Greek University Reform Forum

Προσωπικά θεωρώ οτι μια εβδομάδα είναι λίγο. Ειδικά για “βαριά” μαθήματα. Προσωπική εκτίμηση βέβαια.

Ούτε στα μεταπτυχιακά στο εξωτερικό δεν είναι μία βδομάδα οι εξεταστικές, μην είμαστε και υπερβολικοί. Νομίζω ότι 2 με 3 είναι καλά.

Έχω διδάξει και διδαχθεί σε 3 χώρες, πλην Ελλάδας. Στις δύο η διάρκεια της εξεταστικής ήταν μία βδομάδα. Στη Γαλλία (μεταπτυχιακό) ήταν 2 μέρες! Σε όλες τις χώρες που ξέρω θεωρείται αυτονόητο ότι οι φοιτητές διαβάζουν σε όλη τη διάρκεια του εξαμήνου και στις εξετάσεις χρειάζεται απλώς μια γρήγορη επανάληψη.
Ανεξάρτητα από αυτό, το “νόμος είναι η επιθυμία της Γενικής Συνέλευσης” πρέπει κάποτε να σταματήσει. Κάποιος δεν πρέπει να έχει ευθύνη για την παραβίαση του νόμου με το πρόγραμμα των εξετάσεων; Ο προιστάμενος της Γραμματείας και ο πρόεδρος του Τμήματος, είναι οι πρώτοι που μου έρχονται στο μυαλό.

Eθιμικό δίκαιο=το δίκιο του τραμπούκου.

@N

Νομίζω ότι εξαρτάται σε μεγάλο ποσοστό από το πόσα μαθήματα είναι. Σε μερικά πανεπιστήμια στην Αγγλία όλο το τρίτο term είναι αφιερωμένο σε επαναλήψεις και εξετάσεις και μιλάμε για μία εξεταστική το χρόνο, μόνο το Μάιο.

H Revekka έχει δίκιο σε αυτό που λέει για τον αριθμό μαθημάτων. Είμαι και εγώ υπέρ της μείωσης της διάρκειας εξεταστικής, αλλά με μείωση και του αριθμού μαθημάτων και διδακτικών ωρών. Σε κάποια Τμήματα οι φοιτητές έχουν >30 ώρες/εβδομάδα! Δηλαδή 6 ώρες την ημέρα μάθημα! Άντε να διαβάσουν σοβαρά μετά, ακόμα και αν έχουν την όρεξη. Πάντως Revekka, συμφωνώ με τον/την Ν. Και εγώ για 1 εβδομάδα εξεταστικής το πολύ ξέρω στο Εξωτερικό. Και σε μεταπτυχιακά και σε προπτυχιακά.

@N
Όταν το ίδιο το Υπουργείο καταρτίζει πρότυπο εσωτερικό κανονισμό που επιτρέπει τριπλές εξεταστικές, σιγά μην επέμβει για τη διάρκεια των εξεταστικών. Το θέμα είναι να πάρουν όλοι πτυχίο με οποιοδήποτε κόστος. Σιγά, τώρα, μη μας ενδιαφέρει ποια είναι η ποιότητα και ποιο είναι το αντίκρυσμα αυτού του πτυχίου.

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν αίθουσες για να γίνουν οι εξετάσεις όλες μέσα σε μία βδομάδα. Με τις τρείς βδομάδες εξεταστική και εξετάσεις από το πρωΐ ως το βράδυ εμείς ίσα ίσα προλαβαίνουμε να εξετάσουμε όλα τα μαθήματα.

Εγώ έχω παράδειγμα από LSE και UCL και Brunel, ότι είχαν το λιγότερο 2 βδομάδες. Μιλάω όμως για μία εξεταστική το χρόνο, το επαναλαμβάνω.

