Ο αριθμός των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και αλλού
Από άρθρο του Στέφανου Μάνου:
Η κυβέρνηση υπόσχεται να περιορίσει τις δαπάνες, με εξαίρεση τις δαπάνες για την παιδεία. Ετοιμάζεται να προσλάβει 7.000 εκπαιδευτικούς. Στην Ελλάδα, στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ανά μαθητή αναλογούν τέσσερις φορές περισσότεροι εκπαιδευτικοί από ό,τι στη Φινλανδία (που παγκοσμίως θεωρείται ότι έχει το καλύτερο πρωτοβάθμιο και δευτεροβάθμιο εκπαιδευτικό σύστημα).
Λέγεται συχνά ότι ο κατά κεφαλήν αριθμός εκπαιδευτικών στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερος από ό,τι σε άλλες χώρες, αλλά ποτέ δεν γίνεται μια πιο λεπτομερής ανάλυση για να δούμε πού οφείλεται αυτό. Ούτε εγώ μπορώ να κάνω μια τέτοια ανάλυση γιατί δεν έχω στοιχεία. Όμως, από αυτά που έχω ακούσει μπορώ να σκεφτώ τρεις τουλάχιστον λόγους που συμβάλλουν στο φαινόμενο αυτό:
α) σε μικρά χωριά και νησιά λειτουργούν σχολεία για ένα πολύ μικρό αριθμό μαθητών. Πολλές φορές ο αριθμός των εκπαιδευτικών σε ένα σχολείο είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των μαθητών. Πώς λύνουν το πρόβλημα αυτό άλλες χώρες; Πού σταματάει η υποχρέωση του κράτους να παράσχει δημόσια εκπαίδευση σε απομακρυσμένες περιοχές;
β) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι στο εξωτερικό για τις ανάγκες της ελληνικής ομογένειας. Η Φινλανδία δεν έχει τέτοιο πρόβλημα. Κι εδώ χρειάζεται να γίνει μια αξιολόγηση: πιάνει τόπο αυτή η δαπάνη;
γ) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι σε γραφεία, π.χ. στο ΥΠΕΠΘ, σε γραφεία τοπικών διευθύνσεων, σε γραφεία βουλευτών, κτλ. Για να σταματήσει αυτό θα πρέπει να προσληφθούν μόνιμοι. Δηλαδή, η δαπάνη θα φύγει από το ένα κονδύλι και θα πάει σε άλλο.
Δεν είναι στόχος μου να αντιταχθώ στην ανάγκη περιορισμού των δαπανών, το αντίθετο. Απλώς νομίζω ότι πρέπει να γίνει κάποτε μια πιο συγκεκριμένη συζήτηση για το θέμα.
@Λόγια
Όλα ξεκινούν από την αλλαγή της νοοτροπίας μας. Δύσκολο όμως είναι από ότι βλέπω άλλωστε και εδώ μέσα…
Αλλαγή νοοτροπίας = φλασιά
κατά τον εκπαιδευτικό Λόγια…. Τι άλλο θα ακούσουμε! Άντε μεγαλώστε τα παιδιά έτσι και θα μας βρει καλό μέλλον
@Jacques
“Αυτό ενώ γύρω μας γίνεται πάρτυ ασυδοσίας και κλοπής για τα οποία κανείς μας δεν κάνεις απολύτως τίποτα”
Έλα λοιπόν εσύ που είσαι μάγκας και νταής να βάλεις τάξη. Κάνε και μια έμπρακτη θυσία για τη χώρα που θες να την οργανώσεις μέσω πληκτρολογίου.
Για αρχή πήγαινε σε εκείνους τους δύο που δεν έκοβαν αποδείξεις και βάλτους στη θέση τους να σε δούμε. Πες μας που είναι όμως για να το γράψουμε σε βίντεο και να γελάσουμε και λιγάκι.
Με τα λόγια Τζακ χτίζεις ανώγια και κατώγια…
@Λόγια
Δε γενίκευσα με το παράδειγμα. Κι εγώ έχω δει στην Ελλάδα να δουλεύουν πολύ σε συγκεκριμένα γρουπ σε συγκεκριμένα τμήματα, αλλά η γενική ατμόσφαιρα στην ελληνική κοινωνία δεν είναι έτσι, είναι αυτή του βολέματος στο δημόσιο. Φαίνεται και από τις επιλογές στις πανελλαδικές. Για το πόσο δουλεύουν εδώ τα έχω πει κι εγώ αλλά δεν περιμένουν οτί θα έχουν καλή πορεία αν δε δουλεύουν (θα συμβιβαστούν με λίγα πράγματα) και γι αυτό υπάρχουν καλές ευκαιρείες γι αυτόν που δουλεύει. Τες πάντων, εγώ σου εύχομαι ό,τι καλύτερο, να περάσει η κρίση και να προοδεύσεις και να πετύχεις σε αυτό που κάνεις.
@Jacques
Και πως γίνεται η αλλαγή νοοτροπίας από τη μια μέρα στην άλλη και χωρίς κρατική καθοδήγηση, ω μεγάλε θεωρητικέ;
Σταματώ εδώ γιατί σε λίγο θα πρέπει να αρχίσω τα μπινελίκια και λυπάμαι το μπλογκ και την “ανώνυμη” αξιοπρέπεια μου, όση έχω τέλος πάντων.
Με απεργίες όμως όπως πρότεινες δε γίνεται.
@Λόγια
Στέκεις στα καλά σου ρε άνθρωπε; Σου είπα εγώ ότι χρειάζεται νταηλίκι;;; Το να ζητήσεις απόδειξη π.χ. είναι νταηλίκι;
“Και πως γίνεται η αλλαγή νοοτροπίας από τη μια μέρα στην άλλη και χωρίς κρατική καθοδήγηση, ω μεγάλε θεωρητικέ;…”
Στην Ελλάδα το κράτος φταίει για όλα. Και για τον κωλοχαρακτήρα το δικό μας το κράτος φταίει … Ατομική ευθύνη πουθενά
Καθόμαστε και ακούμε από εκπαιδευτικό (ο θεός να τον κάνει) πως η αλλαγή θα έρθει με τις μακροχρόνιες απεργίες! Ποια αλλαγή;;; 50 ευρώ παραπάνω στο μηνιάτικο του;;
Ο καθένας ενδιαφέρεται μόνο για το τομάρι του. Και μετά ρίχνει και το φταίξιμο στο κράτος για τον φιλοτομαρισμό του!
@Basil
Τα μόνα τμήματα (τομείς) ΑΕΙ που δουλεύουν στην Ελλάδα είναι αυτά που έχουν ΔΕΠ που το έχει κάνει το ΑΕΙ ιδιωτικό-ατομικό μαγαζί… Βλ. ιατρικές-πολυτεχνεία… Ισως δε, αυτό το “σχήμα” να βολεύειτο ΥΠΕΠΘ γιατί έτσι γλυτώνει από “πιέσεις” γιά δαπάνες, μισθούς, κονδύλια.
