Greek University Reform Forum

Ανακοίνωση Τύπου 17/02/2010
Ανακοίνωση σχετικά με την ίδρυση τμήματος Αρχιτεκτόνων Μηχανικών με έδρα την Καστοριά στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας

Όπως έχουμε δηλώσει και δεσμευθεί επανειλημμένως καμία νέα σχολή, κανένα νέο τμήμα δεν θα λειτουργήσει αν δεν διαθέτει καθηγητικό προσωπικό, υποδομές, συγγράμματα και πρόγραμμα.
Η συγκεκριμένη σχολή δεν διαθέτει τις παραπάνω προϋποθέσεις για αυτό και δεν εντάσσεται στο μηχανογραφικό.

——-
Επιτέλους, το αυτονόητο.

Προς απάντηση παραπέμπω στο προπροτελευταίο μήνυμά μου της 17 Φεβρουαρίου 2010 και ώρα 11.00. Κατά τα άλλα επαναλαμβάνω ότι συγχαίρουμε την υπουργό γιά την παλικαριά
της να καταργήσει τμήματα εκεί που δε θα υπάρξουν αντιδράσεις, ενώ αντίθετα αν απο
φασιζόταν η συγχώνευση των ΕΜΠΑ, ΟΠΑ και ΓΠΑ σε ενιαίο Τεχνολογικό Πανεπιστήμιο Αττικής, όλοι και βεβαίως- βεβαίως με ισχυρά επιχειρήματα θα αντιδρούσαν. Εκεί βλέπετε τα συμφέροντα είναι καλλιεργημένα, χορτάτα. Αλλού, και μάλιστα στα σύνορα
δε δίνουμε ούτε κοψίδι.

@Κωνσταντίνος
Δεν είναι θέμα κέντρου και συνόρων. Ένα πανεπιστήμιο πρέπει να έχει κρίσιμη μάζα καλών φοιτητών, καθηγητών και υποδομών. Το ΕΜΠ δεν έχει κανένα τέτοιο πρόβλημα ώστε να χρειάζεται να συγχωνευτεί με άλλα ιδρύματα.

Καλώς ή κακώς η ελληνική οικογένεια δεν έχει μάθει να προετοιμάζει τα παιδιά της για να επιλέξουν τόπο σπουδών με ακαδημαϊκά κριτήρια. Π.χ. στις ΗΠΑ η Urbana δεν έχει πρόβλημα να βρει καλούς φοιτητές (βέβαια εκεί υπάρχουν και πολλοί εισαγόμενοι φοιτητές). Αντίθετα στην Ελλάδα κανένας δεν εκτιμά τις προσπάθειες του Παν. Κρήτης που συστηματικά έχει τους καλύτερους ΔΕΠ αλλά και τις χαμηλότερες βάσεις!
Γνωρίζοντας ‘από μέσα’ τόσο περιφεριακά όσο και κεντρικά τμήματα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν είναι εντελώς άλλης φύσης και η πολυδιάσπαση μόνο εις βάρος των περιφερειακών ιδρυμάτων μπορεί να δράσει.

Το ενδεδειγμένο θα ήταν να συγκεντρώσουμε το πολύ 2-3 ιδρύματα εκτός Αθηνών και Θεσσαλονίκης και να τα ενισχύσουμε ώστε να αποκτήσουν την αντίστοιχη κρίσιμη μάζα σε όλους τους τομείς, και όχι να ιδρύουμε ‘στα χαρτιά’ σχολές που ποτέ δεν πρόκειται να λειτουργήσουν σωστά.

Η πολυδιάσπαση είναι αποτέλεσμα της ίδιας της φύσης του Έλληνα.
Επαναλαμβάνω: Γιατί να υπάρχει στο λεκανοπέδιο εξειδικευμένο ΑΕΙ γιά πολυτεχνικές σπουδές, άλλο για γεωπονικές σπουδές, τρίτο και τέταρτο γιά οικονομικές σπουδές, ξεχωριστό και αυτόνομο να θεραπεύει τις καλές τέχνες και κάποιο μικρό που λέγεται Χαροκόπειο;
Γιατί όλα να μην είναι ένα; Αυτό αντιγράφει και η επαρχία. Είναι κακός δάσκαλος
η Πρωτεύουσα. Επιτέλους, ας διδαχτεί από τα λάθη της. Η επαρχία πάντα συμμορφώνεται στις υποδείξεις της.
Έπειτα, τί σημαίνει δεν έχει “κρίσιμη μάζα καθηγητών, φοιτητών κλπ.”; Είναι πιό
παλιό, απόχτησε δεσπόζουσα θέση στην αγορά και δεν αφήνει άλλα να αναπτυχτούν. Αυτό είναι το ΕΜΠΑ, το ΓΠΑ και όλα τα ΑΕΙ της πρωτεύουσας. Αυτό ισχύει και γιά όλα τα ΑΕΙ της Εσπερίας τα οποία όπως έχω ξαναπεί έχουν εξακόσια χρόνια ιστορία σε αντίθεση με τη δική μας πανεπιστημιακή επανάσταση που έχει διάρκεια μόλις μιάμιση γενιά. Αυτά, στην εξέλιξή τους είχαν δυσλειτουργίες, στρεβλώσεις κλπ. Είχαν όμως και επιτυχίες, ανακαλύψεις και πολιτιστικά επιτεύγματα. Τα ίδια θα έχουν και τα δικά μας, αν τα αφήσουμε να αναπτυχτούν. Ευχαριστώ, θα επανέλθω.

@Κωνσταντίνος

Κωνσταντίνε,
το μεταφυσικό σου επιχείρημα “Η πολυδιάσπαση είναι αποτέλεσμα της ίδιας της φύσης του Έλληνα” δεν νομίζω ότι έχει σχέση με την σημερινή κατάσταση στα ΑΕΙ/ΤΕΙ της χώρας, που είναι η διαφθορά σε όλα τα επίπεδα.
Και το στρογγύλεμμα που επιχειρείς “…στην εξέλιξή τους είχαν δυσλειτουργίες, στρεβλώσεις κλπ. Είχαν όμως και επιτυχίες, ανακαλύψεις και πολιτιστικά επιτεύγματα” για να αναχθείς στο συμπέρασμα ότι όλα τα ΑΕΙ/ΤΕΙ είναι χρήσιμα, μόνο διοικητικά θα πρέπει να συνενωθούν κάποια, δεν βοηθάει καθόλου στην καταπολέμηση της διαφθοράς.

