Μελετάται στάθμιση της φοιτητικής ψήφου
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_09/02/2010_390103
H ηγεσία του ΥΠΕΠΘ μελετά την αλλαγή ώστε η βαρύτητα της φοιτητικής ψήφου να κρίνεται από το ποσοστό προσέλευσης των φοιτητών.»
Αυτονόητο μέτρο. Δηλαδή αν ψηφίσει μόνο ένας φοιτητής, αυτή η ψήφος θα μετρήσει 40% του συνόλου; Παράλογο. Έπρεπε να το είχε κάνει πριν από τρία χρόνια (πώς περνάει ο καιρός…) η κα Γιαννάκου, αλλά ενέδωσε στις πιέσεις των φοιτητοπατέρων. Δεν πρέπει να κάνει το ίδιο και η σημερινή κυβέρνηση. Να ψηφιστεί ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ !!
Categories: Uncategorized
Απ’την άλλη, Θέμη, γιατί να μην επιβραβευθεί η προσπάθεια εκείνων των φοιτητών που θα σηκωθούν εκείνο το πρωί και θα πάνε να ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα έναντι αυτών που θα προτιμήσουν χουζούρεμα και καφεδούμπα μέχρι τις δύο το μεσημέρι;
Εγώ νομίζω πως το ποσοστό μέτρησης φοιτητικής ψήφου οφείλει να κατέβει στο απόλυτο, όχι αναλογικά. Από κει και πέρα όσοι ψήφισαν ψήφισαν, οι υπόλοιποι ας υποστούν τις επιλογές της αδράνειάς τους. Όπως γίνεται και στην πραγματική ζωή εξάλλου. Αν εσύ θες την Κυριακή των εκλογών να πας για σουβλάκια μετά μην παραπονιέσαι αν πάλι σε κυβερνάει το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ…
Η στάθμιση της βαρύτητας της φοιτητικής ψήφου είναι αιδιαπραγμάτευτη προϋπόθεση για την ισοδυναμία της ψήφου, δηλαδή για την ουσία της δημοκρατίας. Χωρίς την στάθμιση δεν υπάρχει δημοκρατία. Είναι σαν να θεσπίσουμε ότι στις βουλευτικές εκλογές η ψήφος των Θεσσαλονικέων θα προσμετράται ως το 20% του τελικού αποτελέσματος ανεξαρτήτων προσέλευσης Θεσσαλονικέων στην κάλπη. Με το ισχύον καθεστώς 1 φοιτητική ψήφος μπορεί να είναι το ισοδύναμο 5 ‘η και περισσότερων ψήφων μελών ΔΕΠ. Είναι χαρακτηριστική πάντως η αντίδραση των κομματικών στρατών της ΔΑΠ και της ΠΑΣΠ.
Ο φίλος 111110110 δεν έχει κατανοήσει για τι πράγμα μιλάμε. Δεν θα “υποστούν οι υπόλοιποι φοιτητές τις επιλογές της αδράνειάς τους”, θα τις υποστούν τα μέλη ΔΕΠ που θα προσέλθουν για να ψηφίσουν.
Η στάθμιση της ψήφου θα απελευθερώσει τα πανεπιστήμια από τον ασφυκτικό κλοιό των κομματικών στρατών και τους υποήφιους από τον πειρασμό της συναλλαγής μαζί τους.
Αν γίνει αυτό θα είναι η μεγαλύτερη μεταρρύθμιση που έχει γίνει πότε στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο μεγαλύτερη και από τον 1268/82.Το Πανεπιστήμιο θα απαλλαγεί από τους νταβαντζήδες των δύο ο μεγάλων φοιτητικών παρατάξεων.Μιλάμε για μεγάλα ρεμάλια που σε ηλικία 20-25 εκβιάζουν το Πανεπιστήμιο για προσωπικά υλικά οφέλη.
“Μελετάται” λοιπόν η αλλαγή…
Συμφωνώ κι εγώ ότι αν αποκτήσουν τα cohones και το κάνουν, θα μείνουν στην ιστορία.
Μακάρι να γίνει κάποτε το αυτονόητο σ’αυτή τη χώρα, αν και όσο περισσότερη μελέτη πέφτει, τόσο μικραίνει η πιθανότητα – έτσι έτσι λέει η εμπειρία.
Και επι Μαριέτας το μελετούσαν αυτό αν δεν απατώμαι, έτσι δεν είναι;
Με τι καρδιά να ξεκινήσεις συζητήσεις για σοβαρές μεταρρυθμίσεις στα πανεπιστήμια όταν ακόμα και τα αυτονόητα θέλουν «πολιτικό θάρρος» για να προχωρήσουν. Έπρεπε να συζητάμε το συνολικό μετασχηματισμό της συμμετοχής των φοιτητών στα κοινά και διάλυση των παρατάξεων και άλλα σχετικά και όχι απλά να πανηγυρίζουμε για το αυτονόητο. Μετά από πόσα χρόνια θα μιλήσουμε για αλλαγές που θα μας φέρουν ποιο κοντά στη λειτουργία των Ευρωπαϊκών πανεπιστημίων. Αλλά συμφωνώ απόλυτα μαζί σας, ας γίνουν τουλάχιστον κάποτε τα αυτονόητα, ας αρχίσουμε από αυτά.
