Μεταπτυχιακά στα ΤΕΙ
Ως γνωστό τα ΤΕΙ διεκδικούν εδώ και καιρό το δικαίωμα να διοργανώνουν αυτοδύναμα μεταπτυχιακά (το πρώτο μάλιστα φαίνεται να ιδρύθηκε στο ΤΕΙ Λάρισας, http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=10276870). Με αυτήν την αφορμή έπεσε στην αντίληψή μου το εξής μεταπτυχιακό (master in distance education):
http://www.teikav.edu.gr/mde/mde.html
που παρέχεται από το ΤΕΙ Καβάλας σε συνεργασία με το Athabasca University, ανοιχτό πανεπιστήμιο του Καναδά. Το κόστος μάλιστα είναι τσουχτερό (10,400 ευρώ). Aπορίες:
α) εφόσον πρόκειται για εκμάθηση από απόσταση, ποια ακριβώς είναι η συμβολή του ΤΕΙ Καβάλας; Παίζει το ρόλο του διαφημιστή-μεσάζοντα; Έθεσα αυτό το ερώτημα μέσω ΗλΤαχ στον υπεύθυνο καθηγητή και δεν έλαβα μέχρι τώρα απάντηση.
β) θα λάβει το ΤΕΙ Καβάλας μέρος των διδάκτρων;
γ) το ΤΕΙ Καβάλας δεν έχει τμήμα εκπαίδευσης. Τι δουλειά έχει να μπλέκεται σε μεταπτυχιακό εκπαίδευσης;
Δείτε και αυτό:
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6905:2010-02-17-18-22-16&catid=322:2009-12-01-17-24-19&Itemid=1552
Σε τι διαφέρει το παραπάνω από τις συμφωνίες δικαιόχρησης των ιδιωτικών κολεγίων;
Άσε τις ευθύνες στην άκρη και τοιμασου για την Κυριακή, πάμε στο -2, ξέρεις εσύ …
@Jacques
Kαι μην ξεχνάμε ότι στα ΤΕΙ δεν υπάρχει η σύνδεση μεταπτυχιακού-έρευνας γιατί δεν δίνονται διδακτορικά σε μεταπτυχιακούς φοιτητές. Πραγματικά απορώ υπό τις παρούσες συνθήκες γιατί τα εν λόγω ΤΕΙ της επαρχίας μπαίνουν στον κόπο. Τα οκονομικά ΤΕΙ Αθηνών κάτι θα τσιμπούν οι καθηγητές από consultancy.
ξέρω ξέρω, ίδομεν.
Mε το καλό… και μαζί και ο Θρύλος στην κορυφή…
Και που είστε… εκεί στο Ηνωμένο Βασίλειο μπορείτε να μην τα παίρνετε εσείς τα λεφτά από τα Masters, αλλά η κουλτούρα της μετάφρασης των εσόδων τους σε χρήμα για το τμήμα/πανεπιστήμιο μαθαίνω πως δεν έχει τελειωμό… Με αποτέλεσμα πολλά από αυτά να έχουν μετατραπεί σε κάτι σαν τελευταίο έτος προπτυχιακού με ουσιαστικά ελάχιστη επαφή με έρευνα, με φοιτητές που συχνά έχουν τεράστια προβλήματα γλώσσας κλπ (αλλά πληρώνουν γερά δίδακτρα)… Μαθαίνω επίσης πως προαγωγές χωρίς αρκετό grant income είναι αδύνατες σε καλά τμήματα σε επιστήμες (εκτός και αν υπάρχει υπέρμετρα μεγάλο h-index ή προσφορά θέσης από καλύτερο πανεπιστήμιο)… Άλλοι λαοί, άλλα προβλήματα…
@Πάρις Μαστοροκώστας:
Εγώ δίνω παραπομπή σε μετα-ανάλυση στο κορυφαίο ιατρικό περιοδικό (την οποία συνοδεύουν εκτενή σχόλια και συζήτηση) αλλά εσείς θεωρείτε αποδεκτή την απόρριψη μόνο αν προέρχεται από προσωπική εμπειρία και βιώματα… τι να πω; άντε, με το καλό και στην κοινωνική θεολογία, να προσέχετε μην εισέρχονται τα κτήνη. Παρεμπιπτόντως, ευχαριστημένους χρήστες και οπαδούς, για τον ίδιο λόγο και εξίσου βάσιμα με την ομοιοπαθητική, έχουν: καφετζούδες, παπάδες, ινδοί γκουρού, ζεν γκουρού, λογής-λογής ψυχαναλυτές, βελονιστές, ρεϊκιστές, ρεφλεξολόγοι, ιριδολόγοι, μάγισσες, χαρτορίχτρες, σαμάνοι, αριθμολόγοι, χειροπράκτες, και άλλοι πολλοί ων ουκ έστιν αριθμός. Με τις υγείες μας!
