Ο αριθμός των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και αλλού
Από άρθρο του Στέφανου Μάνου:
Η κυβέρνηση υπόσχεται να περιορίσει τις δαπάνες, με εξαίρεση τις δαπάνες για την παιδεία. Ετοιμάζεται να προσλάβει 7.000 εκπαιδευτικούς. Στην Ελλάδα, στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ανά μαθητή αναλογούν τέσσερις φορές περισσότεροι εκπαιδευτικοί από ό,τι στη Φινλανδία (που παγκοσμίως θεωρείται ότι έχει το καλύτερο πρωτοβάθμιο και δευτεροβάθμιο εκπαιδευτικό σύστημα).
Λέγεται συχνά ότι ο κατά κεφαλήν αριθμός εκπαιδευτικών στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερος από ό,τι σε άλλες χώρες, αλλά ποτέ δεν γίνεται μια πιο λεπτομερής ανάλυση για να δούμε πού οφείλεται αυτό. Ούτε εγώ μπορώ να κάνω μια τέτοια ανάλυση γιατί δεν έχω στοιχεία. Όμως, από αυτά που έχω ακούσει μπορώ να σκεφτώ τρεις τουλάχιστον λόγους που συμβάλλουν στο φαινόμενο αυτό:
α) σε μικρά χωριά και νησιά λειτουργούν σχολεία για ένα πολύ μικρό αριθμό μαθητών. Πολλές φορές ο αριθμός των εκπαιδευτικών σε ένα σχολείο είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των μαθητών. Πώς λύνουν το πρόβλημα αυτό άλλες χώρες; Πού σταματάει η υποχρέωση του κράτους να παράσχει δημόσια εκπαίδευση σε απομακρυσμένες περιοχές;
β) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι στο εξωτερικό για τις ανάγκες της ελληνικής ομογένειας. Η Φινλανδία δεν έχει τέτοιο πρόβλημα. Κι εδώ χρειάζεται να γίνει μια αξιολόγηση: πιάνει τόπο αυτή η δαπάνη;
γ) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι σε γραφεία, π.χ. στο ΥΠΕΠΘ, σε γραφεία τοπικών διευθύνσεων, σε γραφεία βουλευτών, κτλ. Για να σταματήσει αυτό θα πρέπει να προσληφθούν μόνιμοι. Δηλαδή, η δαπάνη θα φύγει από το ένα κονδύλι και θα πάει σε άλλο.
Δεν είναι στόχος μου να αντιταχθώ στην ανάγκη περιορισμού των δαπανών, το αντίθετο. Απλώς νομίζω ότι πρέπει να γίνει κάποτε μια πιο συγκεκριμένη συζήτηση για το θέμα.
Ποτέ δεν είπα ότι είναι το αληθινό μου όνομα. Όπως ποτέ δεν είπα ότι δουλεύω σε Exzellenzuni της Γερμανίας. Σ’αφήνω να βγάζεις μόνος σου τα συμπεράσματά σου. Το ότι δε σε διορθώνω είναι γιατί δε μ’ενδιαφέρει, για μένα είσαι ανώνυμος και μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Τίποτα δεν αλλάζει.
Αυτή ήταν η τελευταία απάντηση προς τα σένα. Έχω καλύτερα πράγματα να κάνω απ’το να απαντάω σ’έναν δήθεν ακομπλεξάριστο καθηγητή που έχει τόση ελεύθερη ώρα κάθε απόγευμα να γράφει σε blog εκτός θέματος. Τα συγχαρητήριά μου για το ν-ωστό thread που εκτροχίασες.
@Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης
Είσαι θλιβερός, Μιχαηλίδη. Κρίμα για το blog.
@αν
Οι 14 ή 16 μισθοί δημιουργούν τη ψευδαίσθηση στον εργαζόμενο πως αμοίβεται λιγότερο από ότι στη πραγματικότητα συμβαίνει. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την αποθάρρυνση των υπαλλήλων και τη διαρκή πίεση για την αύξηση του μισθού τους (με επιτυχία).
Η συγκεκριμένη κατάσταση δημιουργεί προβλήματα και στο οικογενειακό budgeting. Αντί οι εργαζόμενοι να κάνουν ορθολογική διαχείριση των χρημάτων του δώρου τους με spreading σε όλο το 12μήνο, σπεύδουν να τα ξοδεύσουν άμεσα σε άσκοπες πολυτέλειες (αφού 2 μήνες το χρόνο νοιώθουν πλούσιοι!). Αποτέλεσμα σε ένα κανονικό μήνα η τσέπη τους να αντέχει λιγότερα από ότι θα άντεχε στη φυσιολογική περίπτωση των 12 μισθών.
Μέσα σε αυτούς δώρο απαιτούν και άλλοι επαγγελματίες αφού επιθυμούν παρόμοια προνόμια με τους δημόσιους υπάλληλους… (αυτό πραγματικά δεν το έχω καταλάβει!)
@ Μιχαηλίδης
“Ο μύθος του δάσκαλου-ήρωα που σηκώνεται το πρωί, αρμέγει την κατσίκα, και πηγαίνει γάλα στα παιδιά του τριθέσιου σχολείου στην Άνω Κολοπετινίτσα είναι απλά αυτό… μύθος. Γιατί λοιπόν τον συνεχίζουμε;”
Αλήθεια; Εγώ και άλλοι πολλοί όταν διδάσκαμε κάθε μέρα στην αντίστοιχη Κωλοπετινίτσα τί κάναμε; Καμπάνια του ΕΟΤ “Live your myth in Greece”;
Πιστεύω πως όλες οι υπόλοιπες τοποθετήσεις ή απορίες είναι πολύ σωστές. Να διευκρινήσω πως δεν είμαστε η χώρα με τις περισσότερες σχολικές διακοπές, όσο κι αν αυτό φαίνεται περίεργο.
Μπορείτε πάντως να βρείτε τα πάντα σχετικά με το θέμα της συζήτησης στην ιστοσελίδα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.
http://www.pi-schools.gr/programs/erevnes/. Βρείτε τη μελέτη “Οργάνωση σχολικού χρόνου”. Έχει στοιχεία για την Ε.Ε. , αλλά και για τις ΗΠΑ, την Αυστραλία, την Ιαπωνία…
Το σχολικό έτος διαρκεί από την 1η Σεπτεμβρίου ως την 30η Ιουνίου (για τη Β/θμια), που σημαίνει πως είμαστε υποχρεωμένοι να βρισκόμαστε καθημερινώς στο σχολείο, άσχετα με το αν διδάσκουμε ή όχι. Αρχές Σεπτέμβρη είναι οι μεταξεταστέοι και ο προγραμματισμός για την χρονιά (παιδαγωγική συνεδρίαση, χαρτούρα). Τον Ιούνιο κάπως χαλαρώνουν τα πράγματα, δηλαδή μπορεί να πάμε μέρα παρά μέρα, αλλά εάν είμαστε και επιτηρητές στις Παν/νιες πάλι είμαστε σχολείο σε καθημερινή βάση. Όσοι επίσης ασχολούνται και με μηχανογραφικά ή εξεταζόμενα μαθήματα Παν/νίων πέρα των βασικών παρουσιάζονται και Ιούλιο. Οι των μηχανογραφικών έχουν έξτρα αμοιβή. Για την επιτήρηση στις Παν/κές την αμοιβή δεν την αναφέρω καν, διότι είναι αστεία.
