Ο αριθμός των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και αλλού
Από άρθρο του Στέφανου Μάνου:
Η κυβέρνηση υπόσχεται να περιορίσει τις δαπάνες, με εξαίρεση τις δαπάνες για την παιδεία. Ετοιμάζεται να προσλάβει 7.000 εκπαιδευτικούς. Στην Ελλάδα, στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ανά μαθητή αναλογούν τέσσερις φορές περισσότεροι εκπαιδευτικοί από ό,τι στη Φινλανδία (που παγκοσμίως θεωρείται ότι έχει το καλύτερο πρωτοβάθμιο και δευτεροβάθμιο εκπαιδευτικό σύστημα).
Λέγεται συχνά ότι ο κατά κεφαλήν αριθμός εκπαιδευτικών στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερος από ό,τι σε άλλες χώρες, αλλά ποτέ δεν γίνεται μια πιο λεπτομερής ανάλυση για να δούμε πού οφείλεται αυτό. Ούτε εγώ μπορώ να κάνω μια τέτοια ανάλυση γιατί δεν έχω στοιχεία. Όμως, από αυτά που έχω ακούσει μπορώ να σκεφτώ τρεις τουλάχιστον λόγους που συμβάλλουν στο φαινόμενο αυτό:
α) σε μικρά χωριά και νησιά λειτουργούν σχολεία για ένα πολύ μικρό αριθμό μαθητών. Πολλές φορές ο αριθμός των εκπαιδευτικών σε ένα σχολείο είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των μαθητών. Πώς λύνουν το πρόβλημα αυτό άλλες χώρες; Πού σταματάει η υποχρέωση του κράτους να παράσχει δημόσια εκπαίδευση σε απομακρυσμένες περιοχές;
β) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι στο εξωτερικό για τις ανάγκες της ελληνικής ομογένειας. Η Φινλανδία δεν έχει τέτοιο πρόβλημα. Κι εδώ χρειάζεται να γίνει μια αξιολόγηση: πιάνει τόπο αυτή η δαπάνη;
γ) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι σε γραφεία, π.χ. στο ΥΠΕΠΘ, σε γραφεία τοπικών διευθύνσεων, σε γραφεία βουλευτών, κτλ. Για να σταματήσει αυτό θα πρέπει να προσληφθούν μόνιμοι. Δηλαδή, η δαπάνη θα φύγει από το ένα κονδύλι και θα πάει σε άλλο.
Δεν είναι στόχος μου να αντιταχθώ στην ανάγκη περιορισμού των δαπανών, το αντίθετο. Απλώς νομίζω ότι πρέπει να γίνει κάποτε μια πιο συγκεκριμένη συζήτηση για το θέμα.
@Ελένη
Εννοούσα ενοίκια σπιτιών. Έχουμε πολύ χαμηλά ενοίκια σε σχέση με οποιαδήποτε χώρα. Πόσο δίνεις για ένα studio στο Παρίσι και πόσο στην Αθήνα?
Ναι. Στα σπίτια είμαστε πολύ φτηνοί. Ευτυχώς parsifal. Αλλιώς θα είχαμε τις εικόνες εξαθλίωσης που βλέπουμε και έξω. Και για να απαντήσω στην ερώτηση σου. Παρίσι: 700-900 ευρώ και κέντρο κέντρο φτάνει και 1200 ευρώ. Αθήνα: 200-400 μάξιμουμ.
@Ελένη
Αυτά τα φαινόμενα θα μπορούσε να τα πατάξει το ΠΑΣΟΚαριό αν φορολογούσε σωστά την ακίνητη, μια και δεν φορολογήσε ποτέ το μετρητό που έγινε ακίνητα και επιτρέποντας την λύση των συμβάσεων όποτε γουστάρει ο μισθωτής. Αλλά ανέχονται τα διάφορα vested interests (π.χ. ΠΟΜΙΔΑ, ΔΕΚΟτζηδες, εφοριακούς, καρτέλ) να δρουν σαν rentier capitalists στραγγαλίζοντας την οικονομία.