@qwerty
Συμφωνώ απολύτως. Στο δικό μου τμήμα, κάνουμε μαθήματα σε 4 διαφορετικά κτίρια στο κέντρο, δεν έχουμε δικό μας. Εξαρτώμαστε λοιπόν από τις άλλες σχολές με αποτέλεσμα να αλλάζουν τα μαθήματα ακόμα και μια μέρα πριν. Δεν είναι δυνατόν 30-40 μαθήματα του εξαμήνου να μπαίνουν σε μία βδομάδα.

Όπως λέει ο Θέμης, στην Αμερική οι εξετάσεις γίνονται εντός μίας εβδομάδας. Και χωρίς αντιγραφές.

@qwerty
@Revekka
Το πρόβλημα αιθουσών προκύπτει από τη νόμιμη ανοργανωσιά των δικών μας ΑΕΙ (γνωρίζω το θέμα γιατί η ΓΣ μου έχει αναθέσει να καταρτίζω το πρόγραμμα εξετάσεων της σχολής μου).
Δε νομίζω ότι τα περισσότερα Ελληνικά ΑΕΙ έχουν σημαντικά λιγότερους χώρους από τα αντίστοιχα του UK.
Απλώς οι δικοί μας φοιτητές έχουν το νόμιμο δικαίωμα απεριόριστης μεταφοράς μαθημάτων με αποτέλεσμα να δίνουν μέχρι και 20-25 μαθήματα σε μια εξεταστική (ανόητο βέβαια γιατί πρακτικά δεν μπορούν να περάσουν τόσα μαθήματα έτσι και αλλιώς). Με αυτό το σύστημα σε κάθε μάθημα έρχονται 200-400 εξεταζόμενοι (ή και παραπάνω σε ορισμένα μαθήματα), οπότε για κάθε μάθημα χρειαζόμαστε ~4 μεγάλες αίθουσες. Επίσης, εξαιτίας των μεταφορών δεν μπορείς να εξετάσεις ταυτόχρονα μαθήματα διαφορετικών ετών.

Χωρίς μεταφορές σε κάθε μάθημα θα είχαμε 80-100 άτομα (δηλ. μια μεγάλη αίθουσα), οπότε αν έχουμε 5-8 μαθήματα ανά εξάμηνο, σημαίνει ότι με χρήση 1-2 μεγάλων αιθουσών (που όλα τα τμήματα έχουν τουλάχιστον τόσες) τελειώνεις την εξεταστική σε 1-1.5 εβδομάδα με καθημερινές εξετάσεις (εντελώς χαλαρά).

Όμως το θέμα των μεταφορών δεν είναι θέμα ΓΣ αλλά νομοθεσίας…

Δεν διαφωνώ καθόλου για τους άπειρους φοιτητές. Απλά να πω ότι δεν έχουν όλα τα πανεπιστήμια μεγάλες αίθουσες, εμείς δεν έχουμε καν δικό μας κτίριο. Και που έχουμε λιγότερους φοιτητές ανά έτος, πάλι δεν μπορεί να βρεθεί λύση.

Η εξεταστική στο ΓΠΑ για τα προπτυχιακά μαθήματα κάθε εξαμήνου διαρκεί 5 εβδομάδες. Κάθε εξάμηνο περιλαμβάνει 12 ή 14 μαθήματα (6 ή 7 «θεωρίες» και 6 ή 7 «εργαστήρια» με θεωρητικό και εργαστηριακό μέρος), χωρίς το συνυπολογισμό της ξένης γλώσσας. Η πρώτη εβδομάδα αφιερώνεται στην εξέταση των «εργαστηριακών» μαθημάτων (εξέταση σε 1 ή 2 μαθήματα σε κάθε μέρα) και οι υπόλοιπες 4 για τις «θεωρίες» (ένα μάθημα κάθε 4-5 μέρες κατά μέσο όρο).
Για τη λήψη του πτυχίου διάρκειας 10 εξαμήνων, ήτοι 5 έτη, απαιτούνται (αν δεν κάνω κάποιο λάθος στο μέτρημα) 57 θεωρίες, 52 ή 53 εργαστήρια (εξαρτάται από τις επιλογές μαθημάτων), 4 μήνες πρακτικής άσκησης και 6μηνη πτυχιακή εργασία στο 10ο εξάμηνο (πολλές φορές διαρκεί 1-1.5 έτος). Μετά τη λήψη του πτυχίου του Γεωπόνου υφίσταται και το προαιρετικού χαρακτήρα «Αγροτικό» διάρκειας 1 έτους.
Η εξεταστική στο ΓΠΑ για τα μεταπτυχιακά μαθήματα κάθε εξαμήνου διαρκεί 1 εβδομάδα. Κάθε εξάμηνο περιλαμβάνει 3-4 μαθήματα. Αρκετά από αυτά «περνιώνται» με την παράδοση εργασιών, μερικά με εξετάσεις και ελάχιστα με το συνδυασμό εργασίας και εξέτασης.

Σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο σε αντίστοιχου κλάδου Πανεπιστημίο της Βόρειας Ευρώπης (Ολλανδία) η εξεταστική διαρκεί 1 εβδομάδα, ενώ έχει προηγηθεί διακοπή των μαθημάτων για 1 εβδομάδα για τη μελέτη τους. Ο αριθμός των εξεταζόμενων μαθημάτων είναι 2! Ωστόσο, το «εξάμηνο» είναι διάρκειας 2 μηνών (άρα: 6 εβδομάδες οι παραδόσεις, 1 για μελέτη, 1 για εξεταστική). Συμπερασματικά, το ακαδημαϊκό έτος διαχωρίζεται σε 5 περιόδους και εξέτασης 9-10 μαθημάτων το πολύ (ενώ στην Ελλάδα είναι 24-28 μαθήματα το έτος).
Η λήψη του πτυχίου σε αυτό το πανεπιστήμιο διάρκειας 6 εξαμήνων, ήτοι 3 έτη, λαμβάνει χώρα με την επιτυχή εξέταση σε 21 μαθήματα, 4 μήνες πρακτική, 1 ομαδική εργασία και πτυχιακή μελέτη.

Οι περαιτέρω (αριθμητικές) συγκρίσεις… δικές σας!

Οπως έγραψε ο τύπος χθές (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ) στην ιατρική Αθηνών έγινε κατάληψη γραφείων δύο καθηγητών που είχαν “αντίρρηση” γιά την ημερομηνία εξετάσεων….Λέγεται ότι ο πρύτανης αρνήθηκε να επέμβει…Αν αληθεύει, αιτία της κακοδαιμονίας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΝ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ.

@JOHN SMITH
Οι φοιτητές είναι το άλλοθι.

@Θέμης

ιδού πεδίον δόξης λαμπρό για … αλλο thread!

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=313371&dt=04/02/2010

Μέγα το της θαλάσσης κράτος!

*Ρωτηστε την κ. ΚΛΕΑ ,βλ.Καθημερινη,πτυχιουχος Μαθηματικων του παν/μιου Πατρων,ποσες πτυχιακες εξετασεις κανουν στην Ιατρικη Σχολη Αθηνων τον χρονο?Αν θυμαμαι καλα,ειναι 4…Σε ποιο νομο στηριζονται?Σε κανενα!…Ειναι εθιμοτυπικος νομος ,που ,σιωπηρα ,τον εχει δεχθει η κ.Κλεα…
*Πρεπει να γνωριζετε κ. Κλεα,οτι η εξεταστικη Σεπτεμβριου ειναι παρανομη ,γιατι ΔΕΝ προβλεπεται απο το νομο!…Ομως ,την εφαρμοζετε!…
*Κ. Κλεα,στα μεταπτυχιακα,που διδασκετε,γιατι ,οταν “κοβεται” ενας φοιτητης,επαναλαμβανει τις εξετασεις του την επομενη περιοδο?Στην Αγγλια ,που εκανες μεταπτυχιακα,ισχυει αυτο?Πας σπιτι σου και πληρωνεις..