@αν
Πάρα πολύ καλά μαθαίνεις. Σε γενικές γραμμές έτσι όπως τα λες. Πολλά τα έχω αναφέρει. Επειδή όλα τα τμήματα και πανεπιστήμια είναι σε πίεση οικονομική (άλλα για να διατηρήσουν την υψηλή θέση τους στις διεθνείς κατατάξεις και άλλα απλά για να επιζήσουν) δίνεται πολύ μεγαλύτερη σημασία στο να φέρνεις χρήματα (σχεδόν με οποιοδήποτε τρόπο!) από την ποιότητα της έρευνας. Έχουμε φτάσει σε άλλο άκρο που εγώ το βρίσκω λυπηρό. Πόσες φορές έχω πει οτί υπάρχουν πολλά προβλήματα και εδώ (πολύ διαφορετικά βέβαια από Ελλάδα).
Αυτό παντού δε γίνεται; Αλλά στο κάτω κάτω οι τέσσερις αυτοί κλάδοι που αναφέρεσαι είναι κοντά οι μισοι πανεπιστημιακοί. Οι Ιατροί και οι Μηχανικοί από μόνοι τους σηκώνουν βγάζουν σχήματα στις πρυτανικές εκλογές.
Οι υπόλοιποι κλάδοι δεν έχουν τόσα λεφτά απ’το κύριο επάγγελμα αλλά μπορείς να βγάλεις λεφτά πχ από εκδόσεις βιβλίων. Ο Γραμματικάκης δεν πούλησε εκατοντάδες αντίτυπα της Κόμης της Βερενίκης; Δεν έκλεψε κανέναν και το βιβλίο ήταν υπέροχο.
@11111011010
Όχι, δεν είναι οι μισοί Πανεπιστημιακοί αν αναλογιστείς ότι p.x. η Γερμανία έχει 62 Πανεπιστήμια εκ των οποιων μονο 9 είναι Πολυτεχνεία (δηλαδή έχουν Τμήματα Μηχανικών). Υπάρχουν παρα πολλοί Πανεπιστημιακοί στα Science και στα Humanities, σκέψου ποσα Τμήματα είναι εκεί. Επιπλέον, στο περικείμενο της απάντησης μου στην Κατερίνα: ακόμα κι αν έβγαζαν οι περισσότεροι Πανεπιστημιακοί τρελα χρήματα, ο λόγος δεν θα ήταν οι επιπλέον αμοιβές για οργανωτικά θέματα.
Οι εκδόσεις σοβαρών, δηλαδή επιστημονικών βιβλίων είναι γνωστό ότι αποφέρουν ελάχιστα έσοδα. Τώρα, αν γραφεις συμβουλους διατροφής ή μιαν “Εισαγωγή στην ομοιoπαθητικη με Στοιχεια Γκουρού-Zen” και πουλάνε επειδή τα είπε Πανεπιστημιακός, πάω πάσο.
@Basil
Nαι, έχω προσέξει τις αναφορές… Και ναι, τα προβλήματα είναι άλλου είδους… Πάντως, σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη η Βρετανία που έζησα εκεί στα τέλη του προηγούμενου αιώνα ήταν η χώρα όπου τουλάχιστον συνάντησα περισσότερη κοινή λογική και πραγματιστικές αντιλήψεις από οπουδήποτε αλλού στην Ευρώπη…
Αναρωτιέμαι ωστόσο: μήπως μονοετούς διαρκείας Μάστερ πρέπει να πάψουν να αναγνωρίζονται σαν Μάστερ;
@physicist
“Οι εκδόσεις σοβαρών, δηλαδή επιστημονικών βιβλίων είναι γνωστό ότι αποφέρουν ελάχιστα έσοδα.”
