Greek University Reform Forum

“Όλες οι αιτήσεις των υποψηφίων από τον Ελλαδικό χώρο, θα αποστέλλονται στη συνέχεια για αξιολόγηση και στο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Καβάλας μέσω του Athabasca University.”

Φαντάζομαι ότι λόγω των idiosyncracies των Ελληνικών αιτήσεων χρειάζεται και ένα δεύτερο μάτι και μάλιστα Ελληνικό.
Από την άλλη δεν ξέρεις, μπορεί να γίνεται και κάποια προσπάθεια βελτιστοποίησης της χρήσης πόρων, όπου π.χ. η ξακουστή Kavala Library θα είναι διαθέσιμη για τους εν Ελλάδι μεταπτυχιακούς φοιτητές του Athabasca University, όχι μόνο για σπουδαστές του ΤΕΙ Καβάλας.

Εγώ πάντως προτείνω να το πουν master in green distance education!

κ. Λαζαρίδη, και τα δύο Τμήματα της Σχολής Διοίκησης – Οικονομίας του ΤΕΙ Σερρών έχουν τα δικά τους αυτοδύναμα μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών, επομένως το ΤΕΙ Λάρισας δεν διεκδικεί τα πρωτεία.

Αναφορικά με τη συνάφεια του μεταπτυχιακού του ΤΕΙ Καβάλας με το αντικείμενο του Τμήματος, μία εύλογη απάντηση είναι η χρήση τεχνολογιών στην εξ αποστάσεως εκπαίδευση. Βέβαια μετά την έγκριση και πολυετή λειτουργία ΠΜΣ στο Τμήμα Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων του Παν/μίου Αιγαίου με τίτλο “Ολιστικά Εναλλακτικά Θεραπευτικά Συστήματα – Κλασσική Ομοιοπαθητική”, τέτοιου είδους απορίες μάς προκαλούν κατάπληξη.

Πάντως διαβλέπω πεδίο σύγκρουσης λαμπρό για τις επόμενες ημέρες.

“Βέβαια μετά την έγκριση και πολυετή λειτουργία ΠΜΣ στο Τμήμα Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων του Παν/μίου Αιγαίου με τίτλο “Ολιστικά Εναλλακτικά Θεραπευτικά Συστήματα – Κλασσική Ομοιοπαθητική”

Ηθελα να το ρωτήσω και γω αυτο. Ομοιοπαθητική στο Τμημα Μηχανικών Σχεδιασης … Μπορεί να είμαι άσχετος βέβαια, αλλά δεν είναι κάπως περίεργο;

@Kελευστής

Μπα, άσχετος είσαι.

Ομοιοπαθητική (!) και Αιγαίο

http://archive.enet.gr/online/online_obj?pid=183&tp=T&id=62583968

@αν

Μπορεί το μεταπτυχιακό να έχει ως στόχο την δημιουργία μηχανών με ομοιοπαθητικές ιδιότητες, ταξίδια στον χωροχρόνο κλπ γιατί όχι ;

Γιατί άσχετο; Αμφισβητείτε ότι η ομοιοπαθητική είναι “προϊόν και σύστημα”; Δε φαντάζομαι να νομίζετε ότι είναι ιατρική! (και για να προλάβω διάφορες μετανεωτεριστικές πομφόλυγες: Lancet 2005, Aug 27, Vol. 366 pp. 726-732)

Δεν αμφισβητούμε. Απλώς δεν γνωρίζουμε. . .

Τηλεθεατή εάν έχεις προσωπική γνώση της ομοιπαθητικής και βιώματα από αυτήν και, παρόλα αυτά, την απορρίπτεις, καλά κάνεις. Εάν όμως απλώς φαντάζεσαι, “πίστευε ΚΑΙ ερεύνα”. Είμαι επί μακρόν χρήστης και οπαδός της ομοιπαθητικής θεραπείας, στο πλαίσιο όμως των δυνατοτήτων της και στα πεδία ασφαλούς και αποτελεσματικής εφαρμογής. Αυτό που μέμφομαι είναι η έγκριση ΠΜΣ σε παντελώς άσχετο τμήμα.

