Η ΓΓΕΤ ζητεί αξιολογητές
Το πρόγραμμα της ΓΓΕΤ «Συνεργασία» είχε προκηρυχθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση με καταληκτική ημερομηνία υποβολής αιτήσεων 13.11.2009. Συγκεντρώθηκαν 620 προτάσεις. Τώρα η ΓΓΕΤ εκδίδει ανακοίνωση με την οποία αναζητεί αξιολογητές για το πρόγραμμα αυτό:
http://www.gsrt.gr/default.asp?V_ITEM_ID=6405
Σχόλια:
1. Τρεις μήνες μετά την υποβολή των αιτήσεων αρχίζει η δημιουργία «μητρώου αξιολογητών»; Όταν προκηρύχθηκε το πρόγραμμα δεν είχε σχεδιασθεί μηχανισμός αξιολόγησης; Έστω, δεν μπορούσε να ξεκινήσει η διαδικασία μετά την προκήρυξη και κατά τη διάρκεια της υποβολής των αιτήσεων;
2. Είχε ζητηθεί οι μεγάλες προτάσεις (Πράξη ΙΙ) να γραφούν στα αγγλικά προκειμένου να σταλούν σε ξένους αξιολογητές. Όμως η προκήρυξη για αξιολογητές και η αίτηση είναι μόνο στα ελληνικά. Έτσι θα στρατολογηθούν ξένοι αξιολογητές;
3. Δεδομένου ότι έχουν κατατεθεί 620 προτάσεις και απαιτείται συνεργασία 3 ή 5 φορέων, οι περισσότεροι παραγωγικοί ερευνητές/ΔΕΠ εν Ελλάδι θα πρέπει φυσιολογικά να συμμετέχουν ως υποψήφιοι. Άρα δεν μένουν και πολλοί Ελλαδίτες ποιότητας για να αξιολογήσουν.
4. Έστω ότι είμαι ένας αξιολογητής από το εξωτερικό που με κάποιο τρόπο βλέπει την προκήρυξη της ΓΓΕΤ. Τι κίνητρο έχω να πάω στην ιστοσελίδα της, να κατεβάσω τη φόρμα, να την συμπληρώσω και να την στείλω; Έχετε δει εσείς ποτέ κάποιο ξένο χρηματοδοτικό οργανισμό να σου ζητάει να κάνεις αίτηση για να τους βοηθήσεις; Εγώ ποτέ. Αυτοί σε ψάχνουν, σε βρίσκουν, και σου στέλνουν ένα ευγενικό ΗλΜην όπου σε παρακαλάνε να τους βοηθήσεις. Άκουσα ότι η ΓΓΕΤ πολλά χρόνια πριν είχε συγκεντρώσει στοιχεία Ελλήνων επιστημόνων του εξωτερικού. Γιατί δεν τα αξιοποιεί;
5. Κάποιος με master και «τριετή επαγγελματική-ερευνητική εμπειρία» θεωρείται επαρκής ως αξιολογητής. Αντίθετα, ένας διακεκριμένος ερευνητής με διδακτορικό από ξένο πανεπιστήμιο που δεν έχει κάνει αναγνώριση του διδακτορικού του στον ΔΟΑΤΑΠ (υποθέτω) δεν είναι επαρκής.
Μήπως χρειάζεται μια εκ βάθρων επανεξέταση/αξιολόγηση του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί η ΓΓΕΤ;
Συμφωνώ. Πολλές φορές αναρωτιέμαι αν αυτοί που τα οργανώνουν όλα αυτά έχουν καμία σχέση με το αντικείμενο. Ελπίζω να είναι άγνοια και να μην κρύβεται κάτι άλλο….
Θέμη αυτό μπορεί να είναι σπάσιμο αλλά καλύτερα. Αλλιώς θα εμφανιστούν πολλές Θάλειες με διδακτορικά…
Στο κάτω κάτω, αν κάποιος είναι τόσο διακεκριμένος ερευνητής τον ΔΟΑΤΑΠ θα τον περάσει στο έτσι. Καλύτερα λοιπόν ας υπάρχουν οι ασφαλιστικές (και γραφειοκρατικές) δικλείδες γι’αυτά τα πράγματα κι ας είναι εκνευριστικές.
