Ο αριθμός των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και αλλού
Από άρθρο του Στέφανου Μάνου:
Η κυβέρνηση υπόσχεται να περιορίσει τις δαπάνες, με εξαίρεση τις δαπάνες για την παιδεία. Ετοιμάζεται να προσλάβει 7.000 εκπαιδευτικούς. Στην Ελλάδα, στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ανά μαθητή αναλογούν τέσσερις φορές περισσότεροι εκπαιδευτικοί από ό,τι στη Φινλανδία (που παγκοσμίως θεωρείται ότι έχει το καλύτερο πρωτοβάθμιο και δευτεροβάθμιο εκπαιδευτικό σύστημα).
Λέγεται συχνά ότι ο κατά κεφαλήν αριθμός εκπαιδευτικών στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερος από ό,τι σε άλλες χώρες, αλλά ποτέ δεν γίνεται μια πιο λεπτομερής ανάλυση για να δούμε πού οφείλεται αυτό. Ούτε εγώ μπορώ να κάνω μια τέτοια ανάλυση γιατί δεν έχω στοιχεία. Όμως, από αυτά που έχω ακούσει μπορώ να σκεφτώ τρεις τουλάχιστον λόγους που συμβάλλουν στο φαινόμενο αυτό:
α) σε μικρά χωριά και νησιά λειτουργούν σχολεία για ένα πολύ μικρό αριθμό μαθητών. Πολλές φορές ο αριθμός των εκπαιδευτικών σε ένα σχολείο είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των μαθητών. Πώς λύνουν το πρόβλημα αυτό άλλες χώρες; Πού σταματάει η υποχρέωση του κράτους να παράσχει δημόσια εκπαίδευση σε απομακρυσμένες περιοχές;
β) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι στο εξωτερικό για τις ανάγκες της ελληνικής ομογένειας. Η Φινλανδία δεν έχει τέτοιο πρόβλημα. Κι εδώ χρειάζεται να γίνει μια αξιολόγηση: πιάνει τόπο αυτή η δαπάνη;
γ) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι σε γραφεία, π.χ. στο ΥΠΕΠΘ, σε γραφεία τοπικών διευθύνσεων, σε γραφεία βουλευτών, κτλ. Για να σταματήσει αυτό θα πρέπει να προσληφθούν μόνιμοι. Δηλαδή, η δαπάνη θα φύγει από το ένα κονδύλι και θα πάει σε άλλο.
Δεν είναι στόχος μου να αντιταχθώ στην ανάγκη περιορισμού των δαπανών, το αντίθετο. Απλώς νομίζω ότι πρέπει να γίνει κάποτε μια πιο συγκεκριμένη συζήτηση για το θέμα.
@Ελένη
Σωστή παρατήρηση
α) Εχω απορία σε άλλες χώρες του κόσμου τί γίνεται. Στην Αγγλία που έχω άποψη, τα 2 μηνάκια τους το καλοκαίρι τα κάθονται χαλαρα(έχω φίλη που διδάσκει και αποχωρεί για διακοπές στα greek islands!)
β) Πλεον καθώς υπάρχουν αρκετοί πρωτοδιορισμένοι (κυρίως δάσκαλοι) φοβάμαι οτι με τους πολύ χαμηλούς μισθούς στην αρχή της καριέρας, πιθανότατα να μην βγαίνεις κιολας, αν πρέπει να πληρώνεις σπιτι, πολλές βενζίνες και συχνές επιστροφές στο μητρικό σπίτι.
γ)προσωπικά αν και μηχανικός, ούτε με 5.000 ευρώ δε διδασκα ουτε 1 ώρα σε δημοτικά και γυμνάσια. Στα 5 χρόνια θα χρειαζόμουν ψυχίατρο…
“Πόσες φορές πρέπει να διαβάσει κάποιος μορφωμένος ενήλικος τη συγκεκριμένη ύλη μαθητικού επιπέδου για να μπορέσει να την εμπεδώσει; Μιά χρονιά; Δύο; Παραπάνω αμφιβάλλω.”
Με τη λογική αυτή ο δάσκαλος της πρώτης δημοτικού δεν πρέπει να προετοιμάζεται ποτε.
Λάθος. Στην α’βάθμια και στην β’θμια εκπαίδευση η δυσκολία δεν είναι το θεωρητικό ή τεχνικό βάθος της διδακτέας ύλης όπως στην γ’βάθμια αλλά το πως θα δωθεί και αφομοιωθεί αυτή από τους περισσότερους δυνατόν μαθητές.
Κάθε τάξη, κάθε μαθητής είναι διαφορετικός. Κάθε μέρα ο σωστός εκπαιδευτικός πρέπει να προετοιμαστεί έτσι ώστε να μπορεσει να βγάλει το καλύτερο από τον κάθε έναν μαθητή του ξεχωριστά. Εκεί είναι και η μοναδική ευχαρίστηση του επαγγέλματος το να ξέρεις ότι π.χ. σήμερα έδωσα στους περισσότερους, αν όχι σε όλους τους μαθητές μου από τον πιο έξυπνο και επιμελή μέχρι τον πιο επιπόλαιο, το μέγιστο που αυτός μπορούσε να αφομοιώσει.
Κάθε ένας μαθητής αποτελεί μια ξεχωριστή προσωπικότητα η οποία απαιτεί τον δικό της τρόπο παιδαγωγικής προσέγγισης. Αυτό είναι το δύσκολο στην α’βαθμια και β’αθμια και πίστεψέ με εαν καθήσεις να το ψάξεις έτσι δεν σου φτάνει ούτε 12ωρο την ημέρα. Πόσοι το ψάχνουν σε αυτό το βαθμό; Ούτε πολλοί αλλά ούτε και λίγοι. Και με 1300 ευρώ παρακαλώ. Τσάμπα.
Στην γ’βάθμια τα πράγματα είναι πιο τεχνικά και απρόσωπα. Ο καθηγητής εκεί απευθύνεται σε ήδη επιλεγμένα άτομα με κοινούς στόχους και ό,τι ανταγωνισμούς συνεπάγεται αυτό.
@stojohn
Οι καλοκαιρινές διακοπές για τα σχολεία της Αγγλίας διαρκούν 6 εβδομάδες.
Στην Ελλάδα αν δεν κάνω λάθος 3 μήνες
@Λόγια του αέρα
“το πως θα δωθεί και αφομοιωθεί αυτή από τους περισσότερους δυνατόν μαθητές…”
Χρειάζεται ειδική προετοιμασία στο σπίτι για να γίνει αυτό; Αποκτώντας εμπειρίας δεν μαθαίνεις και τρόπους καλύτερου lecturing;
“Αυτό είναι το δύσκολο στην α’βαθμια και β’αθμια και πίστεψέ με εαν καθήσεις να το ψάξεις έτσι δεν σου φτάνει ούτε 12ωρο την ημέρα.”