Νομίζω ότι το επιχείρημα δεν είναι καθόλου μεταφυσικό. Εξάλλου, το αποδεικνύω στη
συνέχεια με την πολυδιάσπαση των πανεπιστημίων στο λεκανοπέδιο που στην επαρχία όλα αυτά θα ήταν απλές σχολές ενός πανεπιστημίου.
Έπειτα, μην ξεχνούμε ότι έχουμε να κάνουμε με την πιό φτωχή χώρα της Ε.Ε., σχεδόν χρεωκοπημένη και τα επιχειρήματα γιά την αίγλη και την ιστορία όλων αυτών των ιδρυμάτων, μόνο χαμόγελα και οίκτο προκαλούν. Την ίδια στιγμή που είναι χρήσιμο και το τελευταίο ευρώ, ακόμα και η απλή συνένωση θα αποφέρει κάμποσα έσοδα στον προϋπολογισμό, αλλά και θα διδάξει τους επαρχιώτες να είναι πιό αποτελεσματικοί και πιό συγκροτημένοι στα αιτήματά τους γιά ίδρυση τμημάτων στην επαρχία. Η συγχώ
νευση- συνένωση των ΑΕΙ του λεκανοπεδίου θα κόψει κακές συνήθειες δεκαετιών, θα εξορθολογικοποιήσει την αγορά, θα σβήσει κάμποσα από “τα φώτα της πόλης”γιά τους
νέους επαρχιώτες, οι οποίοι θα προσφέρουν στον τόπο τους. Θα επανέλθω.

συμφωνώ με τις συγχονεύσεις αλλά σε αυτή τη χώρα και τα ασφαλιστικά ταμεία πήγαν να συγχονεύσουν και ” μπήκανε μέσα”…έστω και αυτοί τησ προηγούμενης κυβέρνησης ήτανε γενικά άσχετοι επι παντός αντικειμένου

@Κωνσταντίνος

Το πρόβλημα με τα πανεπιστήμια του κέντρου είναι ότι παραέχουν κρίσιμη μάζα με αποτέλεσμα να μην μπορούν να έχουν καλό συντονισμό στις υπηρεσίες τους. Για αυτό στο κέντρο δεν είναι ενδεδειγμένη λύση η συνένωση. Π.χ. το ΕΜΠ λειτουργεί σε πολλά θέματα πολύ καλύτερα από το ΑΠΘ διότι έχει εντοπισμένο αντικείμενο και στη σύγκλητό του μπορούν να μιλήσουν την ίδια γλώσσα σε αντίθεση με το ΑΠΘ όπου συνυπάρχουν μηχανικοί, δημοσιογράφοι (π.χ. βλέπε Παναγιωταρέα!) κλπ, και όπου λόγω μεγέθους υπάρχει ένας ασφυκτικός υπερπληθυσμός. Συγχρόνως το ΕΜΠ έχει κρίσιμη μάζα καλών φοιτητών και μελών ΔΕΠ και υποδομών, οπότε η συνένωση του με άλλα ιδρύματα μόνο κακό θα του έκανε. Αυτά ήταν προβλήματα που αντιμετώπισε και το Λονδίνο και το Παρίσι πριν από αρκετά χρόνια και για αυτό έχουν πολλά πανεπιστήμια το καθένα.

Αντίθετα, στην επαρχία υπάρχουν τμήματα τα οποία δεν μπορούν να προσελκύσουν ΔΕΠ της προκοπής, έχουν φοιτητές πολύ κάτω του μετρίου και δεν έχουν καθόλου υποδομές (αμφιθέατρα, εργαστήρια, βιβλιοθήκες κλπ), οπότε είναι de facto θνησιγενή και αντιπαραγωγικά.

Οπότε αλλιώς πρέπει να διοικηθούν και να αναδιαταχθούν τα ιδρύματα της Αθήνας (και ίσως και το ΑΠΘ μαζί τους) και αλλιώς της επαρχίας, διότι αντιμετωπίζουν εντελώς άλλης φύσης προβλήματα.

Ως προς το οικονομικό, η διατήρηση πολλών ΑΕΙ στην Αθήνα δεν είμαι σίγουρος αν επιβαρύνει σημαντικά τον προϋπολογισμό του κράτους, διότι έτσι και αλλιώς τα κονδύλια είναι αναλογικά προς τους φοιτητές οπότε το μόνο εξτρά έξοδο είναι οι αμοιβές του πρύτανη και των αντιπρυτάνεων που μάλλον είναι αμελητέα. Οι άλλες υπηρεσίες μάλλον θα είχαν τον ίδιο αριθμό υπαλλήλων (π.χ. σε περίπτωση συνένωσης η ΕΕ του ενιαίου ΕΜΠ-ΕΚΠΑ θα είχε το άθροισμα των υπαλλήλων των δύο ΕΕ, κοκ).

http://prezatv.blogspot.com/2010/02/blog-post_2954.html

ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΤΕΙ ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ…

Ευχαριστώ που εκτιμήσατε τις απόψεις μου. Τώρα μπαίνουμε στην ουσία της συζήτησης.
Ας τολμήσει η συμπαθής υπουργός ν’ αρχίσει από τα εύκολα. Ας καταργήσει την ΑΣΚΤΑ
και να τη συγχωνεύσει με το ΕΚΠΑ ως σχολή του όπου μαζί με τα τμήματα Θεατρικών και Μουσικών Σπουδών θα αποτελούν τη σχολή Καλών Τεχνών. Έπειτα ας καταργήσει το Χαροκόπειο και να το περιλάβει ως σχολή του Παντείου επειδή γειτνιάζουν και επειδή έχουν παραπλήσια γνωστικά αντικείμενα. Δεν μπαίνουμε με τη μία στα Ανώτερα Μαθηματικά. Ξεκινούμε από τα εύκολα. Από τα μικρά.
Αλλά εδώ είναι Πρωτεύουσα, δεν είναι Καστοριά, όπου μπορούμε να νικήσουμε εύκολα
με μία απόφαση τους ανύπαρκτους-δεν το λέω εγώ, κάποιος εδώ στην ιστοσελίδα, το είπε. Επιτέλους αυτές οι δύο κινήσεις θα λειτουργήσουν ως πιλότος γιά τις επόμενες.
Κι όμως, ακόμα και γι’ αυτές θα υψωθούν δεκάδες εμπόδια. Από τα συμφέροντα που προ
ανέφερα. Ναι, αναγνωρίζουμε δικαίωμα ύπαρξης στο Χαροκόπειο και στην ΑΣΚΤΑ και όχι
στα έξι τμήματα ΤΕΙ και έξι τμήματα ΑΕΙ που αναφέρονται πιό πάνω. Μήπως είμαστε άδικοι; Μήπως είμαστε βολεμένοι που έχουμε την πολυτέλεια να διϋλίζουμε απόψεις γιά κρίσιμη μάζα, ενώ η χώρα χρεωκοπεί, ενώ είναι αναγκαίο και το τελευταίο ευρώ;
Εκείνοι πρέπει να στριμωχτούν με το τίποτα γιατί έτσι έχουν συνηθίσει, ενώ οι πρωτευουσιάνοι δε στριμώχνονται με τίποτα.Αντίθετα, αν γλυτώναμε κάποιες χιλιάδες
ευρώ από τη συνένωση,θα μπορούσαμε να τσοντάρουμε λίγα να γίνουν αυτά τα τμήματα
στην επαρχία. Αλλά αυτό θέλει θάρρος, θέλει τόλμη, θέλει διάθεση σύγκρουσης με τα
συμφέροντα. Υπάρχει; Σας ευχαριστώ