Στην Ελλάδα ναι. Στον αγγλοσαξωνικό κόσμο όχι απαραίτητα…
@αν
Σημαντικά έσοδα έχουν μόνο τα best-seller. Κατά μέσο όρο ο συγγραφέας λαμβάνει 10% της λιανικής μείον τα έξοδα του διαμεσολαβητή…
Οι εργάσιμες ώρες που ξοδεύονται για τη συγγραφή συνήθως πληρώνονται λιγότερο από ότι εκείνες του ταμεία του Tesco…
@αν
Η συγγραφή ενός πραγματικά σοβαρού βιβλίου που θα γίνει σημείο αναφοράς απαιτεί πολλά χρονια σκληρής εργασίας. Το αναγνωστικό κοινό περιορίζεται σε μερικές (δεκάδες) χιλιάδες αναγνώστες και οι εκδοτικοί οίκοι δίνουν στους συγγραφείς το πολύ 10% των πωλήσεων. Δεν βλέπω να πλουτίζει κανεις απ’ αυτά εδώ.
@αν
‘η χώρα όπου τουλάχιστον συνάντησα περισσότερη κοινή λογική και πραγματιστικές αντιλήψεις από οπουδήποτε αλλού στην Ευρώπη…’
ισχύει. Απλά το σύστημα έχει χάσει την ισορροπία τα τελευταία χρόνια κυρίως (δεν ήταν έτσι όταν είχα έρθει). Αν στην Ελλάδα το πανεπιστήμιο είναι πιο ‘δημοκρατικό’ από ακαδημαϊκό εδώ έχει γίνει πιο ‘επιχειρηματικό’ από ακαδημαικό. Και τα δύο άκρα. Είχα μιλήσει για κυνικότητα παλιά, ένα παράδειγμα χαρακτηριστικό με τα μεταπτυχιακά. Πάει ο χεντ στον πρύτανη και του λέει μια χαρά το νέο μας μεταπτυχιακό (δηλ. έπιασε έχουμε φοιτητές) αλλά έχουμε 90% κινέζους που έχουν προβλήματα με τη γλώσσα και το μάθημα είναι δύσκολο. Απάντηση, δεν πειράζει εσύ μέτρα τα λεφτά. Κατάντια. Και άλλα πολλά τέτοια…
@Jacques
@physicist
Με το ‘όχι απαραίτητα’ εννοούσα πως στον αγγλοσαξωνικό κόσμο ένα πετυχημένο textbook μπορεί να πωλήσει πάνω από 100000 αντίτυπα. Αυτό μπορεί να ισοδυναμεί με μισό εκατομμύριο ευρώ για το συγγραφέα… Προσωπικά το θεωρώ ένα σεβαστό ποσό…
Ψάξτε να βρείτε το επόμενο στο google… To βιβλίο κάνει πάνω από 100 δολλάρια, κάντε τους υπολογισμούς… Στην Ελλάδα, ακόμη και στη Γερμανία, αυτά μπορεί να μην γίνονται, αλλά στον αγγλοσαξωνικό κόσμο γίνονται… Προφανώς για λίγους, αλλά γίνονται…
2008-06-13 09:38:49
Waterloo engineering dean’s textbook reaches one million copies in print
WATERLOO, Ont. (Friday, June 13, 2008) — Adel Sedra, University of Waterloo’s dean of engineering and co-author of the world’s best-selling engineering textbook, will be presented with the one-millionth copy of his book, Microelectronic Circuits, at a special ceremony during engineering convocation on Saturday at 2:30 p.m.
@αν
Ο αριθμός των αντιτύπων είναι πράγματι εντυπωσιακός, δεν θα το περίμενα. Όμως είναι λίγοι, όπως λες, και τέτοια νούμερα πιάνουνε μονο τα textbooks, φαντάζομαι. Αναρωτιέμαι ποσα χρονια πέρασαν μέχρι να φτάσει το βιβλίο σε αυτό το ύψος πωλήσεων.
“Αναρωτιέμαι ποσα χρονια πέρασαν μέχρι να φτάσει το βιβλίο σε αυτό το ύψος πωλήσεων.”
