Greek University Reform Forum

Έλλειψη εκπαιδευτικών; Από πού προκύπτει κάτι τέτοιο;

(Δεν το αμφισβητώ, απλά νόμιζα ότι ήμασταν υπερπλήρεις σε αυτόν τον τομέα)

δασκάλους μάλλον εννοεί που μπαίνουν όλοι με αναλογία 1:1

Μάλλον δασκάλων εννοεί.

Σήμερα η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ γράφει ότι εξω πολλές έδρες ελληνικών γραμμάτων κινδυνεύουν με κλείσιμο λόγω χαμηλώς προτεραιότητας στα πανεπιστήμια…
ΠΡΟΤΑΣΗ
Η ελλάδα να κλείσει μερικά άχρηστα τμήματα στα πανεπιστήμια/ΤΕΙ της χώρας και με τα λεφτά που θα οικονομήσει να χρηματοδοτεί ελληνικές έδρες σε μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Η ωφέλεια θα είναι πολλαπλή….

Υπάρχουν αμέτρητες έδρες ελληνικών σπουδών με έλληνες καθηγητές στο εξωτερικό.
Χρημοτοδοτούνται, όπως γνωρίζετε, από ξένες κυβερνήσεις, από το ελληνικό δημόσιο και από κληροδοτήματα Ελλήνων ευεργετών.

Το πρόβλημα είναι οι “βυσματικές” αποσπάσεις φιλολόγων απ΄τη μέση εκπαίδευση στις έδρες αυτές, οι οποίοι δεν προσφέρουν έργο, αλλά εισπράττουν διπλούς μισθούς το ύψος των οποίων υπερβαίνει τις αποδοχές τακτικών καθηγητών στην Ελλάδα.

Νομίζετε ότι το ελληνικό δημόσιο έχει λεφτά και πέταμα και μάλιστα μ΄αυτό τον τρόπο;;

john smith :Σήμερα η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ γράφει ότι εξω πολλές έδρες ελληνικών γραμμάτων κινδυνεύουν με κλείσιμο λόγω χαμηλώς προτεραιότητας στα πανεπιστήμια…ΠΡΟΤΑΣΗΗ ελλάδα να κλείσει μερικά άχρηστα τμήματα στα πανεπιστήμια/ΤΕΙ της χώρας και με τα λεφτά που θα οικονομήσει να χρηματοδοτεί ελληνικές έδρες σε μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Η ωφέλεια θα είναι πολλαπλή….

Πολύ καλή ιδέα.

Οι νέοι μηχανικοι πάντως αν δεν κάνουν Phd και την κάνουν με ελαφρα πηδηματακια, ισως μείνουν ανεργοι…

“εξήγησαν στη “Μ” ότι τους ενδιαφέρουν τα Τμήματα Μηχανολόγων Μηχανικών και Ηλεκτρολόγων Μηχανικών του Πολυτεχνείου. “Πρόκειται για τμήματα που προσφέρουν άμεση επαγγελματική αποκατάσταση αλλά έχουν και ενδιαφέρον”, εξηγεί ο Γιώργος Ευαγγελόπουλος.”

άμεση επαγγελματική αποκατάσταση ; Ποτε θα σταματησουμε να λέμε στα παιδάκια ψέμματα;

Παρακαλω οι επιδοξοι μηχανικοί να διαβάσουν τις συμβουλές του Γρηγορη Παπαγιάννη, και να μην ειναι τοσο αισιόδοξοι…

“Θα προσπαθήσω να προσεγγίσω το θέμα ‘επαγγελματικές προοπτικές του Διπλ. Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών’ όσο γίνεται πιο τεκμηριωμένα και σφαιρικά. Να δηλώσω προκαταβολικά ότι μια τέτοια προσπάθεια είναι κατ’ ανάγκη υποκειμενική και μπορεί να περιλαμβάνει αρκετές αυθαίρετες απόψεις (αυθαίρετες με την έννοια των ατεκμηρίωτων) μιας και υπάρχει σχεδόν παντελής έλλειψη τεκμηριωμένων μελετών και στατιστικών δεδομένων.

