Ο αριθμός των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και αλλού
Από άρθρο του Στέφανου Μάνου:
Η κυβέρνηση υπόσχεται να περιορίσει τις δαπάνες, με εξαίρεση τις δαπάνες για την παιδεία. Ετοιμάζεται να προσλάβει 7.000 εκπαιδευτικούς. Στην Ελλάδα, στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ανά μαθητή αναλογούν τέσσερις φορές περισσότεροι εκπαιδευτικοί από ό,τι στη Φινλανδία (που παγκοσμίως θεωρείται ότι έχει το καλύτερο πρωτοβάθμιο και δευτεροβάθμιο εκπαιδευτικό σύστημα).
Λέγεται συχνά ότι ο κατά κεφαλήν αριθμός εκπαιδευτικών στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερος από ό,τι σε άλλες χώρες, αλλά ποτέ δεν γίνεται μια πιο λεπτομερής ανάλυση για να δούμε πού οφείλεται αυτό. Ούτε εγώ μπορώ να κάνω μια τέτοια ανάλυση γιατί δεν έχω στοιχεία. Όμως, από αυτά που έχω ακούσει μπορώ να σκεφτώ τρεις τουλάχιστον λόγους που συμβάλλουν στο φαινόμενο αυτό:
α) σε μικρά χωριά και νησιά λειτουργούν σχολεία για ένα πολύ μικρό αριθμό μαθητών. Πολλές φορές ο αριθμός των εκπαιδευτικών σε ένα σχολείο είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των μαθητών. Πώς λύνουν το πρόβλημα αυτό άλλες χώρες; Πού σταματάει η υποχρέωση του κράτους να παράσχει δημόσια εκπαίδευση σε απομακρυσμένες περιοχές;
β) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι στο εξωτερικό για τις ανάγκες της ελληνικής ομογένειας. Η Φινλανδία δεν έχει τέτοιο πρόβλημα. Κι εδώ χρειάζεται να γίνει μια αξιολόγηση: πιάνει τόπο αυτή η δαπάνη;
γ) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι σε γραφεία, π.χ. στο ΥΠΕΠΘ, σε γραφεία τοπικών διευθύνσεων, σε γραφεία βουλευτών, κτλ. Για να σταματήσει αυτό θα πρέπει να προσληφθούν μόνιμοι. Δηλαδή, η δαπάνη θα φύγει από το ένα κονδύλι και θα πάει σε άλλο.
Δεν είναι στόχος μου να αντιταχθώ στην ανάγκη περιορισμού των δαπανών, το αντίθετο. Απλώς νομίζω ότι πρέπει να γίνει κάποτε μια πιο συγκεκριμένη συζήτηση για το θέμα.
Μία φιλόλογος γνωσστή μου διορισμένη στο υπουργείο δικαιοσύνης σαν γραμματέας μου έκανε παράπονα πριν από λίγες μέρες γιατί αρκετές δίκες τελειώνουν λίγο αργότερα από τις δύο. Όταν ο κούκος σφυρίξει δύο οι γραμματείς λοιπόν εγκαταλείπουν τα πρακτικά και τη κάνουν στη μέση της δίκης…
Αυτή είναι η νοοτροπία πολλών δημόσιων υπαλλήλων…
Τους ελέγχει κανείς;
@11111011010
Από ότι κατάλαβα κάνουν ό,τι θέλουν
@Αχιλλέας Κ.
Αλβανάκια δεν θυμάμαι σε τάξεις αρχών του 90…
Παρά ταύτα και το 95 πατώσανε οι μαθητές μας στη TIMSS ( http://nces.ed.gov/timss/)
http://timss.bc.edu/timss1995i/TIMSSPDF/P1HiLite.pdf
Ποσοστό επιτυχίας σε 3 ερωτήσεις
Ελλάδα
30 28 24
Κορέα
67 83 70
Γίναμε τόσο ρεντίκολο που δεν ξαναπήραμε μέρος…
Προφανώς και μου λέει, απλώς τα δύο θέματα είναι ασύνδετα. Το ότι δε γίνεται σώστο μάθημα σε ένα σχολείο (ή και σε κάθε σχολείο αν θέλεις) στην Αθήνα δεν φταίει το ότι το ΥΠΕΠΘ συντηρεί σχολεία με 1-2 μαθητές στο Ζαγόρι ή στην Αμοργό ή ότι υπάρχουν άπειροι αποσπασμένοι καθηγητές σε άλλες υπηρεσίες του δημοσίου (που μπορεί και να μην κάνουν τίποτα, η εμπειρία μου από αποσπασμένους στο πανεπιστήμιο είναι μάλλον αρνητική).