Πρόχειρη σύγκριση τιμών με ΗΒ (εδώ που μένω, όχι στο Λονδίνο) από τη δικιά μου εμπειρία:
σούπερ μάρκετ γενικά ακριβότερη η Ελλάδα (όχι στα φρούτα και στα λαχανικά και στο ΗΒ δεν υπάρχει λαϊκή),
καφές, διασκέδαση γενικά ακριβότερη η Ελλάδα,
πρόχειρο φαγητό ακριβότερο το ΗΒ (και λίγα μαγαζιά τέτοια, η Ελλάδα έχει ταβέρνες που είναι φθηνότερες από αντίστοιχα εστοατόρια εδώ)
ενοίκια, συντήρηση σπιτιού (υδραυλικός κλπ.) ακριβότερο (με μεγάλη διαφορά) το ΗΒ
Πιστεύω οτί ως ένα βαθμό έχει να κάνει και με τη συμπεριφορά των καταναλωτών. Αδειάστε τις καφετέρειες, μαζευτείτε στα σπίτια σας. Ό,τι είναι ακριβό μην το αγοράζετε, να δείτε πως πέφτουν οι τιμές.
Α! και κάτι άλλο εδώ για φθηνότερα πάνω από 50% των αγορών είναι από ίντερνετ. Δεν υπάρχει περίπτωση, να πάω σε μαγαζί να αγοράσω ηλεκτρονικά, πολύφωτα, χαλιά, έπιπλα. Είναι πολύ φθηνότερα στο ίντερνετ και το σέρβις πάρα πολύ καλό.
@parsifal
τα επαγγελματικά εννοούσα τα άλλα ευτυχώς είναι ακόμα σε λογικά επίπεδα αλλά δεν είναι αυτά που επηρεάζουν τις τιμές αλλά η ακριβή επαγγελματική στέγη.
@Λόγια
ΟΚ, δεν το κατάλαβα, sorry!
@Basil
Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις. Και εγώ το ίδιο έχω διαπιστώσει. Η Γερμανία από την άλλη είναι φθηνότερη σχεδόν σε όλα (εκεί υπάρχουν και λαϊκές σε καθημερινή βάση)!
“σούπερ μάρκετ γενικά ακριβότερη η Ελλάδα (όχι στα φρούτα και στα λαχανικά και στο ΗΒ δεν υπάρχει λαϊκή),”. Δεν θα το έλεγα πως η Ελλάδα είναι ακριβότερη. Εμένα πανάκριβα μου είχαν φανεί τα σούπερμάρκετ. Φρούτα και λαχανικά είναι τεεις, πέντε, δέκα φορές επάνω. Τεράστια η διαφορά.
Καφές φτηνότερος σαφώς. Τί καφές και πού όμως. Εντάξει δεν εγκρίνω τα 3 και 4 ευρώ καφέ, αλλά εδώ πίνουμε και κανένα καφέ της προκοπής σε κανένα μέρος της προκοπής. Στην Αγγλία τί καφέ πίνεις και πού; Αν και τα τελευταία χρόνια έχουν βελτίωση.
Διασκέδαση. Ως γνωστόν οι Άγγλοι γίνονται λιώμα στις μπύρες. Να πληρώσεις κιόλας να τους βλέπεις λιώμα. Δεν θα πάρω. Βέβαια κι εδώ ήρθε η ώρα να σταματήσει αυτή η μπουζουκοκατάσταση με το κρασί στα 80 ευρώ και το ουϊσκυ στα 150 και βάλε, γιατί ο πίκρα καλλιτέχνης παίρνει ένα σκασμό λεφτά, ούτε ο Σινάτρα δεν θα έπαιρνε τόσα. Αν θα ευχαριστηθώ κάτι θα είναι πως με την κατάσταση αυτά τα μαγαζιά θα εκλείψουν.
@Jacques
Η Γερμανία είναι φθηνότερη και γιατί ο Γερμανός είναι ένας πολύ απαιτητικός, συντηρητικός, μετρημένος και γκρινιάρης καταναλωτής. Αν είσαι έμπορος και κάνεις μ@λ στη Γερμανία είσαι out of business! (καλά το να μην κόβεις απόδειξη και να μην πληρώνεις φόρους δε το συζητώ!)