Πες μου ένα επάγγελμα που δεν απαιτεί πάνω από 12 ώρες τη μέρα εργασία όταν ασκείται με ζήλο. Αστυνομικός, μηχανικός, στρατιωτικός, ιατρός; Το θέμα δεν είναι όμως τι γίνεται σε μία ιδεατή περίπτωση αλλά τι γίνεται στη πράξη. Ας καθιερώσουν κριτήρια παραγωγικότητας στους εκπαιδευτικούς και οι περισσότεροι παραγωγικοί ας αμοιβονται καλύτερα. Όχι όμως να λέμε πως ο γυμναστής που δίνει απλά μια μπάλα στα παιδιά για να παίξουν ή ο μαθηματικός που νοιάζεται μόνο για τα ιδιαίτερα υποαμοίβονται
@ Epanechnikov
Μπερδεύεις την εκπαίδευση με την παραγωγή και ψάχνεις να βρεις κριτήρια παραγωγικότητας. Το θέμα των κριτηρίων είναι μακριά ιστορία. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ο μόνος τρόπος να αξιολογήσεις σωστά τη δουλειά ενός εκπαιδευτικού είναι με το να τον παρακολουθήσει κάποιος άλλος έμπειρος εκπαιδευτικός την ώρα του μαθήματος. Εκεί αυτός θα εκτιμήσει την τάξη και το έργο του καθηγητή. Άλλος μπορεί να προτιμούσε κάποια μορφή μαθητικών τεστ επάρκειας. Εσένα κατά πάσα περίπτωση θα σου αρέσουν κριτήρια φροντιστηριακού στυλ όπως π.χ., “φέτος πέρασε το 60% των μαθητών μας σε ΑΕΙ” και τα συναφή.
@Λόγια του αέρα
“Μπερδεύεις την εκπαίδευση με την παραγωγή και ψάχνεις να βρεις κριτήρια παραγωγικότητας.”
Εκπαίδευση δηλαδή και αποδοτικότητα/παραγωγικότητα είναι ασύμβατες έννοιες. Παράξενη άποψη. Εξαιρετικά παράξενη
“με το να τον παρακολουθήσει κάποιος άλλος έμπειρος εκπαιδευτικός την ώρα του μαθήματος…”
Ωραίο κριτήριο δίχως υποκειμενισμό και με περιορισμένες πιθανότες μεροληψίας
“Εσένα κατά πάσα περίπτωση θα σου αρέσουν κριτήρια φροντιστηριακού στυλ ”
Οι επιδόσεις σε τέστ γνώσεων/δεξιοτήτων δεν μου φαίνονται άσχημο κριτήριο. Εσύ από οτι κατάλαβα προτιμάς τη μη ύπαρξη κριτηρίων δηλαδή την υπάρχουσα κατάσταση.
1. Oι διακοπές σχολείων στην ελλάδα είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ μακρυές. Το δε χειρότερο είναι ότι σε αυτές οι διδάσκοντες ΚΑΑΑΑΘΟΝΤΑΙ ενώ θα μπορούσε να μετεκπαιδεύονται…
2. Η αναλογία πράγματι ΕΙΝΑΙ πλασματική σε όλες τις βαθμίδες. Τα λεγόμενα “μονοθέσια” και “ολιγοθέσια” δημοστικά “χαλάνε” τις αναλογίες ενώ στα μεγάλα αστικά κέντρα η αναλογία είναι υψηλή.
3. Το ίδιο αφορά και τα ΑΕΙ. Οι αριθμοί είναι φαινομενικά καλοί αλλά όμως πολλοί καθηγητές ΑΠΟΥΣΙΑΖΟΥΝ τον περισσότερο στον χρόνο εργασίας από την θέση τους. Οι λεγόμενοι “ιπτάμενοι” είναι μιά άλλη ΠΑΘΟΛΟΓΙΑ του συστήματος.
4. Τελευταία ΛΕΓΕΤΑΙ ότι το φαινόμενο των ιπταμένων καταλαμβάνει και κεντρικά πανεπιστήμια με καθηγητές “διπλοαπασχούμενους” στο εξωτερικό. Οι πρυτανικές αρχές των ΑΕΙ κάνουν εδώ τα “στραβά μάτια” φημολογείται….
5. Αναφορικά μετις ΑΠΟΔΟΧΕΣ, φημολογείται ότι ΠΟΛΛΟΙ καθηγητές έχουν επι-πλέον και ΣΧΕΔΟΝ σταθερό εισόδημα από ΔΗΘΕΝ ΕΡΕΥΝΑ μέσω ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΩΝ ΕΙΔΙΚΩΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΩΝ των ΑΕΙ.
Αυτό που λέει ο ‘Λόγια του Αέρα’ θυμίζει το καθεστώς του “Επιθεωρητή” το οποίο καταργήθηκε με τυμπανοκρουσίες το ’81. Τότε θεωρείτο πολύ αναχρονιστικός δεσμός αν και κάποιοι το έχουν νοσταλγήσει.
Όμως τα ‘τεστ γνώσεων’ τι θα αξιολογήσουν; Ο εκπαιδευτικός έχει και ‘πρώτη ύλη’. Ο καθηγητής/δάσκαλος του Ζεφυρίου θα πιάνει πάτο και του Βαρβακείου θα πηγαίνει στ’ αστέρια;
Ξαναλέω: Αν ξεκινάμε με την άποψη “τεμπελαραίοι καθηγητές! πρέπει να τους στρώσουμε στη δουλειά” τότε θα κάνουμε λαθη.
Θέμη αυτό αξίζει νήμα. ΙΣΧΥΕΙ!!!
“Αναφορικά μετις ΑΠΟΔΟΧΕΣ, φημολογείται ότι ΠΟΛΛΟΙ καθηγητές έχουν επι-πλέον και ΣΧΕΔΟΝ σταθερό εισόδημα από ΔΗΘΕΝ ΕΡΕΥΝΑ μέσω ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΩΝ ΕΙΔΙΚΩΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΩΝ των ΑΕΙ.”
Λόγια του αέρα,
λέγε ό,τι θέλεις για μένα.
Αλλά και το 10-20% στα ιδιαίτερα που εκτίμησες εσύ έρχεσαι σε μεγάλη αντίθεση με το 70 τοις εκατό που εκτίμησε η γυναίκα του Θέμη και μ’αυτό που μου έχουν αναφέρει δικά μου άτομα στον κλάδο (σε ηλικίες κιόλας <30). Οπότε καλύτερα επιπόλαιος αλλά τουλάχιστον να πέφτω μέσα παρά όπως εσύ που μας παρουσιάζεσαι χωρίς χρόνο για χάσιμο αλλά εκσφενδονίζεις τέτοιες ανακρίβειες.
Παράνομοι-ξεπαράνομοι, οι Εκπαιδευτικοί είναι κι αυτοί πονεμένη ιστορία στο ίδιο επίπεδο με την Πολεοδομία και τους Εφοριακούς. Και πραγματικά όσο σκληρή κι αν είναι η δουλειά τους- που δεν είναι, κοινωνικό επάγγελμα με ευχάριστους νέους ανθρώπους είναι- δεν εξηγείται να παίρνουν 14 μισθούς για 9 μήνες δουλειά. Είναι καλή περίοδος να είσαι διορισμένος εκπαιδευτικός σήμερα.
Όλος ο κόσμος δουλεύει και πληρώνεται γι'αυτά που παράγει εκτός απ'τους δημόσιους υπάλληλους. Και ανάμεσα σ'αυτούς έχουμε τους εκπαιδευτικούς που δουλεύουν 9 για 14 και τους υπάλληλους της Βουλής 12 για 16.
Ε φτάνει το δούλεμα!
—
Ελένη, είναι πραγματικά αξιοπερίεργο πόσοι μύθοι διαδίδονται στην Ελλάδα- όπως πχ ότι η Ελλάδα είναι αγροτική χώρα που είχαμε δώσει πηγές στο παρελθόν γιατί δεν είναι. Ο παραπάνω μύθος που αναφέρεις δείχνει ότι δεν έκανες καν κουράγιο να δεις λίγο στατιστικά πόσος κόσμος ζει στις πόλεις και πόσος στα χωριά.