@Κωνσταντίνος

Τώρα αρχίσατε να γίνεστε σαφέστερος. Γιατί οι γενικοί αφορισμοί περί υπάκουων επαρχιωτών και ανυπάκοου κέντρου δεν πείθουν εξ αρχής.

@Κωνσταντίνος
Αν η πρόταση συνένωσης αφορά τέτοιου μεγέθους ιδρύματα (και όχι ΕΜΠ+ΕΚΠΑ, που το καθένα τους έχει τεράστιο μέγεθος), τότε συμφωνώ…

Με συγχωρείτε γιά τις μεγάλου χώρου παρεμβάσεις μου, αλλά έχουν πολλά σκέλη και μόνο ένα- δύο εντάσσονται στο κεντρικό θέμα που είναι, όπως καταλαβαίνω εγώ, η κατάργηση 12 τμημάτων ΤΕΙ και ΑΕΙ που ανήκουν τα περισσότερα στην περιφέρεια, ως
άχρηστων. Γι’ αυτό το θέμα επιχειρηματολόγησα σε πολλές παρεμβάσεις μου που βρίσκονται στη σελίδα 2. Όποιος θέλει ας ψάξει εκεί και αν θέλει ας παρέμβει.
Στην πορεία της συζήτησης προέκυψαν δύο θέματα, αυτό της πολυδιάσπασης των ΑΕΙ
και αυτό της συγχώνευσης των ΑΕΙ όχι μόνο της Πρωτεύουσας, αλλά και μερικών επαρχιακών. Επειδή είναι εκτός του αρχικού θέματος, καλώ τον διευθύνοντα τη
συζήτηση να ξεκινήσει άλλο θέμα, όπως αυτό της εφαρμογής του Καλλικράτη στο
χώρο των ΑΕΙ και των ΤΕΙ και εκεί να αναπτύξουμε τις απόψεις μας. Εγώ πάνω στο
συγκεκριμένο θέμα δεν έχω κάτι άλλο να πω. Ευχαριστώ γιά το γόνιμο διάλογο.

@Κωνσταντίνος

“τα πλήρως αναπτυγμένα επαρχιακά ΑΕΙ του μέλλοντος με 68 τμήματα το καθένα. Οπότε
ναι, μιλώ γιά μία χώρα που θα έχει και 700 τμήματα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Αλλά τότε θα πρέπει
να γίνει ο πόλος έλξης γιά τους δοιτητές όλων των βαλκανικών χωρών οι οποίοι και θα
πληρώνουν.”

Κωνσταντίνε αδυνατώ να συλλάβω το επιχείρημα σου. Η ύπαρξη 700 τμημάτων ΑΕΙ και ΤΕΙ θα αποτελέσει από μόνη της αιτία προσέλκυσης των βαλκάνιων φοιτητών (τόσο ηλίθιους θεωρείς τους βαλκάνιους); Τα 700 τμήματα με ποιο τρόπο θα χρηματοδοτηθούν; Ικανό καθηγητικό προσωπικό που θα βρεθεί (εκτός και αν ο σκοπός της πρότασης σου είναι η δημιουργία θέσεων εργασίας για τον καθένα από τους 600 διδακτορικούς φοιτητές του κάθε τμήματος του ΕΜΠ και των ομοίων του); Μήπως είναι άστοχο να προτείνουμε την ίδρυση 15-20 μεγάλων πανεπιστημίων σε μια χώρα 10εκ (τι στιγμή που τα καλύτερα μάλιστα της χώρας παρουσιάζουν τεράστια προβλήματα);

@L

“Αντίθετα στην Ελλάδα κανένας δεν εκτιμά τις προσπάθειες του Παν. Κρήτης που συστηματικά έχει τους καλύτερους ΔΕΠ αλλά και τις χαμηλότερες βάσεις!”

Μα στη χώρα μας οι δημοσιογράφοι (από αυτούς ενημερώνονται οι 18ρηδες και οι γονείς τους) δεν γνωστοποιούν στο ευρύ κοινό τέτοιες προσπάθειες (λόγω άγνοιας;) και αντί αυτού γράφουν διθυράμβους για διάφορα ιδρύματα (εγχώρια /αλλοδαπά) αμφιβόλου ποιότητας.