Όσο για το καλοκαιρινό δίμηνο, τα σχολεία μένουν ανοιχτά κάθε Πέμπτη. Που σημαίνει πως για τουλάχιστον μία Πέμπτη κάποιος-οι θα είναι εκεί για βάρδια. Που σημαίνει πως αν δεν είσαι από την Κωλοπετινίτσα, το καλοκαίρι φύγεις, αφήσεις το σπίτι σου, θα πρέπει να ξαναπάς μήπως και κάποιος έρθει και ζητήσει κανένα χαρτί. Και άντε να είναι αρχές Ιουλίου ή τέλη Αυγούστου. Εάν είναι γύρω από 15Αύγουστο να δείτε τί γίνεται. Μιλάμε πάντα για Γυμνάσια-Λύκεια. Τα Δημοτικά κλείνουν με το τέλος των μαθημάτων, γύρω στις 10-15 Ιουνίου.
Και να προσθέσω κάτι ακόμη για τις ελληνικές διακοπές. Είναι αδύνατον να κάνουμε μάθημα με ζέστη. Ήδη από το Μάϊο και μετά έχουμε πρόβλημα. Σκεφτείτε τί θα γινόταν αν κάναμε μάθημα και αρχές Ιουλίου. Δεν θα ωφελούσε σε τίποτα!
Από την άλλη παλι για να λέμε και του Μιχαηλίδη το δίκιο, το οτι οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται extra χρήματα για επιτηρηση και διόρθωση γραπτών είναι απίστευτο! Με ποια λογική γίνεται να πληρώνεται εξτρα κάποιος για να κάνει αυτό ( ή πιο σωστά και αυτό) το οποίο προσληφθηκε. Το οτι κάποιοι δε συμμετέχουν είναι καθαρά θέμα προγραμματισμου, αν δεν χρειάζονται όλοι για διόρθωση ας γινόταν με κληρωση ή κυκλικά.
@Ελένη
Ελένη θεωρώ πως υπερβάλεις. Oι αντιξοότητες σχεδόν σε όλα τα υπόλοιπα επαγγέλματα είναι πολύ μεγαλύτερες από αυτές που περιγράφεις.
Επιπλέον αυτό που μας απασχολεί είναι το ο αριθμός των ωρών κατά τις οποίες ο εκπαιδευτικός προσφέρει έργο και αν θα μπορούσε να αλλάξει το σύστημα έτσι ώστε να αυξηθούν τα returns (μάθηση, δεξιότητες κτλ) ανά ευρώ που ξοδεύεται για τους μισθούς των εκπαιδευτικών (ενδεχομένως μέσω της αύξηση των ωρών διδασκαλίας ανά εκπαιδευτικό, της θέσπισης κινήτρων απόδοσης, καλύτερης επιμόρφωσης κτλ..).
Γνωρίζει κανείς πόσες ώρες εργάζονται οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας στα σχολεία της Ευρώπης;
Τελικά οι εκπαιδευτικοί είναι χειρότερη συντεχνία και από τους δικηγόρους, γιατρούς, πανεπιστημιακούς. Πέσατε όλοι να φάτε αυτούς που αμφισβήτησαν ότι και λίγο δουλεύετε και ”χοντρά” τα παίρνετε. Αν παραγόταν εκπαιδευτικό έργο, τότε φυσικά και να πέρνατε και τα διπλά. Αλλά η ”αντιπαιδαγωγικότητα”, η εγωπάθεια και η παντελής έλλειψης κατανόησης της ψυχολογίας παιδιών και εφήβων από τους εκπαιδευτικούς στην Ελλάδα, καθιστά την πλειοψηφία τους για μένα μια πολύ άδικα ευνοημένη μάζα. Αξιολόγηση λοιπόν και για τους εκπαιδευτικούς. Τότε να δούμε πόσοι θα πάνε σπίτια τους…
Φυσικά υπάρχουν και οι καλοί, όπως και παντού άλλωστε. Εγώ μιλώ όμως για το σύνολο, γιατί αυτό μετράει. Πέραν αυτού, ειπώθηκε κάπου η άποψη τάχα μου δήθεν πόσο δύσκολη είναι η ενασχόληση με 25 παιδιά-”θηρία”. Μα αυτή είναι η εργασία τους, παιδαγωγοί. Άλλωστε, σιγά το δύσκολο, αν άνοιγαν πέντε βιβλία σωστά στο πανεπιστήμιο αρκετοί και δεν ”ανταγωνίζονταν” τους μαθητές τους, μια χαρά θα τα έβγαζαν πέρα. Όσο για τα πραγματικά παιδιά με προβλήματα, θα γνώριζα πως και που να τα παραπέμψουν και όχι π.χ. να μειώνουν και να επιπλήττουν παιδιά με χαμηλές επιδόσεις που πάσχουν από δυσλεξία. Το παραπάνω είναι μόνο ένα παράδειγμα.
Αν θέλετε πραγματικά δύσκολες συνθήκες εργασίας, κάποιες από αυτές είναι: παθολογική ογκολογία, κάθε μέρα χημειοθεραπείες, εργασία στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, δουλειά στα χωράφια ή στην οικοδομή, εκκενώσεις βόθρων. Βλέπετε κανένα επάγγελμα από τα ανωτέρω να παίρνει διπλούς μισθούς, να κάθεται 3 μήνες και να παραπονιέται κιόλας για το ότι είναι στην ”άγονη γραμμή”;
Ενώ θα ήθελα πολύ να δείξω εκτίμηση προς αυτό το επάγγελμα, δυστυχώς όσα βλέπω να γίνονται στην Ελλάδα με αποθαρρύνουν οικτρά.
*παίρνατε
“αυτό που μας απασχολεί είναι το ο αριθμός των ωρών”
Οι περισσότεροι εδώ μέσα όταν ακούνε για μάθημα το μυαλό τους πάει σε ένα αμφιθέατρο πανεπιστημίου. Κάποιος άλλος έλεγε πόσοι ΔΕΠ αντέχουν να κάνουν μάθημα πάνω απο 5 ώρες συνέχεια.