Βλεπετε κ. Κλεα,τωρα απολαμβανετε τους καρπους των συμβιβασμων σας με τους φοιτητες…Μη διαμαρτυρεσθε, οταν σας κλειδωνουν στο γραφειο σας..

Για τους φοιτητές, και τις παρατάξεις:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_04/02/2010_389451

Τα άρθρα πίστεως του νεοέλληνα:
1) Εγώ έχω μόνο δικαιώματα. Οι άλλοι έχουν μόνο υποχρεώσεις (απέναντί μου)
2) Οι άλλοι είναι κλέφτες. Εγώ αν έκλεψα, είναι γιατί με ανάγκασαν οι άλλοι.
3) Όσα και αν βγάζω δεν μου φτάνουν να ζήσω.
4) Αν κάποτε είχα μια επιτυχία, η επιτυχία μου ήταν απόλυτη και πρέπει οι άλλοι να με ανταμοίβουν για πάντα. Αν οι άλλοι είχαν κάποια επιτυχία, η επιτυχία τους είναι σχετική και σίγουρα δεν την άξιζαν.
5) Νόμος είναι το δίκιο μου και δίκιο μου είναι ότι φουσκώνει την τσέπη μου.
6) Ό,τι απολαμβάνω είναι κεκτημένο, ό,τι απολαμβάνουν οι άλλοι είναι προνόμιο.
7) Για όλα φταίνε οι άλλοι.
8 ) Πάνω από τους αριθμούς είναι ο άνθρωπος και ο άνθρωπος είμαι εγώ.
9) Η λογική είναι για τους δυτικούς, εδώ είναι η καθ’ ημάς ανατολή.
10) Εγώ είμαι αυτός που δικαιούται να ομιλεί, οι άλλοι όχι.

@Eleos

Ωραία! Οι Δεκα Εντολές αναπροσαρμοσμένες. . .

Αναπροσαρμοσμένες στα ήθη και έθιμα της πατρίδας μας…

Στην Ιατρική Αθηνών πόσο πάει η ταρίφα; Γιατί στο ΤΕΙ Αθηνών φαίνεται πως έχουν καλό σύστημα…

@eleos

Kalo

@Dr Tramp
μαλλον δίκιο έχεις… αργά να θυμηθούν τους νόμους οι κκ καθηγητάδες της ιατρικής αθηνών

Mου κάνει εντύπωση που είχαμε μηδενική ανάδραση στο κάτωθι νέο!!! Πλεον θεωρούνται δεδομένα αν όχι παρωχημένα όλα αυτα μάλλον!!!

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=313371&dt=04/02/2010

@eleos
Ωραίος…

Είναι ντροπή η παρατεταμένη εξεταστική περίοδος. Άσε πού διαλύει και το οποίο πρόγραμμα σπουδών.

Το ότι συγκρίνουμε ελληνικά πανεπιστήμια της αλλοδαπής με αυτά της ελλάδας είναι εντελώς άτοπο τη στιγμή μάλιστα που συγκρίνουμε αποσπασματικά την τριτοβάθμια εκπαίδευση και μάλιστα μια παράμετρο μόνο-αυτή των εξεταστικών.Λες και όλα τα υπόλοιπα είναι ολόιδια και μένει να προσαρμόσουμε μόνο τις εξεταστικές!
Επίσης πώς απαιτείται από όλες τις σχολές να έχουν ίδιο αριθμό και διάρκεια εξεταστικών τη στιγμή που έχουν διαφορετικά προγράμματα σπουδών και διαφορετικές απαιτήσεις από τους φοιτητές είναι κάτι που δεν κατανοώ..