Απ’ ό,τι κατάλαβα, γιά κάποιους το θέμα δεν εξαντλήθηκε. Αν όμως διαβάσετε προσεχτι
κά αυτά που γράφω, εκεί οδηγούμαστε. Όταν πέρασα το 1984 γιά πρώτη φορά σε ΑΕΙ του
κέντρου, υπήρχαν δεν υπήρχαν τα μισά ΑΕΙ και ΤΕΙ σε σχέση με σήμερα. Το ίδιο ισχύει και για τα τμήματα. Μόλις μέσα σε 25 χρόνια η κατάσταση στον πανεπιστημιακό
χώρο άλλαξε τρομερά γιά όλους. Τολμώ να πώ ότι παρόλο που δε δίνουμε τίποτε σχεδόν
γιά έρευνα, ο φτωχός έλληνας ερευνητής με όπλο τις δύο ξένες γλώσσες και τα δύο πανεπιστημιακά του πτυχία,ή και μεταπτυχιακά ανάγκασε αθόρυβα το κράτος να τον χρησιμοποιήσει εκεί που η προηγούμενη γενιά ούτε καν υποψιαζόταν.
Δεν έχω πρόχειρους αριθμούς αυτή τη στιγμή, αλλά ίσως είμαστε η πρώτη χώρα στον
κόσμο αναλογικά με τον πληθυσμό μας που τόσοι πολλοί και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό ασχολούνται με αυτό το άπιαστο όνειρο. Να γίνουν καθηγητές ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Αφού το κράτος τους απαγορεύει να σταδιοδρομήσουν σε άλλες μέσες σχολές Γυμνάσια,
Λύκεια, ΙΕΚ κλπ.λόγω ΑΣΕΠ, πολλαπλών επετηρίδων αναπήρων, πολυτέκνων, τριτέκνων,
και άλλων αναξιοπαθούντων, αυτοί εκεί, επιμένουν.
Δεν καταλαβαίνω αδελφοί μου, γιατί να στερήσουμε τα όνειρα κάποιων νέων να γίνουν
καθηγητές σ’ αυτά τα νέα ακριτικά τμήματα ΤΕΙ και ΑΕΙ. Κάποιοι που είναι μεγάλοι
και τρανοί σήμερα κάπως έτσι δεν ξεκίνησαν; Και να μην μπούμε σε λεπτομέρειες γιά
το πόσες δημοσιεύσεις, άρθρα και βιβλία απαιτούνταν τότε και πόσα σήμερα.
Πώς αντιλαμβάνεστε την έννοια της χρησιμότητας; Είναι χρήσιμα τα διπλά, τριπλά και τετραπλά(ομοειδή γνωστικά αντικείμενα) ΑΕΙ του κέντρου πιό πολύ από τα άγνωστα, χωρίς κρίσιμη μάζα-όπως λέτε-ΑΕΙ ή ΤΕΙ της περιφέρειας; Αν δεν υπήρχαν όλα αυτά τα διπλά, τριπλά κλπ.τμήματα, ίσως η Πρωτεύουσα να μην είχε γιγαντωθεί τόσο.
Ύστερα, υποτιμούμε τον τρόπο σκέψης όλων των βαλκάνιων και όχι μόνο Αλβανών που μπαίνουν και βγαίνουν στη χώρα μας. Ευτυχώς, έχουμε και μεις κάτι να δείξουμε στον κόσμο. Κάτι γιά το οποίο μερικοί υπερπροοδευτικοί ντρέπονται. Κι όμως αυτό το θησαυρό έχουν αρχίσει πολλοί να αναγνωρίζουν γι’ αυτό επιλέγουν να μείνουν εδώ.
Είναι η ορθόδοξη πίστη μας που επηρεάζει τον τρόπο ζωής μας. Γι’ αυτό χρειάζονται πιό πολλές σχολές εκεί ειδικά στα σύνορα. Αν σβήσουν μερικά φώτα της Πρωτεύουσας, θ’ ανάψουν τα φώτα αυτών των μικρών πόλεων του βορρά και θ’ αποτελέσουν πόλο έλξης γι’ αυτούς.Θα επανέλθω.

Σήμερα διάβαζα κάπου αλλά δεν μπορώ να το ξαναβρώ τώρα, ότι τώρα που κόπηκαν τα εν λόγω ΑΕΙ το υπουργείο μελετά σε νέα βάση την ίδρυση των νέων τμημάτων. Και μάλιστα υποστήριζαν ότι προτάσεις για νέα τμήματα που είχαν απορριφθεί έμπαιναν ξανά στο τραπέζι για επαναξιολόγηση. Καλά γίνεται χαμός στην αναδιανομή της πίτας. Θα το βρω και θα το ποστάρω.

@Κωνσταντίνος

Tί θέλεις να πεις Κωνσταντίνε για την ορθόδοξη πίστη;
Να φτιάξουν κι άλλες Θεολογικές Σχολές και Ανώτατες Εκκλησιαστικές Ακαδημίες στην περιφέρεια;

Ήδη υπάρχουν πάνω από 3.000 αδιόριστοι θεολόγοι …

Ο Θεός έβαλε το χέρι του και η υπουργός το ξανασκέφτηκε. Ελπίζω να έβαλα κι εγώ το λιθαράκι μου. Οι τοπικές κοινωνίες δεν είναι μόνο ψήφοι. Εκφράζουν και το μέλλον της χώρας.
Κάποτε, πάνε κιόλας δεκαοχτώ χρόνια, όταν υπηρετούσα στο Διδυμότειχο, και στην Ορεστιάδα,ο εκεί δήμαρχος διατεινόταν ότι η Ελλάδα ξεκινά από τον Έβρο και δεν τελειώνει σ’ αυτόν, όπως βλακωδώς προπαγανδιζόταν από μερικούς νοτιοελλαδίτες, και η Ορεστιάδα είναι η πρώτη πόλη που συναντά κανείς όταν μπαίνει στην Ελλάδα και όχι η τελευταία. Επιτέλους, μέσα σ’ αυτό το σκοτεινό τούνελ της οικονομικής κρίσης που μπαίνουμε, έχουμε όλοι δικαίωμα στην ελπίδα. ΖΗΤΩ!

Αλίμονο Κωνσταντίνε, δεν υπάρχει ελπίδα. Η διαπλοκή συνεχίζεται …
Πάμε για φούντο.

Δεν υπάρχει διαφορά μόνο μεταξύ κέντρου και περιφέρειας αλλά και βοράς νότου.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=25721162

Βρήκα κάτι που λέει περίπου το ίδιο για την ίδρυση νέων “νέων” τμημάτων. Τώρα που καταργήθηκε η μπλε λίστα έρχεται η πράσινη:
http://www.evrytanika.com/article.php?id=3650

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=10397045

«Εμείς από άποψη υποδομών ήμασταν έτοιμοι να λειτουργήσουμε το νέο τμήμα Ακτινολογίας – Ραδιολογίας. Εχουμε νέο κτίριο, εργαστήρια, εξοπλισμό, ενώ ξοδέψαμε για όλα αυτά 8 εκ. ευρώ. Είχα ενημερώσει το υπουργείο ότι είμαστε έτοιμοι. Οσον αφορά το προσωπικό, αυτό είναι θέμα του υπουργείου. Θεωρώ λοιπόν ότι το υπουργείο χρησιμοποιεί ως άλλοθι τη δικαιολογία για το προσωπικό προκειμένου να μη λειτουργήσουν τα νέα τμήματα. Δεν ήθελε να στηρίξει τα τμήματα αυτά και έπραξε ανάλογα»

Δεν ντρέπονται κάποιοι να τα λένε αυτά; Είναι δυνατόν να εισάγεις φοιτητές σε ένα τμήμα χωρίς καθηγητές και χωρίς πρόγραμμα σπουδών; Γίνονται αυτά πουθενά αλλού στον κόσμο;

Αναρωτιέμαι αν κάποιος πολίτης ασκούσε υποτιθεμένη “δίωξη” για εξαπάτηση εναντίον του Ελληνικού Κράτους, και ασκούσε μήνυση θα δικαιωνόταν ; Αν κάποιος τα κάρφωνε αυτά στην Ε.Ε., μάλλον οι γελοιότητες περι ισοτιμίας του Μ.Ι.Τ. με τα Ελληνικά Ιδρύματα, μέσω ΔΟΑΤΑΠ θα έφθαναν και σε εναν τέλος.