Λένει ότι ένα σωρό “γραμματείς” και “βοηθοί” πληρώνονται από ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ μέσω ΕΛΚΕ… Ενα σωρό ΧΩΡΟΙ είναι ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ (διμερίσματα-ιατρεία-εργαστήρια) ενοικιαζόμενα από τέτοια κονδύλια μέσω ΕΛΚΕ… Πολλά τηλέφωνα (κινητά-ακίνητα) καλύπτονται ΟΜΟΙΩΣ. Αν αυτό δεν υπήρχε, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ το ΥΠΕΠΘ να έχει ανακαλύψει ΠΗΓΕΣ ΚΟΝΔΥΛΙΩΝ (δεν υπάρχουν). Γι’ αυτό και η κατάσταση ΑΥΤΗ…..
Οσο γιά το “υπόλοιπο” ΔΕΠ των ΑΕΙ…. αυτό, περιμένει τα ψίχουλα των “παρακρατήσεων” ΠΟΥ ΚΆΝΟΥΝ ΟΙ ΕΛΚΕ επί των παραπάνω κονδυλίων (15%)…. Γι’ αυτό οι “μεν” ΔΕΝ ΜΙΛΑΝΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΓΙΑ ΤΑ “μαγαζια” των “δε”…….
@Λόγια
Αυτό που λέει ο Jacques είναι βασικό, δε φταίει για όλα το κράτος. Είναι το πρώτο στάδιο για αλλαγή νοοτροπίας να αναλάβει ο καθένας τις προσωποικές του ευθύνες σε κατάσταση κρίσης, να βάλει τον εαυτό του μέσα και όχι απ΄έξω (δεν έχει νόημα άλλωστε) και τουλάχιστον να μην δημιουργεί περαιτέρω προβλήματα με απεργίες. Μέχρι να το καταλάβεις κι εσύ και όλοι μας θα δεινοπαθήσουμε ως λαός.
‘Ο καθένας ενδιαφέρεται μόνο για το τομάρι του. Και μετά ρίχνει και το φταίξιμο στο κράτος για τον φιλοτομαρισμό του!’
ακριβώς.
@Jacques
Εσύ δηλαδή περίμενες στην έκθεση του ο διοκητής να μιλάει για την κακοδιαχείριση ή μήπως δεν υπάρχει και δε δημιουργεί οικονομικό αποτέλεσμα.
Για Ολυμπιακή, νοσοκομεία, Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, ΟΣΕ οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν ήταν για τη διασφάλιση και ανάπτυξη της δημόσιας περιουσίας ή για την ικανοποιήση κομματικών και επιχειρηματικών συμφερόντων;
Για να γίνει πάρτυ ασυδοσίας και κλοπής κάποιοι το κάνουνε και κάποιοι τους αφήνουν να το κάνουν. Σίγουρα απέχει ο μη κομματικός εγκάθετος και αυτός που είναι απ΄έξω και βλέπει τα φώτα αναμμένα. Το να τσουβαλιάζονται όλοι δίκαιοι και άδικοι ως συννένοχοι υποκρύπτει τακτικής σουπιάς.
Τέλος πάντων, ωραίες και οι θεωρίες αλλά η πράξη μας έχει προλάβει, το ΔΝΤ είναι στην Ελλάδα και είμαστε σε τροχιά ελεγχόμενης χρεοκοπίας. Αυξήσεις μισθών αυτή την περίοδο είναι αδιανόητες, περεταίρω περικοπές μόνο γίνεται και είναι πιθανόν να γίνουν. Απεργίες όχι μόνο δεν πρόκειται να πετύχουν τίποτα αλλά κάνουν και τα πράγματα χειρότερα.
Αν επικρατήσουν αυτές οι λογικές, μποντς μας δεν πρόκειται να αγοράσουν οι αγορές (αυτό είναι το ζητούμενο αυτή τη στιγμή όχι τα 50 ευρώ στο μισθό των δασκάλων) ούτε όταν λήγει το μνημόνιο.
Όποιος θέλει το καταλαβαίνει και πορεύεται στα πλαίσια που αντέχει η χώρα, αν όχι, τι να πω, ο καθένας θα έχει τις ευθύνες του για το ότι θα ακολουθήσει. Το να συνεχίσουμε να δανειζόμαστε από τα παιδιά μας δεν είναι λογική, λυπάμαι.
Δίκιο έχεις. Εξάλλου πάντα υπάρχει και η πιθανότητα και γι΄αυτό.
http://old-boy.blogspot.com/2010/06/blog-post_18.html
Απαντάω με κάποια καθυστέρηση.
Δημοψήφισμα για το Μάαστριχτ: Δανία, Ιρλανδία, Γαλλία, Νορβηγία, Σουηδία, Φινλανδία. Μπανανοδημοκρατίες την επικύρωσαν εν μία νυκτί. Σιγά μην έκαναν και δημοψήφισμα.
Κατά τα άλλα με έχει υπερκαλύψει ο Λόγια.
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω πόσοι από αυτούς εδώ μέσα που κατασυκοφαντούν την χώρα τους, γιατί στις διακοπές τους ήρθαν σε επαφή με τον βλάχο του beach bar και τους έκανε άσχημη εντύπωση, ζούνε και εργάζονται σε αυτήν την χώρα;
Να ρωτήσω επίσης, αφού φωνάζουν για ατομικές ευθύνες, οι δικές τους ευθύνες πού είναι ακριβώς; Εμείς τις αναλάβαμε. Είμαστε εδώ και πληρώνουμε, μας αρέσει δεν μας αρέσει και συγχρόνως προσπαθούμε να κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να βελτιώσουμε την κατάσταση. Εμείς δουλεύουμε για αυτήν την χώρα. Και εδώ Τζακ και λοιποί δεν σηκώνω κουβέντα. Το πόσο δουλεύουμε θα το κρίνουμε εμείς που είμαστε εδώ και όχι ο καθένας που μου το παίζει άνετος ζώντας σε μία χώρα, όπου όλα κυλάνε ρολόϊ, όχι γιατί δουλεύουν περισσότερο και κουραφέξαλα. Γιατί απλά υπάρχουν πλαίσια, κανόνες, θεσμοί και οι κατάλληλοι άνθρωποι είναι στις κατάλληλες θέσεις. Δεν κάνει ο δασολόγος την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών και ο αντιστράτηγος ασχολείται με την κοινωνική ασφάλιση. Ούτε ο νηπιαγωγός γίνεται διδάκτωρ Ιατρικής.
Θα συνεχιστεί για πολύ αυτή η καφρίλα που διαβάζω εδώ μέσα τις τελευταίες μέρες με τους βολεμένους στα εξωτερικά να επιτίθενται σε όσους ζούμε εδώ μέσα, μέσα στην παράνοια, οι οποίοι εκπλήσσονται όταν φωνάζουμε και μονίμως προτείνουν το “καλά να πάθετε”; Εάν υπάρχουν ατομικές ευθύνες ελάτε να το πάθουμε μαζί.