Κοντά 30… Η ανακοίνωση λέει πως το βιβλίο πρωτοεμφανίστηκε το 1982.
Μιάς και δεν θα πάρουμε σοβαρή σύνταξη, μήπως κάποιοι από μας πρέπει να το σκεφτούμε;
@Basil
“Είχα μιλήσει για κυνικότητα παλιά, ένα παράδειγμα χαρακτηριστικό με τα μεταπτυχιακά. Πάει ο χεντ στον πρύτανη και του λέει μια χαρά το νέο μας μεταπτυχιακό (δηλ. έπιασε έχουμε φοιτητές) αλλά έχουμε 90% κινέζους που έχουν προβλήματα με τη γλώσσα και το μάθημα είναι δύσκολο. Απάντηση, δεν πειράζει εσύ μέτρα τα λεφτά. Κατάντια. Και άλλα πολλά τέτοια…”
Αποτέλεσμα του μοντέλου ανάπτυξης των τελευταίων δεκαετιών… Το πρόβλημα είναι πως κανείς δεν ξέρει πως μπορεί να συμμαζευτεί η φούσκα…
@αν
Μήπως ωστόσο πέφτεις στη παγίδα της survivorship bias; Εστιάζεις πάρα πολύ στο δεξί tail της κατανομής…
30 χρονια είναι, βεβαίως, ένας λογαριασμός. Παίρνεις σύνταξη στα 65, άρα πρέπει να το ‘χεις βγάλει στα 35, που σημαίνει μόλις πάρεις PhD να αρχίσεις να το γραφεις, που σημαίνει είμαι καμια δεκαπενταριά χρονάκια πίσω.
Κλείνω τώρα, πάω να γράψω την Εισαγωγή
@Jacques
Προσθέτω πως υποπτεύομαι ότι κατανομή ενδέχεται να είναι ασύμμετρη με σημαντική μάζα συγκεντρωμένη αριστερά (δηλαδή με πολλούς losers και ελάχιστους big winers). Αυτό γιατί η συντριπτική πλειοψηφία του κοινού είθισται να αγοράζει το πολύ ένα βιβλίο ανά γνωστική περιοχή (over the whole lifetime) και αυτό συνήθως είναι το πλέον διαδεδομένο…. Επομένως τα συμπεράσματα που βγαίνουν παρατηρώντας αποκλειστικά το τι συμβαίνει στην άκρα-δεξιά περιοχή της κατανομής είναι παραπλανητικά.
@Jacques
Η περίπτωση έχει όλα τα χαρακτηριστικά Power Law κατανομής. Δεν μιλάμε όμως για την κατανομή. Μιλάμε για το ότι ένα επιστημονικό βιβλίο στα αγγλικά μπορεί να οδηγήσει σε σημαντικά έσοδα (για μένα και 200 χιλιάδες ευρώ, το οποίο μπορεί να είναι 40 χιλιάδες κόπιες, δεν είναι άσχημα), σε αντίθεση με ένα επιστημονικό βιβλίο στα ελληνικά.
@physicist
Kαι στα 60 να βγει, μιά χαρά είναι… Μέχρι τα 67 αρχίζει να πιάνει, και μετά δεν θέλω και πολλά: 1000 αντίτυπα το χρόνο επί 12 ευρώ, 1000 ευρώ το μήνα… Και τι είναι 1000 αντίτυπα; 25 πανεπιστήμια να το υιοθετήσουν, δεν θα πωληθούν 40 κόπιες στο καθένα;
Αν και τώρα που το σκέφτομαι, σε σχέση με την προσπάθεια, πιό αποδοτικό μου φαίνεται να κάνω ένα Μάστερ μαζί με τον κελευστή και να διδάσκουμε με 100 ευρώ αποζημίωση την ώρα.
100 Ευρώ την ώρα ; Είσαι Τσίπης! ;-P
@Kελευστής
Aν το σκεφτείς, η συγγραφή ενός σοβαρού βιβλίου μπορεί να απαιτεί και 2000 ώρες… Άρα πιό πιθανό είναι πως συμφέρει 2000 ώρες διδασκαλίας σε Μάστερ, ακόμη και με την ταπεινή αμοιβή των 100 ευρώ την ώρα…
Και τι, δηλαδή, να κυκλοφορήσει το βιβλίο στα 60 κι όταν γίνει πραγματικό best-seller και βγει το χοντρό το χρήμα να τα φάνε οι κληρονόμοι; Όχι, μάστορα, τώρα ν’ αρχίσουμε το γράψιμο, όσο είναι ακόμα καιρός.