Για το ‘μεταπτυχιακο’ αυτο ειχα ρωτησει τον κ Σοφουλη μεταξυ σοβαρου και αστειου σε καποιο αλλο ποστ πριν ενα χρονο, αλλα δεν μου απαντησε.
Ειναι απο φαιδρο εως γελοιο.

Ποιο το κίνητρο για τον καθηγητή να ασχοληθεί με μεταπτυχιακό όταν ο νόμος περιορίζει τις πρόσθετες απoδοχές του στο ύψος των τακτικών ετήσιων;

@Κατερίνα

Αν είναι ερευνητής και δάσκαλος, γιατί αγαπάει αυτό που κάνει, γιατί νοιώθει ευτυχισμένος να το δώσει παραπέρα και γιατί στο μεταπτυχιακό θα γνωρίσει δυο-τρεις να κάνουνε Διδακτορικό μαζί του. Έτσι, και όφελος από δημοσιεύσεις και φήμη θα έχει, και την ερευνα θα πάει μπροστά. Οποιος κάνει ερευνα για τα λεφτά είναι (σε μένα προσωπικά) ύποπτος.

@physicist
Συμφωνώ

“Το κόστος μάλιστα είναι τσουχτερό (10,400 ευρώ).”

Μου φαίνεται πως ψάχνουν για κορόιδα…

@Jacques

Είμαστε σοβαροί;
Αυτό δεν είναι αντισυνταγματικό;;;;

Σε όλα αυτά τα ωραία που αναφέρετε δεν πρέπει να προστεθεί και η αύξηση των αποδοχών του εφόσον ασχολείται παραπάνω; Εξάλλου η έρευνα που αναφέρετε, οι δημοσιεύσεις και η φήμη δεν είναι άμεση συνέπεια αλλά έμμεση του μεταπτυχιακού. Θα μπορούσε να επενδύσει χρόνο και κόπο σε ακόμη ένα ερευνητικό πρόγραμμα, instead. Και στο τέλος πάλι μιλάτε για έρευνα ενώ το θέμα είναι το μεταπτυχιακό. Γιατί το αυτονόητο που είναι η ανταμοιβή όσων κοπιάζουν να θεωρείται ύποπτο στην Ελλάδα;

Γιαυτό όταν έβγαιναν οι προηγούμενοι γελοίοι και μιλούσαν για ξενόγλωσσα μεταπτυχιακά γέλαγε και το παρδαλό κατσίκι στα τμήματα. Γιατί να ασχοληθεί ο άλλος, να ξεσκιστεί, να πάρει καθαρά ένα πεντοχίλιαρο ετησίως, για να βγαίνει ο υπουργός και να λέει ότι έχουμε και ξενόγλωσσα μεταπτυχιακά και να κάνει το κομμάτι του.

@Κατερίνα

Κατερίνα, ως Πανεπιστημιακός θεωρώ τη διδασκαλία τόσο σε προπτυχιακό όσο και σε μεταπτυχιακό επίπεδο απλώς μέρος των αυτονόητων καθηκόντων μου. Έτσι το βλέπει και ο νομοθέτης στη χωρα που εργάζομαι, τη Γερμανία, αλλά και σε όλες τις υπόλοιπες χώρες που γνωρίζω.

Δεν βλέπω με την παραμικρή υποψία την επιθυμία ανταμοιβής για τον μόχθο. Όμως αυτή, στον ερευνητικό χώρο, δεν περιορίζεται σε χρηματικά οφέλη. Ασφαλώς ένας καλός μισθός είναι απαραίτητος, αν όμως αρχίζω να σκέφτομαι “θα γράψω πρόταση για grant μόνον εάν έχω τουλάχιστον 50% προσωπική συμμετοχη στα overhead”, καλύτερα να το κλείσω το μαγαζί και να ανοίξω αντιπροσωπεία αυτοκινήτων.