Οπότε έχουμε να αντιμετωπίσουμε δύο προβλήματα που απαιτούν δύο διαφορετικές λύσεις (εξορθολογισμό των οργανικών θέσεων ως προς τον αριθμό των εκπαιδευτικών και αξιολόγηση ως προς την ποιότητα της εκπαίδευσης).
@st.
Μια κακή αξιολόγηση είναι καλύτερη από την πλήρη ασυδοσία. Αν έχετε πρόβλημα ως κλάδος με την αξιολόγηση που σας προτείνεται σκεφτείτε και προτείνετε εσείς μια διαδικασία, αλλά μη χρησιμοποιείτε ως άλλοθι τις πιθανές στρεβλώσεις για να την αποικλείετε δογματικά.
Από την εμπειρία μου στο πανεπιστήμιο ξέρω ότι σε έναν οργανισμό όλοι ξέρουν όλους, και εσείς στο σχολείο σας (που είναι πολύ μικρότερο) σίγουρα ξέρετε ποιός είναι καλός δάσκαλος και ποιός όχι. Στο πανεπιστήμιο στην αξιολόγηση αντιδρούν εντονότερα αυτοί που όλοι γνωρίζουμε ότι είναι ανεπαρκείς.
Μια ιδέα: σκεφτείτε να οργανώσετε ένα σύστημα peer-review (αξιολόγηση από ομοίους), το οποίο όμως πρέπει να είναι αξιόπιστο και όχι οι peers να τα κάνουν πλακάκια μεταξύ τους.
Για τα προβλήματα που έχει η Ελλάδα δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί. Ούτε οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι. Ούτε οι αγρότες. Ούτε οι ταξιτζήδες. Ούτε οι γιατροί. Ούτε οι μηχανικοί, ούτε οι δικηγόροι, ούτε οποιαδήποτε άλλη επαγγελματική ομάδα. Αυτοί που φταίνει είναι οι άλλοι. Επιτέλους, πρέπει να τους πιάσουμε του άλλους και να τους κάνουμε να πληρώσουν, τα καθάρματα!
Στους αριθμητικούς υπολογισμούς ας λάβουμε υπόψη ότι υπάρχουν και πολλοί εκπαιδευτικοί με εκπαιδευτική άδεια, για μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ. — με το οποίο συμφωνώ ως σύλληψη, παρεμπιπτόντως, διότι νομίζω πως είναι καλό να έχουμε μορφωμένους εκπαιδευτικούς, να παίρνει και λίγο αέρα το μυαλό μετά από μερικά χρόνια, ν’ ακούσουν και κάτι νέο και όλα τα σχετικά. Το κακό είναι βέβαια ότι με όλα αυτά τα “μεταπτυχιακά” που κυκλοφορούν το μυαλό παίρνει τόσο πολύ αέρα που γίνεται σουφλέ — για να μην πούμε για τα “διδακτορικά” των παιδαγωγικών (για όσους νομίζετε ότι τα διδακτορικά των γιατρών είναι ανέκδοτο, σας έχω νέα!!)
@Αν.ώνυμος
Για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω ακριβώς ποιοί κατά καιρούς χαράσουν την γραμμή που ακολουθεί η παιδεία μας. Σίγουρα συμβάλει καθοριστικά το παιδαγωγικό ινστιτούτο και ο εκάστοτε υπουργός με τους διαφόρους συμβούλους του. Όλοι αυτοί στην πλειοψηφία τους (αλλά σίγουρα όχι όλοι) αμφιβάλλω να έχουν μεγάλη διδακτική εμπειρία στην πλάτη τους (εαν κρίνω από την πολιτική που χαράσσουν). Αυτά όσον αφορά το παιδαγωγικό κομμάτι.
Στο διοικητικό κομμάτι που αναφέρεσαι υπάρχει το γνωστό μπάχαλο του δημοσίου. Διευθύνσεις, παραδιευθύνσεις, επιτροπές, παραεπιτροπές και όλο το κακό συναπάντημα που συναντά κανείς σε κάθε ελληνικό υπουργείο που “σέβεται” τον εαυτό του. Κάπου πρέπει να βολευτούν “ένδοξα” και οι κομματικοί μηχανισμοί των κομμάτων, καθ’οτι άλλο μάχιμος διευθυντής σε σχολείο και άλλο διευθυντής σε υπουργείο.
Δεν καταλαβαίνω τώρα γιατί είναι υπέυθυνος ο αποσπασμένος υπάλληλος του υπουργείου για αυτό το μπάχαλο. Αυτός το έφτιαξε; Αυτός εκτελεστικό όργανο είναι, τι μπορεί να κάνει, να πεί στους προϊσταμένους (κομματόσκυλα) ότι είστε μπάχαλο καθήστε να σας πω εγώ πως θα οργανώσουμε τα πράγματα εδω μέσα; Δεν σε καταλαβαίνω.