Η Ελλάδα έχει κάπου 11 εκατομμύρια πληθυσμό απ’τον οποίο κάπου 4 ζουν στην ευρύτερη μητροπολιτική περιοχή της Αθήνας και κάπου 1 στην Θεσσαλονίκη. Από κει και πέρα υπάρχουν δεκάδες πόλεις (Πάτρα, Λάρισα, Ηράκλειο, κλπ) μικρές- αλλά αστικές- που ανεβάζουν αποδεδειγμένα πάνω απ’το μισό πληθυσμό της χώρας σε αστικές ή ημιαστικές περιοχές.
Ο μύθος του δάσκαλου-ήρωα που σηκώνεται το πρωί, αρμέγει την κατσίκα, και πηγαίνει γάλα στα παιδιά του τριθέσιου σχολείου στην Άνω Κολοπετινίτσα είναι απλά αυτό… μύθος. Γιατί λοιπόν τον συνεχίζουμε;
Πάντως βρε παιδια σκεφτητε αντίστοιχα. Πόσες ώρες μάθημα μπορεί να κανει ενα μελος ΔΕΠ? Αντεχει να κανει 5 ώρες σερί την ημέρα?
Επίσης για την Αυστραρία που ξέρω λιγα πραγματα οι συνολικές διακοπές κρατούν περιπου (όσο και εδώ) 3,5 μήνες (λόγω συμπτωσης χριστουγγένων καλοκαιριου υπαρχει ενα off 3-4 εβδομαδων μεσα στον χειμωνα + καποια εχτρα. Αυτο συμβαινει σε ολο τον κοσμο οχι γαι εθιμοτυπικους λογους αλλα γιατι ειναι μερος της εκπαιδευτικης διαδικασιας να σταματουν οι μαθητες. Μιλαμε για παιδια μικρα και εφηβους.
Όσο δε για το ωραριο των δασκαλων εκει δεν διαφερει ιδιαιτερα από το δικό μας.
Κατα την ταπεινη μου άποψη τα προβληματα εδω (αναμεσα σε αλλα βεβαια)
εστιαζονται σε αστοχιες προγραμματισμού-ελέγχου του αποδιδομενου εργου ωστε να βελτιστοποιειται οπου ειναι δυνατον, ελειψη οραματος, απιθανα μεγαλη υλη ειδικα στην δευτεροβαθμια που δεν βοηθαει την κατανοηση και φυσικα στην μη αξιολογηση των εκπαιδευτικών. Ειδικά το τελευταιο για να πιστουν να το κανουν πρεπει να εισαχθει σε πρώτη φαση σαν ενδελεχη προσπαθεια βελτιωσης των αδυναμιων του συστηματος ωστε να ορισουμε τι στο διαολο θελουμε επιτελους και μετα με μετρο αυτο να προχωρησουμε στην καθευατη αξιολογηση των ατομων. (Και αυτο μπορει να γινει αμεσα μεσα σε ενα χρονο). Αρκει να σκυψουν ολοι πανω απο το προβλημα.
Kύριε Μιχαηλίδη, κανείς δεν παρουσίασε τέτοιο γλαφυρό μύθο εδώ μέσα, αλλά έχω την αίσθηση ότι η επαφή σας με την ελληνική επαρχία είναι πολύ επιφανειακή. Οι πληθυσμοί είναι όντως μικροί αλλά διάσπαρτοι σε μικρές κοινότητες με κάκιστη συγκοινωνία (Τα ΚΤΕΛ έχουν εστιάσει την προσοχή τους στις συνδέσεις με Αθήνα). Υπάρχουν νησιά όπως το Καστελλόριζο ή οι Οινούσες π.χ. Υπάρχουν ένα σωρό τέτοιες περιοχές με απομονωμένους πληθυσμούς των 500 ατόμων σε συστάδες των 50-100.
Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοια εμμονή με τα ιδιαίτερα.
Αν θέλουν να κάνουν δεύτερη δουλειά σημαίνει ότι τα λεφτά από την πρώτη δεν αρκούν. Είναι τόσο απλό. Είναι στο ίδιο domain? E, αυτό ξέρουν να κάνουν. Αν κάναν τον ταξιτζή θα ήταν “ηθικότερο”;
Βρε δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις. Εκεί που αμφιβάλλω είναι στις πομπώδεις εκφράσεις του στυλ «οι περισσότεροι δάσκαλοι» και η απόδοση των παραπάνω συνθηκών στον μεγαλύτερο αριθμό των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα.
Το «ένα σωρό τέτοιες περιοχές» δεν είναι παρά λίγοι δήμοι της Αθήνας τελικά.
Απλό αλλά πολύ επικίνδυνο. Φαντάζεσαι να το λέει ένας χειρουργός του ΕΣΥ το παραπάνω. Που το λέει αλλιώς δεν θα είχαμε φακελάκια.
Αλλά γενικά συμφωνώ να επιτρέπεται ο δημόσιος εκπαιδευτικός να μπορεί να κάνει και έξτρα μαθήματα. Ο φόβος ότι θα παραμελήσει την κύρια δουλειά του είναι ανυπόστατος αν υπάρχουν μηχανισμοί ελέγχου και αξιολόγησης του έργου του, που έτσι κι αλλιώς πρέπει να υπάρχουν δουλεύει δε δουλεύει έξω.
Και φυσικά οι μισθοί να γίνουν 11 όχι 14. Εννιά που πραγματικά δουλεύουν συν τα δύο δώρα που παίρνουν όλοι οι υπόλοιποι. Και το καλοκαίρι ας κάνει ό,τι θέλει (ιδιαίτερα, φροντιστήρια, κλπ).
Και φυσικά οι μισθοί να γίνουν 11 όχι 14. Εννιά που πραγματικά δουλεύουν συν τα δύο δώρα που παίρνουν όλοι οι υπόλοιποι. Και το καλοκαίρι ας κάνει ό,τι θέλει (ιδιαίτερα, φροντιστήρια, κλπ)…………
Τοτε να κοψουμε και απο οσους παιρνουν αδεια ενα μηνα τα λεφτα γιαυτο το μηνα. Από ολους. Γιατρους σε δημοσια νοσοκομεια, μελη ΔΕΠ, εργατες κλπ κλπ.
Το προβλημα κωνσταντινε ειναι οτι δεν μπορουμε να μετρησουμε ολα τα επαγγελματα με 8ωρα και ορους ποσα μπηκαν στο ταμειο ποσα βγηκαν (οχι οτι δεν πρεπει να υπαρχει νοικοκυροσύνη και κοινη λογική σε ολα αυτα).
Ας ειναι λιγες οι ωρες διδασκαλιας (το συνολικο εργο μπορει να ειναι μεγαλυτερο). Σημασια εχει τι αποδοση εχει αυτο στην μορφωση των παιδιων. Εκει πρεπει να στραφουμε αναβαθμιζοντας την ποιοτητα της εκπαιδευσης και φυσικα κανοντας στην ακρη τους τεμπεληδες.
Υπαρχει και το εξης
Υπαχουν ειδικοτητες όπως σε ΕΠΑΛ (τεχνικα όπως ηλεκτρολογοι- κομμωτριες.. ναι ναι υπαρχουν και κομμωτριες καθηγητριες σε αυτα, τορναδοροι) (ακομα ακομα και οι γυμναστες) που πραγματικά ξύνονται.
Όμως φιλολογοι (κυριως) μετα μαθηματικοι, φυσικοι, κλπ και ειδικα σε Λυκεια “αν ειναι” συνεπεις δουλευουν και τα απογευματα στα σπιτια τους προετοιμαζομενοι και διορθωνοντας.
Ξανά μανά:
Ένας μαθητής λυκείου έχει διδαχθεί την “παράγωγο” δύο φορές. Από “τεμπέλη δημόσιο υπάλληλο” και “εργατικό καθηγητή φροντιστηρίου”. Πάει στο πανεπιστήμιο του διδάσκουν φυσική (και από το καλό το βιβλίο… του Berkeley) και κοιτάει σα χάνος.