Ορέστη Καλογήρου, το παραπάνω αποτελεί πλάνη και μπορεί κάλλιστα να γίνει κι απ’την ανάποδη. Στην περίπτωση-όριο που θα εμφανιστούν 5 καθηγητές και 5 φοιτητές να ψηφίσουν, οι γνώμη των καθηγητών θα μετρήσει παραπάνω.
Το ότι εμφανίζονται σχεδόν όλα τα μέλη ΔΕΠ να ψηφίσουν στις πρυτανικές εκλογές έχει να κάνει περισσότερο με τη μόνιμη σχέση τους με το πανεπιστήμιο και την ωριμότητα που τους διακατέχει για σοβαρές μακροπρόθεσμες επιλογές. Αντίθετα οι φοιτητές έχουν λόγο για τα λίγα χρόνια που έχουν άμεση σχέση με το ίδρυμα και εμμέσως μακροπρόθεσμα για το όνομα που αφήνει το ίδρυμα (γιατί πχ αν κλείσει μια μέρα εν μέσω σκανδάλων θα την πληρώσουν και οι απόφοιτοι, μην το ξεχνάμε).
Το ποσοστό στάθμισης βαρύτητας των ψήφων οφείλει να έχει βάση σ’αυτή τη λεπτομέρεια και όχι στο ποσοστό εμφάνισης των ανθρώπων την ημέρα των εκλογών. Αν εμφανιστεί 1 φοιτητής στις εκλογές, τότε ας μετρήσει η γνώμη του για 200 άτομα αφού αυτουνού του κόφτεται για το μέλλον του ιδρύματος τότε αυτός να επιβραβευθεί.
Γι’αυτό πιστεύω πως τα κινητά ποσοστά ανάλογα με την συμμετοχή είναι ντροπή και ουσιαστικά μειώνουν την δημοκρατική γνώμη των σοβαρών φοιτητών στα δρώμενα του ιδρύματος. Κι εγώ πιστεύω το 40% είναι πολύ, καλύτερα κάπου 15-20% να είναι, αλλά χωρίς ΚΑΝΕΝΑ ποσοστό συμμετοχής. Αν εμφανιστεί ένας φοιτητής να ψηφίσει τότε αυτός είναι ο γνήσιος εκπρόσωπος των σπουδαστών. Πρόβλημα των άλλων που δεν ξύπνησαν…
Το θεωρώ πολύ λογικό αν ένας φοιτητής σκεφτεί ότι δεν έχει τις γνώσεις και το ενδιαφέρον να επιλέξει πρύτανη και δεν πάει να ψηφίσει. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάρουμε την ψήφο του και θα την δώσουμε σε αυτούς που θα πάνε, οι οποίοι μάλιστα έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να ελέγχονται από φοιτητικές παρατάξεις.
Φυσικά όλα αυτά είναι ημίμετρα, αλλά ας το δοκιμάσουμε τέλος πάντων.
Εγώ έχω την εξής απορία: αν δινόταν στα μέλη ΔΕΠ η πλήρης ευχέρεια να εκλέξουν τις πρυτανικές αρχές της αρεσκείας τους, θα εξέλεγαν άξιους ανθρώπους; Δεν είμαι σίγουρος ότι για όλα φταίνε οι φοιτητικές παρατάξεις. Αν γίνει φέτος αυτή η στάθμιση της φοιτητικής ψήφου ίσως να λάβω απάντηση στο ερώτημά μου.
Σας θυμίζω τις αρπαγές καλπών και άλλες βίαιες πράξεις που είχαν γίνει στις εκλογές του 2007. Ελπίζω να μην επαναληφθούν.
Η στάθμιση μπορεί να οδηγήσει στο αντίθετο φαινόμενο, δηλαδή να υποκινηθούν οι αρπαγές καλπών και άλλες βίαιες πράξεις προκειμένου να περιορισθεί η έκφραση των φοιτητών και κατά συνέπεια να προωθηθεί η συναλλαγή μεταξύ μελών ΔΕΠ.
Κρίμα που το ΠΑΣΟΚ προωθεί τη συρρίκνωση της συμμετοχής των φοιτητών όταν εκφράζονται άμεσα, ενώ δεν το έκανε όταν εκφράζονταν μέσω των φοιτητοπατέρων…..
Κάτι μάλλον υποκρύπτει αυτή η βιασύνη για στάθμιση της ψήφου
τι σταθμιση και πρασινα αλογα!!! ΚΑΘΟΛΟΥ ΨΗΦΟΣ ΦΟΙΤΗΤΩΝ. Για μενα δεν τίθεται θεμα
Το μεγάλο πρόβλημα για μενα ειναι αλλου. Ειναι αξια τα πανεπιστήμια να αυτοδιοικούνται? ειναι σωστος ο ‘δημοκρατικός’ τροπος εκλογής οργάνων διοίκησης? Έτσι γίνεται αλλου? Δε νομίζω….