Όσον αφορά για τους προϊσταμένους των υπουργείων τι θα πουν εκτός από ευχαριστώ στο κόμμα για τη θέση που τους έβαλαν. Εντάξει υπό την ευρεία έννοια ως εκπαιδευτικοί ευθύνονται που δεν “επαναστατούν” σε αυτή την κατάσταση.
Στο σχολείο τώρα ο διευθυντής είναι απλό εκτελεστικό όργανο εαν του πουν να χορέψει κλακέτες θα χορέψει εαν θέλει στις κρίσεις να είναι ξανά διευθυντής. Θα μου πείς γιατί να παέι να γίνει εαν ισχύει αυτό; Ε αυτό είναι και το μερίδιο ευθύνης του.
Για το μπάχαλο του δημοσίου είμαστε υπεύθυνοι όλοι οι έλληνες.
Κανένας δεν λεέι ότι οι εκπαιδευτικοί είναι άμοιροι ευθυνών, αλλά ειλικρινά πιστεύω ότι σε σχέση με τους άλλους τομείς του δημοσίου ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι ο λιγότερο διεφθαρμένος αλλά και λιγότερο αμοιβόμενος κλάδος του δημοσίου.
Θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλω για την “αποτελεσματικότητα” που λες εδώ. Ναι, είμαστε γλωσσομαθείς αλλά κυρίως στα φροντιστήρια/ιδιαίτερα (ξέρεις κανέναν τωρινό απόφοιτο Λυκείου που να έμαθε καλά Αγγλικά από το σχολείο και μόνο;)
Το ότι η πλειοψηφία μπαίνει στο Πανεπιστήμιο δεν είναι δείγμα αποτελεσματικότητας κατά τη γνώμη μου – το αντίθετο! Ούτε και οι μεγάλοι βαθμοί φυσικά, που στις περισσότερες περιπτώσεις (από την εμπειρία μου τουλάχιστον) δεν ανταποκρίνονται στο επίπεδο γνώσεων των “κατόχων” τους. Σε ότι αφορά την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, τα μεγάλα νούμερα οφείλονται κυρίως α) στο ότι τα τμήματα ζητάνε 100 και τους χώνουν 200, και β) στο ότι έχουν ξεφυτρώσει ένα σωρό άχρηστα τμήματα ΑΕΙ/ΤΕΙ ανά το Πανελλήνιο για να εξυπηρετείται ο κοσμάκης και η τοπική κοινωνία.
Possible Teacher Layoffs Would Have Big Impact
http://www.nytimes.com/2010/01/29/education/29layoffs.html?hpw
Να κάνω μία άλλη ερώτηση: Ξέρετε κάποιον ο οποίος να έμαθα αγγλικά, γαλλικά κ.λπ. διαβάζοντας μόνος του; Με απλά λόγια τα παιδιά σήμερα θέλουν να μάθουν; Αν πάλι δεν θέλουν, γιατί δεν τους μάθαμε να αγαπάνε τη μόρφωση όχι ως μέσο για να περάσουν στις πανελλαδικές αλλά ως μέσο ανύψωσης του επιπέδου τους;
@Dr. Μήτσος
Για αυτό ευθύνονται εκπαιδευτικοί και γονείς. Τα πάντα στο σχολείο περιστρέφονται γύρω από την εξέταση και όχι γύρω από τη μάθηση. Ο καθηγητής θεωρεί ως υποχρέωση του το να εξετάσει και όχι το να διδάξει και να δημιουργεί ερεθίσματα. Η διδασκαλία της ιστορίας πχ. έχει επίκεντρο την απομνημόνευση από το μαθητή σελίδων κειμένου και της αυτούσιας απόδοσης τους στη τάξη. Αυτό διευκολύνει τη δουλειά του καθηγητή (πες μου Γεωργίου τη κάναμε προχθές μετά πες μου Κωνσταντινού, Παπαδόπουλε κτλ.) ο οποίος από αναλαμβάνει πλέον τον ρόλο του παθητικού θεατή και όχι του ενεργητικού δάσκαλου (που θα αναλύσει τα ιστορικά γεγονότα, θα συζητήσει με τη τάξη και θα παραπέμψει σε/ μοιράσει ενδιαφέρουσες πηγές, θα αναθέσει εργασίες). Με αυτό το τρόπο διδασκαλίας προτεραιότητα πλέον για το μαθητή (και για τους γονείς του) αποτελεί η αποστήθιση και όχι η μάθηση.