Να μου πούνε επίσης όλοι αυτοί εδώ μέσα που έχουν δει το ΔΝΤ ως τον νέο Μεσσία πού ακριβώς βλέπουν έργο, ανάπτυξη, προοπτικές. Η χρεοκοπία είναι αναπόφευκτη, γιατί το χρέος είναι τεράστιο και διογκώνεται συνεχώς. Με ή χωρίς ΔΝΤ το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Το να είσαι στα εξωτερικά και να λες εκ του ασφαλούς βεβαίως βεβαίως στους ανθρώπους που ζούνε σε αυτή την χώρα αυτή τη στιγμή “σκύψτε το κεφάλι, γιατί έτσι πρέπει” είναι πολύ λογικό;
@Ελένη
όλα καλά και άγια που λες αλλά τόσα χρόνια απεργίες βλέπω να γίνονται στην Ελλάδα. Απέδωσαν; Βοήθησαν τον τόπο; Αν η λύση είναι οι απεργίες τότε η Ελλάδα θα ήταν το καλύτερο κράτος του κόσμου. Μετά απ΄όλα αυτά, πάλι η απεργία προκρίνεται ως λύση;
@Basil
Απεργίες δεν γίνονται μόνο στην Ελλάδα. Στην Γαλλία γίνονται ένα σωρό απεργίες. Πέρυσι να δεις τί γινόταν με την κρίση. Το γεγονός πως στο ΗΒ το έχουν ξεχάσει το θέμα δεν σημαίνει πως η απεργία ακυρώνεται ως τρόπος διεκδίκησης κάποιων δικαιωμάτων. Απεργία έκαναν και στην Κίνα και πέτυχαν αυξήσεις στις άθλιες αμοιβές τους.
Τώρα αν απέδωσαν. Μακροχρόνιες απεργίες στο παρελθόν απέδωσαν όταν δεν τις πουλήσανε τα συνδικάτα. Αν βοήθησαν τον τόπο. Κοίτα απεργία κάνεις για να βελτιώσεις τις εργασιακές σου συνθήκες, είτε αυτό λέγεται αύξηση μισθού, είτε ασφάλιση, είτε π.χ. ανάκληση απολύσεων, είτε ωράριο κτλ. Απεργία δεν θα κάνεις ας πούμε για να σωθεί το δάσος της Πάρνηθας (αυτό που έμεινε), ούτε για να χτιστεί η γέφυρα Ρίο-Αντίριο. Μπορεί να κάνεις μία πορεία, μία διαμαρτυρία, να στείλεις έγγραφα. Η απεργία είναι το ειρηνικό μέσο για να διεκδικήσεις βελτίωση στις συνθήκες εργασίας σου.
Προσωπικά πιστεύω πως τα τελευταία χρόνια οι απεργίες δεν έχουν καμία δύναμη. Οργανώνονται και ξεπουλιούνται με τέτοιο τρόπο από τις συνδικαλιστικές ηγεσίες, που ο αγώνας είναι χαμένος εκ των προτέρων. Γι’ αυτό και τα ποσοστά συμμετοχής, ειδικά των εκπαιδευτικών, σε αυτές είναι σχετικά χαμηλά. Γι’ αυτό πιθανόν να περνάει και η αντίδραση του κόσμου σε διαμαρτυρίες άλλων μορφών πιο βίαιες ας πούμε. Ο κόσμος εδώ είναι αγανακτισμένος και ψάχνει τρόπο να το εκφράσει. Άλλοι γράφουν στα μπλογκ, άλλοι απεργούν, άλλοι φωνάζουν, άλλοι γράφουν στους τοίχους, κάνουν κατάληψη, κλέινουν δρόμους κτλ. Δεν σου λέω πως συμφωνώ, αλλά όλα αυτά είναι σίγουρα το αποτέλεσμα του εκφυλισμού των απεργιακών κινητοποιήσεων.
Αν έχεις να προτείνεις κάποιον άλλο τρόπο διαμαρτυρίας πολύ ευχαρίστως να τον συζητήσουμε.
Η διαμαρτυρία είναι δεδομένη, γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχει κατάρρευση χωρίς καμία προσπάθεια για αναστήλωση.
Η πρόταση “Σκάσε και κολύμπα”, που εντάξει την λες εσύ τουλάχιστον πιο ευγενικά, δεν ενδείκνυται στην δεδομένη στιγμή και ας απορείτε.
Ελένη,
Τη χώρα δε τη συκοφαντεί κανείς, τα πράγματα έτσι έχουν, ζούσαν όλοι πάνω από τα οριά τους και φτάσαμε στη χρεοκοπία.
Επίσης κανένας δε νομίζω ότι είναι βολεμένος έξω, όσοι στρώσαν τη ζωή τους το κάνανε μόνοι τους και χωρίς δανεικά. Όυτε λέει κανένας καλά να πάθετε, αυτό που λένε όλοι είναι ότι αυξησεις και απεργίες αυτή την περίοδο είναι αδιανόητες αν θέλουμε ποτέ να βγούμε από την επιτήρηση.
“Να μου πούνε επίσης όλοι αυτοί εδώ μέσα που έχουν δει το ΔΝΤ ως τον νέο Μεσσία πού ακριβώς βλέπουν έργο, ανάπτυξη, προοπτικές. Η χρεοκοπία είναι αναπόφευκτη, γιατί το χρέος είναι τεράστιο και διογκώνεται συνεχώς. Με ή χωρίς ΔΝΤ το αποτέλεσμα είναι το ίδιο”
Το ΔΝΤ δεν είναι εγγύηση κατά της χρεοκοπίας, ίσως να μην την αποφύγουμε, αλλά πάλι οφείλουμε να προσπαθήσουμε. Αλλά μάλλον δεν έχεις καταλάβει το πόσο καλή λύση είναι ακόμα και η ελεγχόμενη χρεοκοπία. Μίλα με ανθρώπους στην Αργετινή που χάσανε τις περιουσίες τους σε ένα βράδυ και θα καταλάβεις αμέσως τη διαφορά.
“Το να είσαι στα εξωτερικά και να λες εκ του ασφαλούς βεβαίως βεβαίως στους ανθρώπους που ζούνε σε αυτή την χώρα αυτή τη στιγμή “σκύψτε το κεφάλι, γιατί έτσι πρέπει” είναι πολύ λογικό;”
Εκ του ασφαλούς δεν είναι τίποτα και πουθενά, ούτε το να προσαρμόζεσαι στην πραγματικότητα είναι σκύψιμο κεφαλιού. Όσο για το αν είναι λογικό να μιλάμε, δε θα ζητήσουμε και την άδεια, εκτός αν το free speech καταργήθηκε και δεν το έμαθα.
Προσωπικά θα πίεζα για να συζητήσει το συνδικαλιστικό μου όργανο ειλικρινά και γενναία (η χώρα είναι υπό χρεοκοπία) με την ηγεσία καλύτερη κατανομή των χρημάτων που διατίθενται, οικονομίες, αξιολόγηση σε όλα τα επίπεδα με τιμωρίες και μαστίγια, θα έλεγα στους συναδέλφους μου οτί πρέπει να δουλεύουμε πιο ευσυνείδητα, πιο πολύ και με λιγότερα λεφτά, να δώσουμε το καλό παράδειγμα έτσι ώστε να χτίσουμε μια καλύτερη Ελλάδα για τα παιδιά μας. Η κοινωνία θα εκτιμούσε περισότερο μια τέτοια προσέγγιση που οδηγεί και σε αλλαγή νοοτροπίας. Άλλη λύση δε βλέπω. Οι διαμαρτυρίες και οι απεργίες οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια σε χρεοκοπία, και σε μείωση μισθού της τάξεως του 90%.
@Ελένη
Η αντίδραση των περισσοτέρων είχε να κάνει με το ότι σε αυτή την πολύ κρίσιμη στιγμή για τη χώρα πρέπει όλοι να προσπαθήσουμε για το καλύτερο κάνοντας όσο το δυνατόν καλύτερα τη δουλειά μας, ζητώντας αποδείξεις, απαιτώντας να πληρώσουν φοροφυγάδες και κλέφτες, κλπ, αλλά όχι να κάνουμε απεργίες με οικονομικά αιτήματα.