Οταν το ίδιο το κράτος εξαπατά τον πολίτη, εν γνώσει του, πως μπορεί να αμυνθεί ο πολίτης;

Κανένα καινούργιο τμήμα δεν πρέπει να γίνει. Αντίθετα πρέπει να κλείσουν και πάρα-πάρα πολλά μέσα στην απέραντη αυτή μπανανία. Χαροκόπεια και δε συμμαζεύεται γεμίζουν τον τοίχο με άχρηστα χαρτιά προς τέρψιν της μάδερ μας.

Έχω να γράψω τρεις ημέρες στη στήλη. Νόμιζα ότι το θέμα εξαντλήθηκε. Βλέπω όμως ότι προστίθενται καινούργιοι καλοπροαίρετοι συνομιλητές. Τους παραπέμπω και αυτούς
στη σελίδα 2 όπου επιχειρηματολόγησα επί μακρόν γιά την ανάγκη της ίδρυσης κι άλλων
τμημάτων κυρίως ΤΕΙ στην επαρχία και μάλιστα στις εσχατιές της χώρας.
Καταλαβαίνω τον πόνο του τελευταίου συνομιλητή που μιλά γιά”απέραντη μπανανία” Ίσως να έχω φάει κι εγώ σφαλιάρες, επιμένοντας να ζω στην επαρχία, από έναν κόσμο που σκέφτεται και ζει δεκαετίες πίσω. Θα του θυμίσω όμως τη συγχωρεμένη τη Βουγιου
κλάκη στη “δασκάλα με τα χρυσά μαλλιά” σε κείνη τη σκηνή όπου όλοι οι μαθητές του
σχολείου μαζί και οι μανάδες των μαθητών που σκοτώθηκαν στο βομβαρδισμό, ο παπάς κι
ο ενωμοτάρχης του χωριού, την κοιτάζουν με μάτια βουρκωμένα. Εκείνη έχει πάρει την
απόφαση να φύγει, να γυρίσει στην πρωτεύουσα, ν’ αφήσει πίσω τους συντηρητικούς χωριάτες που τόσο την κυνήγησαν. Όμως το θέαμα δεν μπορεί να την αφήσει ασυγκίνητη
και τελικά αλλάζει γνώμη, αφήνει τη βαλίτσα της και γυρνά πίσω.
Δεν έχουμε το δικαίωμα κύριοι. Είμαστε καταδικασμένοι όπως ο γιατρός Σπύρου που επέστρεψε στην μπανανία να αιμοδοτήσουμε την επαρχία που συνεχίζει να μας κοιτάζει με παράπονο. Να έχουμε ως παράδειγμα τους δύο ωρομίσθιους καθηγητές που σκοτώθηκαν
σε αυτοκινητιστικό δυστύχημα στην Κοζάνη πριν από τέσσερις ημέρες. Αυτοί πήγαιναν από τη Θεσσαλονίκη να συμπληρώσουν τις ώρες που θα τους έδιναν τα απαραίτητα μόρια γιά να γίνουν αναπληρωτές και σκοτώθηκαν γιά το τίποτα γιατί η υπουργός φέρθηκε άλλη μιά φορά παλικαρίσια και κατάργησε την προϋπηρεσία και δέχεται μόνο επιτυχόν-
τες του ΑΣΕΠ.
Αυτοί θυσιάστηκαν γιά το τίποτα; Όχι βέβαια. Εμείς θ’ ακολουθήσουμε το παράδειγμα
του Κυναίγειρου που κρατούσε το περσικό πλοίο με τα χέρια να μη φύγει και να σωθεί κι όταν τούκοψαν τα χέρια εκείνος έσκυψε το κεφάλι και δάγκωσε το ξύλο του πλοίου
και το κρατούσε και μόνο όταν του έκοψαν το κεφάλι, ελευθερώθηκε το πλοίο και γλύτωσαν οι ναύτες του.
Όλα τα τμήματα και μάλιστα των ΤΕΙ είναι χρήσιμα όχι γιά να μας δίνουν χαρτιά που θα τα βάζουμε στον τοίχο να τα καμαρώνουμε, αλλά γιατί δεν πρέπει να στερήσουμε την
ελπίδα απ’ αυτούς που δε θα βγούν ποτέ έξω, όχι στο εξωτερικό, αλλά ούτε έξω από τη
μικρή τους πόλη. Στο κάτω κάτω απ’ ό,τι καταλαβαίνω, πολλοί εδώ μέσα έζησαν και λίγο ελεύθερα, ανάπνευσαν τον αέρα άλλων χωρών και πόλεων. Ας φερθούν και λίγο παλι
καρίσια προς αυτούς που αναπνέουν το βρώμικο αέρα των αναθυμιάσεων που αναδίδουν οι
σάπιες δομές μιάς χώρας που δεν πρόλαβε ν’ αναπτυχτεί. Ας τους δώσουν άλλη μιά φορά ελπίδα. Ευχαριστώ

@Καθηγητής Θεολογίας ΜΙΤ
Μαζί σου είναι πολλοί…
Τα λές πολύ πετυχημένα, αλλά ο τίτλος σου (“καθηγητής θεολογίας ΜΙΤ”) οδηγεί σε θυμηδία και αποδυναμώνει τα επιχειρήματά σου.

@Κωνσταντίνος
Κωνσταντίνε συγγνώμη αλλά δεν την καταλαβαίνω τη λογική των εκπαιδευτικών. Υπάρχουν 10.000 αποσπασμένοι γιατί το 90% δεν θέλει να μείνει στην οργανική του θέση στην επαρχία. Τα κενά καλύπτονται από ωρομίσθιους οι οποίοι με τη σειρά τους όταν διοριστούν θα πιέσουν για απόσπαση Αθήνα/Θεσσαλονίκη. Φαύλος κύκλος. Όπως διαφωνώ και με τους ιπτάμενους καθηγητές των ΑΕΙ, αλλά αυτά είναι επιλογές.