Έχει γράψει 100 εκθέσεις σε γυμνάσιο-λύκειο, άλλες τόσες στο φροντιστήριο, έχει μάθει απ’ έξω τον Παπανούτσο και τον Καργάκο και μία στρωτή τεχνική έκθεση δεν μπορεί να γράψει (αντίθετα μπορεί να γράψει τέλεια για την “αλλοτρίωση του ανθρώπου από την τεχνολογική πρόοδο”)
Έχει λύσει χίλιες ασκήσεις με μαϊμούδες που τις πυροβολούν, κεκλιμένα επίπεδα εντός ηλεκτρικών πεδίων και κυκλώματα RLC αλλά τι είναι ρεύμα και τάση δεν τό’χει χωνέψει.
Και όλα αυτά θα λυθούν μειώνοντας τους μισθούς των “κακών”, “τεμπέληδων” “δημοσίων υπαλλήλων”
@Knjaz Neretve
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.
Εδω ταιριάζει γάντι το τι εχουν τα ερμα και ψοφανε.
και φυσικά μεσα στο γενικό ρημαγδό χωρανε τεμπεληδες, εργατικοί, μονοκοτηλίδωνα και πασης φυσεως πτηνα και ερπετα όπως και οι μονιμως διαμαρτυρομενοι που ζητουν παντα την κεφαλη καποιων επι πίνακη.
Η άδεια μετ’αποδοχών προβλέπεται από κάθε εργατικό δίκαιο, το να πληρώνεται όμως μια κατηγορία εργαζομένων που για μήνες δε δουλεύει ενώ παίρνει κανονικά χρήματα- σα να δούλευε- είναι ηθικά απαράδεκτο (για τους υπόλοιπους).
Και έγραψα ήδη για 11 μισθούς, όχι για 9 πραγματικά «δεδουλευμένους». Δώρο καλοκαιριού (μισθό μισθό) παίρνουν ήδη όπως όλοι οι υπόλοιποι. Συν τον ένα των Χριστουγέννων και το μισό του Πάσχα και είμαστε μια χαρά.
Φυσικά και δεν πρέπει. Αλλά τυχαίνει η εκπαίδευση να είναι ένα απ’τα επαγγέλματα που έχει όντως 8ωρα και μπορεί πολύ εύκολα να βγει σε πρόγραμμα. Και φυσικά να απελευθερωθούν οι εκπαιδευτικοί απ’την ασυμβατότητα του ελεύθερου επαγγέλματος παράλληλα. Αν το ποσοστό φτάνει στο 70% αυτών που κάνουν έστω κι ένα ιδιαίτερο τότε τι νόημα έχει έτσι κι αλλιώς η απαγόρευση;
Θεωρείτε δηλαδή ότι οι εκπαιδευτικοί παίρνουν λίγα; Τότε οι ιατροί του ΕΣΥ τι παίρνουν; Ελάχιστα; Εκεί να δείτε τι σημασία έχει η απόδοση στο μετά. Μιας που η ζωή δεν μετριέται με χρήματα (priceless) θα πρέπει να τους δίνουμε τεράστια ποσά.
Φαντάζεστε οι γιατροί του ΕΣΥ μια μέρα να απαιτήσουν να παίρνουν έξτρα 3-4 μισθούς για τις εφημερίες σε νύχτες και αργίες (αντί την πενιχρή ωρομισθία); Τώρα συμβαίνει μόνο για τους Διευθυντές, afaik, και πάλι δεν είναι τόσο.
Το κάνουμε θέμα γιατί συγκρίνουμε συνέχεια τους εκπαιδευτικούς με εργαζόμενους γραφείου (πχ γραμματέας) ή καφετέριας (πχ σερβιτόρος). ΣΕ ΟΛΑ τα επαγγέλματα που χρησιμοποιείται ή παρέχεται η γνώση, προβλέπεται και εργασία εκτός ωραρίου.
Ο ιατρός που θα ενημερωθεί το βράδυ στην βιβλιογραφία για μια ασθένεια. Ο δικηγόρος που θα ψάξει μια δικογραφία ή παλιότερη νομολογία. Ο αρχιτέκτονας που θα μελετήσει τα σχέδιά του ως αργά το βράδυ στο computer. Ο προγραμματιστής που γράψει κώδικα το βράδυ, κλπ.
Υπάρχουν δεκάδες επαγγέλματα που δουλεύουν εκτός κλασικού ωραρίου. Αλλά Δεν Έχω Προσόντα συμφωνώ μαζί σου πως δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί ίδιοι γι’αυτό νομίζω πρέπει να τους επιτραπεί επιτέλους να προσφέρουν έξτρα αν το επιθυμούν, εκτός μισθολογίου (ιδιαίτερα, φροντιστήρια).
Αλλά ξαναλέω, να δουλεύεις 9 για να παίρνεις 14 και μετά να παραπονιέσαι κι από πάνω είναι αστείο. Υπάρχουν και χειρότερα.
Knjaz Neretve,
σύμφωνοι σ’αυτό που λες. Αλλά η τεμπελιά στο δημόσιο δεν καταπολεμάται με αύξηση των μισθών. Αυτό είναι ένα πάγιο αίτημά τους και αμφιβάλλω πολύ αν υπάρχει μια μελέτη που- για τα ελληνικά δεδομένα- να μπορεί να δείξει μια σχέση (γραμμική ή άλλη) μεταξύ μισθού και παραγωγικότητας δημοσίου υπαλλήλου στην Ελλάδα.
Η τεμπελιά καταπολεμάται με τον έλεγχο (απ’το ΥΠΕΠΘ), με τα πριμ (απόδοσης μαθητών σε εξετάσεις), και φυσικά με την ελευθερία στον εργαζόμενο εκπαιδευτικό αν θέλει χρήματα να εξασκήσει- εκτός ωραρίου- το επάγγελμά του σε ιδιαίτερα ή φροντιστηριακά μαθήματα.
Ναι κάνεις λάθος, 3 μήνες είναι Ιουνιος, Ιουλιος, Αυγουστος. Υπάρχουν πανελληνίες, που είναι όλοι στο πόδι και φυσικά τα μηχανογραφικά που επίσης είναι οι περισσότεροι στο πόδι. Τα δημοτικά έχουν λίγο παραπάνω(σίγουρα όχι 3 μήνες), αλλά δεν ξέρω τι κάνουν στην Αγγλία τα δημοτικά. Σε κάθε περίπτωση 10 βδομάδες αδεια στο νησί δεν έχει κανείς εργαζόμενος παρα μόνο οι εκπαιδευτικοι. Επιμένω οτι δε ξέρω τι γίνεται σε άλλες χώρες.
Αλλά τυχαίνει η εκπαίδευση να είναι ένα απ’τα επαγγέλματα που έχει όντως 8ωρα και μπορεί πολύ εύκολα να βγει σε πρόγραμμα……….
κανεις λαθος. κανονικα ειναι μια δουλεια χωρις ωραριο (αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν δουλευεις).
Εχεις δικιο να εξανιστασαι για τα κακα χαλια και την τεμεπλια αλλα δεν φταιει το ωραριο. Φταει οτι οσοι δεν κανουν την δουλεια τους αν δεν υποχρεωθουν με καποιο τροπο να την κανουν κια εκατο ωρες να τους εβαζες παλι τα ιδια θα ειχες
επισης δεν θεωρω οτι παιρνουν λιγα σε σχεσεις με αλλες ταξεις. Δεν τεθηκε θεμα ως προς αλλες ταξεις. Αν οι γιατροι παιρνουν λιγα τοτε κακως τα παιρνουν.