@InspectorGadget
Μην ξεχνάμε και ότι όλο το πολιτικό σκυλολόι έχει επενδύσει τα λεφτά του (τρομάρα του) σε ακίνητα, καθώς επίσης και όλο το (μπόλικο) εισαγόμενο και ντόπιο μαύρο κεφάλαιο το οποίο έχει κάνει το ίδιο. Πας σε μπαρ στη γλυφάδα και οι μισοί είναι ρώσοι “τουρίστες”…
Όλοι αυτοί συν τις τράπεζες θέλουν τη γη να είναι ακριβή.
@Ελένη
Άρα περνάμε μια χαρά και καλά κάνουν και μας κόβουν τους μισθούς!!!!
Τί θα γίνει θα αλλάξουμε ρόλους τώρα?
@Λόγια
Και να μην ξεχάσω και τους φίλτατους μικρο-μεγαλο-εργολάβους.
Όσο για τους μισθούς στο ΗΒ: στο πανεπιστήμιο (καθαρά) ξεκινάμε από περίπου 1500 Ευρώ ο lecturer (που η αντιστοιχία είναι πιο κοντά στον μόνιμο επίκουρο καθηγητή στην Ελλάδα) και τελικούς γύρω στα 3300 Ευρώ για καθηγητή. Δεν είναι ίδιοι σε όλα τα πανεπιστήμια, οπότε στο περίπου. Πρώτοι μισθοί πτυχιούχων, παίζουν… αλλά φυσικά είναι χαμηλότεροι από τα παραπάνω αλλά στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει σχεδόν οροφή αν είσαι πολύ καλός, αν φέρνεις χρήματα στην εταιρία μπορείς να φτάσεις σε τεράστιους μισθούς (και φυσικά αυτοί οι μισθοί που είναι περισσότεροι από Ελλάδα αυξάνουν το μέσο όρο). Οι μη πτυχιούχοι έχουν πολύ μικρούς μισθούς. Άκουγα για κάτι μισθούς οδηγών στην Ελλάδα και ήταν υψηλότεροι από εδώ. Από την άλλη των γιατρών είναι πολύ υψηλότεροι εδώ.
“Ως γνωστόν οι Άγγλοι γίνονται λιώμα στις μπύρες. Να πληρώσεις κιόλας να τους βλέπεις λιώμα….”
Σε καλά μέρη δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο (όπως τα περισσότερα bars της george street σε Εδιμβούργο, σε πολλά bars στο κεντρικό κ δυτικό Λονδίνο/Cambridge κτλ)
@parsifal
Έχεις μεγάλο δίκαιο. Οι Γερμανοί είναι επίσης πολύ price sensitive.
“Από την άλλη των γιατρών είναι πολύ υψηλότεροι εδώ….”
Μόνο οι επίσημοι…
@Ελένη
Εξαρτάται σε τι σούπερ μάρκετ πηγαίνεις και τι παίρνεις. Δε θα πάρεις υλικά να φτιάξεις γενιστά και λαδερά εδώ. Θα σου βγει ο κούκος αηδόνι. Μακαρόνια θα φας, καμιά πατατούλα, κανά ψαράκι πλακύ… μη τα θέλουμε όλα δικά μας! Εμείς πηγαίνουμε σε 2 με 4 διαφορετικά σούπερ μάρκετ, άλλο έχει φθηνότερο το ένα είδος άλλο το άλλο. Λάδι μόνο από Ελλάδα. Φρούτα και λαχανικά όπως λες, η Ελλάδα μου φάινεται πάμφθηνη.
Η μεγάλη διαφορά για μένα είναι το μόρτγκητζ, συντήρηση σπιτιού, ο παιδικός. Με αυτά πάει ουσιαστικά ο μισθός μου, έφυγε!
‘“Από την άλλη των γιατρών είναι πολύ υψηλότεροι εδώ….”
Μόνο οι επίσημοι…’
Σωστό μου το έχουν πει και οι γιατροί εδώ.