Αγνοείστε τα λάθη στο παραπάνω μήνυμα
Άρα μιλάμε για λάθος στόχευση της παιδείας μας. Αν άλλαζε το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια ίσως γινόταν κάτι. Μολονότι δεν έχω πάει στις ΗΠΑ, αμερικάνοι φίλοι μου πανεπιστημιακοί μου έχουν πει πως για να εισαχθεί ένας μαθητής σε ένα πανεπιστήμιο στέλνει μια αίτηση και βιογραφικό από το όποίο φαίνεται η προσωπικότητα του κ.λπ. Το ίδιο περίπου συμβαίνει και στην Σκανδιναβία. Σήμερα τι κίνητρο έχει ένα παιδί να συμμετάσχει σε μία σχολική εκδήλωση/δράση; Σχεδόν καμία!
@Dr. Μήτσος : Μολονότι δεν έχω πάει στις ΗΠΑ, αμερικάνοι φίλοι μου πανεπιστημιακοί μου έχουν πει πως για να εισαχθεί ένας μαθητής σε ένα πανεπιστήμιο στέλνει μια αίτηση και βιογραφικό από το όποίο φαίνεται η προσωπικότητα του κ.λπ. Το ίδιο περίπου συμβαίνει και στην Σκανδιναβία.
ΡΕ ΝΤΡΟΥ ΜΗΤΣΟ, είσαι σοβαρός;
Νομίζεις ότι αυτός είναι ενδεδειγμένος τρόπος για να εισάγονται οι Έλληνες μαθητές στο Παν/μιο;
@Dr. Μήτσος
Έχω την εντύπωση πως τέτοιο σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια δεν θα είχε καμία τύχη στη σημερινή Ελλάδα (όπως οι συνεντεύξεις για το διορισμό δημ. υπαλλήλων). Οι εκτιμήσεις των εκπαιδευτικών είναι συχνά εξαιρετικά άστοχες ή και μεροληπτικές
Αλλαγές μπορούν να γίνουν δίχως να χρειαστεί η σύνδεση τους με την εισαγωγή στα πανεπιστήμια. Θεωρώ πως σε μεγάλο βαθμό οι αλλαγές περνούνε από τα χέρια των εκπαιδευτικών.
Kala padia ok sthn ellada as υpothesoyme oti exoume yperarithmous ekpaideftikous.Στις ΗΠΑ είχανε και εκεί υπεράριθμους και τους ανακάλυψαν τώρα ώστε να τους απολύουν σωρηδόν??? Θέμη μια ανάρτηση για τις συνέπειες της οικονομικής κρίσης στην εκπαίδευση στις ΗΠΑ, άλλα καί αλλου, δεν έχεις κάνει μέχρι τώρα εκτός και αν έχασα κάτι.Μαθαίνω ότι γίνεται χαμός!!
@vasilis
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1100407&lngDtrID=251
Μα όταν «ομολογούμε» ότι δεν γίνεται κάτι τέτοιο, τότε γιατί συζητάμε; Με αυτή την λογική και οι καθηγητές κάνουν καλά τη δουλειά τους, και τα πανεπιστήμια βγάζουν διαπρεπείς επιστήμονες και γενικά η Ελλάδα είναι η Μέκκα των επιστημών! Αν είμαστε ανίκανοι να φτιάξουμε ένα σοβαρό αξιοκρατικό σύστημα εκπαίδευσης, δεν έχει νόημα να συζητάμε για τίποτα!
Ίσως αλλά πιστεύω πως πρέπει να υπάρχουν κίνητρα για να κάνεις κάτι. Όταν ένας μαθητής λάβει μέρος σε ένα διαγωνισμό πληροφορικής ή μαθηματικών και ξέρει πως αν διαπρέψει θα έχει αρκετές πιθανότητες να μπει σε μια αντίστοιχη σχολή, τότε γιατί να μην συμμετάσχει; Τώρα τι λόγο έχει να το κάνει; Για να του πούνε μπράβο;
ΑΣΧΕΤΟ ο ένα απ΄το άλλο.
ΚΑΙ ΤΩΡΑ δηλαδή που τόσοι και τόσοι στείλανε βιογραφικά σα μ.λ.κες για τις ΓΓ και τις περίφημες θέσεις του πραματευτή ΠΑΝΑΡΕΤΟΥ τί κατάλαβαν;;;;;
ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ήταν καπαρωμένες και τα βιογραφικά με προσωπικά στοιχεία ποιος ξέρει που κατέληξαν;;;;;
ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙ μόλις έρθει ο ΚΥΡ-ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ απ΄το Αμέρικα που πήγε για να γίνει πιο σοφός.