μπορεί να μην κατανοείς, αλλά ελπίζω να κατανοείς ότι δε όλα τα σοβαρα (και πολλά μη-σοβαρά) πανεπιστήμια του κόσμου η εξεταστική διαρκεί πολύ λιγότερο από 5-7 βδομάδες που λέμε εδώ ( αν και ο νόμος λέει 3, τεσπα…) και ότι η διαφορετικότητα του προγράμματος σπουδών είναι αστεία δικαιολογία.
Έχεις 13 – ή δεν ξέρω πόσες – βδομάδες μαθημάτων, και 2-3 βδομάδες να εξεταστείς. Τέλος. Τώρα, αν δεν έχουμε αίθουσες να το συζητήσουμε, αν δεν έχουμε επιτηρητές να το συζητήσουμε. Αν δεν έχουμε τα βιβλία εγκαίρως για να διαβάσουμε, να το συζητήσουμε.
Αλλά εξεταστική 7 βδομάδες (οι εβδομάδες διδασκαλίας πόσες είναι; καμιά 10αριά, φαντάζομαι) είναι για γέλια και για κλάματα.

“σε” αντί για “δε”…

Αστεία γιατί;Δεν βλέπω αιτιολόγηση…

@Anon
Eδώ στην ελλάδα, δεν υπάρχει ΟΥΤΕ διδακτική ούτε εξεταστική περίοδος. Ολα είναι φύρδην-μείγδην.

Μου είναι προφανές ότι αρκετοί φοιτητές ΔΕΝ μπορούν να διαβάζουν κατά τη διάρκεια του εξαμήνου, και οι λόγοι είναι διάφοροι: (1) Οι εγγεγραμμένοι φοιτητές σε ένα μάθημα (αλλά και αυτοί που θέλουν να το παρακολουθήσουν) μπορεί να είναι πολύ περισσότεροι από τα καθίσματα στην αίθουσα διδασκαλίας (2) Μπορεί μέσα σε μία ώρα το πρόγραμμά τους να είναι ως εξής: 9-12 Μαθηματικά Α, 12-15 Μαθηματικά Β, 15-18 Υπολογιστές Α, 18-20 εργαστήριο. Την επόμενη ημέρα, Φυσική 9-11, Χημεία 1-3, Υποχρεωτικό εργαστήριο 4-5 και υποχρεωτικό μάθημα 6-8. Φυσικά υπάρχουν και φοιτητές που εργάζονται, βιβλία που δεν έρχονται ποτέ, βιβλιοθήκες που είναι ανοιχτές μόνο πρωινές ώρες, κλπ, κλπ, κλπ. Οι συνθήκες είναι δύσκολες για να οργανώσει κανείς το ημερίσιο πρόγραμμά διαβάσματος.

Το πρόγραμμα σπουδών είναι συχνά τελείως παράλογο, και δεν μένει χρόνος για διάβασμα. Υπάρχουν ωρολόγια προγράμματα σε κάποια τμήματα, που θεωρούν ότι ο φοιτητής θα είναι στη σχολή (που μπορεί να μην διαθέτει αναγνωστήριο) από τις 9 το πρωί μέχρι τις 9 το βράδυ 5 ημέρες την εβδομάδα. ΈΛΕΟΣ!!!!!!!
Γι’ αυτό οι εξεταστικές είναι διαμορφωμένες έτσι – είναι περίοδος διαβάσματος.

Α, και ένας ακόμα λόγος που οι εξεταστικές κρατάν για πάντα: όταν σε ένα μάθημα έχεις 2000 εγγεγραμμένους, θέλεις όλες τις αίθουσες της σχολής μόνο για την εξέταση αυτού του μαθήματος. Οπότε εάν υπάρχουν πολλά “προβληματικά” μαθήματα, καταλαβαίνετε….

Το χειρότερο όμως είναι ότι το «συμπιεσμένο διάβασμα παραμονές της εξεταστικής» δεν μπορεί να στηρίξει γνώση… απλά πάει χέρι χέρι με το επιφανειακό διάβασμα και την παπαγαλία. Όταν το διάβασμα γίνεται μόνο την εξεταστική… ο απόφοιτος θα είναι αναγκαστικά ημιμαθείς… (για να μην πω κάτι χειρότερο). Συνηθίζουμε όμως να βρίσκουμε δικαιολογίες γιατί δεν διαβάζουμε την περίοδο του εξαμήνου… Για πόσα ακόμα χρόνια… θα φταίνε πάντα οι άλλοι… και το βασικό μας σύνθημα θα είναι «κακούργα κοινωνία» ή «μάνα δεν μου κολλούν τα ένσημα»… τελικά υπάρχουν (εκτός των άλλων) και οι φοιτητές και οι φοιτήτριες που δεν θέλουν να σπουδάσουν… και κάνουν αλλά πράγματα όλο το εξάμηνο… και η εξεταστική είναι για διάβασμα «λέμε τώρα».