Διότι ρεαλιστικά οι περικόπες μισθών που έλαβαν χώρα είναι πολύ ευκολότερα αντιμετωπίσιμες από τη μέση οικογένεια από ότι θα είναι σε μια κατάσταση κατάρευσης, όπου ο μισθός σου δεν θα είναι πλέον 1200 Ευρώ αλλά 120 Ευρώ.
Στην τελική οι εργαζόμενοι είναι αυτοί που πρέπει να κρατήσουν τη χώρα όρθια. Οι κλέφτες και οι φοροφυγάδες υα έχουν πάει όλα στην Ελβετία και έχουν γραμμένους και εσένα και εμένα.
Αν θες, αφού περάσουμε τον κάβο να στήσουμε και λαϊκά δικαστήρια, ΟΚ, να το κάνουμε και αυτό και να είμαι μαζί σου. Αλλά αυτή τη στγμή η κατάσταση είναι όντως σκάσε και κολύμπα, γιατί απλώς αλλιώς θα πνιγείς. Άμα φτάσεις στη στεριά και πατήσεις γερά μετά πλάκωσε στο ξύλο τον καπετάνιο που σε έριξε στη ξέρα. Τώρα όμως το μόνο που μπορείς να καταφέρεις είναι να σε φάνε τα σκυλόψαρα.
Σου τα λέω καλόπιστα και από το εσωτερικό όχι από κάπου αλλού.
Στην Ελλάδα όλοι κάνουν τη δουλειά τους σωστά, όλοι σέβονται τους νόμους, όλοι πληρώνουν τους φόρους τους, όλοι προσπαθούν για το καλύτερο. Οι μόνοι που φταίνε είναι αυτά τα 300 καθίκια που εκλέγονται μόνα τους….
Έχετε καταντήσει εντελώς γραφικοί…
*οι παρακάτω συμπατριώτες μας υποπτεύομαι πως αποτελούν υπόδειγμα πολίτη σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής τους
http://www.youtube.com/watch?v=uDkWiUERd2Q
http://www.youtube.com/watch?v=FH4R12m1Tc8&feature=related
Συμφωνώ με τον parsifal, αλλά να συμπληρώσω σε αυτό που λέω οτί άλλο μια μη ελεγχόμενη χρεοκοπία λόγω κατάρρευση από απεργίες και άλλο μια ελεγχόμενη επειδή πιάσαμε τους στόχους του μνημονίου αλλά οι αγορές δε μας εμπιστεύονται ακόμη (πιθανή εξέλιξη). Στην πρώτη περίπτωση γενικά καταστροφή, στη δεύτερη απώλειες αλλά θα ζήσουμε (πιθανόν το πρόγραμμα να συνεχιστεί, νέα μέτρα αλλά όχι κατάρρευση). Αν νομίζουν μερικοί οτί ζούνε κατάρρευση κάνουν λάθος, ζούμε επώδυνες διορθώσεις. Από το κακό υπάρχει το χειρότερο και το πολύ χειρότερο. Από 1000 οι μισθοί θα γίνουν 100 σε μια κατάρρευση.
Κατανοώ αυτό που όλοι λέτε. Κανείς δεν μιλάει για αυξήσεις την δεδομένη στιγμή και οι όποιες αντιδράσεις υπάρχουν για να μην διαλυθούν αν μη τί άλλο τα πάντα.
@Parsifal
Λες κάτι πολύ σωστό.”Στην τελική οι εργαζόμενοι είναι αυτοί που πρέπει να κρατήσουν τη χώρα όρθια. Οι κλέφτες και οι φοροφυγάδες υα έχουν πάει όλα στην Ελβετία και έχουν γραμμένους και εσένα και εμένα.”
Ακριβώς αυτό συμβαίνει. Όταν ο κόσμος το βλέπει αυτό νομίζεις πως θα δεχτεί το “σκάσε και κολύμπα”, το οποίο μπορεί να οδηγήσει και σε πνιγμό, γιατί δεν ξέρουμε αν το κολύμπι θα μας βγάλει σε ξηρά και δη κατοικημένη ή σε κανένα ερημονήσι στην καλύτερη;
Εμπιστεύεται νομίζεις κανείς αυτά τα ρεντίκολα (και λέω για τους δικούς μας) για την διαχείριση της κρίσης; Αυτοί μόνο περικοπές κάνουν ως τώρα. θα ξεπουλήσουν και σε λίγο ό,τι κρατικό, κερδοφόρο ή μη, έχει μείνει και μετά θα μας χαιρετίσουν κλέφτικα.
Κάθεστε και πιστεύετε πως τώρα αυτοί οι γελοίοι σώζουν την χώρα; Λέτε στον κόσμο να δουλέψει. Αυτοί που έχουν δουλειά δουλεύουν σαν σκύλοι, κυρίως στον ιδιωτικό. Στον δημόσιο υπάρχουν θέσεις που επίσης δουλεύουν σαν σκύλοι. Στον ΟΣΕ πήραν με τα χίλια ζόρια πέντε μέρες άδεια και δουλεύουν νυχθημερόν. Αν κάποιοι στο δημόσιο δεν δουλεύουν αναζητήστε τις ευθύνες στις διοικήσεις. Ο δημόσιος υπάλληλος δεν μπορεί να μπει σε ένα γραφείο και να κάνει μόνος του ό,τι δουλειά του έρθει.
Και για να επανέλθω για τους εκπαιδευτικούς. Νομίζετε πως αυτά που διαφημίζει τώρα η γελοία υπουργός ως δικό της κατόρθωμα δεν γινόντουσαν πριν. Οι ξενόγλωσσοι και οι γυμναστές ήταν τυχεροί αν συμπλήρωναν ωράριο μόνο σε δύο σχολεία. Ξέρω συναδέλφους να πηγαίνουν σε 4 σχολεία. Και όσοι δεν πήγαιναν σε πολλά σχολεία συμπλήρωναν ωράριο είτε με διοικητικές δουλειές του σχολείου, είτε στο γραφείο. Αυτά δηλαδή που λέει αυτή εδώ πως θα γίνουν τώρα γινόντουσαν πάντα. Αντιστοίχως έχουν βγει και λένε διάφορα άλλα “θα, θα και πάλι θα”. Έχει δει κανείς τίποτα;
Όλο τον μισθό να μας κόψουν δεν θα αλλάξει κάτι αν τελικά δεν κάτσουν να δουλέψουν και αυτοί που πρέπει, δηλαδή οι κυβερνώντες. Αλλά τί να περιμένει κανείς από μια ζωή ανεπάγγελτους;
Μίλαγε ένας φοροτεχνικός στην τηλεόραση όταν ανακοίνωσαν πως κάνουν κατασχέσεις σπιτιών σε Μύκονο κτλ και έλεγε ο άνθρωπος τα εξής. Ναι μεν βεβαιώνουν δις προστίμων, αλλά αν εισπράξουν κάποια στιγμή το 1% να είναι ευτυχείς. Τα πρόστιμα αδυνατούν να τα εισπράξουν, γιατί ο μηχανισμός είσπραξης πάσχει. Αδυναμία είσπραξης εσόδων διαπιστώνει συνεχώς και η τρόϊκα. Όσο για τις κατασχέσεις η διαδικασία είναι μακροχρόνια, γιατί γίνονται ενστάσεις επί των ενστάσεων και φέξε Μάη μου. Αλλά για τις ειδήσεις και την εσωτερική κατανάλωση είναι καλά να πετάμε τις βλακείες μας να ριχνουμε στάχτη στα μάτια.