Έτσι ακριβώς και στο ΗΒ.

@Xαράλαμπος

Δεν γνωρίζω αν είναι συνταγματικό ή όχι (κανένας ειδικός στο forum). Ωστόσο τα δίδακτρα είναι υπερβολικά υψηλά και δεν δικαιολογούνται ούτε από τη φήμη των εμπλεκομένων ιδρυμάτων, ούτε από τη φύση του προγράμματος (do it yourself) αλλά ούτε και από τη ποιότητα του προγράμματος σπουδών.

@Basil

… και πώς θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, εφ’ όσον το Πανεπιστήμιο (τουτέστιν οι εργαζόμενοι σ’ αυτό) δεσμεύεται να προσφέρει τόσο προπτυχιακές όσο και μεταπτυχιακές σπουδές;

Ξέρεις τι θα πει να οργανώσεις μεταπτυχιακό σε ελληνικό ΑΕΙ; Καλά δε συζητάω για το ανέκδοτο του ξενόγλωσσου. Εσύ μιλάς μόνο για διδασκαλία, εγώ σου μιλάω για οργάνωση. Πίστεψέ με θα κάνεις και όλη τη διοικητική υποστήριξη. Και δεν είναι έρευνα, μην τα μπερδεύουμε.

@physicist

Συμφωνώ απόλυτα (με πρόλαβες ..)

Υπάρχει το δημοσιοϋπαλληλίστικο όριο αποδοχών στο εξωτερικό;

@Κατερίνα

Όμως οργάνωση μεταπτυχιακού στο εξωτερικό είναι κι αυτή χωρίς αμοιβή. Γίνεται δηλαδή μια επιτροπή που τραβάει όλο το κουπί και εισπράττει μονο τα παράπονα και τη γκρίνια των συναδέλφων για ανταμοιβή (τα είχαμε πρόσφατα εδώ στη Γερμανία, μιας και η Bologna μας ζόρισε να το γυρίσουμε σε Master από το Diplom). Ότι στην Ελλάδα είναι όλα πιο δύσκολα, σε πιστεύω, όμως το να ζητάς επιπλέον αμοιβή για αυτονόητα (έστω, διοικητικά/οργανωτικά) καθήκοντα σε χρεοκοπημένη χωρα μου φαίνεται παράλογο.

Η σύνδεση των μεταπτυχιακών με την ερευνα είναι άμεση, όχι έμμεση. Είναι μέρος του παιχνιδιού να βρεθείς στη ζόρικη επιτροπή που θα κάνει δουλειά για να ωφεληθεί ολόκληρο το Τμήμα/Ίδρυμα. Γνωρίζω ότι αυτός ο αλτρουισμός λείπει στην Ελλάδα, όμως δεν θα γιατρευτεί το θέμα διά της χρηματικής ανταμοιβής.

@Κατερίνα

Κατερίνα διαπιστώνω μεγάλο εμμονή στο θέμα των αποδοχών…

Κατερίνα :
Υπάρχει το δημοσιοϋπαλληλίστικο όριο αποδοχών στο εξωτερικό;

Στη Γερμανία, ναι, σαφώς. ΟΙ μισθοί των Πανεπιστημιακών είναι αυστηρά καθορισμένοι. Παρεκτός κι αν είσαι της Ιατρικής, της Νομικής, τίποτα Μηχανικός ή των Οικονομικών, στις οποιες περιπτώσεις ο μισθός είναι για τη βενζίνη που καίει η 7άρα η BMW που έχεις για περιπάτους και τα καλά τα λεφτά έρχονται από αλλου

Ας απαντήσουν και οι έμπειροι του ΗΒ αν είναι αυτονόητη η οργάνωση μεταπτυχιακού χωρίς πρόσθετη αμοιβή και αν στηρίζονται στο αλτρουισμό. Καλά ο νόμος περί ορίου πρόσθετης ανοιβής προηγείται της χρεωκοπίας.