Σας διαβεβαιώ ότι το να κάνεις 5 (διδακτικές ούτε καν ολόκληρες) ώρες κανονικό μάθημα π.χ. σε ένα τεχνικό λύκειο με 30 ψιλοαληταράδες μες την τάξη είναι δέκα φορές πιο ψυχοφθόρο και κουραστικό από το να σκάβεις χωράφι τις ιδιες ώρες.
Τώρα θα ακούσω διάφορα. Άλλοι εδω μέσα μιλάνε θεωρητικά και κάνουν ασκήσεις επί χάρτου. Τέλος πάντων εγώ ΤΟ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΞΕΡΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, επιτέλους.
(Α και έχω σκάψει και χωράφι επί 5 ώρες, για να μην πεταχτεί κανένας…)
@apelpi
“αν άνοιγαν, θα-θα, μια χαρά, σιγά το δύσκολο κλπ”
Έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρεις.
Άσε τις θεωρίες ρε φίλε. Και το να φτιάξεις ατομική βόμβα σήμερα είναι θεωρητικά εύκολο, τράβα φτιάχτη όμως.
Τς, σιγά ρε μάγκα παιδαγωγέ…
Ρε μην πας κι εισαι ο Μιχαηλίδης;
@Λόγια του αέρα
Για ποιό λόγο απομόνωσες τη συγκεκριμένη φράση;
Δυστυχώς οι 5 ώρες διδασκαλίας τη μέρα δεν γίνονται από κανέναν εκπαιδευτικό και όσες γίνονται (κατά κανόνα) γίνονται σαν αγγαρεία.
Σε σχέση με τη διδασκαλία η επισήμανση μου είναι πως 1 διδακτική ώρα (35-45 λεπτά δηλαδή) ίσον 5-20 λεπτά teaching… Ο υπόλοιπος χρόνος περιλαμβάνει εξέταση μαθητών (μπλοκάκι) και συζήτηση με τους μαθητές επί παντώς επιστητού (η φιλόλογος που είχα στο λύκειο συνήθιζε να καταναλώνει αρκετό από το διδακτικό χρόνο αναφερόμενη στις σπουδαίες επιδόσεις των παιδιών της στα γράμματας). Πόσο κουραστική μπορεί να είναι η διδασκαλία 30-45 λεπτών τη μέρα και ειδικά με τον τρόπο που γίνεται στα Ελληνικά σχολεία;;;
Θυμάμαι χαρακτηριστικά από τα μαθητικά μου χρόνια πως ο μοναδικός άνθρωπος που προσπάθησε να μεταβιβάσει τις γνώσεις του στους μαθητές ήταν ένας φυσικός. Οι υπόλοιποι καθηγητές είχαν καθαρή δημοσιουπαλληλική νοοτροπία, ήταν εξαιρετικά φυγόπονοι και δεν είχαν καθόλου μεράκι για τη διδασκαλία.
@Λόγια του αέρα
Θεωρείς ευκολότερη τη διδασκαλία σε φοιτητές πανεπιστημίου; Επειδή προφανώς δεν το έχεις δοκιμάσει θα ήθελα να στο γνωστοποιήσω πως είναι εξαιρετικά εύκολο να πιαστείς αδιάβαστος (ακόμα και αν δεν είσαι)! Αυτό ισχύει ειδικά σε διδασκαλία μαθημάτων προχωρημένων εξαμήνων και μεταπτυχιακών. Οι πιθανότητες αυξάνονται όταν το μάθημα που διδάσκεις δεν είναι της άμεσης ειδίκευσης σου και όταν η τάξη σου είναι εξαιρετικά προχωρημένη
“Δυστυχώς οι 5 ώρες διδασκαλίας τη μέρα δεν γίνονται από κανέναν εκπαιδευτικό”
δεν σου τα’παν καλά.
“και όσες γίνονται (κατά κανόνα) γίνονται σαν αγγαρεία.”
αυτό εξαρτάται από τον δάσκαλο.
“Σε σχέση με τη διδασκαλία η επισήμανση μου είναι πως…”
αυτά που γράφεις είναι μεμονωμένες δικές σου εμπειρίες όπως τις έζησες σαν μαθητής. Σε όλα τα επαγγέλματα εαν είσαι απροετοίμαστος ή δεν ξέρεις καλά τη δουλειά σου γίνεσαι στο τέλος ρόμπα.
“Θεωρείς ευκολότερη τη διδασκαλία σε φοιτητές πανεπιστημίου;”
Εξαρτάται από το επίπεδο του μαθήματος που κάνεις και το επίπεδο των φοιτητών σου. Γενικώς η διδασκαλία σε φοιτητές πανεπιστημίου είναι πολύ πιο ξεκούραστη κατά την παράδοση αλλά πολύ πιο επίπονη και χρονοβόρα κατα την προετοιμασία.
Έχουμε φτάσει σε τέτοιο επίπεδο μιζέριας ως κοινωνία που σε λίγο θα λέμε για άλλες κατηγορίες εργαζομένων “να φάνε τα μισθά τους στους γιατρούς”. Τεσπα
Εδώ το site ενός γκρουπούσκουλου (ας το πούμε έτσι) δασκάλων στη Γκράβα που συσπειρώνονται γύρω από την διωκόμενη δασκάλα του 132ου.
http://www.132grava.net
Λέει διάφορα, άλλα ενδιαφέροντα, άλλα ίσως παράδοξα σε ιδεολογικώς μη προσκείμενο, άλλα αρκετά εύστοχα
Πάντως αν κάτσουμε και το σκεφτούμε το ζήτημα της αναλογίας διδασκόντων / διδασκομένων θα λυθεί αυτομάτως: Παιδιά δεν κάνουμε οπότε τα μαθηματικά θα είναι υπέρ μας.
Ο δάσκαλος φίλοι μου στην Ελλάδα, έγινε δάσκαλος για το μεροκάματο. Οχι συνηθως γιατί του άρεσε ιδιαίτερα αυτό το επάγγελμα (εξαιρέσεις υπάρχουν βέβαια}. Ο μισθός του είναι πενιχρός, καλύτερος όμως από του ανέργου. Μέθοδοι διδασκαλίας , αυτοί που έμαθαν από τους παλιούς δασκάλους τους. Αν κάνει μεταπτυχιακά και δεν έχει μέσον, αυτά δεν αξιοποιούνται ποτέ.Το συανίσθημα που διακατέχει το δάσκαλο είναι απογοήτευση και απόγνωση. Σκέφτεται διαρκώς πώς θα τα βγάλει πέρα οικονομικώς και άντε να του μείνει όρεξη για κάτι άλλο. Ζει συνήθως σε περιβάλλον χωρίς ανέσεις, σχολεία/αχούρια, σπίτι στο χωριό απελπισία, μακριά από τον κόσμο κλπ κλπ.