Τέτοιες συνεργασίες γίνονται εδώ και χρόνια στα ΤΕΙ Αθήνας και Θεσ/νίκης (ίσως και αλλού). Απ όσο ξέρω τα δίδακτρα και για τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά τα έπαιρναν τα ιδρύματα του εξωτερικού. Έχουν γίνει συνεργασίες και με Ελληνικά πανεπιστήμια. Εφόσον ο νόμος δίνει το δικαίωμα στα ΤΕΙ να κάνουν μόνα τους μεταπτυχιακά και διδακτορικά, δεν υπάρχει λόγος να γίνονται αυτές οι συνεργασίες εκτός αν αποσκοπούν στην απόκτηση της σχετικής εμπειρίας από τα ΤΕΙ.
Θέμη,
Λές
…
γ) το ΤΕΙ Καβάλας δεν έχει τμήμα εκπαίδευσης.
Τι θα πεί αυτό? Δεν κάνουν μαθήματα (προ-πτυχιακά…) στο ΤΕΙ Καβάλας? Τότε τι κάνουν?
Η Κόμη της Βερενίκης είναι γκούρου-ζεν; Μην τρελαθούμε.
Ένας απ’τους ρόλους των πανεπιστημιακών, στην Ελλάδα τουλάχιστον, είναι και η παρουσίαση των αποτελεσμάτων τους στο γενικότερο κοινό. Το science divulgation που λέμε. Αν μπορεί ο καθένας να γράψει ένα ωραίο βιβλίο για το γενικότερο κοινό δεν είναι απαραίτητα γελοίος ή καραγκιόζης.
Δε νομίζω πως πρέπει να γίνεται κάποιος πανεπιστημιακός για να βγάλει παρά. Αν κάποιος επιστήμονας θέλει χρήμα ας πάει στην industry και ας φροντίζει να ασχολείται με την παραγωγή, με πατέντες, κλπ. Οι πανεπιστημιακοί όπως όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν άλλα ευχάριστα όπως σχετικά λίγες ώρες υποχρεωτικής εργασίας και εξαιρετικά καλές συνθήκες, επαφή με νέο κόσμο, κλπ.
@11111011010
“Οι πανεπιστημιακοί όπως όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν άλλα ευχάριστα όπως σχετικά λίγες ώρες υποχρεωτικής εργασίας”
Αυτά μπορεί να γίνονται στο Ελλαδιστάν (αν και το τι είναι υποχρεωτικό στην Ελλάδα δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν πανεπιστημιακοί που εργάζονται στο Πανεπιστήμιο 60 και πλέον ώρες την εβδομάδα), αλλά – για να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις – δεν έχουν και πολλή σχέση με τα όσα γίνονται αλλού. Ρώτησε για παράδειγμα το Θέμη πόσες ώρες την εβδομάδα δουλεύει. Και αν κοιτάξουμε και αλλού, σε πιό ανταγωνιστικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ και της Ευρώπης, εκεί η πίεση είναι τεράστια και συνεχής… Όταν έχεις να ανταγωνιστείς τον Κινέζο συνάδελφο που χτυπά 100 ώρες δουλειά εβδομαδιαίως και με πρακτικές εργασίες σχεδόν μεσαιωνικές να δούμε κατά πόσο εσύ θα δουλεύεις “λίγες ώρες”…
@Τηελθεατής
Με βάση το ύφος και το περιεχόμενο του σχολίου σας για την ομοιπαθητική αλλά και τις προτροπές για την ΚΘ-ΕΚΠΑ εκτιμώ πως δεν υπάρχει λόγος να επανέλθω σε αυτό το θέμα.