@απλες λυσεις
Συμφωνώ!
«ειναι σωστος ο ‘δημοκρατικός’ τροπος εκλογής οργάνων διοίκησης?»
Αυτές είναι οι καλές ερωτήσεις. Παραπέμπω σε παλιό μου άρθρο:
http://www.gurforum.org/2006/12/17/η-«δημοκρατία»-στο-πανεπιστήμιο-έχει/
Μα δεν την παίρνει από κανέναν. Τουλάχιστον δεν την παίρνει περισσότερο απ’όσο στις βουλευτικές εκλογές το άκυρο/λευκό υποστηρίζει το πρώτο κόμμα. Καλώς ή κακώς έτσι είναι και δε διορθώνεται.
Η ποσόστωση με στάθμιση ανάλογα την προσέλευση καλώς ή κακώς έχει (1) τα προβλήματα που υποπτεύεται ο Φιλόσοφος και (2) ουσιαστικά μειώνει δραματικά την ικανότητα όσων ενδιαφέρονται για τα κοινά (ακόμα κι αν είναι κομματόσκυλα, ε τι να κάνουμε!) να ασκούν πιέσεις.
@απλές λύσεις,
να μην ψηφίζουν καθόλου θα μπορούσε να ήταν μια λύση αν τυχόν οι διοικήσεις των πανεπιστημίων λογοδοτούσαν κάπου. Όχι ότι οι φοιτητές σώζουν την κατάσταση με την ψήφο τους αλλά έτσι τουλάχιστον υπάρχει διαμοιρασμός ευθυνών αν βγει ένα λαμόγιο για Πρύτανης. Αλλά γιατί να μην ψηφίζουν καθόλου; Γιατί οι φοιτητές να μην έχουν εμμέσως και μερικώς λόγο στις στρατηγικές επιλογές ενός ιδρύματος;
“Γιατί οι φοιτητές να μην έχουν εμμέσως και μερικώς λόγο στις στρατηγικές επιλογές ενός ιδρύματος;”
Διότι οι φοιτητές δεν ξέρουν την τρίφλα τους. Οι στρατιώτες ψηφίζουν ποιος θα είναι ο συνταγματαρχης τους ; Εχει χαθει καθε εννοια ιεραρχίας. Από σκαλί σε σκαλι πρέπει να μεσολαβεί πόνος. Ειδάλλως γινεται μπαχαλο η κατασταση.
@11111011010
“Γιατί οι φοιτητές να μην έχουν εμμέσως και μερικώς λόγο στις στρατηγικές επιλογές ενός ιδρύματος;”
Δεν έχουν την απαραίτητη πληροφόρηση αλλά ούτε τις σχετικές γνώσεις για να κρίνουν το έργο των πανεπιστημιακών. Επιπλέον συνδέονται με τα ιδρύματα με προσωρινή σχέση και συνεπώς είναι λογικό να ενδιαφέρονται περισσότερο για πρόσκαιρα οφέλη (που ενδεχομένως τους προτείνει ο εκάστοτε υποψήφιος) από ό,τι για τη μακροχρόνια στρατηγική (η οποία είναι συχνά ασύμβατη με τα πρώτα).
Ας μου απαντήσει κάποιος υπάρχει περίπτωση να θέλει ένας επιχειρηματίας να πάρει μια δουλεία από το πανεπιστήμιο χωρίς να έχει λαδώσει φοιτητόπατέρα απο τις δύο μεγάλες παρατάξεις? Α! και κάτι άλλο, εύχομαι να μην δούμε ταρίφες των 20 ευρώ για κάθε ψήφο φοιτητή σε πρυτανικές εκλογές….
Αγαπητοί, Κελευστή και Jacques, είστε σωστοί στις απόψεις σας, αλλά γι’αυτό κιόλας φροντίζει το σύστημα να βάζει την ψήφο τους να ισχύει στο 40% και καλύτερα θα ήταν όμως να μειωθεί παραπάνω αυτό. Εγώ στην ποσόστωση βάσει συμμετοχής έχω αντίρρηση.
Παρ’όλα αυτά, μπορεί οι περισσότεροι φοιτητές να μην ξέρουν την τύφλα τους, αλλά δε μπορεί να μιλάτε για όλους, υπάρχουν και πολλοί που ενδιαφέρονται για τα ιδρύματά τους και ενδιαφέρονται ποιός θα είναι πάνω και τι στρατηγική πορεία θα ακολουθήσει το ίδρυμα.
Αν δεν έχουν λόγο και βγουν απ’τις εκλογές λαμόγια στην πανεπιστημιακή εξουσία, μετά ποιός θα αποκαταστήσει τους φοιτητές (που θα έχουν γίνει απόφοιτοι μετά) και θα έχουν στο CV τους την φοίτηση ενός ιδρύματος που έκλεισε ή αμαυρώθηκε μέσα από σκάνδαλα;
Επίσης, το πανεπιστήμιο δεν είναι στρατός. Η σκληρές ιεραρχίες δεν έχουν καμία θέση στις περισσότερες οργανώσεις, δημόσιες και ιδιωτικές, πλην του στρατού που οφείλει ο κατώτερος να δέχεται και να εκτελεί σαφείς εντολές ως ζήτημα ζωής και θανάτου.