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=8911:l-r-l-qfast-foodq-r&catid=239:2009-12-01-15-36-00&Itemid=1624
και θα χάσουν οι περιφέρειες τέτοιο πολιτικό κεφάλαιο; ξανασκεφτείτε το, ξανασκεφτείτε το…
Εν κατακλείδι όπως έχω πει πάμπολες φορές, πριν από την κρίση στην Ελλάδα (πριν περικοπούν τα επιδόματα και οι μισθοί γίνουν 12) με σύμφερε 100% να πάω Ελλάδα μισθολογικά στο αντίστοιχο μισθολόγιο. Αυτό πάντα το θεωρούσα μη φυσιολογικό για τα δεδομένα της Ελλάδας και πάντα πίστευα οτί είναι μη διατηρήσιμο. Στο φιλικό μου περιβάλλον τους έλεγα εδώ και χρόνια (μια απλή ματιά του χρέους, της ζωής που έβλεπα αυτό έλεγε) οτί πάμε για χρεοκοπία, τι παράγουμε για να δικαιολογούμε τέτοιους μισθούς, δωρεάν παιδεία, δωρεάν παιδικούς σταθμούς που σε μια πιο πλούσια χώρα εγώ δεν τα έβλεπα. Με τις αλλαγές τώρα και το μισθολόγιο, θα είχα μείωση αλλά όχι αρκετή για να με αποτρέψει αν ισχύουν άλλες προϋποθέσεις. Δηλ. πάλι θεωρώ τους μισθούς των πανεπιστημιακών (παρ΄όλα τα παράπονα) καλούτσικους για τα δεδομένα της Ελλάδας. Άλλα είναι τα μεγάλα προβλήματα στα πανεπιστήμια.
@Basil
Basil όσους ξέρω στην αγγλία έλληνες διδακτορικούς θετικών επιστημών χτυπάνε πάνω από 60 χιλιάρικα λίρες το χρόνο. Έναν γιατρο (εργαστηριακό) σε νοσοκομείο πάλι που ξέρω βγάζει πάνω από 80 χιλιάρικα το χρόνο. Μήπως τελικά βγάζεις εσύ λίγα λεφτά για αγγλία και σου φταίμε εμείς;
Αχ βρε Basil! Τα θυμάμαι τα της Αγγλίας. Γι’ αυτό με βλέπεις και φωνάζω. Γιατί φοβάμαι πως η πολύ ανάπτυξη θα μας οδηγήσει στο τέλος στην μπομπότα (όπως πιθανόν και η χρεοκοπία). Οι Έλληνες ζούνε (ή ζούσαν) καλύτερα γιατί ακριβώς ο μισθός τους δεν τους έφευγε όλος σε αυτά που λες συν τους λογαριασμούς. Εδώ δεν ήθελες ένα σωρό λεφτά για φαϊ, ΔΕΗ, λοιπές ασφάλειες και φόρους. ¨Εμεναν χρήματα για να περάσεις καλά. Τώρα θα τα ρουφάνε τα ολίγα εναπομείναντα παντός είδους εταιρίες και θα καταλήγουμε να τρώμε κι εμείς μακαρόνια πρωί μεσημέρι βράδυ, άντε και φακές (και δεν μου αρέσουν κιόλας).
Γιατί λοιπόν να θέλουμε μία χώρα με οικονομία αλά Αγγλικά; Τώρα για την Γερμανία δεν σχολιάζω. Εντάξει είπαμε να είμαστε πρακτικοί, αλλά μην το παρακάνουμε. Ας χαλαρώσουν κι αυτοί λίγο. Δεν πληρώνουν ακριβά για ρουχα ή για παπούτσια π.χ., αλλά για πήγαινε να ψωνίσεις φτηνό γερμανικό ρούχο ή παπούτσι και αν δεν ντρέπεσαι να κυκλοφορήσεις μετά.
@parsifal
Είδες πώς τα φέρνει η κουβέντα!
@Λόγια
Όχι ζηλεύει τη καριέρα του καθηγητή Ελληνικού γυμνασίου
@Λόγια
60k λίρες για φοιτητή διδακτορικού είναι ~72k Ευρώ, ποσό ασύλληπτο σύμφωνα όχι μόνο με την εμπειρία μου αλλά και με πίνακες μισθοδοσίας που γνωρίζω. Νομίζω ότι υπερβάλλεις κατά παράγοντα 2 ή και περισσότερο.