Θέλει να δώσει ευκαιρίες στην επαρχία; Aς κάνει τα κολέγια με διετείς σπουδές αναβαθμίζοντας τα ΙΕΚ και τα ΤΕΙ πανεπιστήμια μετά άπό εξορθολογισμό. Τα ΙΕΚ έχουν λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τα Επαγγελματικά Λύκεια. Καιρός να βρουν τη θέση τους. Ήδη όλη η Ευρώπη προσανατολίζεται σε bachelor με τριετείς σπουδές. Οπότε υπάρχει κενό στις διετείς σπουδές. Ας κάνει κάτι τέλος πάντων.

Η δεύτερη πρόταση κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Τα ΙΕΚ πρέπει να αναβαθμι-
στούν. Αυτά που κάνει η Ευρώπη δεν είναι πάντα σωστά γιά όλους και προπαντός αυτά
που κάνει το περιβόητο Ενωμένο Βασίλειο. Βέβαια εγώ τείνω προς τη συγχώνευση αρχικά
των ΑΕΙ και μετά των ΤΕΙ και στο τέλος των ΑΕΙ με τα ΤΕΙ ή τα ΤΕΙ με τα ΙΕΚ.
Γιά τους εκπαιδευτικούς πρέπει να πω ότι θα έπρεπε να τηρούνταν οι νόμοι ειδικά
αυτός γιά την ισότητα των δύο φύλων κλπ κλπ. Έτσι αποχτά επικαιρότητα το φιλμ
“η δασκάλα με τα χρυσά μαλλιά”και πρέπει να λειτουργήσει ως πρότυπο γιά τις σημερινές εκπαιδευτικούς που πριν περάσει πενταετία βρίσκονται σε σχολεία του κέντρου. Από την άλλη άντρες και γυναίκες συνταξιοδοτούνται από το ίδιο ταμείο.
Εφόσον γνωρίζουμε ότι το κράτος είναι φτωχό και ελλειμματικό γιατί να παίρνουν
νωρίτερα σύνταξη; Εκτός κι αν οι εργαζόμενοι των άλλων ταμείων μπορούν να τις πληρώνουν.Επιτέλους, λίγη παλικαριά δε βλάπτει

http://xiromeronews.blogspot.com/2010/02/blog-post_23.html

«Ο πολιτευτής Νίκος Καραπάνος διαμαρτύρεται για το πάγωμα ίδρυσης των νέων τμημάτων στο ΤΕΙ Μεσολογγίου και στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Ελλάδος.»

Υπάρχει κόσμιος τρόπος να πει κανείς «βρε ουστ από δω»;

@Θέμης Λαζαρίδης
Υπάρχει… είναι το “γιαούτρωμα”…

@Θέμης

Η Αφροδίτη της Μήλου αρκεί

Μπορει κανεις να με βοηθησει να καταλαβω τον λογο υπαρξης του πανεπιστημιου δυτικης Μακεδονιας?Με την Εγνατια οδο τα Ιωαννινα απεχουν 1,5 ωρα και αλλο τοσο η Θεσσαλονικη.Ποιος λοιπον ο λογος που ανοιξανε αυτο το “ιδρυμα” ο θεος να το κανει?

Προσωπικα ομως θεωρω αδικια που το πανεπιστημιο Ιωαννινων ενα απο τα πιο ιστορικα της
χωρας δεν εχει πολυτεχνικη σχολη.Καθε περιφερεια εχει ενα μεγαλο πανεπιστημιο και
μια πολυτεχνικη σχολη και σε αυτο η Ηπειρος ειναι ρηγμενη.Βεβαια πιο λογικο ειναι
να παμε να ιδρυσουμε πανεπιστημιο και πολυτεχνικη σχολη στην Κοζανη και στην Φλωρινα
απο το μηδεν παρα σε ενα ηδη καταξιωμενο πανεπιστημιο…

Και για να συνεχιστει η λογικη του παραλογου θελουμε και να ιδρυσουμε τμημα αρχιτεκτοκινης στην Καστορια,μια πολη που ειναι πολυ μικρη.Γιατι να μην κανουμε
μια αρχιτεκτονικη στο Αγρινιο,στα Γρεβενα,στην Καβαλα,στα Τρικαλα?

Θελετε αναβαθμιση του πανεπιστημιου?Κλειστε πρωτα τα μισα και βαλε ΤΕΙ γιατι
δεν εχουν λογο υπαρξης,κλειστε κατι ηλιθιες σχολες χωρις αντικειμενο οπως
παρευξεινιων σπουδων,μεσογειακων σπουδων,βιβλιοθηκονομιας και τα χρηματα που
θα εξοικονομισουμε τα δινουμε για καλυτερη χρηματοδοτηση των αλλων πανεπιστημιων.

Δηλαδη πανεπιστημιο Βιβλιοθηκονομιας,ειστε σοβαροι ρε?!Καντε ενα ΙΕΚ μιας και
εχουμε τοσες χιλιαδες βιβλιοθηκες και ειμαστε τοσο της γνωσης αλλα ΑΕΙ?!

http://1.bp.blogspot.com/_6iBg2VRnnAI/S4hr2tgUfeI/AAAAAAAAKXk/tH3N30Ae0Ck/s1600-h/kath_270210.jpg

@ Θέμης
«Ο πολιτευτής Νίκος Καραπάνος διαμαρτύρεται για το πάγωμα ίδρυσης των νέων τμημάτων στο ΤΕΙ Μεσολογγίου και στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Ελλάδος.»

Από ότι είδα στο Ιντερνετ ο “πολιτευτής” βρήκε 9ος στις βουλευτικές εκλογές του 2009 με περίπου 5500 σταυρούς. Το βιογραφικό του δείχνει ότι είναι παιδί του κομματικού σωλήνα μιας και κατείχε και αυτός διάφορες πολιτικές θέσεις.