Εγώ δεν θέλω να μου πουν πόσα πρόστιμα έβαλαν. Θέλω να μου που πόσα πρόστιμα μάζεψαν. Αυτό με νοιάζει. Γιατί όσο αυτοί δεν μαζεύουν τους φόρους τόσο ο δικός μου μικρός μισθός και άλλων χιλιάδων επίσης θα μειώνεται μέχρι να αγγίξει το απόλυτο μηδέν. Θέλω επίσης να βγουν οι δυο ανίκανες του υπουργείου Υγείας, την μία εκ των οποίων έχουν το θράσσος να μας την πλασάρουν και ως δήμαρχο Αθηναίων (δεν μας έφτανε η ανικανότητα του Κακλαμάνη, θέλαμε και ενισχύσεις) να πουν κατά πόσο περιόρισαν τις σπατάλες στα νοσοκομεία. Γιατί όσο αυτές κάνουν ως γνωστό πλάτες στις φαρμακοβιομηχανίες και αδρανούν, τόσο πιο γρήγορα οι μισθοί μας θα κατεβαίνουν.
Να δουλέψουμε περισσότερο, καμία αντίρρηση. Αλλά ΟΛΟΙ.
@Ελένη
Εγώ στα δικά μας τζουτζέκια δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη, αλλά έχω αρκετή εμπιστοσύνη στην τρόικα.
Τώρα για το ποιός φταίει: ΟΚ οι Ρουμάνοι το 89 εκτελέσανε τον Τσαουσέσκου (θες να πάρουμε και εμείς τα όπλα? να το κάνουμε) αυτό όμως τους γλύτωσε από τρομερή ανέχεια που κάνανε 20 χρόνια για να σηκώσουν κεφάλι και ακόμα και τώρα το μέσο βιοτικό τους επίπεδο είναι χειρότερο από το δικό μας.
Αυτό που λέω είναι ότι το ποιός φταίει αυτή τη στιγμή είναι δευτερεύον, όταν τα πράγματα ομαλοποιηθούν ας αποδωθούν ευθύνες.
Οπότε η συμμόρφωση προς το μνημόνιο είναι οδηγός επιβίωσης. Και τα μέτρα δεν τα καθορίζουν οι δικοί μας άχρηστοι, απλώς μας τα ανακοινώνουν, η τρόικα τα αποφασίζει η οποία είμαι πεπεισμένος ότι έχει στόχο, στα μέτρα του δυνατού, να διατηρήσει την κοινωνική και οικονμική ειρήνη διότι αυτή έχει αντίκτυπο και σε όλη την Ευρώπη.
Διόρθωση:
… αυτό όμως ΔΕΝ τους γλύτωσε …
@parsifal
@ελενη
Δεν καταλαβαίνετε φοβάμαι τι συμβαίνει.
Η τρόϊκα ενδιαφέρεται ΜΟΝΟΝ να ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ η ελλάδα να ζητά-ζητά-ζητά. Μόνον αυτό…
Ολα τα λοιπά, θεωρεί ότι ΠΡΕΠΕΙ να τα λύσουμε ΜΟΝΟΙ μας.
Στο χέρι μας είναι να ΑΠΟΤΙΝΑΞΟΥΜΕ τον κάθε αναξιο και ανίκανο ΚΕΡΑΤΑ.
@nikitaras tourkofagos
Στο χέρι μας είναι να ΑΠΟΤΙΝΑΞΟΥΜΕ τον κάθε αναξιο και ανίκανο ΚΕΡΑΤΑ.
Εγκρίνω.
Το ποιός φταίει είναι γνωστό και δεν χρειάζεται να επαναλαμβανόμαστε. Προσωπικά με απασχολεί το τί κάνουμε. Η τρόϊκα όντως έχει εντοπίσει κάποια σημεία που χρήζουν διόρθωσης. Εγώ δεν σου λέω πως συμφωνώ σε όλα, αλλά π.χ. στην είσπραξη των φόρων και στο μάζεμα των χρεών των ασφαλιστικών και των νοσοκομείων συμφωνώ. Σε όλες τις εκθέσεις τους οι τομείς αυτοί είναι προβληματικοί. Αυτοί που θα δώσουν λύση στο προβλημα είναι τα σούργελα τα δικά μας. Δεν θα πάει η τρόϊκα να μαζέψει του φόρους. Δεν θα ασχοληθεί καν. Το νούμερο θα ζητήσει. Αντ’ αυτού τους τελευταίους μήνες έχουμε:
1. Ανακοινώσεις για το πόσα πρόστιμα έβαλαν και πόσους φοροφυγάδες βρήκαν.
2. Προσλήψεις συμβούλους επί συμβούλων να μας συμβουλεύσουν πώς θα γίνουν όλα αυτά που θέλουμε να κάνουμε.
3. Το υπουργείο Υγείας έδειξε αποφασιστικότητα στην απαγόρευση του καπνίσματος. Ωραίο αυτό, δεν λέω, γιατί δεν καπνίζω, αλλά ξέρω γω. Λύσαμε το άλλο θέμα με τα χρέη των νοσοκομείων και κοιτάμε τώρα το κάπνισμα. Βλέπεις τα ΜΜΕ να στήνουν στον τοίχο καμία από αυτές τις κυρίες για το μηδαμινό τους έργο; Τους εργαζόμενους και τους συνταξιούχους ωστόσο που προσπαθούν να διαφυλάξουν κανένα ευρώ από τις τρεις κι εξήντα ξέρουν να τους περνάνε γενεές δεκατέσσερις.
Οι δικοί μας άχρηστοι, όπως λες, πρέπει να καταλάβουν πως πέρα από τις ανακοινώσεις έχουν να κάνουν και καμιά δουλειά, όπως π.χ. να ελέγξουν τις τιμές, να οργανώσουν τον δημόσιο τομέα τους, ώστε να είναι πιο λειτουργικός, να φτιάξουν ένα σχέδιο ανάπτυξης εφικτό. Δεν λέω, ωραίο το κανό και οι φιλολογικές συζητήσεις στο Μαξίμου και στο υπουργικό συμβούλιο, αλλά να γίνει και καμιά δουλειά.
Οι δικοί μας καιρός είναι να καταλάβουν πως δεν είναι ο Πεταλωτής της τρόϊκα και της λέσχης Μπίντελμπεργκ και πως ο ρόλος τους δεν είναι να κάνουν μόνο ανακοινώσεις.
Και να σταματήσουν να επικαλούνται την ισχυρή λαϊκή εντολή (άκουσα πρόσφατα την Χριστοφιλοπούλου να το λέει), γιατί κάποιος θα πρέπει να τους υπενθυμίσει πως βγήκαν με σύνθημα “λεφτά υπάρχουν” και με πρόγραμμα εντελώς αντίθετο από αυτό που εφαρμόζουν. Τώρα το ότι τους ψήφισαν κάποιοι επειδή τους έταξαν χρήμα είναι σαφώς θέμα και δυστυχώς εδώ θα συμφωνήσω με τις κατά καιρούς αρνητικές κριτικές για τους συμπατριώτες.