@111110110
‘Αν δεν έχουν λόγο και βγουν απ’τις εκλογές λαμόγια στην πανεπιστημιακή εξουσία, μετά ποιός θα αποκαταστήσει τους φοιτητές (που θα έχουν γίνει απόφοιτοι μετά) και θα έχουν στο CV τους την φοίτηση ενός ιδρύματος που έκλεισε ή αμαυρώθηκε μέσα από σκάνδαλα;’
Πιστεύεις οτί αυτά είναι τα κίνητρα της ψήφου; επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω.
Δε χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό. Ας δούμε τι γίνεται στο εξωτερικό. Και θα δούμε (νομίζω το έγραψε ο Καλογήρου) οτί το ελληνικό πανεπιστήμιο θα πρέπει να γίνει λιγότερο δημοκρατικό και περισσότερο ακαδημαϊκό. Η παρομοίωση με φόβο να γίνει στρατός είναι εντελώς άστοχη.
‘δημοκρατικό’ και όχι δημοκρατικό. Έτσι όπως είναι τα πράγματα με τα κομματικά και τα μη ελεγχόμενα ιδιοτελή συμφέροντα, φεουδαρχικό είναι.
Η εκλογή διοικήσεων Πανεπιστημίων αλλά και η ίδια η διοίκηση με ευρείες δημοκρατικές διαδικασίες είναι μια από τις κραυγαλέες ελληνικές πρωτοτυπίες, όπως και το άσυλο και εντάσσονται στους πειραματισμούς της πρώτης διακυβέρνησης Ανδρέα Παπανδρέου. Το κυριότερο πρόβλημα είναι ότι οι εκλεγόμενοι ουσιαστικά δεν λογοδοτούν στο Σώμα που τους εκλέγει, γιατί απλούστατα η χρηματοδότηση έρχεται από το κράτος. Αν αυτός που πληρώνει δεν ελέγχει έχουμε το μπάχαλο που βλέπουμε.
Το μόνο που κατά την άποψή μου έχει νόημα είναι το ΔΕΠ και οι φοιτητές να έχουν δικαίωμα να προτείνουν μέσω μιας διαδικασίας διαβούλευσης ή και συγκέντρωσης υπογραφών για το pool των υποψηφίων. Η επιλογή πρέπει να γίνεται από ένα board of trustees με θητεία μεγαλύτερη της Διοίκησης για να λογοδοτεί αυτό το Σώμα στο κράτος που χρηματοδοτεί και να αποτιμά αποτελέσματα, ώστε και ο χρηματοδότης να ξέρει αν τα λεφτά πιάσαν τόπο.
Αυτά όλα όμως παραπέμπουν στην καταραμένη αξιολόγηση και τον ανταγωνισμό που αποτελούν ανάθεμα για το πανεπιστήμιο των κηφήνων, των “κουταλοφόρων” και των άλλων κλειστών επαγγελμάτων του πανεπιστημίου.
@11111011010
Aγαπητέ φίλε μήπως θα ήταν καλύτερα να αναλάβουν περισσότερο ενεργό ρόλο οι σύλλογοι αποφοίτων (οι οποίοι φυσιολογικά δεν έχουν κάτι να κερδίσουν από οποιοδήποτε συναλλαγή και διαθέτουν κατά κανόνα περισσότερη ωριμότητα από τον προπτυχιακό φοιτητή- αν υπάρχουν βέβαια) και όχι οι ίδιοι οι φοιτητές; Γιατί ακόμα και αν υπάρχει μια μειοψηφία των φοιτητών που ενδιαφέρεται για τη μακροχρόνια στρατηγική του ιδρύματος δεν νομίζω πως είναι σε θέση να αξιολογήσει τις προτάσεις των υποψηφίων όπως επίσης τους ίδιους του υποψήφιους… (λάβε υπόψιν επίσης πως η συγκεκριμένη μειοψηφία θα χαθεί επίσης μέσα στο χάος εκείνων που έχουν συγκεκριμένη γραμμή από τη παράταξη τους ή ίδια οφέλη από την εκλογή συγκεκριμένων υποψηφίων)
“να αναλάβουν περισσότερο ενεργό ρόλο οι σύλλογοι αποφοίτων”
σωστο
Δελτίο Τύπου 11/02/2010
Δηλώσεις Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Άννας Διαμαντοπούλου μετά την απονομή βραβείων σε αριστούχους αποφοίτους σε εκδήλωση της Eurobank.
Είναι μια πολύ μεγάλη στιγμή. Αισθάνομαι πολύ περήφανη και πολύ συγκινημένη. Τα νιάτα, οι νέοι , οι έφηβοι έχουν λαμπρό μυαλό, μεγάλη επιμέλεια, κουράγιο και αισιοδοξία.