Δεν χρειάζεται επαναξιολόγηση του τρόπου που δουλεύει η ΓΓΕΤ. Χρειάζεται ολοσχερής διάλυση της ΓΓΕΤ και απόλυτη απαγόρευση συμμετοχής σε οποιοδήποτε σχήμα ή φορέα διαχείρισης έρευνας όλων ανεξαιρέτως των υπαλλήλων που έχουν θητεύσει στη ΓΓΕΤ. Διότι με τους υπάρχοντες δεν υπάρχει καμία ελπίδα ανάκαμψης. Αφενός δεν έχουν την παραμικρή ιδέα τι σημαίνει έρευνα, και αφετέρου με την πολύχρονη “εμπειρία” που διαθέτουν θα διαβρώσουν τάχιστα τυχόν νέο προσωπικό με το οποίο θα κληθούν να συνεργαστούν. Και δεν συζητάμε καν για τις κλίκες και τις ενδοϋπηρεσιακές έριδες, τα πάρε-δώσε στα “ερευνητικά” κονδύλια και τα εσωτερικά προγράμματα, τους αργόμισθους, τους αποσπασμένους και τους …χμ…λιγότερο προσηλωμένους στα χρηστά ήθη. Όσο γρηγορότερα αντιληφθεί ο νέος ΓΓΕΤ ότι με αυτό το προσωπικό δεν θα πετύχει τίποτε απολύτως, τόσο πιθανότερο είναι να υπάρξει κάποτε κάποια ελπίδα βελτίωσης. Διαφορετικά, είμαι βέβαιος ότι ο λάκκος του ήδη σκάβεται με σπουδή και από τις δύο φατρίες σε αγαστή ομοθυμία έναντι του κοινού και καινού εχθρού.
@111110110: Μου είναι δύσκολο να διατηρήσω μια στοιχειώδη κοσμιότητα μπροστά σε τέτοια αστοιχείωτη εμπάθεια. Νομίζετε ότι το διδακτορικό της Θάλειας είναι χαμηλότερου επιπέδου από τα διδακτορικά που απονέμει το τμήμα στο οποίο υπηρετεί; Και ποιος το κρίνει αυτό;
Πριν λίγα χρόνια τηλεφώνησαν σε καθηγητή πανεπιστημίου της Αθήνας ζητώντας του να αξιολογήσει για τη ΓΓΕΤ. Απορώντας τους ρώτησε, που με βρήκατε μετά απο τόσα χρόνια?
Για να εισπράξει την απάντηση: Πέθανε ο προηγούμενος αξιολογητής που είχαμε (χρόνια τώρα), και ρωτήσαμε κάποιον εδώ και μας ανέφερε το όνομα σας..
Για την αξιολόγηση του «Συνεργασία» υπάρχει πρόβλημα, για το Θαλή τα πράγματα θα είναι ακόμη χειρότερα. Οι πιο δραστήριοι επιστήμονες προφανώς έχουν καταθέσει μία ή περισσότερες προτάσεις.
Η αίτηση και η προκήρυξη είναι απλά ενδεικτικές του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί η δημόσια διοίκηση στην Ελλάδα. Παντελής άγνοια των διεθνώς κρατούντων. Εξάλλου, δεν φαίνεται πως τους ενδιαφέρουν Έλληνες εκτός Ελλάδας. Για παράδειγμα, η αίτηση δεν έχει θέση για χώρα στη διεύθυνση. Πάντως, εγώ δεν είδα κάπου στην αίτηση να ζητά αναγνώριση από το ΔΟΑΤΑΠ. (Α ναι, η αμοιβή ποιά είναι;)
@Τηλεθεατής
ΣΩΣΤΟ. Η ΓΓΕΤ θέλει διάλυση 100% ως υπηρεσία και επανίδρυση με στελέχη που να ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΕΣΗ με την σημερινή. Το ίδιο και το ΙΚΥ με κάποιους ΕΞΕΤΑΣΤΕΣ που είναι εξεταστές επί > 20 χρόνια τώρα αδιάκοπα…..