Ήθελα δηλαδή να πω ότι να μην πυροβολείτε τους εκπαιδευτικούς. Σίγουρα κάποιοι άλλοι κλάδοι έχουν και αυτοί τα δικά τους προβλήματα, αλλά και ο εκπαιδευτικός είναι μάλλον για κλάματα. Ας μην εφαρμόζουμε το διαίρει και βασίλευε. Εγω Προσωπικά τα παράτησα και άλλαξε επάγγελμα, στο εξωτερικό, διότι η κατάσταση της παιδείας στην Ελλάδα , θυμίζει Αλβανία. Εργάτης στη Γερμανία είναι 10 φορες καλύτερα από εκπαιδευτικός στην Ελλάδα.
Ελένη,
δεν αμφισβητώ ότι εσύ και «άλλοι πολλοί» έχετε διδάξει κάθε μέρα σε αντίστοιχες Κωλοπετινίτσες. Αμφισβητώ πομπώδεις δηλώσεις του στυλ «οι περισσότεροι στην Ελλάδα δουλεύουν σε χωριά», πράγμα που όπως θα βρεις σε απλά δημογραφικά δεδομένα του ελληνικού πληθυσμού δεν ισχύει. Οι περισσότεροι διορισμένοι εκπαιδευτικοί πλέον δουλεύουν σε πόλεις και με μια χαρά ωράριο.
Ε και τι θες να κάνουμε δηλαδή; Πριν διοριστείς δεν ήξερες ότι έτσι είναι τα πράγματα; Τρελαίνομαι μ’αυτήν την δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία που κάνετε όλοι ότι «πέφτετε απ’τα σύννεφα».
Αν θέλετε τη σιγουριά του Δημοσίου να περιμένετε παράλληλα και τις απαραίτητες μετακινήσεις-αποσπάσεις που έχει το λειτούργημά σας.
Βάλτε air condition. Έλεος! Δηλαδή όλη η υπόλοιπη Ελλάδα (από δημόσιες υπηρεσίες μέχρι ιδιωτικές επιχειρήσεις) που έχει παραγωγικότητα ακόμα και τους καλοκαιρινούς μήνες τι να πει;
—
Θα μπορούσατε να βρείτε κάτι για το καλοκαίρι: ακόμα κι αν κλείνουν τα σχολεία μέσα Ιουνίου θα μπορούσαν τον Ιούλιο να δουλεύουν ως φροντιστήρια γι’αυτούς που ήταν πιο αδύναμοι στην χρονιά ή θέλουν έξτρα μαθήματα για εμβάθυνση. Ολιγομελή τμήματα, για 4-5 ώρες την ημέρα.
Έσβησα πολλά σχόλια με «ξεκατινιάσματα» μεταξύ ΚΜ-physicist και θα σβήσω και ό,τι ανάλογο ακολουθήσει.
@ΚΜ
Τον physicist τον ξέρω προσωπικά. Είναι στην ηλικία μου και σε βεβαιώνω ότι έχει σεβαστό ερευνητικό έργο. Κάνεις συχνά το λάθος να υποθέτεις (συνήθως λανθασμένα) ποιος κρύβεται πίσω από ένα ψευδώνυμο.
@physicist και άλλους
Ο ΚΜ είναι φοιτητής και δεν έχει δημοσιεύσεις. Δεν έχει δικαίωμα να έχει απόψεις; Αν τις εκφράζει με κάποια υπερβολική βεβαιότητα ή εριστικότητα, δεν είναι κακούργημα. Let it go. Μια καλή αρχή για εποικοδομητικό διάλογο είναι να μη δίνεις συνέχεια εκεί που δεν πρέπει.
@Θέμης Λαζαρίδης
Θέμη, ευχαριστίες για την παρέμβαση σου. Από τη μεριά μου, απλώς θα αγνοώ τον KM στο μέλλον κι έληξε. Αν, όμως, από μονος του, επαναλάβει προσωπικές και προσβλητικές επιθέσεις χρησιμοποιώντας μάλιστα εκφράσεις λιμενεργάτη (όπως το έπραξε ήδη επανειλημμένα), υπολογίζω στην εκ νέου παρέμβαση σου και στην απομάκρυνση τους από τον ιστοχώρο.
Η βεβαιότητα και η εριστικότητα δεν αποτελούν στοιχείο ενός εποικοδομητικού και υγιούς διαλόγου.
Όμως κ. Λαζαρίδη, με όλο το σεβασμό, νομίζω ότι όλο το στυλ του φόρουμ (για να προλάβω κάποιους: ωραίο φόρουμ γι’ αυτό το διαβάζω και συμμετέχω) έχοντας κάνει σημαία του τη βιβλιομετρία, κάποια στιγμή θα οδηγούσε και σε αντιπαραθέσεις “ποιος τον έχει πιο μεγάλο (το h) του”. Θα μου πείτε “έχετε να προτείνετε καλύτερο τρόπο ranking;” όπου θα κάνω μόκο, αλλά νομίζω ότι ώρες-ώρες φτάνουμε στην υπερβολή. Δυστυχώς επίσης υπάρχει αρκετός κόσμος ο οποίος αντιμετωπίζει (έχοντας σίγουρα κάποια ερεθίσματα) αφοριστικά υποτιμητικά και εμπαθώς την “ελληνική πραγματικότητα”, το “δημόσιο πανεπιστήμιο”, τους “δημοσίους υπαλλήλους”. Δε θέλει πολύ για να γίνει κάποια στιγμή μύλος.
Συμπαθέτε με, αυτά από ένα σαραντάρη μηχανικό (διδάκτωρ τρομάρα του) που έχει ζήσει και το δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα και τυρβάζει ολίγον περί τα πανεπιστημιακά
Tι είδους εποικοδομητικός διάλογος είναι αυτός στον οποίο η μία πλευρά καλείται να μη δώσει συνέχεια λόγω εριστικότητας ή υπερβολικής βεβαιότητας της άλλης;
KN, στο βαθμό που υπονοείς τη δικη μου παρέμβαση (αν όχι, αγνόησε το μήνυμα αλλα η υπόθεση μου είναι βάσιμη): ουδέποτε είπα “έλα να συγκρίνουμε δημοσια τους δείκτες H του καθενός μας”. Πως, άλλωστε, αφού μένω ανώνυμος; Ρώτησα να μάθω για τη σκοπια από την οποια ένας συνομιλητής σχολιάζει όπως σχολιάζει, υπό την προϋπόθεση ότι δεν γραφει με ψευδώνυμο, όπως ο ίδιος άφησε να εννοηθεί.