Και φυσικα αν καποιος παραπνειται καως παραπονειται. αλλα ακι συ να δεχτεις οτι για οσους δουλευουν δεν ισχυει αυτο που εχει ενας αλλος δημοσιος υπαλληλος. δλδ φευγει στις 2.30 και αντε γεια.
Επίσης εχεις μπει σε ταξη ποτε να κανεις μαθημα με 10χρονα 12χρονα 7χρονα? Οταν το κανεις θα καταλαβεις οτι δεν μετριεται σαν σφυριες με την ωρα. Μην μπερδευεις το δογμα FORD με την εκπαιδευση ατομων. Απο κει και περα βεβαια σαφεστατα πρεπει να βερθει τροπος συνδεσης του εργου τους με την αποτελεσματικοτητα τους. Αλλα τα κριτηρια δεν μπορεί να είναι κριτηρια κοστους παραγωγής (μόνο). Και το προιον εδω Κωνσταντινε (που ειναι η μορφωση, η εκπαιδευση, η παιδεια) παιρνει χρονο για να αξιολογηθει. δεν ειναι βγαινω στο εμποριο και ποσο πιανω σαν πατατα η σαν ανταλλακτικο.
Αν τέλος πιστευεις οτι ολα εχουν μια απολυτη σχεση αριθμητική με το τι παραγεις τοτε θα ηθελα οι σκουπιδιαριδες που εκθετουν την ζωη τους σε ενα σωρο κινδυνους να παιρνουν περισσοτερα απο εναν γιατρό μια και αυτοι με κινδυνο της υγειας του δρουν προληπτικα για χαρη της δικιας μας καθαρίζοντας την κοπρο. Και ποιος θελει να την κανει αυτη την δουλεια.
Απλά θέλω να δείξω, όπως λέει ο Μιχαηλίδης οτι “ολοι οι δάσκαλοι είναι στη περιφέρεια και τρέχουν” είναι μύθος (και όντως είναι, υπάρχουν απλά κάποιοι που είναι έτσι και κάτι πρέπει να γίνει) είναι μύθος και το τεράστιο κενό των Ελλήνων στις διακοπές. Ισως είναι λίγο μεγαλύτερο από τα υπόλοιπα ευρωπαικά(λόγω και τεράστιου καλοκαιριού εδώ) αλλά μέχρι εκεί. Το αποκλείω δε στην Αγγλία ή στη Γερμανία οι εκπαιδευτικοί να πληρώνονται 2-2.5 μισθούς κάτω επειδή έχουν 10 βδομάδες διακοπές!
Ας το πάρουμε απόφαση οτι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού έχεις αυτό το θετικό και ας επικεντρωθούμε πως πρέπει να γίνεται σωστή δουλειά στα σχολεία.
Με τα ιδιαίτερα απορώ που το συζητάτε τόσο χαλαρά. Οχι δεν έχει δικαιωμα να κάνει στο ελευθερο του χρόνο τίποτα(είναι δημοσιος υπάλληλος) και φυσικά οχι μαύρα! Γιατί μετά ακούω από τον ίδιο καθηγητή να βρίζει (σωστά μεν, αλλά…) τον υδραυλικό, το δικηγόρο και το γιατρό που δε κόβει αποδείξεις και μας πιάνουν τα γέλια!
@Knjaz Neretve
Τα αποτελέσματα των τεστ δεξιοτήτων μπορούν να αξιολογηθούν διαφορετικά από τον τρόπο που αναφέρεις. Τα κατάλληλα εργαλεία για να γίνει αυτό είναι διαθέσιμα.
Έχουμε πει και στο παρελθόν γι’αυτού του είδους τους συλλογισμούς. Είναι fallacies. Και φορτηγό αυτοκίνητο δεν έχω επιδιορθώσει αλλά αυτό δε σημαίνει πως η δουλειά αυτή πρέπει να θεωρείται άξια αδρής ανταμοιβής.
Αν ήταν έτσι βαριές χειρονακτικές εργασίες (ξυλοκόποι, οδοκαθαριστές, ανειδίκευτοι εργάτες κλπ) θα πληρωνόντουσαν καλύτερα από ιατρούς και επιστήμονες. Μια εργασία είναι τόσο πιο «δύσκολη», όσο λιγότερος κόσμος έχει την τεχνοκρατική (ή άλλη) εκπαίδευση για να την διαικπεραιώσει.
Αν είσαι αναντικατάστατος και παρέχεις υψηλής στάθμης έργο, πληρώνεσαι αδρά. Οι δάσκαλοι αυτοί τη στιγμή βρίσκονται σε ένα περιβάλλον μηδαμινού ανταγωνισμού και ερεθίσματος για βελτίωση.
Άσε με ρε stojohn που είναι όλοι στο πόδι. Η φράση σου έχει τουλάχιστον τρία παράξενα μέσα.
- Όλοι δεν είναι όλοι. Καλλιτεχνικά, φυσική αγωγή, και μικρότερες τάξεις (δημοτικό) για τί πανελλήνιες μιλάμε;
- Η διόρθωση των γραπτών είναι μηχανική δουλειά στις περισσότερες περιπτώσεις και με την εμπειρία μειώνεται δραματικά ο κόπος που καταβάλουν οι δάσκαλοι.
- Κάτι που «μηχανο-γραφείται» γίνεται να μην κάνει κόπος κάποιος άλλος. Είναι οξύμωρο να λες πως κουράζονται απ’τη μηχανογράφηση. Εντάξει, λέμε με κούρασε και η οδήγηση αλλά όταν έχεις οδηγήσει 3-4 ώρες, όχι επειδή έκανες 50 χιλιόμετρα (που τα έκανε το αυτοκίνητο).
Στην Αγγλία και στη Γερμανία έχουν 14 μισθούς; Για κούνα το κεφάλι σου.
Τα λεφτά δεν φτάνουν στους Έλληνες εκπαιδευτικούς γιατί παραέχουν ελεύθερο χρόνο κατά την περίοδο των διακοπών και τα τρώνε. Γι’αυτό δεν τους περισσεύουν.
Κωνσταντινε αδυνατω να σε παρακολουθησω.
Και μονο που σαν επιχειρημα χρησιμοποιεις τις μη γνωσεις σου για το φορτηγο versus το οτι δεν εχεις κανει μαθημα σε 7 χρονα με σκοπο συλλογιστικο να τα εξισώσεις λυπαμαι αλλα κατανταει αιολα τα επιχειρηματα σου.
Κι αυτο τωρα το..
Τα λεφτά δεν φτάνουν στους Έλληνες εκπαιδευτικούς γιατί παραέχουν ελεύθερο χρόνο κατά την περίοδο των διακοπών και τα τρώνε. Γι’αυτό δεν τους περισσεύουν……….
Εσυ που το ξερεις? Μπατσος στην τσεπη τους εισαι και τους τα μετρας?
Αν ήταν έτσι βαριές χειρονακτικές εργασίες (ξυλοκόποι, οδοκαθαριστές, ανειδίκευτοι εργάτες κλπ) θα πληρωνόντουσαν καλύτερα από ιατρούς και επιστήμονες. Μια εργασία είναι τόσο πιο «δύσκολη», όσο λιγότερος κόσμος έχει την τεχνοκρατική (ή άλλη) εκπαίδευση για να την διαικπεραιώσει………….