Πραγματικά οι πιο ‘σύγχρονες’ στατιστικές έρευνες που καταγράφονται σχετικά με την απασχόληση των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και συναφών ειδικοτήτων (δηλαδή Μηχανικών υπολογιστών, τηλεπικοινωνιών και δικτύων, Μηχανικών Πληροφορικής κλπ) είναι μια έρευνα του Γραφείου Διασύνδεση του ΕΜΠ σε συνεργασία με τον Τομέα Βιομηχανικής Διοίκησης για τους Μηχανικούς γενικά που έγινε το 1999 – 2000 [http://career.mech.ntua.gr/meleti/index.htm] και φυσικά η μεγάλη έρευνα της MRB για το ΤΕΕ που αφορά επίσης στην απασχόληση των Μηχανικών γενικά και έγινε το Νοέμβρη του 2003 [http://portal.tee.gr/portal/page?_pageid=42,525343,42_5230283:42_5329491&_dad=portal&_schema=PORTAL92]. Σε έναν επαγγελματικό χώρο όπου οι τεχνολογίες απαξιώνονται σε 2-3 χρόνια, καταλαβαίνει κανείς πολύ εύκολα ότι η αξία των στοιχείων των ερευνών αυτών για την κατανόηση των επαγγελματικών προοπτικών μετά από 4-5 χρόνια είναι μάλλον μηδενική.

Κρατώντας λοιπόν κάποια χρήσιμα ιστορικά στοιχεία από τις έρευνες αυτές ας προσπαθήσουμε να δούμε λίγο ..διαισθαντικά ( τι όρος!) το τι συμβαίνει στην αγορά εργασίας των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών. Θα αναφέρω στη συνέχεια τον όρο ΗΜ εννοώντας προφανώς και τις συναφείς ειδικότητες, χωρίς να περιλαμβάνω όμως τους Μηχανολόγους Μηχανικούς ή τους Ναυπηγούς με τους οποίους έχουμε κοινά επαγγελματικά δικαιώματα και αδυνατώντας να ξεχωρίσω τους Μηχανικούς Πληροφορικής ως ανεξάρτητο κλάδο μιας και μου είναι τελείως ασαφή τα όρια της επαγγελματικής απασχόλησής των με εκείνα των λοιπών ΗΜ.

Επαγγελματικά, ο Διπλ. Ηλεκτρολόγος Μηχανικός μπορεί να απασχοληθεί σε διάφορους τομείς δραστηριοτήτων που χωρίζονται λειτουργικά στις παρακάτω (σχηματικά) κατηγορίες:

 Στη βιομηχανία σε διάφορες θέσεις τεχνικής και διοικητικής ευθύνης.
 Σε μελέτες έργων, συστημάτων και εγκαταστάσεων σαν ελεύθερος επαγγελματίας ή σαν συνεργάτης σε τεχνικά γραφεία και εταιρείες.
 Στο Δημόσιο σε μια σειρά από θέσεις τεχνικής ευθύνης.
 Σε οργανισμούς όπως ΔΕΗ, ΟΤΕ κλπ και σε όσους ενδεχόμενα προκύψουν στα πλαίσια της απελευθερωμένης αγοράς.
 Στην εκπαίδευση β’ βάθμια και γ’ βάθμια.
 Σε διάφορους τομείς παροχής τεχνικών, οικονομοτεχνικών και οικονομικών υπηρεσιών.

Η νομική κατοχύρωση της στελέχωσης των τυχών θέσεων σε πλήθος απασχολούμενων και σε τυπικά προσόντα απλά δεν υφίσταται. Έτσι για τη λειτουργία μιας βιομηχανικής μονάδας πιθανά να μην απαιτείται η μόνιμη απασχόληση Μηχανικού οποιασδήποτε ειδικότητας (προβλέπεται μερική απασχόληση Μηχανικού υπεύθυνου λειτουργίας ή συντήρησης), αλλά και ακόμη θεσμοθετημένες θέσεις, όπως Μηχανικού ασφάλειας κλπ καλύπτονται από μη Διπλωματούχους Μηχανικούς στα πλαίσια μεταβατικών διατάξεων. Αν μάλιστα πάμε στο χώρο της πληροφορικής εκεί απλά επικρατεί το χάος. Ο όρος ‘πληροφορικός’ καλύπτεται από πρώην χάκερς, χομπίστες κομπιουτεράδες, απόφοιτους τεχνικών Λυκείων, ΙΕΚ, ΤΕΙ, Τμημάτων Πληροφορικής, οικονομικών σχολών και Μηχανικών διαφόρων ειδικοτήτων.