ΕΙΣΑΓΩΓΗ΄στο Παν/μιο, ρε φιλάρα, με μόνη την αίτηση και το βιογραφικό, είναι μια μ.λ.κία και μισή του εγκεφάλου σου.
Ποιός και με ποιά κριτήρια θα κρίνει τα βιογραφικά για να αποφασίσει ποιοι θα είναι οι εισακτέοι;;;;
Πως θα διαπιστώνεται δηλ. ποιος παραφουσκώνει με φούμαρα το βιογραφικό για να φαίνεται μελλοντική διάνοια;;;;
Κι αν διαπρέψει σε μαθητικό διαγωνισμό πληροφορικής και τί έγινε;;;;
Έχουν όλα τα ελληνόπουλα τις ίδιες δυνατότητες να γίνουν πληροφορικάριοι ή αριστοτέχνες στο σκάκι από τα μαθητικά τους χρόνια και την απεμπολούν;;;;
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΣΕΣ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ για όλους …;;;;
Δικαίωμα σου να διαφωνείς αλλά αυτά τα ρε φιλάρα και τα ρέστα στην τρούμπα! Ή μιλάμε ή ξεροβήχουμε!
γκούχου! γκούχου! Είσαι και δόκτωρ, με το μπαρδόν. Πρέπει νομίζεις να σου μιλάμε με σεβασμό, ακόμη κι αν γράφεις περισπούδαστες αρλούμπες.
Αλλά όχι ρε φιλάρα. Κανένα σεβασμό δεν τρέφω για τύπους σαν και σένα όσα ΝΤΡΟΥ κι αν προσθέσεις στο αριστοκρατικό όνομά σου. Μήτσο έ Μήτσο!
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΣΕΣ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ για όλους …;;;;
Μα είναι προφανές ότι σε οποιόδηποτε σύστημα επιλογής ΔΕΝ υπάρχουν ίσες ευκαιρίες προς όλους (το λέω πλώς ως ρεαλιστική διαπίστωση). Η μόνη ισότητα που μπορεί να επιτευχθεί είναι η ισότητα προς τα κάτω, δηλ. να είμαστε όλοι ομοίως χάλια!
Ίσες ευκαιρίες δεν υπάρχουν πουθενά. Π.χ. δεν μπαίνεις σε ιδρύματα Ivy League, Oxbridge ή Grandes Ecoles εύκολα και με ίσες ευκαιρίες.
Απλώς το κράτος (ή η κοινωνία με τους μηχανισμούς αυτοοργάνωσής της) οφείλει να παρέχει τις δικλείδες ασφαλείας ώστε παιδιά από κοινωνικά ασθενείς ομάδες να έχουν δυνατότητα πρόσβασης σε μια καλή εκπαίδευση (δυστυχώς με de facto λιγότερες ευκαιρίες και πιθανότητες από τα παιδιά των αστικών οικογενειών).
@L : “Ίσες ευκαιρίες δεν υπάρχουν πουθενά. Π.χ. δεν μπαίνεις σε ιδρύματα Ivy League, Oxbridge ή Grandes Ecoles εύκολα και με ίσες ευκαιρίες.”
Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Μιλώ για τα ελληνικά δεδομένα όπου κυριαρχεί το βύσμα και το λάδωμα.
Είσαι βέβαιος ότι στα ιδρύματα του εξωτερικού που προανέφερες θα αποκλείονταν μία “διάνοια” μόνο και μόνο γιατί δεν είχε βύσμα ή λάδι;;;;
Εγώ δεν το πιστεύω.
@L
“οφείλει να παρέχει τις δικλείδες ασφαλείας ώστε παιδιά από κοινωνικά ασθενείς ομάδες να έχουν δυνατότητα πρόσβασης σε μια καλή εκπαίδευση…”
Στην Αγγλία πάντως με τα δημόσια grammar schools δίνεται δυνατότητα για φοίτηση σε Oxbridge δίνεται σε πάρα πολλά παιδιά από οικογένειες με χαμηλές οικονομικές δυνατότητες. Η “νεο-φιλελεύθερη” για κάποιους Αγγλία έχει αμβλύνει τις (οικονομικές πάντα) ανισότητες περισσότερο από τη “σοσιαλιστική” Ελλάδα. Οι Έλληνες “σοσιαλιστές” προσφέρουν δήθεν ίσες ευκαιρίες δίνοντας τη δυνατότητα σε παιδιά που τελείωσαν το λύκειο έχοντας σοβαρές ελλείψεις να σπουδάσουν (ή να κάνουν μακροχρόνιες διακοπές στην επαρχεία) στο κάθε τυχάρπαστο ΤΕΙ/ΑΕΙ…
@Dr. Μήτσος
Σε τέτοιες περιπτώσεις (επιτυχίες σε μαθηματικές ολυμπιάδες κτλ) θα έπρεπε να υπάρχει επιπλέον μοριοδότηση.
