδαστής πληρώνει πριν το εξάμηνο την οφειλη του και αυτός θα τα πάρει μετά απο 1-2 χρόνια.

Ο κυριος αυτός καλά κανει διότι δεν πήγε μεσω ΑΣΕΠ, τα προσόντα του ήταν το ΟΚ του διευθυντη και πήγε για μια αρπαχτή. Αυτα ειναι ο υποβιβασμός που προειπα, δημιουργημα της μαριορης μας ,οι ακαταλληλοι εκπαιδευτες, οι εκτος ύλης εξετασεις κτλ κτλ.
Αμα τα ΙΕΚ ειχαν μονιμο προσωπικό αλλα οχι εκπαιδευτες εξαμήνου, θα εβλεπες ποσοι θα παιρνανε πιστοποίηση, θα εβλεπες για ποτε θα αρχίζαν οι απεργίες , για ποτε τα διπλώματα των ΙΕΚ θα φερναν στην ανεργία μερικους πανεπιστημονες, για ποτε τα ΙΕΚ δεν θα ησαν κατάρτιση αλλά εκπαιδευση.Φταινε πρωτίστως οι εκπαιδευτες διότι δεν ενημερώνουν τα παιδιά οτι τα ΙΕΚ ειναι σχολες απάτη με δικαιώματα απάτη.Πηγαινουν να δουλεψουν και ανεχονται να πληρωθουν μετα απο ενα ή δυο χρόνια, ενω αμα τους ειχα σε ιδιωτική επιχείρηση εργαζόμενους και δεν τους ειχα πληρωσει δυο μισθους θα μου εκαναν επισχεση εργασίας και καταγγελια στο ΣΕΠΕ. Τους βρισκουν κορόιδα , τους δουλευουν και αυτα τα κοροιδα κοιτάνε και βριζουν τους σπουδαστες, απο το αχτι τους.Το επίπεδο του εκπαιδευτη φαινεται στιον σπουδαστή, χαμηλου επιπεδου εκπαιδευτες φερνουν αυτα τα αποτελέσματα, Κυριε τι διδασκεται στο ΤΕΙ λογιστικής εχεις πάει να δεις? Θελεις να μιλησουμε για τα μαθήματα αντιγραφής που γινονται καθ εξιν., ή για τις πτυχιακές που κοστίζουν απο 100 ευρω και ανω αναλογα τα μαθήματα.Ενας παλιος προεδρος ΤΕΙ λαρίσης αν θυμαμαι ειχε πει στην ΝΕΤ: Τα Τει δεν ειναι και τόσο δύσκολα, τουλαχιστον πρεπει να τα τελειωνουν μεσα στον προβλεπόμενο χρόνο, ας σκεφτουν κάποιοι οτι οι παννεληνιες ηταν το πιο δυσκολο κομμάτι, ε το πτυχίο ΤΕΙ θελει λιγο διάβασμα, απορω΄για το φαινόμενο των αιώνιων σπουδαστών , αυτο ειναι πληγη για τι σύστημα, πρεπει να σταματησει. Ο ανρθωπος ελεγε αληθεια, τι να πει, να αρχισει τις ιστορίες του Μουντζουρη περι ανωτατων σπουδων για να δικαιολογησει τον μισθό του? που, στην χωρα που ουτε ποδήλατα δεν φτιάχνει, απο την κινα τα φερνουν οι αγράμματοι.

Θα ήθελα να προσθέσω κάτι ετσι για να δώσω και λίγο ευθυμη χροιά σε αυτην τη κωμικοτραγική κατάσταση που επικρατεί στο εκπαιδευτικο συστημα αυτης της χωρας, το οποίο βεβαια δεν ειναι κατι απομακρο, αλλα ο παραλογισμός του μας στερεί το δικαιωμα στην εργασία καθημερινά.
Ο πρωην πρωθυπουργός της βρεττανίας ΤΟΝΥ ΜΠΛΕΡ ειχε πτυχιο high national diploma επιπεδου ΙΕΚ, με αυτο ως προσόν ειχε μια επιτυχη καριερα ως ορκωτός λογιστης στην βρετανια, με αλλα λογια ο Μπλερ δεν ειχε τελειωσει πανεπιστημιο. Εδω ουτε δικαιωμα να υπογραψει την δηλωση της γυναικας του δεν θα ειχε.
Ο Bill GATES βασει δηλωσης διαμαντοπουλου(δεν το ηξερα), δεν εχει τελειωσει τιποτα
αποφοιτος high school ειναι… εδω ουτε δουλεια γραφειου δεν θα μπορουσε να βρει γιατι δεν θα ειχε πιστοποιηση απο τον ΟΕΕΚ στους υπολογιστες!!!
O νυν υπουργός οικονομικων εχει πρωτο πτυχίο απο το city university of london μη αναγωνριμσνεο στην Ελλαδα λογω οτι ειναι τριετες, στην Ελλαδα θεωρειται αποφοιτος λυκειου, βεβαια δεν μπορει να δωσει ασεπ για υπουργειο οικονομικων αλλα μπορει γινει υπουργός .Τωρα επιεδη εχει και μεταπτυχιακό μαλλον τον σωζει για αυτο διδαξε και σ ε Ελληνικο πανεπιστημιο, ο ανθρωπος που το πρωτο πτυχιο του δεν ισχύει εδω.

@ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΝΙΚΟΣ

Ο Blair έχει σπουδάσει στην Οξφόρδη. Tον μπερδεύεις μήπως με τον Major;

“Ο Bill GATES βασει δηλωσης διαμαντοπουλου…”

Ο Gates υπήρξε φοιτητής του Harvard το οποίο εγκατέλειψε για να ξεκινήσει τη Microsoft. Είχε προλάβει μάλιστα να γράψει κάποιο paper με τον Παπαδημητρίου.

“δεν θα μπορουσε να βρει γιατι δεν θα ειχε πιστοποιηση απο τον ΟΕΕΚ στους υπολογιστες…”

Για να ξεκινήσει κάποιος μια επιτυχημένη επιχείρηση δεν απαιτούνται διπλώματα και πιστοποιητικά. Αν έχεις τις ικανότητες του Gates μπορεί να ξεκινήσεις την νέα Microsoft στην Ελλάδα χωρίς να χρειάζεσαι πιστοποίηση από τον ΟΕΕΚ

@ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΝΙΚΟΣ

Τα φοροτεχνικά δεν είναι επιστήμη. Δεν απαιτούνται ούτε πτυχία, ούτε μεταπτυχιακά για να γίνεις κάποιος φοροτεχνικός. Σκοπός του πανεπιστημίου δεν είναι να μαθαίνει στο κόσμο πως να κάνει τη δουλειά του. Σε ξένες χώρες υπάρχει επαγγελματική εκπαίδευση για αυτό το σκοπό. Και αν συγκρίνεις τους λογιστές στην Αγγλία (που δίνουν τις αυστηρές εξετάσεις ACCA) με τους Έλληνες δεν θα αργήσεις να διαπιστώσεις πως μιλάμε για τη μέρα με τη νύχτα.

Στην Ελλαδα για τα φοροτεχνικα απαιτουνται πτυχία μη συναφη με το αντικειμενο (οικονομολογοι)ξερεις ποσο εχεις σχεση ο οικονμολογος με τα λογιστικα? οσο εσυ με τον γιατρο. το Αcca ειναι κατι σαν ΙΕΚ …στην Ελλαδα δεν εχεις δικαωμα καν να δωσεις αυστηρες εξετασεις…
O gates πηρε πτυχίο jacques? στην ελλαδα που τον κατατασσουν?αληθεια υπαρχει αντιστοιχιση πανεπιστημιων της αμερικης με τα Ελληνικα?
Η απαντηση σου για τον υπουργο οικονομικων δεν ξερω ποια ειναι μιας και εχειςγνωση
αφου θες να μου δωσεις τα φωτα σου…
οχι στην Ελλαδα δεν μπροει να κανεις εναρξη χωρις πτυχιο, τουλαχισοτν ΑΕΙ η ΤΕΙ για να κανεις εναρξη, τα λογιστικα ειναι κλειστο επαγγελμα, και για να μαθαινω τι θεωρεις εσυ σαν επιστημη?

αντιγραφη απο αλλο σαιτ

Πρόεδρος στο Αττικό Μετρό χωρίς ισοτιμία πτυχίου

Αθήνα 19.3.2010, 15:32

Πτυχίο πανεπιστημίου των ΗΠΑ που όχι μόνο δεν είναι αντίστοιχο αλλά ούτε καν ισότιμο των ελληνικών, διαθέτει ο νεοεκλεγείς πρόεδρος της εταιρείας “Αττικο Μετρο” Χ. Τσίτουρας, όπως προέκυψε κατά την ακρόασή του στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής.

Αν ο κ. Τσίτουρας, τις ικανότητες του οποίου δεν είμαστε σε θέση να σταθμήσουμε (ο άνθρωπος διαθέτει και μεταπτυχιακούς τίτλους), αποπειράτο να συμμετάσχει σε οποιονδήποτε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, δεν θα γίνονταν δεκτός λόγω έλλειψης ισοτιμίας και αντιστοιχίας.

Συμπέρασμα: Μπορείτε να διεκδικήσετε καλοπληρωμένη θέση του ευρύτερου δημόσιου τομέα ακόμη κι αν το πτυχίο σας δεν διαθέτει ισοτιμία και αντιστοιχία. Αντίθετα με τις κακοπληρωμένες θέσεις του ΑΣΕΠ.

…………………………………………………..Τις ικανότητες του Κυρίου Τσίτουρα αν μπορόυσατε να τις σταθμήσετε, τότε δεν θα είχατε μεροκάματο. Αυτή είναι η δουλειά σας να μην μπορείτε να σταθμίσετε τα πανεπιστήμια απο την πρώτη στο κόσμο επιστημονική δύναμη , αλλά απο την Ιταλία λογο αριστερών δεσμών με τα εκεί παπεπιστήμια μπορείτε να τα περνάτε ΑΣΕΠ και μάλιστα χωρίς ΔΙΚΑΤΣΑ.
Η μεγαλύτερη επιστημονική δύναμη του κόσμου, η χώρα που πήγε στο φεγγάρι άμα στειλει εδω εναν επιστήμονα, θα τον εντάξουν στην μεταδευτεροβάθμια κατάρτιση, ποιοί, οι πανεπιστήμονες που δεν ξερουν να κατασκευάσουν ουτε ενα ποδήλατο.
Αλήθεια μπορεί κάποιος να βρεί τις σπουδές της υπουργού παιδείας? αληθευει οτι εχει περάσει μη αναγνωρισμένο κολλέγιο , ή την συκοφαντούνε και αυτή!