Αν πάμε τώρα να μιλήσουμε με αριθμούς μπορούμε ίσως εμμέσως να εκτιμήσουμε το πλήθος των κατ’ έτος αποφοιτούντων από όλες τις συναφείς σχολές και τμήματα (κάντε λίγο λογαριασμό του μπακάλη και θα δείτε ότι μιλάμε για καμιά 2000 άτομα, χωρίς να υπολογίζουμε και αυτούς που έρχονται από έξω και μιλάμε για Διπλ. ΗΜ μόνο!!). Αν τα νούμερα σας φαίνονται εξωφρενικά να δώσω και κάποια ακόμη στοιχεία.
Έγινα μέλος του ΤΕΕ το Νοέμβρη του 1979 με ΑΜ ΤΕΕ 30031. Δηλαδή από ιδρύσεως ΤΕΕ μέχρι το τέλος του 1979 υπήρχαν 30000 Μηχανικοί (και ανάμεσα σε αυτούς και μερικοί εργολήπτες ΔΕ μη Μηχανικοί). Σήμερα ο αριθμός αυτός πλησιάζει τις 105000. Παράλληλα οι ΜΜ και ΗΜ είναι η μαζικότερη ομάδα Μηχανικών με γύρω στα 35000 μέλη ισομοιρασμένα στις 2 ειδικότητες. Ισομοιρασμένα διότι κάποτε όλοι γίνονταν ΜΜ. Αυτό άλλαξε τα τελευταία 10 χρόνια με τις αυξήσεις των εισακτέων στα Τμήματα ΗΜ με αποτέλεσμα σύντομα η αναλογία αυτή θα ανατραπεί …υπέρ ημών!! Ζήτω!!

Αφού είδαμε λοιπόν πόσοι είμαστε ας ψάξουμε λίγο να βρούμε πού δουλεύουν όλοι αυτοί, που απαντούν με χαρακτηριστική άνεση στα σχετικά ερωτήματα της MRB δίνοντας ως αποτέλεσμα το συντριπτικό χρόνο αναμονής για πρόσληψη των < 2 μηνών!!!

Για μένα η απάντηση είναι προφανής. Υποαπασχολούνται και ετεροαπασχολούνται. Και εκεί ο κλάδος της πληροφορικής και των υπηρεσιών έχει την τιμητική του.

Είναι γνωστό ότι ο βιομηχανικός κλάδος τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα περνά μια περίοδο έντονης ύφεσης. Ένας κλάδος, ο οποίος στην καλύτερη περίπτωση ήταν εντάσεως εργασίας και αναπτύχθηκε την δεκαετία του 70 στηριγμένος στα φθηνά εργατικά χέρια της εποχής και σε διάφορα αμαρτωλά δάνεια, δεν κατάφερε ποτέ να ξεπεράσει την ..εσωστρέφειά του και να δει πιο μακριά στο μέλλον. Οι λόγοι πολλοί. Ένας από τους πιο σημαντικούς ότι αυτό που λέμε επενδυτική συνείδηση είναι όρος άγνωστος στο ελληνικό κεφάλαιο. Ένα κεφάλαιο συσσωρευμένο σε λίγα άτομα με ..περίεργες διαδικασίες όπου η ναυτιλία έπαιξε καθοριστικό ρόλο και όπου οι κεφαλαιούχοι είναι εθισμένοι σε ρυθμούς απόδοσης των επενδύσεων που δεν μπορούν να βρεθούν στις βιομηχανικές επενδύσεις. Έτσι όταν οι ‘εφοπλιστές’ δεν γίνονται ραντιέρηδες να κονομάνε από τα χρηματιστήρια, βρίσκουν άλλες περισσότερο ή λιγότερο γκρίζες περιοχές για παγκόσμιες επενδύσεις υψηλής απόδοσης. Και μη σας ξενίζει η παραπάνω απλοποιητική θεώρηση γιατί είμαι βέβαιος ότι θα τις ‘συμπεριφορές’ αυτές θα τις αναγνωρίζετε ακόμη και σε άτομα του φιλικού σας περιβάλλοντος. Άρα η βιομηχανία μάλλον …τελείωσε.