Ελπίζω επίσης να μη θεωρείς ότι υποτιμώ το Δημόσιο εν γένει και ειδικά το Δημόσιο Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα — είμαι στο τέλος-τέλος προϊόν του, σε ο,τι αφορά την προπτυχιακή εκπαίδευση. Είναι όμως αδιαμφισβήτητο ότι έχει πάρει κατήφορο, αλλιώς δεν θα είχαμε και το GURF.
Θέμη είδα ότι έσβησες τα φανταστικά σχόλια μου!
Γκεσταπικη η κατάσταση στο gurforum ! 
@Μιχαηλίδης
“Βάλτε air condition.”
Στις Βερσαλλίες ζείτε κ. Μιχαηλίδη; Καλύτερα να διαλέγατε το Μαρία Αντουανέτα ως ψευδώνυμο. Εδώ τα σχολεία δεν έχουν τα βασικά, ο κλιματισμός ήταν το προβλημα. Εν πάση περιπτώση δεν φταίνε και γι’ αυτό οι εκπαιδευτικοί. Τα παράπονα σας και τα αιτήματα σας στο Υπουργείο.
@Epanechnikov
“Γνωρίζει κανείς πόσες ώρες εργάζονται οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας στα σχολεία της Ευρώπης;”
Όσο κι εδώ. Έδωσα ήδη link http://www.pi-schools.gr/programs/erevnes/., όπου υπάρχουν όλες οι πληροφορίες για ευρωπαϊκές χώρες και για ΗΠΑ, Αυστραλία κτλ.Καλό θα είναι να διαβάζουμε καλά τις απαντήσεις των συνομιλητών.
Κρίνεις από την εμπειρία σου ως μαθητής και συγκρίνεις το σχολείο με το Παν/μιο. Καμία σχέση για μία σειρά λόγων που θεωρώ αυτονόητους. Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να πούμε πως οι Παν/κοί διδάσκουν ελάχιστες ώρες, να αναρωτηθούμε τί κάνουν τις υπόλοιπες (ειδικά για μερικούς στην Ελλάδα θα θέλαμε να ξέρουμε), και να καταλήξουμε πως πρέπει τελικά να πληρώνονται πολύ λιγότερο και από τους καθηγητές, αφού διδάσκουν και πολύ λιγότερες ώρες.
Ο Λόγια του αέρα και ο Neretve έχουν τοποθετηθεί πάρα πολύ καλά.
Θα ήθελα να διευκρινήσω πως δεν κλαίγομαι καθόλου για αυτό το επάγγελμα. Προσωπικά το υπεραγαπώ και ευτυχώς υπάρχουν πάρα πολλοί που επίσης το λατρεύουν. Διαφορετικά είναι δύσκολο να επιβιώσεις με σώας τα φρένας, πόσο μάλλον να μορφώσεις, μέχρι τα 65. Το ότι υπάρχουν και κάποιοι αδιάφοροι, ανίκανοι κτλ. κι εμένα δεν μου αρέσει, αλλά ας μην ξεχνάμε πως αυτοί υπάρχουν παντού. Τί θα κάνουμε; Λαϊκό Δικαστήριο να βγάλουμε όλες τις επαγγελματικές κατηγορίες άχρηστες;
Η συζήτηση θα μπορούσε να επικεντρώνεται στο πώς μπορούμε να προσελκύσουμε καλύτερους εκπαιδευτικούς, να δώσουμε κίνητρα, να βελτιώσουμε το ήδη υπάρχον δυναμικό, αντί να μετράμε αν έχουμε διακοπές μία μέρα παραπάνω ή παρακάτω και αν ο μισθός μας αξίζει ή όχι. Και είμαι υπέρ της αξιολόγησης (της σοβαρής και επιστημονικής, όχι της ό,τι να’ναι)
Όχι δεν απευθυνόμουν σε εσάς… φταίει ίσως η διατύπωσή μου… σε καμία από τις δύο παραγράφους που σπεύσατε να μού απαντήσετε (και ευχαριστώ για το χρόνο σας) δεν υπονοούσα εσάς. Πάντως, μιλώντας για ένα γενικότερο κλίμα εδώ μέσα όπου όλα ανάγονται στη μέτρηση των δημοσιευτικών επιδόσεων (ο τάδε πρύτανης είναι άχρηστος, ο τάδε Γεν. Γραμματέας είναι φελλός, ο δείνα καθηγητής ανύπαρκτος) ε, κάποια στιγμή θα μπαίνατε στον πειρασμό και εσείς κ. physisist να χρησιμοποιήσετε το επιχείρημα αυτό για να αντικρούσετε και έναν ένθερμο, άτσαλο και ολίγον προπετή οπαδό της πρακτικής αυτής. Δεν ήξερα και τον τομέα του κ Μιχαηλίδη και μέσω link νόμιζα ότι είχα να κάνω με κανένα αστέρι του Max Plank. Tέσπα.
και νομίζω μεδέν παρεξήγησις που θά’λεγε ο Τσιφόρος.
Καταλαβαινόμαστε
Όσο για τον κατήφορο του Ελλ. Παν/μίου προφανώς πάει στραβά και πράγματι γι’αυτό υπάρχει το GURF. Δυστυχώς όμως η έξωθεν μαστίγωση οδηγεί σε μία συσπείρωση σαν τον σκαντζόχοιρο. Έτσι βρίσκονται ταυτόχρονα να υπερασπίζονται την αξία του Ελλ. Παν/μίου οι άχρηστοι (που αισθάνονται απειλή) και οι άξιοι (που αισθάνονται θιγμένοι από το τσουβάλιασμα). Το αποτέλεσμα είναι μία περιχαράκωση όπου στο τέλος καλύτεροι υπερασπιστές του φρουρίου θα βρεθούν να είναι τα ακροαριστερά γκρουπούσκουλα.
ΥΓ: Συμπαθάτε τον ΑΕΚτζή (δις τρομάρα του) μηχανικό
@Knjaz Neretve
1. Πολλές ευχαριστίες και καμια παρεξήγηση.
2. Κακό πράγμα η εσωστρέφεια για ένα Πανεπιστήμιο, κι ακόμα χειρότερο όταν εντείνεται λόγω εξωτερικής κριτικής. Τι να κανεις όμως, ψυχανάλυση; Στους ενήλικες κανεις κριτική και κοιτάς να είναι ειλικρινής. Δύσκολο πράγμα, μιας και η κριτική όχι σπανια γίνεται προπέτης και εκ του πονηρού. Δεν ξέρω.