Τα μηνύματα των παιδιών είναι σημαντικά και θα μεταφέρω ένα μόνο που μου είπε ένας από τους πρώτους:
«Κυρία υπουργέ θα αντάλλαζα ευχαρίστως το βραβείο μου με μια άμεση μεταρρύθμιση στην Παιδεία και τα Πανεπιστήμια»
Του υπόσχομαι ότι αυτό θα γίνει.
Νομιζω οτι δεν εχει αναφερθει ως τωρα .. αλλά αν θεωρειται φυσιολογικο οι ψηφοι να εχουν μια βαρυτητα αναλογη του ποσοστου συμμετοχης, να υποθεσω οτι εχετε ομοιες (ομοιες, όχι ίδιες) απαιτησεις για καθε ειδους εκλογες?? πχ για τις εθνικες??
“Διότι οι φοιτητές δεν ξέρουν την τρίφλα τους”
“Δεν έχουν την απαραίτητη πληροφόρηση αλλά ούτε τις σχετικές γνώσεις για να κρίνουν το έργο των πανεπιστημιακών”
Νομίζω ότι μιλάτε για μαθητές και όχι για φοιτητες… Να γινω και λιγο λαικιστης, ειναι αρκετα ωριμο ενα 20χρονο να κρατα οπλο (στρατο ή αστυνομια) αλλά δεν εχει τις απαραιτητες γνωσεις για να εχει αποψη για το πανεπιστημιο του;; Φυσικα κ δεν γνωριζει τα παντα ή αρκετα, αλλα για αυτο και η αποψη του δεν εχει την απολυτη εξουσια στο πανεπιστημιο, αλλα απλα ένα ποσοστο (και θα συμφωνουσα σε μια ενδεχομενη μειωση του)… Οσον αφορα το γεγονος οτι οι φοιτητες ειναι επισκεπτες και οχι μονιμοι κατοικοι ενος πανεπιστημιου, οπως αναφερθηκε, αποτελει εξτρα επιχειρημα οσον αφορα την ψηφο.. ΔΙοτι οι μονιμοι κατοικοι ενος μικρου χωριου (οπως καθε πανεπιστημιου) που εχουν στα χερια τους εξουσια χιλιαδων ευρω χωρις σοβαρο ελεγχο, και ο επισκεπτης στο χωριο τους πληρωνει τα σπασμενα (αναγκαστικα), ε, νομιζω οτι ο εκαστοτε επισκεπτης θα πρεπει να εχει λογο…ανεξαρτητως του αριθμου των ενδιαφεροντων..
η προσπαθεια μειωσης της αξιας της φοιτητικης ψηφου μου θυμιζει μετρο ρουφιανιας και λαμογιας.. Βασισμενο σε μια παρατηρηση (της ελλειψης ενδιαφεροντος εκ μερους των φοιτητων) προσπαθει να περασει ΟΛΗ την εξουσια των εκλογων στους κυριως παρανομους των ελληνικών πανεπιστημίων.. αλλα αυτο που θελουν να περασει θα δινει την δυνατοτητα, αν ψηφισει το 90% του πανεπιστημιου, να εχουν αυτοι οι ψηφοι βαρυτητα 75%;; Οχι. Δεν νομιζουν οτι θελουν να βγαλουν απο τη μεση τα φοιτητικα κομματα, απλα να μειωσουν τον αριθμο αυτων που πρεπει να κυνηγανε για να περασει το δικο τους, στην εκαστοτε περιπτωση…
Για να μην παρεξηγηθω: ειμαι κατα των κομματικων (και οχι φοιτητικων οπως λενε, με ελαχιστες εξαιρεσεις) παραταξεων εντος πανεπιστημιου, στεναχωριεμαι απιστευτα με την αδιαφορα των φοιτητων για αυτα που τους αφορουν (δεν ειμαι κατα της αποχης, ειμαι κατα της αποχης λογω αγνοιας και αδιαφοριας), μα πιο πολυ με ενοχλουν τα ακαδημαικα ιερατια… Τελος, η συγκριση εξωτερικου κ εσωτερικου ειναι αστοχη σε τετοια θεματα… Τετοια συγκριση ΠΡΕΠΕΙ να γινει ΑΦΟΥ γινει πρωτα η ΣΥΓΚΡΙΣΗ καθηγητων εξωτερικου κ εσωτερικου…
Σορρυ για το μεγεθος του μηνυματος…
Άποψη βεβαίως και έχει. Για να “κρίνει το έργο ενός μέλους ΔΕΠ” μιλάμε όμως, και αυτό δεν έχει τις γνώσεις να το κάνει – ιδιαίτερα το ερευνητικό (για το διδακτικό η άποψη των φοιτητών καταγράφεται στις αξιολογήσεις σε κάθε μάθημα, κάθε εξάμηνο).
Ας μη τα μπερδεύουμε.
Όσο για τις εθνικές εκλογές που αναφέρεις, δεν κολλάει σαν παράδειγμα. Εκεί όλοι οι πολίτες θεωρούνται ισότιμοι και ψηφίζουν κυβέρνηση η οποία νομοθετεί. Η πρυτανεία ούτε νομοθετεί, ούτε και οι φοιτητές είναι “ισότιμοι” με τους καθηγητές. Οι θέσεις τους είναι διακριτοί: διδάσκων και διδασκόμενος.