@physicist
Φαντάζομαι ο νομοθέτης έχει προβλέψει νόμιμο τρόπο για να έρχονται τα καλά λεφτά και όχι να βαφτίζεις μελέτες σε ερευνητικά προγράμματα.

Αγαπητοί physicist και Basil
και στην Ελλάδα για το (και με το) ίδιο μεράκι το κάνουμε το μεταπτυχιακό και χωρίς καμία αμοιβή. Μην τα φουσκώνετε τόσο πολύ τουλάχιστον εσείς που είστε σχετικοί. Ελάχιστα, μετρημένα στα δάχτυλα των χεριών είναι τα μεταπτυχιακά που ζητούν δίδκατρα. Μία κατηγορία είναι στις οικονομικές επιστήμες. Εκεί πληρώνουν κυρίως στελέχη επιχειρήσεων ή τραπεζών που θέλουν το χαρτί για προαγωγή. Στα ΤΕΙ (σε όσα κάνουν αυτήν την πατέντα) οι γονείς των φοιτητών πληρώνουν για έναν κυρίως λόγο. Το χαρτί δίνει μόρια στο ΑΣΕΠ! Δυστυχώς ένας θεσμός τόσο χρήσιμος και τόσο απαραίτητος διαβρώνει κι αυτός την ελληνική νεολαία. Ο εκμαυλισμός των μορίων δεν έχει τελειωμό. Το μικρόβιο έχει μπει και στα καλά μεταπτυχιακά των ΑΕΙ. Πολλοι φοιτητές και πολλές φοιτήτριες έρχονται για τα μόρια…

@Κατερίνα
Το συμβόλαιό μας λέει οτί για τα καθήκοντά μας (διδασκαλία, έρευνα, διοίκηση) δεν μπορούμε να πάρουμε παραπάνω χρήματα από το μισθό μας. Δουλεύουμε κυρίως για τη προσωπική ευχαρίστηση της ανακάλυψης (και τη δόξα, από φιλοδοξία και ματαιοδοξία άλλο τίποτα) όχι όμως για τα χρήματα (αν μας ενδιέφεραν τα χρήματα υπάρχει και η ιδιώτευση). Consultancy μόνο με άδεια του head και ένα μεγάλο μέρος των fees πάει στο τμήμα.

@Κατερίνα

Βεβαίως. Ξέρεις τι θα πει να είσαι επικεφαλής Πανεπιστημιακής Κλινικής στη Γερμανία; Έχεις βρει το μηνα που θρέφει τους έντεκα. Τι να λερώσεις τα χερια σου με τα ψίχουλα των Ευρωπαϊκών, έρχεται ο Σεΐχης από την al Arabia να κάνει bypass και τρέχει το πετροδολλαρο κρουνός. (Το παράδειγμα είναι πραγματικό και συχνό — βεβαίως όχι η κυρια πηγή εσόδων όμως μια εξαιρετικά προσοδοφόρα).

@Jacques
Ναι γιατί είναι ήδη χαμηλές. Αν κάποιος παίρνει 25.000 ευρώ μεικτά και καθαρά 1.500 ευρώ το μήνα, μπορεί να τα διπλασιάσει σε 50.000 αλλά δε θα πάρει 3.000 το μήνα λόγω αύξησης της φορολογικής κλίμακας και θα φτάσει τις 2.400 το μήνα. Λίγα δεν είναι, αν ήδη τρέχει κανά δυό προγράμματα, για να επωμιστεί και το βάρος οργάνωσης μεταπτυχιακού;

Ορέστης Καλογήρου :
Αγαπητοί physicist και Basil
και στην Ελλάδα για το (και με το) ίδιο μεράκι το κάνουμε το μεταπτυχιακό και χωρίς καμία αμοιβή. Μην τα φουσκώνετε τόσο πολύ τουλάχιστον εσείς που είστε σχετικοί [...]