@Κατερίνα
Ποια είναι η εντύπωσή σας για τις δραστηριότητες των μελών ΕΠ στα ΤΕΙ και ιδιαίτερα στα περιφερειακά; Ότι είναι σχολεία;
Θα σας εξέπληττε το εύρος των επαγγελματικών δραστηριοτήτων (consultancy, συμβόλαια με τη βιομηχανία, διακρατικά ερευνητικά προγράμματα), πέραν των συνηθισμένων ακαδημαϊκών δράσεων (δημοσιεύσεις, προσκλήσεις για ομιλίες, κρίσεις άρθρων κ.λ.π.) όσων θέλουν και μπορούν να κινηθούν σε αυτούς τους τομείς. Ίσως βέβαια κι η άγνοια να είναι προς όφελός μας, για να μας αφήνουν κάποιοι στην ησυχία μας, κοιτώντας μόνο τις βάσεις εισαγωγής των σπουδαστών.
Όσο δεν υπάρχει αξιολόγηση ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Βαδίζουμε στα τυφλά.
@11111011010
Δεν υπήρχε ο παραμικρός υπαινιγμός για την “Κόμη της Βερενίκης”, βιβλίο του οποιου την ύπαρξη αγνοώ. Σε κάθε περίπτωση, η συγγραφή βιβλίων για το ευρύ κοινό είναι πάρεργο για έναν Πανεπιστημιακό και δεν θα πρέπει να γίνεται εις βάρος των καθηκόντων του.
@11111011010
“Οι πανεπιστημιακοί όπως όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουν άλλα ευχάριστα όπως σχετικά λίγες ώρες υποχρεωτικής εργασίας”
για τους πανεπιστημιακούς σχετικά ελεύθερο ωράριο ναι αλλά λίγες ώρες υποχρεωτικής εργασίας από που προκύπτει δεν ξέρω. Το βρίσκω προκλητικό αν συμβαίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα με χρήματα των φορολογουμένων. Τουλάχιστον στο ΗΒ, το συμβόλαιό μου δε λέει κάτι τέτοιο και η πρακτική είναι αυτή που περιγράφει ο αν και ακόμα ‘χειρότερη’ και με αρκετές επιπτώσεις αν δεν αποδίδεις. Εντάξει δεν ελέγχομαι κάθε μέρα αλλά κάθε χρόνο περνάω από appraisal (κι εγώ και όλοι) που πρέπει να εκθέσω τι έκανα και τι δεν έκανα και γιατί, βάσει του τι συμφώνησα την προηγούμενη φορά, να αξιολογηθώ και να συμφωνήσω τι πρέπει να κάνω τον επόμενο χρόνο. Επιτήρηση κάθε 12 μήνες, όλοι μας! Κάτι τέτοια ακούω και αντιλαμβάνομαι τι κλίμα επικρατεί στην Ελλάδα…. Μπάχαλο δίχως ελέγχους, δίχως επιπτώσεις κλπκλπ. Μετά διαμαρτυρόμαστε για μισθούς και για τους ξένους που θεωρούν οτί κάνουμε πάνουμε πάρτυ με δημόσια χρήματα. Πότε θα βάλουμε μια τάξη σε αυτή τη χώρα δεν ξέρω…
@Πάρις Μαστοροκώστας
Μα δεν διαφωνούμε, μόνο στο εύρος των συνηθισμένων ακαδημαϊκών δράσεων έχω μία ένσταση. Το ερώτημά μου είναι πώς αμείβονται με νόμιμο τρόπο οι περαιτέρω δραστηριότητες υπό το σημερινό καθεστώς περιορισμού των πρόσθετων αμοιβών. Οι τρόποι που ξέρω προκαλούν την προσοχή, τον χλευασμό και τη μήνι του εν λόγω φόρουμ.
@Basil
Συμφωνώ απόλυτα με την αξιολόγηση και για το ό,τι οποιοσδήποτε μπορεί να λέει ό,τι θέλει, ιδίως ανώνυμα. Ευτυχώς που το Μάρτιο ξαναξεκινά η εξωτερική αξιολόγηση και, εξ όσων γνωρίζω, το τμήμα μου είναι στις παρυφές της κορυφής της λίστας προτεραιότητας, άρα σύντομα ελπίζω να μπορώ να βγάλω το “,” από το ό,τι.