Γι’αυτό στο 99% (φαντάζομαι) των χωρών του κόσμου προκαλεί γέλιο, απορία ή ότι άλλο θελεις όταν τους λες ότι εδώ οι φοιτητές ψηφίζουν και μάλιστα με βαρύτητα 40%.
Και για λαϊκίσω κι εγώ, μια και ανέφερες το στρατό και τα σώματα ασφαλείας, δε θα πρότεινες φαντάζομαι οι φαντάροι να εκλέγουν τον αρχηγό του στρατού; Ή ναι;
Τελικά ποιοι μπορούν να ψηφίζουν; Μήπως η ολομέλεια του ΟΗΕ; Επίσης σημειώνω ότι δεν κρίνεται το έργο του μέλους ΔΕΠ επιστημονικά αλλά διοικητικά. Ας μην τα μπερδεύουμε
Κατά μερικούς, οι φοιτητές δεν μπορούν να ψηφίζουν γιατί είναι διδασκόμενοι (και δεν ξέρουν την τύφλα τους αλλά φταίνε αυτοί και όχι οι διδάσκοντες)
Κατά τον κ. Κουτσιλιέρη ούτε οι λέκτορες γιατί:
“Λέκτορες έχουν την ευκαιρία να διαπραγματευθούν την ψήφο «εμπιστοσύνης» τους στην εκλογή του διευθυντή τομέα, προέδρου ή πρύτανη, ενώ δεν είναι καν μόνιμα μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας! Μήπως έτσι εξηγείται ότι τελικά όλοι τους μονιμοποιούνται; [sic]”
Αν ισχύει το ίδιο για τους επίκουρους και τους αναπληρωτές τότε καταλήγω ότι πρέπει να ψηφίζουν μόνο οι καθηγητές. Σημειώνω ότι στην Ιατρική σχολή έχουν και δικό τους σύλλογο.
Τέτοιο πανεπιστήμιο θέλουμε;
@Φιλόσοφος
“…δεν κρίνεται το έργο του μέλους ΔΕΠ επιστημονικά αλλά διοικητικά”
Θα ορίζατε ως πρύτανη κάποιον με μηδαμινό ερευνητικό έργο; Κάποιον ο οποίος ανελίχθηκε στη κορυφαία βαθμίδα με πλάγιους τρόπους; Αν θεωρείτε πως άτομα που παρασιτούν στα Ελληνικά ΑΕΙ θα μπορούσαν να αναδειχτούν σε κορυφαίους διοικητές των ιδρυμάτων τότε συγγνώμη αλλά αδυνατώ να συλλάβω τον συλλογισμό σας.
“Κατά μερικούς, οι φοιτητές δεν μπορούν να ψηφίζουν γιατί είναι διδασκόμενοι (και δεν ξέρουν την τύφλα τους αλλά φταίνε αυτοί και όχι οι διδάσκοντες)”
Κανένας δεν είπε πως οι φοιτητές δεν ξέρουν τη τύφλα τους. Απλά θεωρώ πως είναι πολύ δυσκολότερο να διακρίνουν τους γνωστούς “κουταλοφόρους”. Για αυτό και προτείνω την ενεργό δράση των συλλόγων αποφοίτων. Δόξα το θεό οι σύλλογοι έχουν στη τάξη τους αρκετούς καλούς επιστήμονες με εύστοχη κρίση.
Ούτε τα διοικητικά προσόντα των υποψηφίων δεν μπορούν να κρίνουν οι φοιτητες. Η συντριπτική πλειοψηφία τους δεν γνωρίζει καν τις διοικητικές διαδικασίες, ούτε το ρόλο των οργάνων διοίκησης.
Πάντως δεν αξίζει να “χαλάμε τις καρδιές μας”… μερικοί πιστεύουν ότι οι φοιτητές έχουν ρόλο στη διοίκηση ενός πανεπιστημίου, άλλοι πως όχι. Δε βλέπω κανένα επιχείρημα που να πειθει άμεσα τους μεν για τις απόψεις των δε. Η συνεχής κατρακύλα και συναλλαγή που παίζεται με τις εκλογές, τις παρατάξεις και τη φοιτητική ψήφο ίσως παίξει το ρόλο της μακροπρόθεσμα.
Προσωπικά δεν είμαι αντίθετος με τη φοιτητική συμμετοχή σε κάποια μορφή, αλλά θεωρώ το συνδυασμό του ποσοστού συμμετοχής 40% και της διείσδυσης των κομματικών παρατάξεων σκανδαλώδη. Επιβάλεται μείωση του ενός ή του άλλου, και το πρώτο ίσως είναι ευκολότερο να μειωθεί.