Διδακτορικούς φοιτητές με τέτοιες αμοιβές δεν ξέρω ούτε και εγώ και είμαι βέβαιος ότι δεν υπάρχουν, εδώ τα ρόηαλ σοσίετη φελοουσιπς ήταν κατιτίς παραπάνω από τα μισά. Εάν όμως αναφέρεται σε εργοζόμενους με διδακτορικό στην αγορά, 60κ είναι λογικό, ακόμα και για τζούνιορ τζούνιορ σε κάποιες δουλειές. Στην Αγγλία, πλην ενεϊτσές (που ορθά έχει μεγάλους μισθούς), οι μισθοί από το κράτος είναι χαμηλοί.
Απο κει και πέρα τις εξυπνάδες του Λόγια για το μισθό κάποιου από επιλογή δεν τις καταλαβαίνω. Δηλαδή αν αντί για προφέρσορ σε θετικές επιστήμες έιχε επιλέξει να γίνει μάνατζινγκ νταϊρέτκορ και κοροϊδευε που οι φίλοι σου στην Αγγλία δεν έχουν καρέρα, σπίτι στο Νοτινγκ Χιλ και εξοχικό στη Μύκονο, θα ήταν επιχείρημα?
@αμαν
Οι μισθοί επαγγελματικών τάξεων στο HB, οι οποίες δεν έχουν να κάνουν με την εκπαίδευση, μέση ή ανώτατη, και η σύγκρισή τους με το μισθό του Basil είναι αδιάφορο ζήτημα. Αυτό δεν λες κι εσύ;
Συγγνώμην ως φοιτητές και ως post docs περιμένετε να βγάλετε λεφτά στο εξωτερικό; Φυσικά και μιλάμε για επαγγελματίες.
@αμαν
Συγγνώμην υποτίθεται μιλάμε για επιστήμονες και κάποιος μας λέει ότι τα παίρνει που αυτός βγάζει παραπλήσια λεφτά με την ελλάδα που “δεν δουλεύουν”, ενώ αυτός εκεί που βρίσκεται έχει τις ευκαιρίες (που εμείς εδώ ΔΕΝ έχουμε) εαν είναι καλός να πάρει πάλι ως επιστήμονας πολλαπλάσια χρήματα. Αυτό είναι προβλημά του όχι δικό μας.
Που είναι το μεμπτόν; Δεν είπε κανείς ότι είναι κακός επιστημονας. Δεν υπάρχει πρόθεση να θίχθεί κανένας.
@Λόγια
Ο άνθρωπος έκανε μια σύγκριση μεταξύ ομοίων στο UK και στην Ελλάδα (Καθηγητές πανεπιστημίου και οι δυο) και εσύ ανταπαντάς με το τί ευκαιρίες δίνει η Ελλάδα και τί το UK και συγκρίνεις το μισθό του Καθηγητή μέσης στην Ελλάδα με τον χρηματιστή του City. Mε αυτή τη λογική και στην Ελλάδα έχει εφοπλιστές. Γιατί δεν συγκρίνεις με τα δικά τους έσοδα?
Ναι και δε μου αρέσει και που του τη λέει για τους μισθούς των προφέσορς εκεί.
@Λόγια
Υπέθεσα (δίνοντάς σου το benefit of the doubt) ότι συγκρίνεις μήλα με μήλα, τώρα εάν σου φαίνεται λογικό να συγκρίνεις πορτοκάλια με ποδήλατα, πάω πάσο.
ο Βασίλης είναι προφέσορ και όχι επαγγελματίας. Όμως, να συγκρίνεις μισθούς αγοράς με μισθούς προφέσορ για να του την πεις είναι αστείο. Όπως είπε και ο παρσιφαλ, συγκρίνεις ντοματες με ντομάτες, όχι με αβοκάντο.