Ορέστη, έγινε παρεξήγηση που θέλω να λύσω ευθύς αμέσως: δεν ισχυρίστηκα ότι στην Ελλάδα όλοι τρέχουν πίσω από τα λεφτά. Ο τρόπος που εκφραστικά έδωσε εσφαλμένη εντύπωση και ζητω συγγνώμη για αυτό. Ισχυρίζομαι όμως ότι στην Ελλάδα η κουλτούρα της προσφοράς στο σύνολο (όχι μονο στα ΑΕΙ) είναι πολύ λιγότερο ανεπτυγμένη από ότι (λέω, συγκεκριμένα) στη Γερμανία. Εσείς που μοχθείτε ανιδιοτελώς είστε εξαίρεση.

*το “εκφραστικά” θέλει ήτα και τον τόνο στην προπαραλήγουσα, είναι δηλαδή αόριστος του “εκφράζομαι”, όμως ο μετατροπέας δεν μου κάνει το χατήρι*

@Basil
Ακριβώς. Καθορίζεται στο συμβόλαιο. Άλλο συμβόλαιο έχει αυτός που οργανώνει μεταπτυχιακό και άλλο αυτός που διδάσκει. Αυτό ξέρω από τα χρόνια μου στο ΗΒ. Εδώ το “συμβόλαιο” είναι το ίδιο για όλους. Ικανούς και άχρηστους. Πόσο να κλείσει κάποιος τα μάτια στην ανικανότητα των άλλων και να προσφέρει αλτρουιστικά;

@Κατερίνα

Θα συμφωνούσα με τη σύνδεση του ερευνητικού έργου με τις αποδοχές αλλά όχι των τελευταίων με τα αυτονόητα καθήκοντα του προσωπικού (δηλαδή οργάνωση προγραμμάτων σπουδών κτλ κτλ). Τα κίνητρο δεν θα πρέπει να σχετίζονται με την ανάγκη της στοιχειώδους λειτουργίας των τμημάτων αλλά με την ερευνητική τους απόδοση.

@Jacques

Σειρά μου να πω “σύμφωνος, με πρόλαβες!”

@Κατερίνα
Αυτό που κατανοώ είναι ότι έχεις απαυδήσει με την ισότητα ανάμεσα σε ικανούς και ανίκανους. Η χρηματική αποζημίωση, όμως, δεν είναι λύση γιατί αν τη θεσμοθετήσεις, πάλι οι ανίκανοι και οι πανούργοι θα βρούν τρόπο να την πάρουν αυτοί. Σε πάω και στοίχημα

@Ορέστης Καλογήρου
Συμφωνώ
@Κατερίνα
Απ’όσο ξέρω στο ΗΒ για τους πανεπιστημιακούς η οργάνωση και διδασκαλία μεταπτυχιακού είναι χωρίς πρόσθετη αμοιβή. Για το τμήμα μου είμαι σίγουρος. Ποια είναι τα ωφέλη τουλάχιστον εδώ. Εκτός από το ότι θα διδάσκεις σε ανώτερο επίπεδο και πιο κοντα στην έρευνα και θα μπορείς να βρίσκεις πιο εύκολα διδακτορικούς (πολύ σημαντικό για τον πανεπιστημιακό) έχεις έμμεσα ωφέλη καθώς θα έρχονται έξτρα λεφτά στο τμήμα (απαραίτητα πλέον) θα χαίρεις εκτίμησης, αυξάνεται η επιρροή σου, πολύ πιθανόν μπορείς να δικαιολογήσεις εξτρα εργαστήρια που θα είναι χρήσιμα και στην έρευνα (πολύ θεμιτό να ανακατεύεις διδασκαλία με έρευνα). Μπορεί να παίξει ρόλο σε χαμηλές προαγωγές (για καθηγητής όχι). Προσωπικά εγώ αποφεύγω να οργανώσω οποιοδήποτε μεταπτυχιακό. Το θεωρώ μεγάλο γραφειοκρατικό μπελά. Να διδάξω πολύ ευχαρίστως. Άλλοι όμως το κάνουν για όλους τους παραπάνω λόγους.