Ο κλάδος των κατασκευών γνώρισε μια λαμπρή περίοδο την εποχή των Ολυμπιακών έργων. Τα έργα αυτά μαζί με τα έργα υποδομών του Γ’ ΚΠΣ δημιούργησαν ένα ..ειδυλλιακό περιβάλλον απασχόλησης για τους Μηχανικούς γενικά, ιδιαίτερα στην Αθήνα, και είμαι βέβαιος ότι η τάση αυτή επαρκώς αποτυπώθηκε στην έρευνα της MRB. Όμως τα Ολυμπιακά έργα μας τελείωσαν και, όσο κι αν περιμένει στη γωνία το Δ’ ΚΠΣ, τελείωσαν και τα ..Ευρώ της εθνικής συμμετοχής με αποτέλεσμα τα έργα …γίναν λόγια και η απασχόληση ..καπνός. Η κρίση των τεχνικών (κατασκευαστικών, μελετητικών και συναφών) εταιρειών του κλάδου είναι χαρακτηριστική και τα ..κανόνια μόλις άρχισαν να ..σκάνε. Άρα και οι προοπτικές για τις τεχνικές εταιρείες μάλλον δεν πάνε καθόλου καλά για μας.

Ο κλάδος μας συναρτάται με την υψηλή τεχνολογία και όχι άδικα. Πού βρίσκεται όμως η εφαρμογή της υψηλής τεχνολογίας εν Ελλάδι? Όποιος τη βρεί ας έρθει να με ενημερώσει. Διότι φυσικά δεν μπορεί να ονομάζουμε ..υψηλή τεχνολογία την κατασκευή ..δομημενης καλωδίωσης σε μια μονοκατοικία, ούτε την εφαρμογή PLC (προσέξτε Programmable Logic Controllers όχι Powerline Communication), δηλαδή μιας τεχνολογίας εικοσαετίας και βάλε στη βιομηχανία. Οσο δε για την Κοινωνία της Πληροφορίας και τα τρομερά έργα της πληροφορικής στο Δημόσιο…αναμείνατε στο ακουστικό σας.

Τι μας έμεινε λοιπόν? Αν εξαιρέσουμε το Δημόσιο, ως υπηρεσίες και εκπαίδευση γενικά, μας μένει μόνο ο ..λαμπρός τομέας των υπηρεσιών παντός τύπου. Εκεί ο κλάδος μας γνωρίζει πραγματική ..άνθηση. Νέες θέσεις και ειδικότητες δημιουργούνται εν μία νυκτί! Τι Μηχανικούς Λογισμικού, Ποιότητας, Περιβάλλοντος, τι Μηχανικούς Συστημάτων, τι Μηχανικούς bit και byte έχουμε πλέον δεν περιγράφεται. Top κλάδος βέβαια ο Μηχανικός …Πωλήσεων! Κοινώς πλασιέ ή πιάσε την τσάντα και τις καρτούλες και όρμα! Σημεία των καιρών η στελέχωση θέσεων με άτομα υπερβολικών προσόντων ως προς τις απαιτήσεις της θέσης. Ο ..κουτοπόνηρος επιχειρηματίας σκέφτεται Ελληνικά ‘Ε αφού στην αγγελία μου ήρθαν και μερικοί ΗΜ με MSc άντε και κανένα διδακτορικό, γιατί να μην τους προτιμήσω? Μήπως θα τους πληρώσω παραπάνω? Εγώ φίλε μου τόσα δίνω, θες τα παίρνεις θες φεύγεις, το ..μοναστήρι να ναι καλά’ . Και ο νέος ΗΜ τα παίρνει και μένει (προσωρινά) διότι έχει κουραστεί και ..(ψιλο?)απελπιστεί να γυρίζει 6-8 μήνες εδώ και εκεί μοιράζοντας βιογραφικά. Άσε που και η πίεση από το σπίτι μεγαλώνει μέρα με τη μέρα (και όχι άδικα εδώ που τα λέμε) και τα περιθώρια στενεύουν γενικά. Ετσι λοιπόν χώνεται στην ..εταιρεία και λέει δε βαριέσαι, ας αρχίσω από κάπου και βλέπουμε στη συνέχεια. Σκέψη (και πράξη) όχι κατ’ ανάγκη κακή.

Τι θα κάνει όμως εκεί? Στο λογισμικό πιθανά να φτιάχνει web pages, να συντηρεί εφαρμογές ή και να προγραμματίζει. Στο υλικό πολύ πιθανά να τρέχει σε συντηρήσεις και βλάβες συστημάτων (sic). Στις πωλήσεις ..τρέχα γύρευε!