Λοιπόν για να το πάρετε χαμπάρι αξιολογήσεισ ερευνητικών προγραμμάτων στην Ελλάδα είναι ουτοπία με την υπάρχουσα δομή της ΓΓΕΤ. Οι αξιολογήσεις είναι προιόν συναλλάγής…αφού συγκεκριμένα άτομα πάντα τα καταφέρνουν να πἐρνουν υπερογκα ποσά για προγράμματα, έστω και αν η ερευνητική δουλειά τους δεν διακρίνεται ούτε απο ποσότητα ούτε απο ποιότητα.
Σχετικά με το ΙΚΥ τα πράματα και εκει είναι απογοητευτικά. Ιδίως το πρόγραμμα μεταδιδακτορικών υποτροφιων όπου καθηγητές βαθμολογούν τους δικους τουε διδάκτορες και τα βραβέια κά8ε χρόνο πάνε σε αυτούς που εχουν προαποφασιστεί οτι θα γίνουν λέκτορες. προσωπικά εχω πολύ πικρή εμπειρία απο το πρόγραμμα αφού 2 φορές προσπάθησα αλλα μάταια. Ωστόσο με τισ ίδιες ερευνητικές προτασεις πήρα 2 φορές υποτροφια απο το ESF και το δρόμο εξόδου απο τη χώρα για εξάμηνα διαστήματα.
@Californian
Συμφωνείτε επομένως να διαλυθεί ΓΓΕΤ και ΙΚΥ και να ξαναφτιαχτούν υπηρεσίες από την αρχή με νέα προκήρυξη προσωπικού?
(το υπάρχον προσωπικό ας το βάλουν αλλού….το δίκαιο θα ήταν να το ΑΠΟΛΥΣΟΥΝ….)
Ιδού πως το ERC/IDEAS καλεί αξιολογητές. Πατάς ένα κουμπί, συμπληρώνεις 6 πεδία,
και στέλνεις ένα pdf με την υπογραφή σου με email. Η αξιολόγηση είναι εκ του μακρόθεν και χωρίς αμοιβή. Ακριβώς 3 λεπτά.
Ερωτώ τον κύριο Πανάρετο: Πόσο χρονοβόρο είναι να προωθήσει ένα τέτοιο δείγμα
στον υπεύθυνο του Συνεργασία και να του δώσει εντολή να το κάνει έτσι. Σίγουρα συντομότερο από το να περάσει το security στο ταξίδι του προς τα μέρη μας.
“Dear Dr. G.,
On behalf of the European Research Council, I would like to invite you to participate in the evaluation of highly competitive research proposals submitted to the “ERC Starting Grant 3rd Call – 2010″ call for proposals.
In view of your recognised expertise in the area, your name has been recommended by a panel of experts in the field of “XXX” chaired by Prof. PPPPP.
Please follow the link below for more information on the proposals you are asked to evaluate and on the related administrative procedure. I would be grateful if you could kindly accept or reject our invitation using this online portal:
https:…….
Please note that even if you accept this invitation you will still be able to decide whether you finally evaluate a proposal based on the detailed information within the proposal itself.
Thank you in advance for your consideration.
Please do not hesitate to contact me should you require any further information.
XXX YYY
Scientific Officer”
θεμη συμφωνω με ολα τα σημεια, τους εστειλες ενα μεηλ?
Αν έχουν δυσκολίες να βρούν αξιολογητές για να αξιολογήσουν τις προτάσεις του Μέτρου ΙΙ που γράφτηκαν στα Αγγλικά, μπορεί ο ΓΓΕΤ κ. Μητσός, που γνωρίζει συντάκτες στο περιοδικό Nature αφού του πήραν και συνέντευξη,να τους ζητήσει να του συστήσουν αξιολογητές απο κάθε πεδίο. Είναι τόσο δύσκολο?