Και η αγορά έχει τους κλάδους της και πάλι και συγκρίνοντας μισθούς από άλλους κλάδους, οι φίλοι σου πήνατς παίρνουν. Επιχείρημα είναι αυτό?
Ποιο το νόημα να συγκρίνεις έναν κρατικό μισθό προφέσορ με μισθούς αγοράς.
διόρθωση, επαγγελματίας είναι, απλά όχι στην αγορα (μην παρεξηγηθώ)
@Jacques
Τι πρόβλημα έχει η καριέρα του εκπαιδευτικού, μακάρι να ήταν διαμορφωμένο ένα τέτοιο περιβάλλον εργασίας που να μπορούσα να βοηθήσω τους μαθητές μου περισσότερο.
Just for the record θα μπορούσα και εγώ να μείνω στο εξωτερικό αντί να γυρίσω πίσω, θα έβγαζα πολύ περισσότερα χρήματα αλλά δεν μου άρεσε η (όχι επαγγελματική) ζωή στο εξωτερικό. Και εδώ που γύρισα έκανα και άλλες δουλειές σχετικές με τις σπουδές μου, η δουλειά δεν είναι ντροπή.
Αλλά κι εσύ ρε παιδί μου πανερευνητής ένα πράγμα να καταδέχεσαι να συνομιλέις με εκπαιδευτικούς τς τς τς, quelle decadence…
Μα κι εσύ ΠAOKτσή διάλεξες να προσβάλεις, of all people?
Απλά το προφεσιοναλ (κακώς) το χρησιμοποιώ για την αγορά. Ιδιωματισμός στο προσωπικό στυλ ομιλίας, δεν ήθελα να υποβιβάσω κανένα.
Όταν ευχόμουν καλό κουράγιο και καλή διασκέδαση κάτι ήξερα…
σημ. 60k δίνεται συνήθως σε professors. Μετά των φόρων περίπου £3400. Αν λάβουμε υπόψιν τη διαφορά στο κόστος ζωής (και χωρίς να υπολογίσω τη τεράστια διαφορά παραγωγικότητας μεταξύ δύο ακαδημαϊκών ίδιας βαθμίδας) σαφώς και οι Έλληνες καθηγητές πληρώνονται πολύ καλύτερα!
@parsifal
Και θα μυρίσω εγώ τα νύχια μου ότι είναι προφέσορ; Που θες να το ξέρω, ανωνύμως γράφουμε.
Αλλά και έτσι να είναι. Εγώ στο πανεπιστήμιο που ήμουν στην Αγγλία πέρναγε ο προφέσορ και βαράγαμε προσοχές όχι από φόβο αλλά από σεβασμό. Οι άνθρωποι ήταν πραγματικά γνώστες του αντικειμένου τους και έβγαζαν έναν σκασμο λεφτά ως σύμβουλοι και ως heads σε διάφορα projects στη βιομηχανία. Τι μου λέει λοιπόν το avatar Basil ότι βγάζει εαν είναι prof μόνον 3300 το μήνα;
Δεν είχα πρόθεση να θίξω κανέναν αλλά το να διαμρτύρεται για τους πενιχρούς μισθούς της ελλάδας, οπού είναι μια χώρα χωρίς ευκαιρίες, κάποιος ο οποίος έχει εκεί που βρίσκεται 1002 ευκαιρίες να βγάλει πολλά χρήματα το θεωρώ άδικο.
@Λόγια
Κανένα πρόβλημα απλά δεν θεωρώ πως υπάρχει έστω και ένας ακαδημαϊκός που θα ζήλευε τη καριέρα του καθηγητή ΔΕ
Αν τη ζήλευε θα μπορούσε απλά να είχε ακολουθήσει διαφορετικό path (λιγότερο demanding)…
@Jacques
Άντε τώρα να μας βγεις και εσύ prof να κοψω τις φλέβες μου.
Αυτό εξαρτάται από τον κλάδο, αν κάνει στρινγκ θήορι, μόνο τον μισθό προφέσορ έχει.