Χτες έδινε εξετάσεις μαθηματικά ένας φοιτητής που βρίσκεται στο 14 εξάμηνο. Με ρώτησε «θυμάμαι ένα τύπο που έχετε κάπου στην ιστοσελίδα του μαθήματος» μπορώ να τον χρησιμοποιήσω χωρία απόδειξη… είχε απομνημονεύσει απείρους τύπους αλλά δεν είχε χρόνο «μέσα στη εξεταστική που γίνεται το διάβασμα» να αποδείξει κανέναν από αυτούς. Το διάβασμα «express” είναι ό,τι χειρότερο μπορώ να φανταστώ… ας το καταλάβουμε επιτέλους… και ας αφήσουμε… τα επιχειρήματα «δεν βρίσκω κάθισμα να καθίσω… στα αμφιθέατρα». Φαντάζομαι αν ρωτήσω το φίλο μας «εσύ πήγες και δεν βρήκες κάθισμα…» θα μου απαντήσει.. «μου είπαν κάτι φίλοι μου»..

Κύριε Βλάχο,

Μου θυμίσατε τον εαυτόν μου. Σε εξετάσεις προ αμνημονεύτων είχα θέσει το ερώτημα “γιατί η Θεολογία είναι επιστήμη μαϊμού;” Σας πληροφορώ ότι κάποιος απάντησε “ανατρέποντας” τη θεωρία του Δαρβίνου για την καταγωγή του ανθρώπου από τον πίθηκο.

Βασικά συμφωνώ με τον κ. Ανδρέου. Το ίδιο το σύστημα σε αναγκάζει να “διαβάζεις” για να “περάσεις”… και μετά όλα τα άλλα!

Κάποιος κάποτε πρέπει να διδάξει στα Ελληνόπουλα και τη λέξη “αυτενέργεια” … και όχι μόνο τις λέξεις «για όλα φταίει το σύστημα». Οι δυσκολίες παλεύονται δεν καταγγέλλονται απλά.

‘Οι δυσκολίες παλεύονται δεν καταγγέλλονται απλά.’
Συμφωνώ με το Λουκά. Τι θα πει το ίδιο το σύστημα σε αναγκάζει για να περάσεις; Κανείς δε σε αναγκάζει για τίποτα. Σαφώς και όλα έχουν τη δυσκολία τους. Ήμουνα τις προάλλες Ελλάδα και μιλούσα με μεταπτυχιακούς και διαφήμιζα 2 θέσεις διδακτορικού (καλοπληρωμένες από εταιρία για 3 χρόνια), μόλις άκουσαν τα χρήματα υπήρξε ενδιαφέρον που έπεσε απότομα από τους περισσότερους όταν τους είπα οτί πρέπει να δουλεύουν σκληρά για να μπορέσουν να τελειώσουν σε 3 χρόνια και θα πρέπει να κάνουν αναφορές στην εταιρία κάθε μήνα με την πρόοδό τους κλπ. Τους φάνηκαν πολύ ‘εντατικοποιήμενα’ όλα αυτά. Και ναι εδώ που είμαι η εξεταστική είναι πολύ συμπηκωνένη με το σκεπτικό του Λουκά. Η δουλειά πρέπει να γίνεται στο εξάμηνο όχι στην εξεταστική. Και ναι κι εγώ στην Ελλάδα πήρα πτυχίο (με όλο το μπάχαλο) αλλά προσπάθησα να εκμεταλευτώ αυτά που μου προσφέρθηκαν (δωρεάν και είναι ουκ ολίγα, εδώ οι φοιτητές πληρώνουν για όλα) χωρίς να κατηγορώ το σύστημα γιατι με αναγκάζει να ‘διαβάζω’ για να ‘περάσω’.