3. ΠΑΟΚ. Τέλεια και παύλα
“Δεν ήξερα και τον τομέα του κ Μιχαηλίδη και μέσω link νόμιζα ότι είχα να κάνω με κανένα αστέρι του Max Plank”
O KM εντωμεταξύ είχε σκίστει να υπερασπίζεται την βιβλιομετρία… Είναι τρελοί αυτοί οι Ρωμαίοι! (Ελπίζω η ΚGB να εγκρίνει αυτο το σχόλιο)
Αν υπερασπιζόμουν την υψηλή μαγειρική, ρε Κελευστή, θα έπρεπε να ήμουν chef με 3 αστέρια Michelin; Σύνελθε επιτέλους. Εδώ πέρα μιλάς σ’ένα blog που ακούγονται όλες οι απόψεις χωρίς να ξέρεις από πού προέρχονται. Εσύ έχεις αλλάξει τουλάχιστον 3-3 ψευδώνυμα για να φτάσεις εδώ που είσαι.
Μ’αρέσει που παραπονιέσαι και για σβησμένα σχόλια.
KN, μέσω link; Δηλαδή εγώ απ’το όνομά σου (και μόνο) πρέπει να φανταστώ ότι είσαι Σλάβος Μαθηματικός;
Τέλος Θέμη, με το συμπάθιο, μπορεί να τον ξέρεις προσωπικά τον physicist αλλά αυτό δεν αλλάζει τίποτα το γεγονός ότι το ήθος του- τουλάχιστον όπως πράττει εδώ στο blog- είναι πολύ χαμηλό. Οι επιθέσεις στο πρόσωπο και όχι στο μήνυμα είναι χαρακτηριστικό του και απλά βαριέμαι να ψάχνω ένα-ένα τα γερμανικά Τμήματα Φυσικής (αρχίζοντας απ’αυτά που δεν πήραν φράγκα στην Exzellenzinitiative, χοχ!) για να βρω ποιός πραγματικά είναι και να τον δώσω. Αλλά γιατί να κάνω κάτι τέτοιο, δε μ’ενδιαφέρει πραγματικά. Έχω πολύ καλύτερα πράγματα να κάνω απ’το να ασχολούμε με τους ψευδώνυμους που γουστάρουν απλά να κάνουν trolling.
Ψάχνωντας στο WOS για τον ΚΜ (για να μην παει και στράφη ο χρόνος μου τουλάχιστον) παρατήρησα ότι οι περισσότεροι μηχανικοί έχουν μικρότερο h από αυτούς π.χ. των ιατρο-βιολογικών επιστημών.
Π.χ. αμερικάνος μηχανικός αστέρι (ευφυΐα για να είμαι πιο ακριβής) στον τομέα που κάνω έρευνα έχει λιγότερο h-index από ΔΕΠ γνωστό μου σε φαρμακευτική σχολή στην Ελλάδα που ξέρω καλά τη δυναμικότητα του.
Που οφείλεται αυτό;
Ελένη, αν τα σχολεία δεν έχουν τα βασικά τα βασικά να ζητήσετε και αφήστε τους μισθούς σας που μια χαρά υψηλοί είναι για τους μήνες που εργάζεστε τον χρόνο.
Και καλά κάνεις που δεν κλαίγεσαι για το επάγγελμα γιατί είναι μια χαρά επάγγελμα γεμάτο ευχάριστες επαφές με νέους και οι διακοπές τελικά φαίνεται να είναι το πιο σημαντικό premium στον 21ο αιώνα. 3 μήνες τον χρόνο διακοπές και 5 έξτρα μηνιάτικα είναι παράδεισος σε σχέση με τους περισσότερους κλάδους.
Τι να πουν και οι νοσηλευτές δηλαδή που παίρνουν τα ίδια και δουλεύουν 11 συν τις εφημερίες…
@Λόγια του αέρα
Γιατί για πολλούς μηχανικούς, βάρος δεν έχει να βγάζεις δημοσιεύσεις στο χαρτί αλλα (όπως ταιριάζει σε μηχανικούς) να έχεις πρωτοπορία και innovation σε εφαρμογές. Κι αν είσαι, για παράδειγμα, βαρβάτος μηχανολόγος σε κάποιο Πολυτεχνείο και βρείς μια νέα μέθοδο για τη διεργασία σκληρών μετάλλων, είναι πολύ προτιμότερο (και δεν μιλάω χρηματικά) να έρθεις σε επαφή με τη βιομηχανία αυτοκινήτων και να την εφαρμόσεις σε μεγάλη κλίμακα παρα να τη γράψεις χαρτί και καλαμάρι σε κάποιο περιοδικό.
Σε αντίθεση, αν είσαι Χημικός Μηχανικός από ένα συγκεκριμένο είδος που υπάρχει στα καλά σχολεια στην Αμερική και κανεις μοριακή προσομοίωση, τότε είσαι θεωρητικός και δημοσιεύεις.
“αμερικάνος μηχανικός αστέρι (ευφυΐα για να είμαι πιο ακριβής) στον τομέα που κάνω έρευνα έχει λιγότερο h-index από ΔΕΠ γνωστό μου σε φαρμακευτική σχολή στην Ελλάδα που ξέρω καλά τη δυναμικότητα του.
Που οφείλεται αυτό;”
διάβασε το αρχικό πέυπερ του χιρς και θα δεις. η σύγκριση μεταξύ επιστημόνων διαφορετικών πεδίων δεν είναι δυνατή.
@Λόγια του αέρα
Καλή ερώτηση. Πράγματι, το τι ορίζει καλό h-index για κάθε επιστήμη (ή και κλάδο) είναι διαφορετικό. Στις ιατρικές/βιολογικές γενικά τα νούμερα είναι μεγάλα. Σε τομείς μηχανικών/πληροφορικής/μαθηματικών είναι μικρά. Πιό δύσκολα τα πράγματα με θεωρητικές επιστήμες.
Ξέρει κανείς καμία καλή ανάλυση γιατί παρατηρείται αυτό;
Το link είναι το neurohell που παραπέμπετε… Νeuroscience μου φαίνεται κάτι παραπάνω από rocket science που λένε οι αμερικάνοι. Ενας τομέας που δεν κατέχω και μου φαίνεται ολίγον μαγικός. Το “καθέδρας” ύφος σας και το δικαίωμα να ανοίγετε thread στο φόρουμ με ξεγέλασε και νόμιζα ότι είχα να κάνω με εν αναμονή κάτοχο βραβείου της Ακ. Αθηνών
Το συμπέρασμα από το ψευδώνυμό μου είναι: (ταλαίπωρος) ΑΕΚτζής, θιασώτης του Μπάγεβιτς (Πρίγκηπας του Νέρετβα όταν τον υμνούσαν οι αθλητικές φυλλάδες).
@Λόγια του Αέρα
Όσο για την απορία σας, για δείτε εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/H-index
Απ’ό,τι φαίνεται δε γίνεται να συγκρίνεις με το δείκτη Ψυχίατρους με Συγκοινωνιολόγους
The index works properly only for comparing scientists working in the same field; citation conventions differ widely among different fields
@physicist
Δεν μ αρέσει η εξήγηση. Πολύ απλοϊκή. Και οι μαθηματικοί μπορεί να είναι θεωρητικοί, αλλά έχουν μικρά νούμερα. Όπως και οι περισσότεροι κλάδοι θεωρητικών επιστημών.