Αρα και οι καθηγητές πρέπει να πληρώνονται παραπανω από τους ξυλοκόπους κλπ κλπ
Α) Για κουνα το κεφάλι σου και πρόσεχε τι γράφω. Εφόσον όλοι έχουν 12 μισθούς στην Αγγλία, με τη δικη σου λογικη οι εκπαιδευτικοί θα έπρεπε να έχουν 2-2.5 μισθούς κάτω από αυτό που λαμβάνουν ολοι οι υπόλοιποι, αυτό έγραψα. Σωστά? Και μη μου πεις τώρα για αποδοτικότητα. Σε όλες τις υπόλοιπες δουλειές και 1000% αποδοτικός να είσαι οταν δε δουλεύεις δε πληρώνεσαι. Αλλά προφανως στην εκπαίδευση δεν ισχύει, μη το κουράζουμε άλλο χωρίς λόγο.
Β) Δεν είπα ούτε οτι είναι δύσκολη δουλειά. ούτε οτι κουράζονται, και διευκρίνησα νομίζω επαρκώς οτι δε το κάνουν και όλοι. Το σίγουρο είναι πάντως οτι δε κάνουν διακοπες(με τη λογική φεύγω άμα γουστάρω στις Μπαχαμες) για 3 ολοκληρους μήνες. Για το μηχανιστικο της δουλειάς και το αν κάποιοι λουφάρουν ή όχι, δε νομίζω οτι έχει σχέση αποκλειστικά με δασκάλους έτσι. Συμβαίνει σε όλες τις δουλειές, ειδικά στο δημόσιο και είναι άλλης φύσεως πρόβλημα.
Και ενα τελευταιο. Για πες μας ρε Κωνσταντινε.
Οι εκπαιδευτικοι στην Γερμανια ,στην Αγγλια , στην Σουηδια, στην Αυστραλια, κλπ
κάθονται δυο μηνες το καλοκαιρι? η όχι?
Χριστουγεννα ,Πασχα?
Πληρωνονται η οχι για αυτα τα διαστηματα?
@Knjaz Neretve
“Έχει λύσει χίλιες ασκήσεις με μαϊμούδες που τις πυροβολούν, κεκλιμένα επίπεδα εντός ηλεκτρικών πεδίων και κυκλώματα RLC αλλά τι είναι ρεύμα και τάση δεν τό’χει χωνέψει.”
Αυτό που περιγράφεις είναι το κυριότερο πρόβλημα της β’θμιας σήμερα και σε αυτό έχουν αρνητική συμβολή σε μεγάλο ποσοστό τα φροντιστήρια τα οποία σταδιακά εδώ και δεκαετίες έχουν εμπορευματοποιήσει τραγικά την παιδεία. Έχουν κάνει τα παιδιά calculators λύσης “θεμάτων” χωρίς στην ουσία να αντιλαμβάνονται τίποτα.
@stojohn
Είχα τη τύχη να ζω για κάποιο χρονικό διάστημα δίπλα σε σχολείο. Για διάβασε παρακάτω
http://local.direct.gov.uk/LDGRedirect/index.jsp?LGSL=36&LGIL=8&ServiceName=Find+out+term+dates+for+your+child%27%27s+school
Summer Holiday: Wednesday 27 July – Friday 2 September
stojohn, δεν είπα όλοι να έχουν 12 μισθούς, αλλά όλοι να πληρώνονται για ισότιμο έργο. 9,5-10 μήνες δουλεύουν στην Αγγλία, 12 μισθούς παίρνουν. 9 μήνες δουλεύουν στην Ελλάδα, 14 πληρώνονται. Τα δυο μηνιάτικα στον Έλληνα εκπαιδευτικό γιατί δίνονται; Για την ομορφάδα του ή για την αποδοτικότητά του (κατά OCSE);
Όσο για το ότι δεν πάνε στις Μπαχάμες ευχαριστώ πολύ. Αυτό μας έλειπε να έφευγαν και για Μπαχάμες. Τότε δεν θα έστεκε ούτε το επιχείρημα ότι δεν έχουν χρήματα! Αλλά ότι δεν έχουν την κανονική εργασιακή μέρα πού το πας; Άλλο να δουλεύεις 8ωρο στην τάξη, άλλο 3ωρο για το στόλισμά της.
Φυσικά. Όπως και γίνεται εξάλλου. Ο ξυλοκόπος είναι ΥΕ εργασία, σε σχέση με τον καθηγητή δευτεροβάθμιας ή δάσκαλο πρωτοβάθμιας που είναι ΠΕ. Γι’αυτό και πληρώνονται διαφορετικά και στην Ελλάδα και παντού.
Έγραψα πιο πάνω. Τώρα τα Χριστούγεννα. Μαρτυρίες από άτομα του κλάδου.
Εννοείται πως έκανα μια ειρωνική υπερβολή, παρ’όλα αυτά δεν ξέρω για σένα αλλά εγώ ξοδεύω σαφώς περισσότερα στις διακοπές παρά στις καθημερινές. Και οι δάσκαλοι έχουν πολλεεεεές διακοπές.
@Λογια του αέρα
Μαζί σας, αν και όλα ανάγονται στο πρόβλημα της ωοτοκίας: Ποιος προηγήθηκε; το αυτό ή η κότα;
Γιατί οι υπηρεσίες που πουλάνε τα φροντιστήρια κάποιοι γονείς σπεύδουν να τις αγοράσουν γιατί νομίζουν ή κρίνουν ότι τις έχουν ανάγκη. Τα φροντιστήρια βέβαια φροντίζουν να τρομοκρατήσουν τους μαθητές με εξωφρενικές “ψαρωτικές” ασκήσεις που όμως γίνονται και στα σχολεία (για να μη “μείνουν πίσω” και πέσουν οι καθηγητές ως “άχρηστοι” στα μάτια των μαθητών τους). Τι μας κάνει όμως να έχουμε την ανάγκη των φροντιστηρίων; Εδώ υπάρχει πολύ κουβέντα.
@Κων. Μιχαηλίδης
Δεν ξέρω αν είστε καθηγητής της Νευροεπιστήμης ή τι άλλο αλλά με τρομάζει η απαξία με την οποία γράφετε για συναδέλφους σας (μας) επιστήμονες και εργαζομένους. Δεν ταιριάζει στο τεκμαιρόμενο διαμέτρημά σας.
Γιατί αυτό το “Τα λεφτά δεν φτάνουν στους Έλληνες εκπαιδευτικούς γιατί παραέχουν ελεύθερο χρόνο κατά την περίοδο των διακοπών και τα τρώνε. Γι’αυτό δεν τους περισσεύουν.” τι το θέλατε; είναι απίστευτα αντουανετικό (αν μου επιτρέπεται αυτός ο νεολογισμός)
KN,
Έγραψα ότι πρόκειται περί ειρωνείας μου. Δείτε πιο πάνω.
Αλλά βασίζεται σε μια εμπειρική παρατήρηση. Διαφωνείτε; Τα ίδια χρήματα καταναλώνει κάποιος που έχει χρόνο για καφεδάκι, ψώνια, σινεμαδάκι, εκδρομούλες, και τα ίδια κάποιος που δουλεύει 10-12ωρο και το βράδυ έχει χρόνο μόνο για ένα γρήγορο ντους και ύπνο; Τα περισσότερα επαγγέλματα έχουν 3-4 εβδομάδες το χρόνο διακοπές, εκτός απ’τους εκπαιδευτικούς που έχουν 12. Αυτό είναι 200-300% πιο πολύς ελεύθερος χρόνος.
Δεν μιλάω απαξιωτικά, αλλά ρεαλιστικά. Ρεαλιστικές δε βλέπω τις απαιτήσεις για καλύτερα μισθολόγια όταν είμαστε στον πάτο των κατατάξεων του OECD.