@Κατερίνα
Ατυχής υπαινιγμός. Υπάρχει η Επιτροπή Ερευνών, η οποία λαμβάνει το μερίδιό της. Επίσης υπενθυμίζω ότι ορισμένες κατηγορίες ΕΠ/ΔΕΠ μπορούν να ασκούν ελευθέριο επάγγελμα με ΦΠΑ κ.λ.π., καταβάλοντας και ένα 15% στην επιτροπή ερευνών. Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις: Δεν μπορείτε να ξέρετε εάν αναφέρομαι κατ’ ανάγκη στο άτομό μου (αυτά αφορούν την εφαορία και τον επίτροπο toy ελεγκτικού συνεδρίου) αλλά στο πλαίσιο της προηγούμενης συμμετοχής μου στο forum ευελπιστώ να έχω το τεκμήριο της ειλικρίνειας.
Αναφορικά με την ένσταση: εάν θέλετε με πιστεύετε, εξάλλου ισχύει η ρήση του basil.
@Πάρις Μαστοροκώστας
Kαι μια και είδα και το βιογραφικό σου, ως αναπληρωτής καθηγητής που είσαι πόσες ώρες την ημέρα είσαι διατεθειμμένος να εργάζεσαι για 2.400 ευρώ το μήνα. Ιδίως για consultancy όταν συνάδελφοι από το εξωτερικό θα χρέωναν 1.000 ευρώ την ημέρα.
Το πρώτο ό,τι στην πρώτη πρόταση είναι εσφαλμένο. Καιροφυλακτούν και οι κακοπροαίρετοι.
@Κατερίνα
Μήπως μπαίνεις σε προσωπικά δεδομένα; Το σίγουρο είναι ότι 1000 ευρώ την ημέρα δε βγάζει κανείς στο χώρο στην Ελλάδα, εάν δεν έχει άλλου είδους σχέση με τον εργοδότη (π.χ. δημόσιο). Για τα λοιπά μάλλον δεν πρόλαβες το προηγούμενο post μου.
@Πάρις Μαστοροκώστας
Έχεις δίκιο, πάντως τα σχόλια μου δεν αναφέρονταν σε σένα. Πρόσφατα βγήκε το θέμα με τον καθηγητή Ανδρεαδάκη του ΕΜΠ, στέλεχος του ΥΠΕΚΑ όπου μελέτες βαφτίζονταν ερευνητικά έργα. Ναι, κάποιοι μπορούν να ασκούν ελεύθερο επάγγελμα αλλά με περιορισμούς ως προς το εύρος.
Οι μισθοί Δ(ΕΠ) είναι δημοσιευμένοι σε ΦΕΚ και έχουν συζητηθεί και άλλες φορές στο φόρουμ αυτό. Ανέφερα το παράδειγμα του εξωτερικού γιατί μίλησες για διακρατικά προγράμματα. Κάποιοι από αυτούς που συνεργάζεσαι μπορεί να αμείβονται με αυτά τα ποσά. Το έχω δει γιαυτό το αναφέρω.
@Kατερίνα
Και παραπάνω για consultancy αλλά όταν ελέγχεσαι κάθε χρόνο αν είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου (ερευνητικές, διδακτικές, διοικητικές) και λόγω συνθηκών εδώ είναι πάρα πολλές που για να τα καταφέρεις θα πρέπει να δουλεύεις πολλές ώρες της ημέρας αλλιώς δε θα επιζήσεις, πόσο consultancy νομίζεις οτί μπορείς να κάνεις. Πρακτικά ελάχιστο, άλλωστε αν δεν είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις το consultancy πολύ απλά στο απαγορεύει το αφεντικό.
‘πόσες ώρες την ημέρα είσαι διατεθειμμένος να εργάζεσαι για 2.400 ευρώ το μήνα.’
Δηλ. πόσα νομίζεις οτί παίρνουμε εδώ; πολύ αξιοπρεπής μισθός ιδίως αν είναι επί 13.5 με μονιμότητα, προσωπικά θα περίμενα κάποιον να δουλεύει πολύ σκληρά για τέτοιον μισθό. Αν είναι και χωρίς έλεγχο και ‘λίγες ώρες υποχρεωτικής εργασίας’, τον θεωρώ και πρόκληση. Νομίζω οτί τα χρόνια δανεικής ευμάρειας στην Ελλάδα μας έχουν οδηγήσει να χαθεί το μέτρο με τα λεφτά των φορολογουμένων.