Το φαινόμενο είναι πιό πολύπλοκο νομίζω και δεν ξέρω αν υπάρχει καλή μελέτη που να αποτυπώνει τα χαρακτηριστικά του.
@ physicist
Σύμφωνοι σ’αυτό.
Αλλά όταν μιλάμε για μηχανικούς μην πάει το μυαλό σας κατ’ανάγκη σε πατέντες, γρανάζια και μετασχηματιστές. Οι περισσότεροι μηχανικοί που κάνουν έρευνα σήμερα με μαθηματικά ασχολούνται και papers παράγουν (όπως ο συγκεκριμένος που αναφέρω-επί της ουσίας μαθηματικές μέθοδοι είναι οι δημοσιεύσεις του).
@αν
Οι συνάδελφοι στις θεωρητικές επιστήμες γραφουν περισσότερο βιβλία και εκτενείς μελέτες ή θέσεις, δημοσιεύοντας λιγότερο σε περιοδικά. Οι μαθηματικοί (και κυρίως οι καθαροί μαθηματικοί) δημοσιεύουν σχετικά λίγο γιατί και μονο να αποδείξεις ένα θεώρημα είναι μεγάλο ζόρι. Στην Πληροφορική μετράνε παρα πολύ οι ανακοινώσεις σε συνεδρια γιατί το peer review γίνεται πριν το συνέδριο. Έχει ο κάθε τομέας τις παραδόσεις και τις ιδιομορφίες του.
Ύστερα είναι και το μέγεθος της κοινότητας στην οποια απευθύνεται κανεις. Δεν υπάρχει και πόλυς κόσμος που να κάνει Θεωρία Αριθμών — όμως η δυσκολία του τομέα και το βάθος των επιτευγμάτων των συναδέλφων εκεί ανήκουν στην κορωνίδα της επιστημονικής σκέψης.
@Λόγια του αέρα
Ενδέχεται να σχετίζεται με το ζήτημα του τι θεωρεί νέο και άξιο για δημοσίευση είτε ο συγκεκριμένος ερευνητής είτε η κοινότητα στην οποια κινείται. Ο βαθμός της ευκολίας με την οποια δημοσιεύει κάποιος (θέλω να πω το ποσο αξια προς δημοσίευση θεωρεί μια δουλειά του) έχει μεγάλες διακυμάνσεις. Συχνά μάλιστα, φτασμένοι και άξιοι επιστήμονες (όπως πιθανώς αυτός στον οποιο αναφέρθηκες) είναι παρα πολύ αυστηροί με τον εαυτό τους.
@αν
Να κάνουμε μια διάκριση ανάμεσα σε θεωρητικούς όπως “ιστορικοί, φιλόσοφοι, θρησκειολόγοι, …” και σε θεωρητικούς των θετικών επιστημων (το ξέρω ότι το καταλαβαίνετε, όμως να αποφύγουμε σύγχυση στη χρήση του ορου “θεωρητικός”).
Κοιτάχτε να δείτε… Έίναι μία λούμπα στην οποία έπεσα ανεπιτυχώς και εγώ. Η έρευνα αυτού του είδους δεν κάνει τίποτε άλλο από το να γεμίζει Journals όπου μηχανικοί διαγκωνίζονται και σπαταλούν την ικμάδα τους στο να βρούν “δημοσιεύσιμες” μεθόδους που θα βραχύνουν το CPU time σε ΝP complete προβλήματα βελτιστοποιήσεων κατά χιλιοστό του δευτερολέπτου. Η προώθηση της επιστήμης ιδιώς σε κλάδους που δεν σχετίζονται με “αιχμή” της μηχανικής είναι αργή και μια φορά στα 10 χρόνια βγαίνει το paper που κάνει “μπαμ” και το αναφέρουν όλοι στη συνέχεια. Μετά είναι μόδες… “Νευρωνικά Δίκτυα” πχ…. μια περίοδο γινόταν της κακομοίρας…
Η πραγματική έρευνα γίνεται στις βιομηχανίες και τα καθαρά ερευνητικά πανεπιστήμια όπου πολλές φορές τα αποτελέσματα είτε είναι πατέντες και δε δημοσιεύονται είτε δεν είναι δα και τίποτε τρελή επιστήμη αλλά 5-10 ξύπνιοι άνθρωποι που βάλαν το μολύβι κάτω. Γράφουν (ιδίως στη Γερμανία στον τομέα που παρακολουθώ) σε κάτι περιοδικά του Industry, 10 στρωτά πράγματα, χωρίς πολλά Σxij κλπ kπου δεν μετρούν στο WebOfScience
Δεν έχω κανένα «καθέδρας» ύφος. Απλά είναι πολλοί εδώ πέρα οι ανώνυμοι ή ψευδώνυμοι ή απλά κλώνοι που έχουν ύφος «εξέδρας». Οπότε δρω ανάλογα για να με πιάνουν ευκολότερα κιόλας ορισμένοι. Όσο για τα Βραβεία Ακαδημίας Αθηνών νόμιζα εδώ πέρα κάποιοι πριν λίγες μέρες τα είχαν βγάλει μούφες… με δουλεύεις λοιπόν;
Γενικώς και το h του Νανόπουλου να είχα λίγο διαφορά θα έκανε. Εδώ στο blog έχουν υπάρξει διάφορες επιθέσεις. Και συνήθως είναι ανώνυμων-ψευδώνυμων έναντι των ελάχιστων ατόμων που βάζουν ένα όνομα δίπλα σ’αυτά που γράφουν.
Αλλά αν δίνεις το όνομά σου θα σου βρουν κάτι. Στον Λαζαρίδη είπαν γιατί κάνει blog για τα ακαδημαϊκά της Ελλάδας αφού είναι στο εξωτερικό και μάλιστα σ’ένα «μέτριο» ίδρυμα όπως το CUNY. Στον Μπριλάκη κάποιοι κάθισαν και έψαξαν το CV του για να σχολιάσουν τον βαθμό του πτυχίου του. Απαράδεκτες συμπεριφορές. Γενικώς αυτοί που θέλουν να δουν το blog να φουντάρει (πχ ο Κελευστής aka live your myth in Greece aka τρία πουλάκια κάθονται) κάνουν τα πάντα για να απαξιώσουν ό,τι γράφεται και από όποιον γράφεται.
Never pick a fight with people who buy ink by the barrel. Αν το πρόβλημα λοιπόν είναι ΠΟΙΟΣ γράφει και όχι ΤΙ γράφει, να το ξέρουμε να γράφουμε όλοι με ψευδώνυμα.