Είμαι απόφοιτος δημοτικού και καλό παιδί! Επίσης κάνω ότι μου πούνε, μπορώ να γίνω αξιολογητής;
Θέμη, έχεις δίκιο σε όλα τα σημεία, και παρόμοια τραγελαφικά γίνονται ή ετοιμάζονται να γίνουν με το ΘΑΛΗ, φαντάζομαι.
Τελικά δεν ξέρω πόσο αισιόδοξος μπορεί να είναι κανείς ότι θα αλλάξει κάτι – δε φαίνεται να υπάρχει κρίσιμη μάζα σε θέσεις εξουσίας. Και αν πεις στον κόσμο (ακόμα και σε πανεπιστημιακούς) για τη ΓΓΕΤ και τις διαδικασίες της, βλέπεις ότι τελικά είναι πολύ κάτω στη λίστα….
Τελικά στην Ελλάδα αν κάτι δεν είναι πολύ σημαντικό για όλους ταυτόχρονα, είναι σαν να μην υπάρχει.
Προχτές στο ΟΠΑ κυκλοφόρησε ενα email από το κέντρο δικτυων (δηλαδή σε όλα τα μέλη της λίστας των μελών ΔΕΠ) το οποίο βασικά εκανε forward το μηνυμα από ιδιωτική εταιρεία, partner σε κάποιες προτάσεις που έλεγε το εξής αποστομωτικό (μεταξύ άλλων)
“…Για να βελτιώσουμε τις πιθανότητες των προτάσεων που έχουμε καταθέσει θα ήταν καλό όσοι από εσάς ή τους συνεργάτες σας πληρούν τις προϋποθέσεις να υποβάλλουν την αίτηση….”
Εννοεί για αξιολογητές του προγάμματος Συνεργασία, φυσικά.
Μου αρέσει η διατύπωση “να βελτιώσουμε τις πιθανότητες”
Και καλά η πιάτσα ξέρει και πράττει ανάλογα, το πανεπιστήμιο επισήμως τι ρόλο παίζει και κάνει forward τέτοια μηνύματα;
Α ρε ερευνητάρια και παντώς είδους παράσιτα…που δεν αξίζετε μια και πεφτετε
ολοι σαν τα κορακια να φατε τα λεφτα του ελληνικού λαού, φιλάτε κάθε κατουρημένη ποδιά και προσκυνάρε κάθε don corleone που ηγείται των ερευνητικών κέντρων για να μπείτε από το παράθυρο στο δημόσιο…Αυτός ναι ο ερευνητικός χω΄ρς στην Ελλάδα, χιλιάδες ανάξιοι καθηγητές που πήραν τη θέση σκύβοντας βαθιά για να κάθονται και να τα ξύνουν μια ζωή, δημόσιοι υπάλληλοι πολυτελείας, και άλλοι τόσοι ερευνητές που καραδωκούν να φάνε τη θέση των πρώτων… και μετά κάνετε κριτική στο κράτος, δεν κοιτάται τα χάλια σας όλοι σπογγοκωλάριοι και οσφυοκάμπτες…εσείς το χτίσατε αυτό το σύστημα και τώρα μόνο αυτό σας έμεινε γιατί σας πήρε χαμπάρι και η Ευρώπη και στο 7ο πλαίσιο παίρνετε όλοι που πριν είσαστε σε δεκα δεκα ευρωπαικά προγράμματα ταυτόχρονα ξέρετε τι…
Θα ήθελα η ΓΓΕΤ να φτιάξει έναν κατάλογο ηλεκτρονικό-ιντερνετικό που να δείχει ΤΙ και ΠΟΣΑ πήρε καθένας “ερευνητής” στην ελλάδα τα τελευταία 10 χρόνια. Και ποίος από αυτούς ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΗΣ ΑΛΛΩΝ….