Στην Ελλάδα του σήμερα/χθες/αύριο οι μόνοι πριμοδοτούμενοι για εισαγωγή σε ΑΕΙ είναι οι αθλητές όλων ανεξαιρέτως τον σπορ (ελεύθερη εισαγωγή σε αθλητές handball, judo, ξιφασκίας, badminton κτλ κτλ) .
Ωστόσο το προηγούμενο σχόλιο μου δεν σχετίζονταν καθόλου με το συγκεκριμένο θέμα αλλά με τον δημοσιοϋπαλληλικό τρόπο διδασκαλίας (ή καλύτερα μη διδασκαλίας!)
Jacques σου έχω δώσει ιντερνετικη ύλη για διάβασμα πάνω στο θέμα …. ακόμα να την διαβάσεις..Το θέμα της οικονομικής κρίσης δεν το έχεις… άστο , και επιπλέον μιλάς για τους αθλητές σωστά βέβαια αλλά να σου δώσω και για εδώ ύλη
Air Ball: American EducationÂ’s Failed Experiment with Elite Athletics
http://www.amazon.com/Air-Ball-Education%C3%82%C2%92s-Experiment-Athletics/dp/157806838X
Βασιλάκη κάτι παραπάνω από εσένα γνωρίζω. Πίστεψε με…
Συμφωνώ απόλυτα.
@μπουρδες
@Jacques
Όταν μιλάω για ίσες ευκαιρίες δεν εννοώ σε σχέση με το βύσμα (το οποίο είναι απαράδεκτο), αλλά σε σχέση με τον περίγυρο. Πώς να το κάνουμε, τα παιδιά από τα μεσαία και πάνω προάστια έχουν καλύτερα σχολεία, πιο μορφωμένους γονείς οπότε έχουν de facto άλλες ευκαιρίες στη ζωή τους. Αυτό εννοώ.
Προφανώς στην Αγγλία ή στην Αμερική παιδιά genious από υποβαθμισμένες περιοχές μπορούν να γίνουν δεκτά στο Cambridge ή στο Yale, αλλά η στατιστική είναι σαφώς υπέρ των μεσο-μεγαλο-αστών (πράγμα λογικό για τους λόγους που ανέφερα).
Βέβαια και εκεί μπορούν υπάρξουν παρατράγουδα. π.χ. μην ξεχνάτε την περίπτωση G.W. Bush! (αλλά είναι μάλλον εξαιρέσεις)
@L
Και γω συμφωνώ μ΄αυτό που λες. Το πρόβλημα όμως στην Ελλάδα είναι ότι ακόμα κι αν κάποιος υποψήφιος είναι επιπέδου Cambridge ή Yale δεν υπάρχει περίπτωση να δει στον ήλιο μοίρα, χωρίς βύσμα και λάδωμα.
Εκτός κι αν σπάσει ο διάολος το ποδάρι του. Σπάνια συμβαίνει, αλλά είναι μια ελπίδα κι αυτό
@L
L το 60% των φοιτητών του Cambridge τελειώσαν state schools….
Δεν υποστηρίζω πως όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες αλλά τουλάχιστον τα πράγματα δεν είναι όπως στην Ελλάδα
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1052479/State-school-pupils-claim-highest-proportion-Cambridge-University-places-27-years.html
“When the academic year starts there will be 200 more freshers from state schools than last year – a rise of four points – accounting for 59 per cent of the intake.
The number of students from independent schools has dropped by 34 – or 2.8per cent.
This brings Cambridge near the Government’s target of a 63 per cent/37per cent split by 2011.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1052479/State-school-pupils-claim-highest-proportion-Cambridge-University-places-27-years.html#ixzz0e2DP34y1“
Έχει πάρει pulitzer το παλλικαρι….
http://www.pulitzer.org/archives/6753
Family Ties: Preference for Alumni Children In College Admissions Draws Fire
Aiding Mainly Whites, Legacy Policy Gets
Embroiled in Debate Over Affirmative Action
Αφού ανοίχθηκε και το θέμα των ευκαιριών….
Recent College Grads Face Record Debt and Unemployment
http://projectonstudentdebt.org/pub_view.php?idx=523
http://projectonstudentdebt.org/state_by_state-data.php
Νομίζω ότι η προσφορά θέσεων, τουλάχιστον στο πανεπιστήμιο (όχι απαραίτητα στα ΕΚΠΑ-ΕΜΠ-ΑΠΘ), είναι αρκετή ώστε ΕΥΤΥΧΩΣ να σπάει ο διάολος το ποδάρι του αρκετά συχνά (ξέρω πολλές τέτοιες περιπτώσεις)!