Πώς πάει? Σας….μαύρισα τη ψυχή αρκετά? Ας κάνουμε λοιπόν ένα διάλειμμα να ..τα χωνέψουμε και συνεχίζουμε με το β’ επεισόδιο.

Γρηγόρης Παπαγιάννης"

Στην Ημερίδα αυτή το Τμήμα φυσικής το εκπροσώπησα εγώ… το αμφιθέατρο ήταν επίσης γεμάτο… και το ενδιαφέρον πολύ μεγάλο… για να δούμε μας άκουσε κάνεις…

http://www.astro.auth.gr/~vlahos/sp_2010.pdf

@Kελευστής

Το ίσως τι το θέλεις; Δεν συνοψίζει ο Παπαγιάννης την κατάσταση για σχεδόν όλες τις ειδικότητες μηχανικών; Όσο αναπτύχθηκε ο τεχνικός κλάδος στον 20ο αιώνα που τελειώσαμε εμείς θα αναπτυχθεί και στον 21ο. Αυτόν έπρεπε να βάλουν στην παρουσίαση του τμήματος.

Εγώ ξέρω νέο καθηγητή που όταν πάνε τα παιδιά στις εγγραφές και ρωτάνε για τη σχολή τους λέει ότι το αντικείμενο είναι πολύ ενδιαφέρον αλλά να μην έχουν αυταπάτες και ότι οι επαγγελματικές προοπτικές είναι μηδενικές.

Όσο για τη νοσηλευτική και τους εκπαιδευτικούς δεν έχουμε κανένα έλλειμμα. Είναι όλοι αποσπασμένοι και λουφάρουν σε γραφεία.

Και τέλος, τι την ήθελε την open day το ΑΠΘ; Έχει πρόβλημα να τραβήξει καλούς φοιτητές; Γιατί που θα πάνε, στο Δυτικής Μακεδονίας; Κοροϊδευόμαστε μου φαίνεται.

κ. Βλάχο, διαφωνώ με την παρουσίασή σου ως προς την επαγγελματική αποκατάσταση. Εκείνο το περιζήτητος και το 20% που “δουλεύει” σε μεταπτυχιακά είναι άστοχα. Ένας λόγος που δεν επέλεξα κατευθύνσεις της εκπαίδευσης πέραν του ότι δεν έχω την απαιτούμενη υπομονή είναι η επαγγελματική διέξοδος των φροντιστηρίων. Δεν θα μπορούσα με τίποτα να αναπαράγω μία αδιέξοδη κατάσταση.

Προσωπικά και γω θεωρώ οτι ο Κος Βλάχος τα ωραιοποιεί τα πράγματα. Μαλλον κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια.(σε ότι αφορά τους φυσικούς)

Ηθικό Δίδαγμα : Παίδες να γίνετε … Δασκάλες! (sic) Well you know, Ιουλιος, Ιουνιος Αυγουστος και τα παρελκόμενα.

… εκτός και αν αγαπάτε αυτο που κάνετε.(σπανιο)

Νομίζω ότι είναι η ασθένεια των εκπαιδευτικών. Δεν θέλουν να στεναχωρήσουν τα παιδιά και τους τα παρουσιάζουν ωραιοποιημένα, όπως κάνει ο γονιός με το παιδί του.

>>Kατερίνα
Και τέλος, τι την ήθελε την open day το ΑΠΘ; Έχει πρόβλημα να τραβήξει καλούς φοιτητές; Γιατί που θα πάνε, στο Δυτικής Μακεδονίας; Κοροϊδευόμαστε μου φαίνεται.

Η πολυ καλη παρουσιαση του κ Βλαχου θα ηταν ενα χρησιμο εφοδιο σε οσους θελουν να σπουδασουν φυσικη γενικα, και οχι μονο στο συγκεκριμενο τμημα. Αυτο εξ αλλου αποδεικνυεται και απο το οτι το αμφιθεατρο ηταν γεματο. Τετοιου ειδους παρουσιασεις ειναι απαραιτητες στα παιδια αυτης της ηλικιας, και μπραβο στο ΑΠΘ για την πρωτοβουλια του.