@αμαν
Δεν είσαι ο πρώτος που την πατάει. Εδώ στη Γερμανία κυκλοφορεί μια ιστορία για μια μεγάλης ολκής γκάφα που διέπραξε μεταφραστής από τα γαλλικά, του οποιου τα γερμανικά δεν ήταν, προφανώς, ό,τι καλύτερο. Λέγεται ότι κάποτε η Bernadette Chirac συνάντησε τη Hillary Clinton όταν η τελευταία ήταν Πρώτη Κυρία των ΗΠΑ. Εντυπωσιάστηκε από τον επαγγελματισμό της και είπε, υποθέτω, “elle est professionelle” (τα γαλλικά μου είναι σκουριασμένα). Ο μεταφραστής έγραψε ότι η B.C. είπε για την Η.C. “sie ist eine professionelle”, που σημαίνει “το κάνει για επάγγελμα”. Το γέλιο που έπεσε ήταν φοβερό, η αμερικανική Πρεσβεία όμως δεν το θεώρησε διασκεδαστικό.
[off-topic mode off]
@αμαν
Εμ κατέυθυνση και αυτή δεν ξέρεις εαν είναι even wrong…
@Jacques
Το τι είναι ο καθένας μας ή το πόσα παίρνει δεν θα έπρεπε να απασχολεί κανέναν σε διάλογο επιχειρημάτων. Βέβαια αν ο σκοπός είναι οι ad-hominem επιθέσεις τα πράγματα αλλάζουν
@Λόγια
Το τι είναι ο καθένας μας ή το πόσα παίρνει δεν θα έπρεπε να απασχολεί κανέναν σε διάλογο επιχειρημάτων. Βέβαια αν ο σκοπός είναι οι ad-hominem επιθέσεις τα πράγματα αλλάζουν
@Λόγια
Μη συγκρίνουμε πάλι ανόμοια πράγματα. Άλλο η σύγκριση μισθού και άλλο το τί άλλες ευκαιρίες δίνονται. Και εγώ ως ΔΕΠ στην Ελλάδα κάνω consulting (στην Αγγλία μάλιστα!) και ένας συνεργάτης μου στην Αγγλία κάνει consulting στη Σιγκαπούρη. Τί σημασία έχει αυτό? Πρέπει να συγκρίνουμε όμοια πράγματα (βασικό μισθό με βασικό μισθό, πανεπιστήμιο με πανεπιστήμιο, μέση εκπαίδευση με μέση εκπαίδευση, κλπ).
Και σε πληροφορώ ότι εγώ βρίσκομαι στην Ελλάδα γιατί η συνολική προσφορά που μου έγινε (όχι οικονομική αλλά και σε επίπεδο ακαδημαϊκής ελευθερίας, προοπτικών ανάπτυξης σε συγκεκριμένο τομέα και σε επίπεδο ποιότητας ζωής -τουλάχιστον όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ), παρά τα προβλήματα και τις γκρίνιες στο GURF, ήταν καλύτερη από τις άλλες προσφορές που είχα. Οπότε δεν είναι όλα άσπρα-μαύρα, είτε μέσα κόλαση και έξω παράδεισος είτε το αντίθετο.
Μα αυτό ακριβώς έγινε, ο μισθός που παίρνει ο άλλος ως προφέσορ έγινε αιτία επίθεσης στο άτομο και τις ικανοτητές του, όχι στα επιχειρηματά του. Με τη λογική αυτή να φέρουμε τον τρέιντερ με τη μεγαλύτερη απόδοση φέτος και να δεχτούμε εξ αρχής ότι όσα λέει ειναι σωστά.
@Jacques
Άσε μας ρε Τζακ μας μιλάς λες και μιλας στην τουαλέτα σου και μας τη λες και από πάνω ότι σου κάνουμε ad-hominem (τι ad-hominem ad-avatar δηλαδή).
Μπορεί να είναι και έτσι, έχω πολλά χρόνια να δω πως εξελίσεται η θεωρητική φυσική.
Γιατί, πόσα πληρώνονται οι Έλληνες καθηγητές;
Παρεμπιπτόντως, στα καλά μαγαζιά του ΗΒ, το 60Κ είναι αρχικός μισθός προφ. Γνωρίζω δυο-τρεις, early 50s, που είναι στα 75Κ.