@L
Ασφαλώς αστειεύεσαι … ή δεν είσαι καλά πληροφορημένος … τ.ἐ. δεν στα έχουν πει όλα τα παρασκηνιακά…
κύριε αχιλλεα κ ΄γράφετε “Άλλα μάλλον θα σας μπερδεύουν οι αριθμοί, ……μιλώντας συνεχώς επί 5 ώρες την ημέρα, όταν το ωράριο διδασκαλίας προβλέπει <21 45λεπτα εργασίας την εβδομάδα. Και επιτέλους πόση είναι η προετοιμασία που δεν προλαβαίνουν να τη διεκπεραιώσουν στο σχολείο κατά το ωράριο εργασίας (8:00-14:30 αν δεν κάνω λάθος);"
λοιπόν είναι ορισμένες φορές που βαριέμαι να απαντώ σε εξυπνάκιδες.του στυλ ότι δεν τα παμε καλά με τους αριθμούς π.χ και να λέω ότι μάλλον λόγω ειδικότητας καλύτερα από τον εν λογω. βαριέμαι να εξηγώ επίσης ότι όταν λέμε 5 ώρες εννοούμε διδακτικές, (φανταζόμουν ότι απαντούσα σε σχετικούς) , όσο δε για τις 25 ώρες οι δάσκαλοι διδάσκουν 24, οι καθηγητές 21 αλλά πολλοί παιρνουν και υποχρεωτικά μέχρι 5 ώρες υπερωρίες. τώρα αν προλαβαίνουν στά κενα που έχουν ενδιάμεσα να πράξουν όλα τα παραπάνω που προανέφερα, (ούτε φωτοτυπίες δεν προλαβαίνουν να βγάλουν για όλους τους μαθητές τους). Μάλλον άγνοια υπάρχει για το θέμα. Όσο για το επίπεδο των πτυχιούχων ας ρωτηθούν όσοι τους έδωσαν το πτυχιο. Για το θέμα των ελλείψεων, ναι υπάρχουν έγκυες, μεταπτυχιακοί καθηγητές με άδεια, αποσπασμένοι πολλοί ή λίγοι σε διάφορα πόστα ΄του ΥΠΕΠΘ και στα πανεπιστήμια. αν δεν είναι τόσο άξιοι ας επιλέγονται και από τους ίδιους τους πανεπιστημιακούς οι αξιότεροι και όχι οι γνωστοί τους, ούτε είναι πρέπον να χρησιμοποιούνται για φωτοτυπίες και επιτηρήσεις και όχι να παράγουν επιστημονικό έργο. η απόσπαση δεν είναι βόλεμα είναι, θα πρέπει να είναι παροχή επιστημονικού έργου. Αυτά.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4557956
Τελικά τζάμπα συζητούσαμε. Οι 7000 θέσεις μπορεί και να μην δοθούν ποτέ αν εισακούσουμε την Ευρώπη. Και μακάρι δηλαδή!
Η τωρινή κυβέρνηση, στην οποία πολλοί από μας στήριξαν ελπίδες, αποδεικνύεται μέρα με τη μέρα α ν ά ξ ι α να ξεχωρίσει την ήρα απ΄ το στάρι.
Αναπόφευχτο θα είναι, αντί να άρει την αδικία, να τη μονιμοποιήσει αφήνοντας στο δρόμο άξιους και επιβραβεύοντας ανάξιους στις μόνιμες θέσεις που πρόλαβαν και κατέλαβαν επί Νέας Δημοκρατίας. Βλέπεις η ΝΔ τουλάχιστον φρόντιζε με τον καλύτερο τρόπο τα δικά της παιδιά.
Κάποιοι από μας πρέπει να συμβιβαστούμε με την ιδέα πως είτε ΝΔ είτε ΠΑΣΟΚ στην εξουσία, για την Ελλάδα θα συνεχίσουμε να είμαστε ΑΠΟΠΑΙΔΑ.
Αλλά ειλικρινά το λέω, ΑΥΡΙΟ κιόλας θα κινήσω διαδικασία για να αλλάξω υπηκοότητα.
Έτσι κι αλλιώς ντρέπομαι εδώ και χρόνια να λέω ότι είμαι έλληνας.
Πάντως ευχαριστώ την κ. ΔΡΑΓΩΝΑ και τους λοιπούς νέους φωστήρες του ΥΠΕΠΘ
που μου άνοιξαν τα μάτια και, χωρίς να το ξέρουν, στέκονται αρωγοί στην οριστική απόφασή μου να αποποιηθώ την ελληνική ταυτότητά μου, δηλαδή μια ιδεοληψία του 19ου αι., αναγκαία για την αυτονόμηση ενός μέρους της οθωμανικής αυτοκρατορίας υπό την ηγεσία κοτζαμπάσιδων και Κοτζαμπασάκιδων.