Τα δώρα Χριστουγέννων-Πάσχα είναι ένα ελληνικό έθιμο που υπάρχει και εκτός δημοσίου (στα ταξί π.χ.). Θα μπορούσαν να καταργηθούν και να κατανεμηθεί το ποσό στα 12 μηνιάτικα. Ρωτάω τη γυναίκα μου αν θα συμφωνούσε με αυτό. Μου λέει όχι. Διότι, λέει, υπάρχουν αυξημένα έξοδα στο τέλος του χρόνου και αν μου δώσουν τα χρήματα στο μέσο της χρονιάς δεν είμαι σίγουρη ότι θα τα έχω στο τέλος του χρόνου. Αυτό σημαίνει, της λέω, ότι δεν ξέρεις να κάνεις κουμάντο στα λεφτά σου. Όχι λέει! Ναι λέω! Και ούτω καθεξής. Αντιπροσωπευτικός συζυγικός διάλογος
Σημειωτέον ότι τα δύο δώρα είναι επί του βασικού μισθού, χωρίς τα επιδόματα.
Τέλος πάντων, το πώς κατανέμεται η αμοιβή των δημοσίων υπαλλήλων κατά τη διάρκεια του έτους έχει μικρή σημασία. Η συνολική δαπάνη μας νοιάζει.
@Θέμης Λαζαρίδης
Πολλά από αυτά τα ‘ελληνικά έθιμα’ ενισχύουν την ανορθολογικότητα και τον κακό προγραμματισμό (που φτάνει και σε ό,τι έχει να κάνει και με το ίδιο το κράτος).
Όπως σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο υπάρχουν 12 μισθοί, καιρός να γίνει και το ίδιο στην Ελλάδα (που κάποιοι έχουν 16 μισθούς και διαμαρτύρονται όταν συζητιέται περικοπή τους, που κάποιοι χρεώνουν δώρο Χριστουγέννων στις 15 Γενάρη, και πάει λέγοντας)
@Knjaz Neretve
“Ποιος προηγήθηκε;”
Πιστεύω ότι το σχολείο λόγω μεγάλης αδράνειας (ως δημόσιος οργανισμός) πάντα ακολουθούσε τα καλύτερα “χρηματοδοτούμενα” και με καλύτερες μεθόδους “τρομοκρατίας” φροντιστήρια. Προσωπική εκτίμηση δεν γνωρίζω πολλά ιστορικά στοιχεία επί του θέματος.
@ΚΜ
Ρε Κώστα μου ειλικρινώς φιλικά στο λέω.
Την σήμερον ημέραν HR managers σκανάρουν και το internet προτού προσλάβουν κάποιον. Ελπίζω να μην είναι αυτό το πραγματικό σου ονομά γιατί εκτίθεσαι. Ασχέτως των απόψεών σου Θέλω να πω ότι με τα γραφόμενα σου περιγράφεις έναν χαρακτήρα που δεν θα έλεγα ότι σε “κολακεύει” ιδιαιτέρως. Και επωνύμως μάλιστα; Τι να πω.
Απ΄ότι φαντάζομαι μάλλον το έχεις λυμένο το βιοποριστικό σου αλλά κράτα και καμμια πισινή δεν ξέρεις τι ξημερώνει.
over and out…
@Θέμης Λαζαρίδης
Δώρο Χριστουγέννων υπάρχει και στους δημοσιους λειτουργούς (Beamten) και στη Γερμανία (Beamten είναι μεταξύ άλλων δάσκαλοι, αστυνομικοί, δικαστές, καθηγητές Πανεπιστημίων και παλιότερα υπάλληλοι των Σιδηροδρομων και των Ταχυδρομείων). Παλιότερα υπήρχε μάλιστα και δώρο καλοκαιρινών διακοπών, δηλαδή συνολικά 14 μισθοί. Τώρα είναι πλέον κάτι σαν 12.8 μισθοί το χρόνο και το Δώρο Χριστουγέννων φορολογείται διαφορετικά. Δεν είμαι σίγουρος εάν αυτές οι ρυθμίσεις ισχύουν μονο για Beamten ή και για δημοσιους υπαλληλους (Angestellten), νομίζω ναι. Στην Αυστρία υπάρχουν για όλους 14 μισθοί, οι δυο εκ των οποιων μάλιστα φορολογούνται ελαφρότερα.
Προσωπικά; λιγότερα καταναλώνω στις διακοπές. Ξάπλα και σπιτικό φαγητό αντί τρεχάλα για δουλειά με ο,τιδήποτε μέσο μεταφοράς+junk food/καφέδες. Τραβάω και λίγο αραλίκι στο χωριό που η ζωή είναι φθηνή μέχρι εκεί που δεν παίρνει. Τέλος πάντων, ο καθένας έχει διαφορετικές προσλαμβάνουσες από το τι κάνει κάποιος στις διακοπές.
Απαίτηση για αύξηση μισθού από οποιονδήποτε ταΐζεται απο δημόσιο χρήμα ΤΩΡΑ είναι ουτοπική. Αλλά μείωση ειδικά μόνο των εκπαιδευτικών (όπως υπαινίσσεται η μη υπολογισμός του θέρους στη μισθοδοσία) είναι και αυτή μη ρεαλιστική και το κυριότερο δεν απαντά στο γιατί πιάσαμε πάτο στον ΟΟΣΑ. Η αιτία που δεν αποδίδει μία παιδεία που έχει το μαθητή στην τρεχάλα δεν είναι ο ελλιπής χρόνος διδασκαλίας (γιατί μαθητής που να ξημεροβραδιάζεται στα θρανία, ιδιωτικά και δημόσια, δε σημαίνει ότι τεμπελιάζει ή ότι δεν διδάσκεται επαρκείς ώρες τα μαθήματά του. Ή διδάσκεται τα λάθος μαθήματα ή τα διδάσκεται με λανθασμένο τρόπο)
Τα περι ειρωνείας τα είδα δυστυχώς αργά, τα posts διαφέρουν λίγα μόλις λεπτά, η ‘ζημιά’ είχε γίνει
@Θέμης Λαζαρίδης
Αντί να “πυροβολείς” τους δημοσίους υπαλλήλους και τα δώρα τους γιατί δεν πυροβολείς και τον πολιτικό κόσμο που εξέθρεψε το τέρας του δημοσιοϋπαλληλισμού και έριξε την ελληνική οικονομία έξω;
Σύμφωνα με το History of the Summer Vacation στην Αμερική τα σχολεία σταματάνε για δύο μήνες το καλοκαίρι. Το ίδιο ακριβώς γίνεται και εδώ. Περισσότερα για σύγκριση στο άρθρο Summer vacation της Wikepedia. Επίσης στο άρθρο School holiday αναφέρονται όλες οι διακοπές ανά χώρα.
Δώρο Χριστουγέννων και καλοκαιρινών διακοπών (περίπου 1.5 έξτρα μισθοί) υπήρχε και στην Ολλανδία και πιθανώς να υπάρχει ακόμα. Δεν είναι μοναδικά ελληνικό φαινόμενο.
ΠΟυ διαφωνήσαμε? Κάνατε το αθροισμα από το site που μου στειλατε για το έτος? Περίπου 10 βδομάδες εγώ το έβγαλα…
Για το 2009/2010 για Manchester council, όπως θυμόμουν ακριβώς αφού μαζί είχαμε κατέβει με τη φίλη μου, Friday, 16 July 2010 – Thursday, 2 September 2010 ή αλλιώς 6 βδομάδες!
Θέμη, πρόσφατα στον Economist έγινε ένα debate σχετικά με το τί προτιμάει ο κόσμος περισσότερο: χρήματα ή διακοπές. Το αποτέλεσμα ήταν διακοπές. Δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση να υπήρχε και μια τέτοια απάντηση σε σχέση με το τρόπο που θέλει κάποιος να πληρώνεται: 14 μικρά ή 12 μεγαλύτερα. Όπως και όλα μια φορά το μήνα ή μία στις 15 όπως τώρα.