Μπορεί να μας ενημερώσει ο “πολιτευτής” τι διαφορές θα είχε το Τμήμα Τεχνολογίας Υλικών από το Τμήμα Επιστήμης και Τεχνολογίας Υλικών του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων;

Ελπίζω η υπουργός να μην κάνει πίσω και μην επιτρέψει την έναρξη λειτουργίας νέων τμημάτων ΑΕΙ και ΤΕΙ που στήθηκαν στο πόδι. Εδώ δεν υπάρχουν χρήματα για να έχουμε πρόσβαση στα επιστημονικά περιοδικά να κάνουμε και νέα τμήματα στο κέντρο και την περιφέρεια;

Έχει εξηγήσει κανείς αναλυτικά στους διάφορους πολιτευτές τι χρειάζεται ένα τμήμα για να λειτουργήσει σωστά τόσο από προσωπικό αλλά και από υλικοτεχνικές υποδομές;

Έλεος…

Θα σας πω εγω για τις διαφορες του νεου ΤΕΙ με το πρωην Επιστημης και Τεχνολογιας
Υλικων,νυν Μηχανικων της επιστημης των Υλικων.Η χρηματοδοτηση που σε καμια
περιπτωση δεν προκειται να ειναι η ιδια.Απλα θα φερουν ενα εφελκυομετρο και ενα
σκληρομετρο στο νεο ΤΕΙ και αυτο θα συνιστα ενα εξοπλισμενο τμημα ΤΕΙ…

Ειμαι φοιτητης του τμηματος Μηχανικων της επιστημης των υλικων και μπορω να σας
πω οτι για να εξοπλιστει ενα τετοιο τμημα με τα απαραιτητως βασικα χρειαζοντα
ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ χρηματα οχι 50.000 ουτε 100.000 Ευρω.Αντι το υποργειο να εξασφαλισει
το τμημα Μηχανικων των υλικων που λειτουργει εδω και 11 χρονια και να το εξοπλισει
περεταιρω,γιατι να παει να φτιαξει ενα ΤΕΙ του οποιου η χρησιμοτητα ειναι απο μικρη
εως μηδαμινη?Προς τι αυτη η πολυδιασπαση?

Με την ερευνα πανω στα υλικα και στον ποιοτικο ελεγχο ασχολουνται οι Μηχανολογοι Μηχανικοι,Χημικοι Μηχανικοι,Μεταλλουργοι Μηχανικοι,Επιστημης και Τεχνολογιας υλικων,Μηχανικοι των υλικων και καμποσα ΤΕΙ.Το νεο ΤΕΙ τι διαολο θα κανει?

Και ιδιαιτερα στο μεσολογγι,οχι σε καποια πολη ωστε να συνεργαστει με καποιο αλλο
πανεπιστημιο η πολυτεχνειο.Οι πολιτικαντηδες δλδ δεν εχουν τον θεο τους…

“γιατι να παει να φτιαξει ενα ΤΕΙ του οποιου η χρησιμοτητα ειναι απο μικρη
εως μηδαμινη?Προς τι αυτη η πολυδιασπαση?”

Δεν διαφωνώ, αλλά Εngineer, που απ’οτικαταλαβα μετονομάστηκες προσφάτως σε Engineer,το δικό σου τμήμα των υλικών, ποια χρησιμότητα πιστεύεις ότι έχει πέραν του ότι ειναι ακόμη ενα diploma mill ; Mήπως καμία ; Και δεν βλεπω καμια διαφορά του Μεσολλογγίου απο τα Γιάννενα. Αντιθέτως στο πρώτο έκαναν και μια ηρωική έξοδο…

Στο εξωτερικο τα τμηματα επι το πλειστον ειναι materials science-engineering
ετσι ηταν και ειναι και το δικο μας τμημα.Ο τιτλος λιγα μ λεει,ξερουμε οτι
στην Ελλαδα εισαι οτι δηλωσεις οποτε καταλαβαινουμε…

Τωρα αν τολμας να ρωτας τι χρησιμοτητα εχουν τμηματα Materials Science and Engineering μπες στο MIT,Caltech,Imperial και δες τι ειναι και τι κανουν αυτα
τα τμηματα.Τωρα οτι εμεις ειμαστε Ζιμπαμπουε και αργησαμε 40 χρονια να ανοιξουμε
παρομοια τμηματα ειναι αλλο θεμα…

Ποιο ΜΙΤ και πράσσειν άλογα. Χαίρω πολύ. This is Sparta…

Ε και η Ουγκαντα πρεπει να πηγαινει μπροστα εστω και αργα.

Πριν 150 χρονια υπηρχαν γενικοι χειρουργοι,με την προοδο της επιστημης
δημιουργηθηκαν νευροχειρουργοι καρδιοχειρουργοι κτλ κτλ

Ετσι συνεβη και με τους μηχανικους.

Τα τμηματα επιστημης υλικων δημιουργηθηκαν για αλλους γνωστους λογους
αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι απαραιτητα και δν παραγουν εργο.

Το τμημα της Κρητης δουλευει με μεγαλη επιτυχια σε βιολυλικα,πολυμερη και ηλεκτρονικα υλικα σε συνεργασια με το ΙΤΕ,ετσι συμβαινει και με το τμημα
της Πατρας σε συνεργασια με το ΕΧΕΜΥΘ.Το τμημα των Ιωαννινων εχει δοσει
μεγαλυτερη εμφαση στα Πολυμερη,Συνθετα υλικα,Μεταλλουργια,Μηχανικη καθως
και ΜΚΕ.

Για να αρχίσεις μια συζήτηση με το τι είναι χρήσιμο και τι άχρηστο, πρέπει πρώτα να ορίσεις τι θεωρείς χρήσιμο και τι άχρηστο, ποια είναι τα κριτήρια. Επιστημονικά τα ελληνικά τμήματα υλικών είναι εξαιρετικά, πολύ καλύτερα από άλλα τμήματα, επίσης θα μπορούσαν να είναι καταλύτες σε καινοτομία, spin-offs κλπ. (πολύ περισσότερο από ‘παραδοσιακά’ και πιο θεωρητικά τμήματα) αν γενικά στην Ελλάδα είχαμε και παιδεία και νοοτροπία επιχειρηματικότητας (αυτή είναι πολύ μεγάλη έλλειψη). Το τελευταίο όμως είναι μεγάλο πρόβλημα γενικά στην Ελλάδα.

Εμένα αυτό που μου ακούγεται περίεργο είναι το εξής, για ποιο λόγο έχει σημασία αν είσαι μηχανικός υλικών ή επιστήμονας υλικών. Εδώ στο ΗΒ πρακτικά δεν έχει καμια σημασία σε τέτοιες ειδικότητες (στους πολιτικούς μηχανικούς έχει). Μπορώ μάλιστα να πω (εκτίμηση) οτί μάλλον το επιστήμονας θεωρείται και καλύτερο.

Θεωρητικα ο επιστημων των υλικων δινει βαση στην θεωρητικη ερευνα περισσοτερο
ενω ο μηχανικος των υλικων στην εφαρμογη σε εργα και στην βιοχημανια.