Προσπάθησα να πω στα παιδία (νε δεδομένα) ότι δεν υπάρχει ένα φυσικό τμήμα, υπάρχουν τουλάχιστον τρία, το ένα το “βλέπουν” οι 20 που προχωρούν κανονικά τα εξάμηνα, το άλλο το “βλέπουν” οι 80 που είναι μαχόμενοι και το άλλο αυτοί που δεν εμφανίζονται πότε τα πρώτα τρία έτη σπουδών… η επαγγελματική αποκατάσταση ακολουθεί αντίστοιχες κατανομές…. Οι ισοπεδωτικές εκφράσεις «είναι άνεργοι οι φυσικοί, οι μηχανικοί κλπ» δεν λένε την αλήθεια…. Το ότι πάντα για όλα φταίνε οι άλλοι είναι μια παλιά θεωρία στη χώρα μας με πάρα πολλούς οπαδούς, εγώ σίγουρα δεν ανήκω σε αυτούς..

@Loukas Vlahos
Όχι η επικρατούσα θεωρία στη χώρα μας είναι ότι φταις εσύ. Εσύ που πήρες πτυχίο 8, που έκανες μεταπτυχιακά, που γνωρίζεις Αγγλικά Η/Υ τέλεια, που έχεις 5ετή επαγγελματική εμπειρία και παρόλα αυτά δεν είσαι καλός για απασχόληση σε αυτή τη χώρα. Δεν είσαι πολύ έξυπνος, πολύ πονηρός, δεν πλασάρεσαι καλά και σε πετάει το σύστημα έξω. Και πας στο εξωτερικό και κάνεις ΜΙΑ αίτηση και βρίσκεις αξιοπρεπή δουλειά και εκεί σου έρχεται η επιφοίτηση “Ρε μήπως δεν έφταιγα εγώ;”

Δεν έγραψα ότι είναι άνεργοι οι φυσικοί αλλά ο κύριος κλάδος απασχόλησης των εντός αντικειμένου σε ποσοστό 80% (λίγο είπα;) παραμένει η εκπαίδευση. Τώρα αν αυξάνεται η ετεροαπασχόληση και μειώνεται το ποσοστό απασχόλησης στην εκπαίδευση δε σημαίνει ότι είναι και καλύτερα. Ούτε οι μηχανικοί μπορεί να μένουν άνεργοι. Η ετεροαπασχόληση όμως είναι μάστιγα αξιοπρέπειας.

Το γεμάτο αμφιθέατρο δεν αποδεικνύει τίποτε. Εξακολουθούμε να ασχολιόμαστε με το γενικά έτσι, γενικά άλλιώς γιατί το ειδικά τι γίνεται στη χώρα μας πονάει.

κ. Βλάχο δεν επιθυμώ να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου. Και μόνο που γράφεις εδώ μου είσαι πολύ συμπαθής. Ανέτρεξα και πάλι στο βιογραφικό σου και αντιλαμβάνομαι ότι ίσως το πέρασες λίγο ξώφαλτσα το λούκι της επαγγελματικής αποκατάστασης στην Ελλάδα και ίσως έχεις και από τα χρόνια της Αμερικής μία παγκόσμια θεώρηση των πραγμάτων όσον αφορά την εξεύρεση απασχόλησης για επιστήμονες.

Επειδή και εγώ θεωρώ ότι δεν είδα τα χειρότερα αλλά ως νεότερη κάτι πήρε το μάτι μου παραπάνω από σένα, δε θέλω τα παιδιά μου να περάσουν αυτά που φαντάζομαι ούτε θέλω να φύγουν στο εξωτερικό προς χάριν της επιστήμης (το πέρασα και συντάσσομαι πλήρως με τη μητέρα του Θέμη). Μέγα το δίλημμα, να σπουδάσουν ή να μην σπουδάσουν;