Κύριοι, ακούσαμε τις ΘΕΩΡΙΕΣ σας περί συμπυκνωμένης εξεταστικής.
ΔΕΝ μας λέτε και ΠΟΣΟΙ είναι αυτοί που εξετάζετε για να καταλάβουμε για τι είδους μεγέθη μιλάτε.
ΓΙΑΤΙ μάλλον συγκρίνεται διαφορετικά μεγέθη.
ΑΛΛΟ να εξετάζεις 300 φοιτητές και άλλο δύο τρεις και τον κούκο.
ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΟΥΣ εξετάζετε ανά εξάμηνο στας Ευρώπας κύριοι.
ΑΠΟΡΩ μόνο που επιμελώς αποφεύγετε να το αναφέρετε.

συγκρίνετε

“Κύριε Βλάχο,

Μου θυμίσατε τον εαυτόν μου. Σε εξετάσεις προ αμνημονεύτων είχα θέσει το ερώτημα “γιατί η Θεολογία είναι επιστήμη μαϊμού;” Σας πληροφορώ ότι κάποιος απάντησε “ανατρέποντας” τη θεωρία του Δαρβίνου για την καταγωγή του ανθρώπου από τον πίθηκο.”

haha καλο

@blek

Συμφωνώ!Τα μεγέθη δεν είναι σε καμία περίπτωση ίδια, δεν γίνεται να κάνουμε συγκρίσεις.

Ο φοιτητής που θέλει να ξεχωρίσει και να πάει μπροστά όμως, θα πάει ό,τι και να γίνει!

Ναι όντως οι φοιτητές είναι λιγότεροι αλλά αν κάποιος δεν περάσει μια, δυο φορές φεύγει, δε σπουδάζουν πάνω απο 50% από τους απόφοιτους λυκείου, πληρώνουν δίδακτρα, αγοράζουν τα βιβλία τους, είναι συνηθισμένο να δουλεύουν part time για την κάλυψη εξόδων κλπ. υπάρχουν δυσκολίες παντού.

Άλλη μία διαφορά!
Δεν μπορείς να συγκρίνεις ιδιωτικά και δημόσια πανεπιστήμια!

Για δημόσια πανεπιστήμια μιλάω. Στη Βρετανία όλα σχεδόν τα πανεπιστήμια είναι δημόσια. Καλό είναι να εκτιμούμε αυτά που μας δίνονται ‘δωρεάν’ στην Ελλάδα γιατί στην ουσία τίποτα δεν έιναι δωρεάν και ο φορολογούμενος πληρώνει γι αυτά. Και είναι σχεδόν σίγουρο οτί σε ένα φτωχό κράτος, με διαρθρωτικά προβλήματα, με εκτεταμμένη φοροδιαφυγή, με απουσία παράδοσης οργάνωσης και ορθολογικής διοίκησης, τα ‘δωρεάν’ παρεχόμενα δε θα είναι και πρώτης ποιότητας.

Στη Βρετανία είναι όλα δημόσια τα πανεπιστήμια;
Είχα την ακριβώς αντίθετη άποψη…Το ότι πληρώνουν μάλιστα, το ακριβώς αντίθετο δείχνει!

Ναι όλα σχεδόν είναι δημόσια. Η ιδέα οτί το δημόσιο είναι δωρεάν, είναι ελληνική (και απίστευτη). Τίποτα δεν είναι δωρεάν. Κάποιος πληρώνει, είτε ο φορολογούμενος, είτε ο φοιτητής. Άλλες κοινωνίες θέλουν το πρώτο, άλλες το δέυτερο. Υπόψη, οτί προσωπικά, είμαι κατά των διδάκτρων και εκτιμώ πάρα πολύ που ο Έλληνας φορολογούμενος πλήρωσε το δικό μου πρώτο πτυχίο.