Βεβαια δεν μπορεις να γινεις μηχανικος των υλικων χωρις να εχεις σημαντικο
επιστημονικο υποβαθρο.Ταπεινη μου αποψη ειναι οτι μια σχολη πρεπει να
περιλαμβανει και το επιστημονικο κομματι και το κομματι των εφαρμογων,ποια
η αξια της καθαρα θεωρητικης ερευνας χωρις να υπαρχει και συνδεση με την
παραγωγη και τις εφαρμογες?

Στην Ελλαδα το τμηματα υλικων Πατρας και Κρητης ειναι 4ετους φοιτητησης ενω
των Ιωαννινω 5ετους.Στην πραξη δεν ειναι τρομερες οι διαφορες απλα στο τμημα
Μηχανικων υλικων γινονται και μαθηματα που γινονται σε πολυτεχνικες σχολες οπως
Ρευστομηχανικη,Σχεδιασμος χημικων βιομηχανιων,Μεταφορα Θερμοτητας κτλ κτλ

Το τμημα της Κρητης συνειδητα εχει επιλεξει τον πολυ ενδιαφερον δρομο των βιουλικων,πολυμερων και ηλεκτρονικων υλικων σε στενη συνεργασια με το ΙΤΕ.

Το τμημα της Πατρας ασχολειται και με θεματα μεταλλουργιας αλλα και με πολυμερη
και συνθετα υλικα.

Το τμημα Ιωαννινων ασχολειται με ολους τους κλασικους τομεις οπως πολυμερη,ηλεκτορνικα υλικα αλλα δινει μεγαλη σημασια στην Μεταλλουργια,στην Μηχανικη υλικων και στους μη καταστροφικους ελεγχους.

Δεν το λεω για να παινεψω τα γενια μας αλλα τα τμηματα των υλικων κανουν πολυ καλη
δουλεια και σε λιγα χρονια που θα εχουν ωριμασει παραπανω θα γινουν ακομη
πιο ανταγωνιστικα.

@Basil

Μα φίλε Basil τα βιογραφικά που δεν περιέχουν τη λέξη μηχανικός είναι χαμηλού prestige στην Ελλάδα. Μαθηματικός, φυσικός; Mais quelle decadence!

Τρομάρα μας!

Φίλε Engineer λυπάμαι που θα σε κακοκαρδίσω αλλά θέλω να κάνω 2-3 επισημάνσεις (συμφωνόντας με τον Basil):
1) στην Ελλάδα δεν ιδρύσαμε τόσο νωρίς τμήματα υλικών (σε σχέση με το ΜΙΤ που αναφέρεις), όχι γιατί είμαστε Ζιμπάμπουε αλλά διότι απλούστατα δεν υπάρχει σχετική παραγωγική-βιομηχανική δραστηριότητα που να δικαιολογήσει την ίδρυση ενός τέτοιου τμήματος. Την πολύ περιορισμένη αγορά την κάλυπταν (με αρκετή επάρκεια) οι Μεταλλουργοί, οι Χημικοί Μηχανικοί και οι Τομείς Φυσικής Στεράς Κατάστασης. Οπότε ιστορικά η καθυστέρηση δικαιολογείται.
2) ο λόγος που ιδρύθηκε το δικό σας τμήμα δεν βασίστηκε σε κάποια τεχνοοικονομική μελέτη (όπως όφειλε), αλλά χρησιμοποιήθηκε απλώς ως δούρειος ίππος για την ίδρυση πολυτεχνικής σχολής με τελικό στόχο την ίδρυση αρχιτεκτονικής και πολιτικών μηχανικών. Το τμήμα σας είναι απλώς ένα μέσο πίεσης για την επίτευξη του ‘μεγάλου στόχου’.
3) Ψάξε τα CVs των υψηλόβαθμων ΔΕΠ του τμήματος σου και θα δεις ότι δεν θα πρέπει να είσαι τόσο arrogant (μπορείς επίσης να ψάξεις παλιά threads στο gurf για να καταλάβεις τί παίζει).

Με αυτά τα σχόλια δεν θέλω να μειώσω το τμήμα σου, αντίθετα πιστεύω ότι καλώς υπάρχει, αλλά μη μηδενίζεις την Κρήτη και την Πάτρα και μην στερείς από το Μεσολόγγι το δικαίωμα να διεκδικήσει κάποιο σχετικό ΤΕΙ. Η πολυδιάσπαση είναι μεν κακή, αλλά ας βάλει και ο καθένας τάξη στο σπίτι του…

1)Το λογικο θα ηταν να γινει οπως στο εξωτερικο,να εξελιχθει το τμημα
μεταλλειολογων μεταλλουργων μηχανικων.Δεν κατηγορω το γεγονος οτι αργησαμε
απλα λεω οτι αυτα τα τμηματα και αυτος ο κλαδος επιστημης δεν ειναι ελληνικη
εφευρεση αλλα παγκοσμια ταση.

2)Τα ξερω αυτα,αλοιμονο…Να`ναι καλα τα ευρωπαικα λεφτα και τα…ενδιαφεροντα
Πολιτικων μηχανικων θελανε αλλα ΔΕΝ.Αρχιτεκτονων θα ιδρυθει αργα η γρηγορα.

3)Καθολου arrogant ισως λιγο ενθουσιωδης λογω ηλικιας αλλα μεχρις εκει.Μην κοιτας
το δεντρο και χανεις το δασος,το τμημα εχει παρα πολλα αξιολογα μελη ΔΕΠ.

Δες την γνωμη π εχω διατυπωσει παραπανω και θα δεις οτι καθε αλλο παρα απαξιωνω
τα αδελφα τμηματα.Ειναι εξαιρετικα και ιδιαιτερα για εκεινο της Κρητης που ξερω
καποια πραγματα παραπανω εχω αριστη γνωμη.Οχι οτι η Πατρα παει πισω.

Οσο για το Μεσολλογγι πες μ ενα εστω λογικοφανες επιχειρημα για την ιδρυση του.
Ποιος ο λογος?Καλυτερα δεν θα ηταν να επανδρωθουν και αν εξιπλιστουν
τα τμηματα υλικων?Ασε που εδω και χρονια υπαρχει ενα ΤΕΙ υλικων φυσικης και χημειας
στην Αθηνα αρα ε μην το παρακανουμε.

Engineer :
3)Καθολου arrogant ισως λιγο ενθουσιωδης λογω ηλικιας αλλα μεχρις εκει

ΟΚ τώρα καταλαβαινόμαστε. Τα σχόλια μας μη σου στερήσουν τον ενθουσιασμό, είναι καλό χαρακτηριστικό.