@Ελένη
ΛΕΣ ΟΤΙ:τους τελευταίους μήνες έχουμε:
1. Ανακοινώσεις για το πόσα πρόστιμα έβαλαν και πόσους φοροφυγάδες βρήκαν.
EBAΛΑΝ ΠΡΟΣΤΙΜΑ, ΟΥΔΕΙΣ ΠΛΗΡΩΣΕ ΕΠΙΑΣΑΝ ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ, ΟΥΔΕΙΣ ΦΥΛΑΚΗ…
2. Προσλήψεις συμβούλους επί συμβούλων να μας συμβουλεύσουν πώς θα γίνουν όλα αυτά που θέλουμε να κάνουμε.
ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΚΛΑΜΜΑΤΑ.ΑΛΛΟΙ ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΛΙΑ. ΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΤΟΥς ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΘΟΛΟΥ ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ…
3. Το υπουργείο Υγείας έδειξε αποφασιστικότητα στην απαγόρευση του καπνίσματος.
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟΝ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΤΙ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΚΑΤΑΦΕΡΕ. ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ Ο ΑΛΗΣΤΟΥ ΜΝΗΜΗΣ ΜΕΓΑΣ ΧΑΤΜΑΝΟΣ ΑΒΡΑΜΟ- (ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΝΑΝΑΙ ΝΑ ΠΙΝΕΙ ΤΑ ΟΥΖΑΚΙΑ ΤΟΥ?????)
Γι’ αυτό πιστεύω ότι ΟΛΟΙ θέλουν ΓΙΑΟΥΡΤΙ….
@απορίας αξιο
Πρέπει να τους κάνουμε να μην τομούν να ξεμυτίσουν από το σπίτι τους…όπου και αν εμφανίζονται να τα ακούνε. Με το ύφος που μπορεί ο καθένας μας, αλλά να τα ακούνε…
@nikitaras tourkofagos
Αυτή δεν είναι κακή ιδέα… Αλλά η οργή να πάει προς τα εκεί που πρέπει και όχι σε οικονομικά επιζήμιες πράξεις.
Μια ενδιαφέρουσα κοινωνιολογική παρατήρηση που έκανε ένας γνωστός μου αφορά τις παραστάσεις με τις οποίες ο κόσμος συγκρίνει την μετα Μνημονίου (μΜ) κατάσταση. Το μέτρο σύγκρισης είναι η κατάσταση που επικρατούσε 1 – 1 1/2 χρόνο πριν (διακοπο-εορτοδάνεια, βάλτα στην κάρτα κλπ) και όχι την κατάσταση που θα έπρεπε να επικρατούσε αν δεν υπήρχαν τα δανεικά (basically the 70s).
Με αυτό το λανθασμένο μέτρο σύγκρισης, είναι προφανές και η προτεινόμενη δράση (όχι στο μνημόνιο) να υποστηρίζεται με την προσδοκία ότι το ΟΧΙ θα γυρίσει το χρόνο 1 1/2 χρόνο και όχι 40 χρόνια πίσω.
Πάντως για τα νοσοκομεία, φαίνεται ότι οι εταιρίες έχουν περιορίσει δραστικά τις μίζες για ορισμένα ένοχα υλικά όπως ακούω από τους (καθολικά διαμαρτυρόμενους) συναδέλφους μου μετά το θόρυβο που γίνεται. Προφανώς δεν το κάνανε επειδή φοβούνται τη Μαριλίζα και την υπόλοιπη χαρούμενη παρέα της κυβέρνησης. Οι κακές γλώσσες λένε ότι φοβούνται το Serious Fraud Office του UK και την εφαρμογή του Federal Foreign Corruption Act που θα τους κόστιζε πολλά μπίλια γιούρια και ντόλλαρς σε πρόστιμα από τις αρχές των ΗΠΑ και ΓιουΚέη.
Μόνο ληγμένο και κομμένο και να πιουν κιόλας ότι περισσέψει από το γιαούρτωμα
Σωστό, η σύγκριση (σε αποπληθωρισμένες τιμές βέβαια) πρέπει να γίνεται πριν αρχίσουμε τα δανεικά και οι επιδοτήσεις από ΕΕ (1981) που φυσικά τώρα δε θα υπάρχουν. Αν το δούμε από αυτη τη σκοπιά, έχω την εντύπωση οτί οι μισθοί που έχουμε τώρα μπορεί να είναι και μεγάλοι. Αν θέλουμε μεγαλύτερους πρέπει να υπάρξει ανάπτυξη και φυσικά αυτό δε γίνεται αύριο μεθάυριο. Χρειάζονται ριζικές αλλαγές και αυτό γίνεται τώρα με τη βοήθεια ΔΝΤ/ΕΕ.
@nikitaras tourkofagos
Ναι, αλλά με περίσκεψη και μέτρο και να μην καίγονται τα χλωρά μαζί με τα ξερά. Γιατί ο Νικήτας Σταματελόπουλος υπήρξε τουρκοφάγος όχι ελληνοφάγος.
Αυτη τη στιγμή στην Ελλάδα έχουμε την εξής παγκόσμια πρωτοτυπία. Οι ίδιοι οι οποίοι δημιούργησαν την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε, λόγω της δραματικής ανικανότητας και διαφθοράς τους, οι ίδιοι που ψευδόμενοι χονδροειδως προεκλογικά πήραν την εξουσία, οι ίδιοι να θέλουν να πείσουν εμάς αλλά και άκουσον-άκουσον τις διεθνείς αγορές ότι θα λύσουν το πρόβλημα που εν μέρει μαζί με την προηγούμενη κυβέρνηση δημιούργησαν.
Σε οποιοδήποτε ευνομούμενο κράτος της γης, οποιοδήποτε, θα είχαν πέσει αυθυμερόν. Στην σύγχρονη Ελλάδα όμως των νταβατζήδων, των ΜΜΜ (μέσων μαζικής μαλάκυνσης) και των “αστέρων” μεγαλοδημοσιγράφων έχουν βαλσαμωθεί και διατηρούνται ζωντανοί με νύχια και με δόντια. Εις μάτην όμως διοτι το βαλσάμωμα απέτυχε και η οσμή της σήψης αρχίζει να βγαίνει στην ατμόσφαιρα.
Εαν εισασταν εσείς οι “αγορές” θα επενδύατε ποτε έστω και μεσοπρόθεσμα σε μια χώρα που κάποιοι απατεώνες την χρεωκόπησαν, όπου ουδείς των απατεώνων δεν έχει μπει ακόμα φυλακή και όπου 10 μήνες τώρα δεν έχει εξαγγελθεί ούτε στα χαρτιά ένα σοβαρό αναπτυξιακό μέτρο εκτός από κάτι copy-paste προεκλογικών λόγων του Οbama;
Το μόνο που προκηρύσσεται συνεχώς είναι νέες μέθοδοι φορολογήσεως, προστίμων, αυξήσεις τιμολογίων, μειώσεις μισθολογίων. Και να φανταστείτε ότι έχει βγει η βρωμιά ότι διάφοροι πολιτικάντηδες γυρνάνε δεξιά κι αριστερά στα διορισμένα κομματόσκυλά τους και τους λένε ότι τα μέτρα είναι προσωρινά και μόλις φτιάξει λίγο η κατασταση σε αυτούς θα επιστρέψουν τα χαμένα “προνόμια”.