Τί σχέση μπορεί να έχω εγώ μ΄αυτή την αγέλη;;
Εμ βέβαια… Αφού δεν είμαστε εμείς σε θέση να καταλάβουμε μερικά απλά πράγματα…
http://tvxs.gr/news/ελλάδα/αναταράξεις-στην-παιδεία-από-το-πρόγραμμα-σταθερότητας
«Σύμφωνα με το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης το 2010 θα προσληφθούν «7.000 έως 8.000 λιγότεροι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί», ουσιαστικά δηλαδή υπάρχει περικοπή στις συμβάσεις ορισμένου χρόνου των εκπαιδευτικών που ανέρχεται στο 70%. Σημειώνεται ότι το «Πρόγραμμα» μπορεί κάνει λόγο για διορισμό 3.000 μόνιμων εκπαιδευτικών, ωστόσο το υπουργείο Παιδείας δεσμεύεται από το θεσμοθετημένο πλαίσιο να διορίσει τη σχολική χρονιά 2010-2011 περίπου 6.000 δασκάλους και καθηγητές, όσοι πάνω κάτω διορίστηκαν και τη χρονιά 2009-2010.»
ΑΥΞΑΝΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΑΠΑΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ
είπε κι ΥΠΟΙΚ Παπακωνσταντίνου.
Ως αύξηση των δαπανών νοεἴται η δημιουργία νέων αιθουσών με ηλεκτρονικούς υπολογιστές στα σχολεία?
Με άλλα λόγια, τα λεφτά για την ΠΑΙΔΕΙΑ θα πάνε στις εταιρίες ΗλΥπολ και τους μεσάζοντες που θα τους προ-μυθεύσουν.
Τίνος ΙΔΕΑ ήτανε αυτή?
Η Διαμαντοπούλου το σκέφτηκε όλο αυτό ή μήπως έβαλε κι άλλος μιζαδόρος το χεράκι του?
ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ ΡΕ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ??????
που επαναλαμβάνεις στις ειδήσεις
ΑΥΞΑΝΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΑΠΑΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ
Πού το θυμήθηκα τώρα το thread με τους δασκάλους;
http://www.skai.gr/articles/news/greece/%CE%94%CE%B9%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%82%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89Facebook/
Δια παντός αποβολή από σχολείο λόγω Facebook
Μαθήτρια είχε φτιάξει σελίδα εναντίον της διευθύντριας του σχολείου
Γιατί το βάζω…
>Γιατί είναι μια ένδειξη του τι τραβάνε στα σχολεία οι καθηγητές (καλό είναι να ρίξουμε και μια ματιά στο youtube όπου τα βιντεάκια από τις τάξεις δίνουν και παίρνουν)
>Γιατί η αντίδραση της ΕΛΜΕ είναι ολίγον πολιτικάντικη. Εν ολίγοις: “Δεν ξέρουμε τι είναι facebook γιατί δε μας μάθανε, και αν μαθαίναμε δε θα τρομάζαμε που ένας μαθητής μας μάς κάνει ρεζίλι και έτσι δε θα τιμωρούσαμε τη μαθήτρια”
Καλό ε;
BBC forum:
Should the EU bail out Greece?
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?forumID=7493&edition=1&ttl=20100211160234
Πως μας βλέπουν οι Βρετανοί…
‘Having commuted between London and Athens for the past 6 years I can guarantee that Greece will never change. They never obey any rules set down and Black money there is king! You walk into any shop, restaurant or even hairdressing salon and everyone is smoking with the Police happily strolling by! You see rich people like singers, doctors etc., all claiming poverty when it comes to taxes when they are clearly paid a premium by the public (in cash)! Greeks dont do taxes..’
@Basil
Με το δίκαιο τους
Και αυτός τον χαβά του…
http://www.youtube.com/user/bloomberg?blend=1&ob=4#p/u/26/YGfeb-pkfAg
@Λόγια του Αερα
Μια χαρά τα λέει ! Manos for President ! Yes he CAN!
Χωρίς σχόλιο.
«Greek statistics» και στην παιδεία
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=132084
Μπήκα στο πειρασμό να στείλω τα παρακάτω (χιουμοριστικά lol) που σχετίζονται με το θέμα
Be a Teacher
http://www.youtube.com/watch?v=RUKOICt6BRY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=usK3eA9tezA
http://www.youtube.com/watch?v=g4K-Xtzd8EA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=w84BDXVL7UI