Διαβάζοντας ορισμένα σχόλια, μετά από πολύ καιρό επανέρχομαι.

Στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, η εξεταστική δεν διαρκεί σε όλα τα τμήματα και τις σχολές τόσο πολύ όσο αναφέρουν ορισμένοι. Μπορεί σε μεμονωμένα τμήματα να γίνονται παρατυπίες, αλλά η γενίκευση μας αδικεί για μια φορά ακόμη.
Σας πληροφορώ ότι υπάρχουν εισαγωγικά μαθήματα(έχω υπόψη μου συγκεκριμένο μάθημα και πραγματικούς αριθμούς φοιτητών) στα οποία ο αριθμός των φοιτητών είναι πάνω από 600. Πολλοί από αυτούς είναι πρωτοετείς και κάποιοι από άλλα τμήματα, που υποχρεούνται να “πάρουν” το μάθημα για τη λήψη πτυχίου.
Σε ξένα πανεπιστήμια ο αριθμός των φοιτητών σε εισαγωγικά μαθήματα είναι το 1/4 του δικού μας.
Πρακτικά προβλήματα (π.χ.αιθουσών), ο μεγάλος αριθμός αυτών που εισάγονται στα τμήματα των Ελληνικών Πανεπιστημίων (που κάποτε άνοιξαν οι Πύλες του Πανεπιστημίου για ψηφοθηρικούς λόγους), το πάθος του έλληνα γονιού για να έχει παιδί πτυχιούχο (άσχετα από το αν το πτυχίο του δώσει το διαβατήριο για την ανεργία) είναι μερικά από τα ζητήματα στα οποία πρέπει να αναζητηθούν τα αίτια.
Κάτω από αυτά τα δεδομένα και η εξεταστική δεν μπορεί να διαρκεί μόνο μία εβδομάδα.
Ποιος μπορεί όμως να περιορίσει τον αριθμό των φοιτητών;
Εδώ η βάση του 10 εγείρει αντιδράσεις!
Θα τολμήσει κανείς να διαγράψει τους αιώνιους φοιτητές ή να αυτούς που αποτυγχάνουν στην εξέταση του μαθήματος πάνω από τρεις φορές;

Νομίζω ότι δεν μιλάμε για τα ίδια χρήματα…
Τα ποσά που δίνονται στο εξωτερικό για δίδακτρα είναι πολλά, και ειδικά σε μεγάλα πανεπιστήμια, στα οποία πληρώνεις και το όνομα σε μεγάλο βαθμό.

Η βάση του 10 δεν πρέπει να μπει για να περιοριστεί ο αριθμός των φοιτητών!Πρέπει να μπει για να ανέβει το επίπεδο!Δεν ξέρουν ούτε το όνομά τους να γράφουν σωστά!

Ας δούμε λίγο το πρόβλημα με αριθμούς. Παραδόσεις και εργαστήρια είναι 11-12 εβδομάδες στις καλές περιπτώσεις (χωρίς καταλήψεις). Μέσα σε αυτές τις βδομάδες μερικοί συνάδελφοι άναρχα (όποτε θέλει ο καθένας) ανακοινώνουν προόδους ενώ άλλοι (οι φοιτητοπατέρες) «εμβόλιμες εξεταστικές». Τις περιόδους των προόδων φυσικά τα ακροατήρια θα ελαττωθούν δραματικά. Για διάφορους λόγους μόνο ένα μικρό ποσοστό παρακολουθεί όλες τις εβδομάδες τα μαθήματα. Με αυτό το προφίλ «διδασκαλίας» οι τρείς εξεταστικές τεσσάρων εβδομάδων η κάθε μια είναι ετεροβαρείς μεν για Πανεπιστήμιο, αλλά συνεπέστατη στη βασική αρχή του Ελληνικού Πανεπιστημίου να διατηρεί το χαρακτήρα του εξεταστικού κέντρου που μοιράζει Πτυχία.