@Basil
Δεν είναι ο μισθός 2.400, είναι το μάξιμουμ των νόμιμων αποδοχών και το βάζω επί 13. Τα υπολόγισα παραπάνω και ο μισθός είναι 1.500 ευρώ επί 13 με μονιμότητα και λίγες ώρες και χωρίς έλεγχο, άρα είσαι ψώνιο ή τα κονομάς κρυφά για να ξεσκίζεσαι σε προγράμματα, μάστερ, consultancy (καλά αυτό δεν το ανέφερα εγώ) για 900 ευρώ επιπλέον. Για σύγκριση ένα τοπογραφικό με μία μέρα δουλειάς τιμάται 600 ευρώ.
Basil σας εύχομαι με τα νέα τμήματα να γυρίσετε πίσω όπως έκαναν πολλοί πολλοί άλλοι.
@Basil
“Νομίζω οτί τα χρόνια δανεικής ευμάρειας στην Ελλάδα μας έχουν οδηγήσει να χαθεί το μέτρο με τα λεφτά των φορολογουμένων.”
Έτσι ακριβώς.
Kατερίνα η εκτίμησή σου επί του μισθού δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα:
http://www.glk.gr/misthologio.htm
Συμφωνώ κι επαυξάνω με το σχόλιο του Basil περί ευμάρειας
@Kατερίνα
Δες το θρεντ με τη συζήτηση για τους μισθούς που δίνονται και links με υπολογισμό μισθών με επιδόματα και χρόνια υπηρεσίας κλπ. Εγώ όταν τα έβαλα κάτω και σύγκρινα βρήκα οτί οι διαφορές δεν είναι μεγάλες γενικά για τον τυπικό πανεπιστημιακό. Θα περίμενα μεγαλύτερη διαφορά αν λάβει κανείς τα οικονομικά δεδομένα της Ελλάδας (χρηματοδότηση αποκλειστικά από ένα φτωχό κράτος) και της Βρετανίας (χρηματοδότηση από ένα πλουσιότερο κράτος + δίδακτρα + ‘επιχειρηματικό’ πανεπιστήμιο). Δυστυχώς και νομοτελειακά, φοβούμαι οτί η διαφορά θα μεγαλώσει με τη σχεδόν χρεωκοπία της Ελλάδας αλλά κι εδώ θα είμαστε τυχεροί να μην έχουμε μειώσεις. Τα επόμενα χρόνια θα μάθουμε καλύτερα την αξία του χρήματος…. όλοι μας.
@Basil
“Τα επόμενα χρόνια θα μάθουμε καλύτερα την αξία του χρήματος…. όλοι μας.”
Ναι, αλλά, δυστυχώς, στην καμπούρα της φούσκας της χρηματοοικονομικής ασυδοσίας των τελευταίων δεκαετιών. Από την οποία φούσκα κάποιοι υπερπλούτισαν αλλά όλοι πληρώνουν τον λογαριασμό…
Γι αυτό λοιπόν… Eπανάσταση… Physicist πού είσαι; Ελπίζω σε κατάσταση μυστικιστικής τελετής καλώντας τις δυνάμεις του Σύμπαντος να συμβάλλουν στην αυριανή μεγαλειώδη νίκη της ομάδας σου (που θα δώσει το πρωτάθλημα στο Θρύλο, σε εσάς το όνειρο, και στους άλλους διοικητική φαγωμάρα για την επόμενη πενταετία…)
@αν
Με δουλεύεις ψιλό γάζι, φίλτατε, όμως ου με λοιδωρείς σου αλλ’ ο τόπος
@αν
‘στην καμπούρα της φούσκας της χρηματοοικονομικής ασυδοσίας των τελευταίων δεκαετιών’
(πέρα από το καζίνο καπιταλισμό σε παγκόσμια κλίμακα), ειδικά στην Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια είχαμε συστηματική δημοσιονομική εκτροπή, φοροδιαφυγή, κομματικό κράτος, διαφθορά. Απορώ πως κρατήσαμε και τόσο πολύ…. δυστυχώς ήρθε ο λογαριασμός.
@Basil
Έπαιξε και το ευρώ το ρόλο του…