Ο καθένας μπορεί να πληρώνεται όπως θέλει, δεν έχεις ούτε εσύ άδικο ούτε η γυναίκα σου. Φαντάζεσαι κάποιος να ερχόταν και να σου έλεγε: γιατί Θέμη δεν ξέρεις να κάνεις κουμάντο με τα μηνιάτικα; Παίρνε τα κάθε 3μηνο όπως και τα terms του πανεπιστημίου.
Άλλο είναι το θέμα μας.
Το ζήτημα είναι γιατί ο εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας να παίρνει τα ίδια χρήματα με τον νοσηλευτή και να δουλεύει 2 μήνες λιγότερο; Γιατί αν εξαιρέσεις τα ψωροέξτρα που βγάζουν οι νοσοκόμοι απ’τις ωρομίσθιες εφημερίες τα ίδια βγάζουν πάνω-κάτω.
Και πριν πει κάποιος ότι οι νοσηλευτές δεν έχουν να διορθώσουν να γραπτά σκεφτείτε πως έχουν τις εφημερίες που διαλύουν τα ωράριά τους και τη συνεχιζόμενη ιατρική εκπαίδευση για την δια βίου μάθησή τους.
Είναι δεν είναι, για ακόμα μια φορά χτυπάς τον messenger και όχι το message. Είναι πολύ καλή τακτική εδώ στο blog και πάει σύννεφο βλέπω. Αν το HR μιας εταιρείας δε με προσλάβει επειδή θα δώσει σ’εσένα δίκιο (που είπες και την ανακρίβεια του 10%) τότε μη σώσω και δουλέψω για την εταιρεία αυτή.
Αν θες μια συμβουλή κι από μένα: κι εσύ αντίστοιχα συνέχισε να χρησιμοποιείς ψευδώνυμο!
—-
Επί του θέματος: τα προβλήματα των εκπαιδευτικών σύμφωνα μ’αυτά που μου περιέγραψαν τα άτομα που μου μίλησαν για τον κλάδο τα Χριστούγεννα δεν είναι ούτε στο μισθολογικό. Είναι στο ότι το σχολείο αλλάζει χωρίς να αλλάζει.
Μου είπαν τα εξής τα οποία προσωπικά δεν ήξερα:
- Δε μπορείς πλέον να πάρεις κινητό από παιδί ακόμα κι αν το χρησιμοποιεί μέσα στην τάξη παρενοχλώντας. Υπάρχουν υστερικοί γονείς με παρανοϊκές ανασφάλειες και θέλουν να βρίσκουν/μιλούν με το παιδί τους ανά πάσα στιγμή. Έχουν γίνει φασαρίες μ’αυτό το θέμα.
- Δεν υπάρχουν εκπαιδευτικές πρωτοβουλίες. Ακόμα κι αν οι νέοι εκπαιδευτικοί θέλουν να κάνουν κάτι πολλές φορές βρίσκουν τη σθεναρή αντίσταση των παλιότερων ή του συλλόγου γονέων και κηδεμόνων.
- Πολλές φορές ο ίδιος ο διευθυντής προτιμάει να μην βρει τον μπελά του παρά να δοκιμάσει κάτι καινούργιο με τους εκπαιδευτές του.
- Η ύλη προχωράει πάρα πολύ γρήγορα. Είναι πανάρχαιο πρόβλημα αυτό με τα βιβλία του ΟΕΔΒ και φαίνεται να συνεχίζει. Τα βιβλία μας ακόμα είναι μάλλον ελλιπή σε σχέση μ’αυτά του εξωτερικού και δε συμβαδίζουν με τις σύγχρονες παιδαγωγικές μεθόδους που μπορεί να μαθαίνουν οι νέοι δάσκαλοι μέσα στη Σχολή.
Αυτά μου είπαν τρία διαφορετικά άτομα. Δε μου ανέφεραν το μισθολογικό ως σοβαρό πρόβλημα και δεν θα είχε και νόημα μαζί μου γιατί είχα την απάντηση έτοιμη (το 9 για 14). Τα παραπάνω προβλήματα- εκτός του τελευταίου για τα βιβλία που το θυμάμαι από τότε που ήμουν πιτσιρικάς δεν τα ήξερα. Εσείς;
Eκπαιδευτικές πρωτοβουλίες; χα! χα! Κυρία εκπαιδευτικός της Γκράβας (κάτι σαν Σύντνεϋ Πουατιέ στη ‘Ζούγκλα’) δικάζεται αυτές τις μέρες για τις πρωτοβουλίες που πήρε στην εκπαίδευση αλλοδαπών μαθητών. Άλλο που δεν ήθελε η Αριστερά να βρει νέον ήρωα
Πάντως το message επιμένω από διάφορες παρεμβάσεις σας εδώ μέσα κ. Μιχαηλίδη δεν αρμόζει σε messenger ενός κατά τα links τόσο προχωρημένου επιστήμονα.
Ας μας πει ο k. Μιχαηλίδης, αφού κατά τις δηλώσεις του αυτό είναι το πραγματικό του όνομα, πως το κάνει spell με λατινικούς χαρακτήρες στις δημοσιεύσεις του. Να ιδούμε και στο ISI-WOS τι φτουράει ως επιστήμονας, μιας και του αρέσουν οι λίστες, η Σαγκάη και οι αριθμοί. Όχι τίποτε άλλο, να ξέρουμε τουλάχιστον αν πρέπει να τον αποκαλούμε συνάδελφο.
Μάλλον θα έχω λιγότερες από σένα, Einstein, αλλά δεν πειράζει. Έχει και για μας γυρίσματα η ζωή.
Είμαι περίεργος, Μιχαηλίδη, να ιδώ αν είσαι επιστήμονας ή απλός μεταπράτης της επιστήμης, σαν να λέμε: τα αυτοκίνητα τα κατασκευάζεις εσύ η έχεις απλώς μαγαζί που τα πουλάει; Και μετά βγαίνεις και υποδεικνύεις με ύφος 40 Καρδιναλίων στους κατασκευαστές τι να κάνουν; Γιατί δεν μας λες και υπεκφεύγεις; Εσύ δεν είσαι υπέρ της διαφάνειας, εσύ δεν είσαι που δεν βλέπεις της ώρα να κόψεις μισθούς από δασκάλους γιατί δεν δουλεύουν; Πες μας, ποιο είναι το ερευνητικό σου αντικείμενο, τι καινούργια πράγματα μάθαμε ως αποτέλεσμα της σκληρής σου ερευνητικής εργασίας;
Ρε physicist. Συνειδητοποιείς ότι κάνεις τον ΜΑΤατζή ενώ είσαι με κουκούλα; Άντε και σου είπα, δεν αλλάζει τίποτα. Σ’αυτό το blog έχουν υπάρξει ανώνυμοι που έχουν κατακρίνει τον Νανόπουλο και τις ενέργειές του, τώρα για μικρά ψάρια θα μιλάμε;
Get a life.
@Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης
Μα λίγο παραπάνω κομπορρημονούσες ότι αυτό είναι το πραγματικό σου όνομα και σε οποια εταιρεία δεν γουστάρει να μη σε προσλάβει ποτέ μη σε προσλάβει. Το ISI-WOS είναι για μας στα Πανεπιστήμια δημοσια προσβάσιμο, δεν ζητάω κρατικά μυστικά, πες μας λοιπόν πως το κανεις spell! Τι MAT και ανοησίες μας γραφεις τώρα … είσαι ερευνητής, ναι ή όχι, μια απλή ερώτηση κάνω.