Το αν πρέπει και σε ποιο ποσοστό να συμμετέχουν οι φοιτητές στα όργανα διοίκησης του πενεπιστημίου είναι μεγάλη συζήτηαη και φυσικά όλοι και όλες έχουμε τις απόψεις μας. Οι δικές μου προσωπικά είναι να μειωθεί στο 5%. Το θέμα του νήματος όμως είναι “η στάθμιση της φοιτητικής ψήφου”, δηλαδή η αδιαπραγμάτευτη αρχή της δημοκρατίας και της ισονομίας για ΤΗΝ ΙΣΟΔΥΝΑΜΙΑ ΤΗΣ ΨΗΦΟΥ.
Παράδειγμα:
Το ΑΠΘ έχει περίπου 2.700 μέλη ΔΕΠ και περίπου 70.000 φοιτητές. Στατιστικά τα τελευταία 25 χρόνια η συμμετοχή των μελών ΔΕΠ στις πρυτανικές είναι περίπου στο 80%, δηλ. 2200 ΔΕΠ. Για να εξασφαλιστεί η ισοδυναμία της ψήφου 1:1 θα πρέπει να προσέλθουν στις κάλπες του ΑΠΘ τουλάχιστον 50.000 φοιτητές!!! Όλοι και όλες γνωρίζουμε ότι δεν θα εμφανιστούν πάνω από 1000-2000 φοιτητές (δηλ. το 2-3% των φοιτητών θα “ελέγχει” το 40% του τελικού αποτελέσματος). Όλοι και όλες γνωρίζουμε ότι αυτοί οι φοιτητές θα είναι τα μέλη των κομματικών παρατάξεων που θα ψηφίσουν “τον δικό μας”. Όλοι και όλες γνωρίζουμε ότι οι υποψήφιοι θα μπουν στον πειρασμό να συναλαχθούν μαζί τους. ΑΥΤΟΙ οι φοιτητές θα είναι σαν:
α. Να πήγαν ο καθένας 10 φορές στην κάλπη για να ψηφίσουν (ενώ ο ΔΕΠ 1 φορά) ή
β. Να έριξαν ο καθένας 10 ψηφοδέλτια στην κάλπη (ενώ ο ΔΕΠ 1 ψηφοδέλτιο)
Αυτό είναι Ο ΟΡΙΣΜΟΣ της εκλογικής νοθείας. Στις βουλευτικές εκλογές είναι ποινικό αδίκημα. Στις πρυτανικές είναι θεσμοθετημένη νοθεία. Αυτό συζητάμε. Μπορεί όλα τα ΔΕΠ να είμαστε “λαμόγια, διεφθαρμένοι, νταβατζήδες” ή ότι άλλο θέλετε. Και ίσως η συμμετοχή κατά 40% των φοιτητών να είναι για μερικούς ο τρόπος να τους ελέγξουν. Για μενα είναι απλώς ο τρόπος να ελέγξουν οι κοματικοί στρατοί το αποτέλεσμα. Είτε έτσι είτε αλλιώς, σίγουρα είναι ένας τρόπος βαθύτατα αντιδημοκρατικός.
Γνωρίζει κανείς αν έχει εφαρμοστεί πουθενά ο νόμος Γιαννάκου για τη συμμετοχή των φοιτητών στις εκλογές;
Γιατί από όσες εκλογικές αναμετρήσεις γνωρίζω, δεν κατάφερε ποτέ φοιτητής να ψηφίσει (αρπαγές καλπών κτλ) και οι νηκητές των εκλογών κατέλαβαν τα αξιώματά τους παράνομα!
Να θυμίσω ότι κάποιοι υποψήφιοι πρυτάνεις παρακινούσαν τους φοιτητές “να αντιδράσουν στον νόμο Γιαννάκου, και να δείξουν την αντίθεσή τους με το να απέχουν από τις πρυτανικές εκλογές” αλά στους γνωστούς του φοιτητές π.χ. μεταπτυχιακούς έλεγε το αντίθετο.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/news/ell__88KathiLev&xml/&aspKath/ell.asp?fdate=14/02/2010
Πέρα από την στάθμιση της ψήφου, πρέπει να ληφθούν και μέτρα για την αποφυγή τραμπουκισμών, κλοπές καλπών, κτλ.
Για όσους δεν είχαν την “τύχη” να παραβρεθούν σε τραμπουκισμούς, κλοπές καλπών και τέτοια “ωραία”, συχνά υπάρχουν ενδείξεις ότι γίνονται κατόπιν συμφωνιών και στηρίζονται από μειοψηφίες ΔΕΠ.
Χαρακτηριστικό το αφιέρωμα της “Κ”. Οι επικεφαλής των κομματικών στρατών ΔΑΠ και ΠΑΣΠ κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει στάθμιση (βλ. παράδειγμα #29). Η εκπρόσωπος της ΚΝΕ(!) “από την πόλη έρχομαι…”.
@Φιλόσοφος </
Φιλόσοφε, ασχολήσω με το ψηφοδέλτιο σου και άσε εμένα.
@M. Koutsilieris
Που θα πεί οτι…. (δεν είμαστε ΟΛΟΙ ΤΟΣΟ ΕΞΥΠΝΟΙ να καταλαβαίνουμε ΟΛΑ τα υποννοούμενα….)