Διάβασα την παρουσίαση του κ. Βλάχου:
Είπε απλά πράματα που λέμε όλοι μας. Αν κάτι σ’ αρέσει θα βρεις το δρόμο σου. Δεν περίμενα να δω κάτι σαν “μην έρχεστε να σπουδάσετε σε μάς” αλλά είναι σαφές τι λέει: Το φυσικό τμήμα κάνει αυτά τα πράγματα, οι απόφοιτοί μας ασχολούνται σε αυτούς τους τομείς. Βέβαια δεν “άκουσα” και την παρουσίαση γιατί π.χ. το “απασχόληση στην εκπαίδευση” έχει πολλές αναγνώσεις και παίζει ρόλο το πώς παρουσιάστηκε και συνοδεύτηκε η συγκεκριμμένη διαφάνεια (εκπαίδευση=καθηγητής σε ιδιωτικό / δημόσιο σχολείο αλλά και ιδιαίτερα ή φροντιστήρια που ματώνεις να βγάλεις ένα φράγκο και νά’χεις κ το αφεντικό να σε απαυτώνει)
Όσον αφορά τους μηχανικούς:
Ό,τι σχετίζεται με αυτό που λέμε “βιομηχανία” αυτή τη στιγμή δεινοπαθεί καθώς ο τομέας αυτός της οικονομίας πάει κατά βαρλαάμ.
Κατά τ’άλλα
>Οι μηχανικοί όπως και άλλοι επιστήμονες της θετικής κατεύθυνσης έχουν μία ζήτηση σε περίεργες απασχολήσεις στον κλάδο των Υπηρεσιών όπου αυτό που μετράει δεν είναι ακριβώς ο τίτλος (π.χ. “Τοπογράφος”) όσο το ότι σε ένα Πολυτεχνείο, πάει στο διάολο, έχει μάθει να βάζεις το μολύβι κάτω
>Σε όλους τους κλάδους μηχανικων πάντα ξεκινάς σε μια δουλειά σαν κάλφας, άειφερ’, γραμματέας πολυτελείας και άμα λάχει θα σου πει και το αφεντικό “ένα φραππεδάκι ρε Κώστα γιατί κοράκιασα”. Σταδιακά τα ταλέντα ξετυλίγονται. Οι καλοί (οι “ερωτευμένοι” του κ. Λ. Βλάχου) θα προκόψουν, οι άλλοι θα συνεχίσουν να κάνουν επιμετρήσεις. Αυτό για κλάδους που το industry πάει σχετικά καλά. Σε άλλους (π.χ. ΧΜ, ΜετΜ) δυστυχώς οι καλοί δεν προκόβουν υποχρεωτικώς.

Οι καλοί (όχι οι ερωτευμένοι, οι καλοί επιστήμονες δεν έχουν θέση σε αυτοί τη χώρα μόνο οι καλοί μάνατζερς) στο δυτ. κόσμο θα βγάζαν εκατομμύρια και οι άλλοι θα ήταν μάνατζερς. Επομένως αφού δεν υπάρχει η ταμπακιέρα προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός. Αφού οι πιο καλοί “οι άριστοι των αρίστων” αποδείχθηκε ότι είναι στα κόμματα.

Ο σύγχρονος νέος πρέπει να δίνει πανελλήνιες μόνο αν πάει για στρατιωτικός ή μπάτσος.Που εκεί πρέπει να πάει.Έτσι κι αλλιώς οι θέσεις θα καταληφθούν από τα βύσματα που αν χρειαστεί θα λαδώσουν στο εξωτερικό.
Είναι όμως σημαντικό ο νέος να εκπαιδευτεί στη χρήση των όπλων για να τους τον φορέσει.

Τώρα οι πιο ευφυείς νέοι πάνε στρατό και αστυνομία.Θα δείτε τις συνέπειες σε λίγα χρόνια.Χο χο.

Μια ενδιαφέρουσα καμπύλη από το Τμήμα φυσικής του ΑΠΘ… μπορεί και να έχει ενδιαφέρον για τους κοινωνικούς αναλυτές…

http://www.astro.auth.gr/~vlahos/graduationrate.pdf

@Loukas Vlahos

Πως ερμηνεύονται τα local peaks στα μονά εξάμηνα της περιόδου 1996-2000;

Αν και είναι εμφανές τι συμβαίνει φαντάζομαι πως θα εξαιρετικά χρήσιμο ένα σωρευτικό (cumulative) γράφημα (δηλαδή % φοιτητών που αποφοίτησαν σε εξάμηνο μικρότερο του χ εξαμήνου κτλ)

@Loukas Vlahos
Να υποθέσουμε ότι βάλατε spline για interpolation; Γιατί είναι περίεργες οι καμπύλες.

Επί της ουσίας πάντως το trend είναι αποκαρδιωτικό.

@Jacques
Αν θυμάμαι καλά ορκωμοσίες έχει μετά από κάθε εξεταστική.