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο καλούνται οι μικρομισθωτοί των 700, 900, 1000 και ακόμα των 1500 ευρώ οι οποίοι ουδέποτε έκλεψαν και καταχράστηκαν να σκύψουν κι άλλο το κεφάλι, να τους πάρουν και τα σώβρακα, προκειμένου να κρατήσουν μερικούς μήνες ακόμα την εξουσία τα ίδια κοπρόσκυλα που έκαναν την χώρα περίγελο όλης της υφηλίου.
Η τρόικα, αγαπητοί φίλοι της, το μόνο που τη νοιάζει είναι α) να διασφαλίσει το υπάρχον ευρωπαικό και υπαεραντλαντικο χρέος σε ελληνικά ομόλογα απλά κερδίζοντας χρόνο και β) να βγάλει κάποιο λογικό για αυτούς κέρδος από την πώληση του νέου δανείου. Κάποιοι λένε μάλιστα ότι το προηγούμενο χρεός μας ηταν επισφαλές γι’αυτούς και τώρα έγινε ενυπόθηκο. Αυτό όμως είναι φήμη διότι ακόμα και οι όροι του μνημονίου στην χώρα των νταβατζοκάναλων αποτελούν urban legend.
Εαν λοιπόν οι τραπεζίτες μέσα σε ένα-δύο χρόνια το πολύ κρατήσουν την χώρα “όρθια” και επιτύχουν τους στόχους τους σε συνδυασμό με μια συμφέρουσα για αυτούς αναδιάρθρωση του χρέους στο τέλος (που θα μας γυρίσει σε συνθήκες τέλους του 19ου αιώνα) θα είναι ευχαριστημένοι. Εαν πραγματικά τους ένοιαζε η μακροπρόθεσμη πορεία αυτής της χώρας το πρώτο πράγμα που θα ζητούσαν θα ήταν απογραφή του χρεόυς, τιμωρία των υπευθύνων, κάθαρση και μετά όλα τα άλλα.
Δεν είχαν γράψει πρόσφατα οι εφημερίδες ότι η Μέρκελ ζήταγε να μπει κόσμος φυλάκα?
Βλέπω πως συχνά εδώ μέσα αναφέρεται το χρέος των Ελλήνων σε κάρτες και λοιπά δάνεις. Απ’ ότι γνωρίζω και ακούω συνεχώς το ιδιωτικό χρέος είναι μικρό σε αντίθεση με άλλες χώρες, όπου είναι κατά πολύ μεγαλύτερο. Το κρατικό χρέος προς τα έξω είναι το πρόβλημα. Όχι το πόσα οι Έλληνες χρωστάνε σε κάρτες, το οποίο δεν πάυει να είναι πρόβλημα για κάποιους, αλλά δεν είναι ο λόγος που μας ήρθε η τρόϊκα.
Ο Λόγια έχει δίκιο σε αυτά που λέει. Οι ίδιοι που δημιούργησαν αυτή την κατάσταση έρχονται τώρα να εφαρμόσουν πολιτικές που θα μας βγάλουν από την κρίση. Αν μπορούσαν γιατί δεν το έκαναν και πριν;
Οι περικοπές μισθών πάνε πακέτο με μείωση τιμών. Βλέπει κανείς τίποτα ή νομίζουν πως τελικά θα παίρνουμε κάτω από 1000 ευρώ και θα πληρώνουμε προϊόντα και υπηρεσίες δέκα φορές παραπάνω απ’ ότι τώρα;
@InspectorGadget
Βεβαιώς. Και μην ξεχνάμε ποιά είναι η τρόικα: ΔΝΤ, ΕΚΤ, Comission. Οι δυο πρώτοι αν θέλετε είναι τραπεζίτες αλλά ο τρίτος της παρέας είναι πολιτικός οργανισμός, οπότε εκεί υπάρχει πραγματικό ενδιαφέρον για την μακροπρόθεσμη πορεία της χώρας που επηρεάζει και τους άλλους Ευρωπαίους. Τώρα αν δεν θέλουμε να το δούμε αυτό και αν θέλουμε να εθελοτυφλούμε ότι όλο το χρέος είναι τα κλεμένα, τί να πω…
Πάντως ξέρετε πότε συνειδητοποίησα ότι δεν πάμε καθόλου καλά? Όταν μετά από πολλές επισκέψεις στις ΗΠΑ άρχισαν να μου φαίνονται φθηνές! Όταν άρχιζα να ψωνίζω από την California αντί από τη γειτονιά μου ήταν η πρώτη φορά πoυ κατάλαβα ότι την πατήσαμε. Ο τόπος χρειάζεται επειγόντως ΑΠΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟ και αφού δεν έχουμε δυνατότητα υποτίμησης οι μισθοί πρέπει να πέσουν. Το θέμα είναι να συνοδευτεί η πτώση των μισθών με πτώση τιμών ώστε οι μισθωτοί να τα βγάζουν περα και να υπάρχει κοινωνική ειρήνη. Εκεί έχει ευθύνη η σημερινή κυβέρνηση και όχι στη μείωση μισθών αυτή καθαυτή. Αλλά ευθύνη έχουμε και εμείς (λιγότερη), πρέπει να γίνουμε πιο συνετοί καταναλώτές και να τη λέμε στους εμπόρους.
Συμφωνούμε και σε κάτι
Συμφωνούμε γενικότερα. Κι εγώ πιστεύω πως αν οι τιμές στα είδη ήταν πιο λογικές και ο κόσμος την έβγαζε λίγο πιο άνετα στα βασικά είδη π.χ. σούπερμάρκετ θα ήταν σχετικά πιο ήρεμα τα πράγματα. Αντιθέτως βλέπουμε τα πάντα να ανεβαίνουν ταχύτατα. Ακούω τώρα πως θα αυξήσουν το εισιτήριο στις συγκοινωνίες. Τόσο που λένε έχει το εισιτήριο στην Γαλλία. Είναι σοβαροί; Θα γίνει τώρακαι το λεωφορείο είδος πολυτελείας επειδή δεν μπορούν να κάνουν σωστή διαχείριση;
Μία κάποια συμπίεση και στασιμότητα υπάρχει, αλλά όχι στο φαγητό και είδη πρώτης ανάγκης. Εκεί έχουν πάρει την ανηφόρα για τα καλά.
@parsifal
Συγγνώμην αλλά τι λογική είναι αυτή;
Ο μέσος μισθός της Ελλάδας είναι γύρω στα 1200 ευρώ (καθαρά) είναι τόσος στην Καλιφόρνια; Οι τιμές λετε στην Καλιφόρνια είναι χαμηλότερες με υψηλότερους μισθούς και μην αρχίσουμε τώρα την κολοκυθιά με τους μισθούς γιατί ξέρω ότι είναι αρκετά υψηλότεροι.