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=114&artId=317619&dt=28/02/2010
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=317620&ct=114&dt=28/02/2010 Karakwstas
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=317621&ct=114&dt=28/02/2010 Tasios
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=317622&ct=114&dt=28/02/2010 Tiverios
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=317623&ct=114&dt=28/02/2010 Sotiropoulos
Η απορία μου έχει μείνει.
ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΟΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ ΔΙΔΑΚΤΟΡΕΣ?????
Ξέρει ή έμαθε κανείς?
@John Smith: Οι υπ. διδάκτορες ψηφίζουν σίγουρα.
Ποιός το λέει τελικά αυτό? Το ΥΠΕΠΘ τι λέει??
@JOHN SMITH
Ωραία…ΟΜΩΣ
Υπάρχουν σχολές με ΧΙΛΙΑΔΕΣ υποψήφιους διδάκτορες μερικοί των οποίων είναι απολύτως “ξεκομμένοι” από το πανεπιστήμιο. Απλά, ΚΑΠΟΤΕ ξεκίνησαν να “φτιάχνουν” μιά διατριβή και στο δρόμο το “ξέχασαν” (παντρεύτηκαν, πήγαν επαρχία, πήγαν εξωτερικό, σήμερα δουλεύουν αλλού κλπ κλπ…).
ΟΜΩΣ, η διατριβή-διατριβή σύμφωνα με το “αρχείο” του πανεπιστημίου…
ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΟΥΝ????????????????????????
Μαθαίνω ότι τελευταία στιγμή το παίρνουν πίσω. Ελπίζω να μην είναι αλήθεια…
Από που το μαθαίνεις; Έχεις εσωτερική πληροφόρηση; Αν είναι έτσι, οι μάνατζερς της παιδείας αξίζουν άλλη μια μούτζα. Πάντως έχει μια λογική απ’την πλευρά τους, περίπου όσο και το να λες “λεφτά υπάρχουν” παραμονές των εκλογών…
Αν σκεφτείς πόσοι είναι οι “αιώνιοι” φοιτητές οι οποίοι δεν πατάνε και ούτε πρόκειται να ψηφίσουν, έτσι και γίνει στάθμηση της φοιτητικής ψήφου, το ποσοστό συμμετοχής θα πιάσει πάτο. Δε νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ έχει κανένα ενδιαφέρον για τέτοιες “τομές”…
Από δελτίο τύπου του ΥΠΕΠΘ που μόλις έλαβα (περί του επικείμενου πολυνομοσχεδίου):
Β. Βελτίωση λειτουργίας των ΑΕΙ
16. Εξοικονόμηση χρόνου και χρήματος από την ανάπτυξη ηλεκτρονικού συστήματος διανομής συγγραμμάτων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
17. Μικρότερα και ευέλικτα εκλεκτορικά σώματα για εκλογή μελών ΔΕΠ. Νομοθετείται συνεδρίαση τηλεδιάσκεψης με συμμετοχή Ελλήνων επιστημόνων του εξωτερικού.
18. Αίρονται οι περιορισμοί στην εισαγωγή υποψηφίων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση από τη βάση του 10.
—–
Τίποτα για στάθμιση ψήφου φοιτητών στις πρυτανικές εκλογές.
@BananaRepublic
Δείτε τα ενημερωτικά sites, π.χ., in.gr. Ενώ σε εφημερίδες σήμερα (ΝΕΑ) σήμερα υπήρχε ως προτεινόμενο άρθρο, τελικά, φαίνεται ότι η ποσόστωση θα μείνει ως έχει.
Το δυστύχημα είναι ότι μαθαίνω ότι ο Υφυπουργός έχει παίξει σημαντικό ρόλο.
Και σε άλλα με υγεία…
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_13/04/2010_397325
«Τρεις βασικές αλλαγές γίνονται στον νόμο-πλαίσιο για τα ΑΕΙ. Συγκεκριμένα, η βαρύτητα της ψήφου των πανεπιστημιακών και των φοιτητών θα εξαρτάται από το ποσοστό συμμετοχής τους.»
??
@Θέμης Λαζαρίδης
Δυστυχώς, αυτό είναι ίσχυε μέχρι χθες το απόγευμα.
Το 16 και το 17 που αναφέρεται ο Θέμης ακούγονται καλά. Το 18 είναι βήμα προς τα πίσω.
(Για να μην ξαναρχίσω με τη λέξη Δυστυχώς): Είχαν μία ευκαιρία να περιορίσουν τη διαπλοκή στα Πανεπιστήμια και την άδραξαν για να επαναφέρουν πίσω όσους δεν καταφέρνουν να φτάσουν στο 10. Για να εξηγούμαι: για τη διαπλοκή και την κατάντια του Πανεπιστημίου οι μόνοι υπεύθυνοι είναι οι ΔΕΠ… Βέβαια, το Υπουργείο κάνει και αυτό ό,τι μπορεί (“καλή ώρα”).
Δύσκολα να αλλάξουν τα πράγματα…