@Basil

Να υποθέσω πως όσοι περάτωσαν τις σπουδές τους στην εξεταστική του Σεπτεμβρίου και όσοι στην εξεταστική του Ιανουαρίου λογίζονται ως απόφοιτοι του χειμερινού (περιττού) εξαμήνου του τρέχοντος έτους; Γιατί δεν παρατηρείται κάτι ανάλογο το 2004-2009;

Σιγά άμα λαδώσεις σε Ανατολική χώρα τελειώνεις κανονικά.Ενώ το φυσικό έχει υπερβολική δυσκολία μαθημάτων ως προς την αξία του πτυχίου που δίνει.
Τα ίδια και τα ίδια.Οι τύποι θα βάλουν μυαλό μόνο όταν τους βατεύσουμε ολοκληρωτικά.Η λύση είναι η καταστροφή εκ θεμελίων.Βάθαιμα της κρίσης με κάθε μέσο.

@Jacques
“Αν και είναι εμφανές τι συμβαίνει φαντάζομαι πως θα εξαιρετικά χρήσιμο ένα σωρευτικό (cumulative) γράφημα (δηλαδή % φοιτητών που αποφοίτησαν σε εξάμηνο μικρότερο του χ εξαμήνου κτλ)”

http://www.astro.auth.gr/~vlahos/ac.pdf

@Jacques
Ναι, αυτό καταλαβαίνω και το βρίσκω λογικό. αποφοίτηση με τελευταία εξεταστική του Ιουνίου ή Σεπτεμβρίου θα τη θεωρούσα 8 εξάμηνα. Ιανουαρίου 9 εξάμηνα και πάει λέγοντας. Όσο για τη διαφορά, δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι τα τελευταία χρόνια και δεν έχουμε ορκωμοσίες μετά από κάθε εξεταστική.

Η μπορεί να έχει αλλάξει το εξής. Παλαιότερα ίσως μπορούσαν οι επί πτυχίο να δώσουν όλα τα μαθήματα όλες τις εξεταστικές, ενώ τώρα ίσως όχι. Έτσι μειώνεται η πιθανότητα να τελειώσεις σε μονό εξάμηνο. Υπόθεση κάνω δε γνωρίζω.

Το δείγμα είναι 800 περίπου φοιτητές/τριες στο Τμήμα Φυσική του ΑΠΘ και οι διακυμάνσεις δείχνουν ότι υπήρχε προτίμηση στα περιττά εξάμηνα, που σταδιακά χάθηκε.

Το ποιο σημαντικό αποτέλεσμα είναι ότι το 40% ολοκληρώνει τις σπουδές σε 6 χρόνια… ένα τεράστιο ποσοστό παραμένει και συνεχίζει… 7,8 χρόνια κλπ.

Ερώτηση: Πόσο κοστίζει στην ελληνική κοινωνία η παράταση των σπουδών για 2 ή 3 χρόνια πανελλαδικά του 80% των φοιτητών?
Από ένα πρόχειρο (Προσεγγιστικό) υπολογισμό δική μου δείχνουν να ξεπερνά το 1 δισεκατομμύριο EURO το χρόνο.

Η παράταση των σπουδών δεν κοστίζει τίποτα απολύτως.Μόνο τις κόλλες χαρτιού που δίνουν οι εξεταζόμενοι.Τα ποσά φοίτησης και λαδώματος σε μπανανίες του εξωτερικού κοστίζουν.Για εμάς δούλευαν οι ανθρώποι.Το λένε.Για χάρη μας λέγανε το μούσι στους Ευρωπαίους.Είμαστε όλοι ένοχοι.Πιστέψτε τους.Και εσύ τέως φοιτητή Ρουμανίας που σε κάνανε άνθρωπο και εσύ γόνε και εσύ κωλόβυσμα.Για όλους δουλεύανε οι ανθρώποι.

@Loukas Vlahos

“Από ένα πρόχειρο (Προσεγγιστικό) υπολογισμό δική μου δείχνουν να ξεπερνά το 1 δισεκατομμύριο EURO το χρόνο.”

Αν η παράταση των σπουδών στοιχίζει όντως περίπου τόσο τότε κάτι πρέπει να γίνει επειγόντως!

Είναι αδιανόητο να διατηρεί κάποιος ο οποίος αποτυγχάνει συνεχώς (ή που δεν συμμετέχει) την ιδιότητα του φοιτητή (επ αόριστο μάλιστα…).