Δηλαδή στην Ελλάδα έχουμε υψηλοτερες τιμές με χαμηλότερους μισθούς από την Καλιφόρνια θεωρείτε λοιπόν λογικό ότι η αιτια για αυτό είναι οι ήδη χαμηλότεροι μισθοί; Τοτε γιατί στην Καλιφόρνια με τους υψηλότερους μισθούς δεν είναι και οι τιμές υψηλοτερες;
Η πραγματική αιτία είναι η φούσκα της γης που υπάρχει στην Ελλάδα (υψηλή τιμή ακινήτων, υψηλά ενοίκια, υψηλες τιμές), τα καρτελ που έχουν δημιουργηθεί, η λανθασμενη διαδικάσια μετάβασης απο τη δραχμή στο ευρώ και η ευκολία με την οποία έδιναν καταναλωτικά δάνεια και κάρτες οι τράπεζες για να τα κονομήσουν.
@InspectorGadget
Αλήθεια η Μέρκελ γιατί εξακολουθεί να κάνει “μπιζνες” με άτομα που ήταν στο διοικητικό συμβούλιο του ΟΤΕ όταν γινόντουσαν τα “νταραβέρια” με την Ζημενς και τώρα είναι υπουργοί σε υπουργεία (εαν είναι δυνατόν);
@Ελένη
Βρε σάντουιτς έφτιαξα μόνος σπίτι μου, τα έβαλα κάτω και βρήκα ότι μου στοίχησε 3 ευρώ, ένα παλιο χιλιάρικο…
Σε όλα αυτά συμφωνώ (εκτός από τα ενοίκια που τα βρίσκω πολύ λογικά στην Ελλάδα), αλλά η γενική φούσκα που δηνιουργήθηκε εξαιτίας όλων αυτών ανέβασε τις τιμές σε αλλόκοτα ύψη. Στη συνέχεια και για πολλά χρόνια δίνονταν αυξήσεις για να μην γκρινιάζουν οι μισθωτοί, οπότε αντί να κοιτάξουμε να περιορίσουμε τις τιμές για να μπορεί ο κόσμος να τα βγάζει πέρα το κράτος δανειζότανε για να δίνει πλασματικές αυξήσεις. Αυτή η στρεβλή εικόνα έκανε κάποια στιγμή τις τιμές στην Ελλάδα πιο υψηλές από τις τιμές στην Καλιφόρνια (η οποία BTW έχει και αυτή πρόβλημα!). Αυτό το ανέφερα ως καμπανάκι ότι κάτι δεν πήγαινε καλά.
Τώρα γιατί οι τιμές είναι χαμηλότερες στην Καλιφόρνια, δεν θέλω να ξεκινήσω τέτοια συζήτηση γιατί δεν θα τελειώσουμε ούτε αύριο (πάντως λογική εξήγηση υπάρχει).
“Η πραγματική αιτία είναι η φούσκα της γης που υπάρχει στην Ελλάδα (υψηλή τιμή ακινήτων, υψηλά ενοίκια, υψηλες τιμές), τα καρτελ που έχουν δημιουργηθεί, η λανθασμενη διαδικάσια μετάβασης απο τη δραχμή στο ευρώ και η ευκολία με την οποία έδιναν καταναλωτικά δάνεια και κάρτες οι τράπεζες για να τα κονομήσουν.”
Σωστά. Το θέμα είναι πως καμία κυβέρνηση δεν έβαλε μία τάξη. Ούτε κι αυτή, τώρα που είμαστε στο αμήν με ΔΝΤ κτλ, δεν έχει κάνει καμία κίνηση. Πλήρωνε μετά ηλίθιε εργαζόμενε από την μια την τρύπα στο Δημόσιο, από την άλλη τους κερδοσκόπους της αγοράς που δρουν ανεξέλεγκτα.
@parsifal
Για τον αποπληθωρισμό τιμών συμφωνούμε απόλυτα … τα τελευταία 4 χρόνια έχω ταξιδέψει αρκετά από και προς την Ελλάδα (διακοπές) και άλλες ευρωπαικές χώρες (συνέδρια) και η διαφορά τιμών ήταν προφανής.
Πριν από 15 μέρες κάθισα σε μια καφετέρια χλιδάτη στο Ηράκλειο (της Αθήνας) κοντά στο σταθμό του ΗΣΑΠ. Χάλια καφές, αλλά δεν θα επεκταθώ, αλλα ο τύπος είχε ξεχάσει ένα τιμοκατάλογο του 2010 με έναν παλιότερο (άγνωστης χρονιάς). Η τιμή του Φρέντο 4.30 φέτος, 2.30 ευρώ στον παλιό κατάλογο, ο εσπρέσσο 3.50. Για σύγκριση είχα πληρώσει για εσπρεσσο (διπλό) στο Μιλάνο το 2009 1.80Ε (και ήταν μάλλον και ακριβά λόγω εγγύτητας της καφετέριας στο συνεδριακό).
Τώρα για τον αποπληθωρισμό των τιμών πρέπει να είμαστε λίγο πιο συγκρατημένοι’ σίγουρα πρέπει να μειωθούν οι αμοιβές στο δημόσιο ειδικά σε κάποιες ΔΕΚΟ (7χιλ ο μισθός στο ΗΣΑΠ). Για τον ιδιωτικό τομέα ίσως η μείωση μισθών δεν είναι ο πιο δόκιμος (ή αποτελεσματικός) τρόπος για τη μείωση των τιμών μια και το μισθολογικό κόστος δεν συνεισφέρει αρκετά στην διαμόρφωση της τελικής τιμής (η ακρίβεια των στοιχείων αυτών ελέγχεται). Σίγουρα υπάρχουν καρτέλ και σίγουρα οι μεσάζοντες και οι στρεβλώσεις της αγοράς δεν αφήνουν τις τιμές να πέσουν. Στον έλεγχο αυτών των φαινομένων οι ελλ κυβερνήσεις παίρνουν βαθμό κάτω από το μηδεν. Από την άλλη, ας φροντίσουν οι καταναλωτές να αποκτήσουν συνείδηση και να μην αγοράζουν ότι μαλακία τους σερβίρουν επειδή αισθάνονται large χουβαρντάδες μάγκες.
Ας χρησιμοποιήσουν και το ιντερνετ (τι τα θέλουν τα smart phones, να κάνουν stream το βίντεο της Τζούλιας και της Ντούβλη όταν σκάνε 5Ε στις καφετέριες?) και ας πάνε και στο Lidl για groceries – δεν είναι ντροπή και όσοι μπορούν ας βγάλουν κάρτες στα Macro/Metro. Έχω δει διευθυντές θωρακοχειρουργικών και νευροχειρουργικών κλινικών με εισόδημα 1 -1.5 μιλιούνια ντόλαρς να ψωνίζουν στα αντίστοιχα αμερικάνικα (Costco) και στο Aldi (που παραείναι ακριβό τουλάχιστον στην Αμερική) αντί να τα σκάνε στα λαμογο-organic stores.
Τα ενοίκια σε εμπορικούς δρόμους για επαγγελματική στέγη είναι πολύ υψηλά. Έχω την αίσθηση πως δεν πρέπει να διαφέρουν από αντίστοιχους δρόμους στο Παρίσι. Μου έλεγε ένας καταστηματάρχης στην Πατησίων πως πλήρωνε ενοίκιο 7000 ευρώ. Εγώ είδα ένα μαγαζί περίπου 50-60 τ.μ. Ίσως να είχε και κανένα υπόγειο. Ό,τι και να είχε το 7000 είναι τρελό νούμερο.
@InspectorGadget
Σωστός!