@Jacques
Καταλαβαίνεις όμως ότι κάτι πρέπει να γίνει για να μην αισθάνονται οι ικανοί και δραστήριοι ως παντελώς βλάκες να τρέχουν νυχθημερόν για 2.400. Η σημερινή κατάσταση δημιουργεί αντικίνητρα για την ανάπτυξη των τμημάτων. Εγώ απορώ αυτά τα “υπέρογκα” δίδακτρα ποιος θα τα πάρει. Για τους αμερικάνους τρέχουνε;

@physicist

Φυσικέ παρεμπιπτόντως ξεκίνησα να διαβάζω ένα βιβλίο που είχες αναφέρει/προτείνει παλαιότερα (το Critical mass). Αν μείνω απογοητευμένος ο υπεύθυνος θα είσαι εσύ

@Κατερίνα
‘ Άλλο συμβόλαιο έχει αυτός που οργανώνει μεταπτυχιακό και άλλο αυτός που διδάσκει.’
Πρώτη φορά το ακούω. Ίσως σε οικονομικές σχολές, MBA. Όχι σε science and engineering που έχω εμπειρία.

@physicist
Το ότι πιέζουν για να μπαίνουν σε προγράμματα είναι γεγονός αλλά εκεί έχεις το πάνω χέρι όταν είσαι επικεφαλής. Φαντάσου στο μεταπτυχιακό που θα είναι υπόθεση του τμήματος. Μόνο το ξενόγλωσσο θα τους πετούσε στην άκρη ή θα έπρεπε να τους έγραφες και την παράδοση. Μπρρρρρ….

Jacques :
@physicist
Φυσικέ παρεμπιπτόντως ξεκίνησα να διαβάζω ένα βιβλίο που είχες αναφέρει/προτείνει παλαιότερα (το Critical mass). Αν μείνω απογοητευμένος ο υπεύθυνος θα είσαι εσύ

Όχι ορε μάστορα, εγώ το αυτό το βιβλίο πρώτη φορα το ακούω, είσαι σίγουρος ότι θυμάσαι καλά;

@Jacques
Επ! του Philip Ball; σα να θυμάμαι οτί το έχω αναφέρει 1-2 φορές…

@Κατερίνα

Πάντως το ενδιαφέρον είναι ότι από τότε που δομήθηκαν οι μεταπτυχιακές σπουδές στη Γερμανία, ζορίστηκαν και τα μεγάλα αφεντικά να κάνουν πιο συνεπές μάθημα.

@Κατερίνα

Δεν διαφωνώ με τη σύνδεση του έργου με τις αποδοχές. Το έργο, θέλω να πιστεύω, σχετίζεται περισσότερο με την ικανότητα του ιδρύματος να παράγει νέα γνώση από την ικανότητα του να προσελκύει πλανημένους φοιτητές σε διάφορα εμπορικά-εφετζίδικα προγράμματα σπουδών.

Basil :
@Jacques
Επ! του Philip Ball; σα να θυμάμαι οτί το έχω αναφέρει 1-2 φορές…

Ας πέσει επί του Βασιλειου εξ Ηνωμένου Βασιλειου, επομένως, η οργή του Ιακώβου σε περίπτωση που το βιβλίο βγει μούφα.

Αναλαμβάνω τη ευθύνη!

@Basil

Ναι το Critical Mass του Philip Ball.

@physicist

Βρέθηκε ο υπαίτιος…