Θέμη, ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗ ΓΙΟΡΤΗ ΣΟΥ
Χρόνια πολλά Θεμιστοκλή!
@Ελένη
Πολύ άστοχο το μύνημα σου.
“Γνωρίζει κανείς πόσες ώρες εργάζονται οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας στα σχολεία της Ευρώπης;
Έδωσα ήδη link http://www.pi-schools.gr/programs/erevnes/., όπου υπάρχουν όλες οι πληροφορίες για ευρωπαϊκές χώρες και για ΗΠΑ, Αυστραλία κτλ.Καλό θα είναι να διαβάζουμε καλά τις απαντήσεις των συνομιλητώ”
Μπορείς να μου επισημάνεις το σημείο στο οποίο αναφέρεται η συγκεκριμένη πληροφορία;
ps. Το έχεις διαβάσεις το συγκεκριμένο κείμενο;
“Κρίνεις από την εμπειρία σου ως μαθητής και συγκρίνεις το σχολείο με το Παν/μιο.”
Ελένη δεν σύγκρινα κανένα σχολείο με το πανεπιστήμιο. Σχολίασα απλά τα λεγόμενα συνομιλητή.
“Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να πούμε πως οι Παν/κοί διδάσκουν ελάχιστες ώρες, να αναρωτηθούμε τί κάνουν τις υπόλοιπες….”
Aν δεν κάνουν έρευνα γιατί να μην αναρρωτηθούμε;;;
“και να καταλήξουμε πως πρέπει τελικά να πληρώνονται πολύ λιγότερο και από τους καθηγητές, αφού διδάσκουν και πολύ λιγότερες ώρες….”
Γιατί με βάζεις να αναφέρομαι στα αυτονόητα; Η προσφορά κάποιου είναι συνάρτηση των εργάσιμων ωρών του και του έργου που προσφέρει ανά ώρα. Σε εργασίες υψηλής εξειδίκευσης το παραγόμενο έργο ανά ώρα είναι υψηλό. Επιπλέον η διαθεσιμότητα ικανού προσωπικού για τέτοια εργασία πολύ μικρότερη.
Οι στρεβλώσεις προκύπτουν όταν προσωπικό χαμηλής εξειδίκευσης αμοίβεται υψηλά σε σχέση με το παραγώμενο έργο (ώρες * έργο ανα ώρα).
Ευχαριστώ για τις ευχές αλλά σήμερα είναι του Ευθυμίου, όχι του Θεμιστοκλή.
@Εpanechnicov
Άνοιξε τη μελέτη “Οργάνωση σχολικού χρόνου”.
Κεφ. 2. Η οργάνωση του σχολικού έτους.
2.1. Η διάρκεια του σχολικού έτους
2.2. Η διάρκεια των σχολικών διακοπών
2.3. Ο ετήσιος αριθμός διδακτικών ημερών
+ σχετικοί πίνακες.
Λες να αναφέρω μελέτη που δεν έχω διαβάσει;
Τί σε κάνει να πιστεύεις πως το να είσαι εκπαιδευτικός δεν αποτελεί υψηλή εξειδίκευση;
Κάνεις ένα λάθος. Κρίνεις τα πάντα σε συνάρτηση με το γνωστικό αντικείμενο, αν διδάσκεις δηλαδή κάτι εύκολο ή κάτι δύσκολο, και η βασική εκπαίδευση δεν έχει να κάνει με αυτό. Και μην ξεχνάς τα του Δημοτικού, Γυμνασίου, Λυκείου είναι εύκολα για εμάς που έχουμε βρεθεί σε πέντε στάδια μεγαλύτερα. Για τους μαθητές δεν είναι το ίδιο. Γι’ αυτούς είναι άγνωστα. Η δυσκολία δεν είναι τί διδάσκεις, αλλά πώς και πού το διδάσκεις. Κι αυτό θέλει γνώσεις σαράντα παράπλευρων επιστημών και τέχνη.
Ποιός σου είπε πως οι εκπαιδευτικοί δεν κάνουν έρευνα;
@Μιχαηλίδη
Και που τα ζητάμε κ. Μιχαηλίδη στο Υπουργείο νομίζετε πως τα έχουμε; Και αν τελικά κάτι κάνουν για τα σχολεία νομιζετε πως γίνετε αυθημερόν; Αν βγούμε πάντως να ζητάμε κλιματισμό, τότε είναι που θα γυρίσει η κοινωνία να μας μουτζώσει και θα έχει και δίκιο. Για τα υπόλοιπα αδυνατώ να σχολιάσω, διότι είναι αδύνατον να σας βγει από το κεφάλι πως ο καθηγητής είναι ένας άνθρωπος που κάνει διακοπές, κάθεται και αμείβεται πλουσιοπάροχα προσφέροντας ένα απέραντο τίποτα. Σας εύχομαι πάντως να βρεθείτε έστω και μία ημέρα σε ένα Γυμνάσιο να διδάξετε το πιο απλό πράγμα του γνωστικού σας αντικειμένου επί ένα 5ωρο σε πέντε διαφορετικές τάξεις. Μετά ελάτε να μας πείτε τις εντυπώσεις σας.
“Σας εύχομαι πάντως να βρεθείτε έστω και μία ημέρα σε ένα Γυμνάσιο να διδάξετε το πιο απλό πράγμα του γνωστικού σας αντικειμένου επί ένα 5ωρο σε πέντε διαφορετικές τάξεις. Μετά ελάτε να μας πείτε τις εντυπώσεις σας”
Eνταξει έλεος, ας μην υπερβάλλουμε κιόλας. Το παρουσιάζετε ως εκστρατεία στο Αφγανιστάν. Ελεος δηλαδη
@Ελένη
Δε νομίζω να σας μουτζώσει η κοινωνία αν πράγματι ζητήσετε κλιματιστικά για να κάνετε μαθήματα το καλοκαίρι, οι μαθητές βέβαια σίγουρα!
Είμαι σίγουρος οτί υπάρχουν καθηγητές στα σχολεία που κάνουν φιλότιμη δουλειά κάτω από αντίξοες συνθήκες και άλλοι που κοροϊδεύουν τους πάντες κάτω από πολύ καλές συνθήκες. Το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να ζητήσετε αξιολόγηση με αμοιβές γι αυτούς που δουλεύουν και τιμωρίες για αυτούς που δε δουλεύουν (προτείνετε εσείς, η ΟΛΜΕ, ένα δίκαιο σύστημα). Όσο είστε ουσιαστικά ανεξέλεγχτοι θα υπάρχει και κριτική και θα φαίνονται και πολλά τα λίγα λεφτά του μισθούς σας. Στη Βρετανία αν ένα σχολείο δεν πάει καλά κλείνει και όλοι μένουν άνεργοι.