Ο αριθμός των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και αλλού
Από άρθρο του Στέφανου Μάνου:
Η κυβέρνηση υπόσχεται να περιορίσει τις δαπάνες, με εξαίρεση τις δαπάνες για την παιδεία. Ετοιμάζεται να προσλάβει 7.000 εκπαιδευτικούς. Στην Ελλάδα, στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ανά μαθητή αναλογούν τέσσερις φορές περισσότεροι εκπαιδευτικοί από ό,τι στη Φινλανδία (που παγκοσμίως θεωρείται ότι έχει το καλύτερο πρωτοβάθμιο και δευτεροβάθμιο εκπαιδευτικό σύστημα).
Λέγεται συχνά ότι ο κατά κεφαλήν αριθμός εκπαιδευτικών στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερος από ό,τι σε άλλες χώρες, αλλά ποτέ δεν γίνεται μια πιο λεπτομερής ανάλυση για να δούμε πού οφείλεται αυτό. Ούτε εγώ μπορώ να κάνω μια τέτοια ανάλυση γιατί δεν έχω στοιχεία. Όμως, από αυτά που έχω ακούσει μπορώ να σκεφτώ τρεις τουλάχιστον λόγους που συμβάλλουν στο φαινόμενο αυτό:
α) σε μικρά χωριά και νησιά λειτουργούν σχολεία για ένα πολύ μικρό αριθμό μαθητών. Πολλές φορές ο αριθμός των εκπαιδευτικών σε ένα σχολείο είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των μαθητών. Πώς λύνουν το πρόβλημα αυτό άλλες χώρες; Πού σταματάει η υποχρέωση του κράτους να παράσχει δημόσια εκπαίδευση σε απομακρυσμένες περιοχές;
β) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι στο εξωτερικό για τις ανάγκες της ελληνικής ομογένειας. Η Φινλανδία δεν έχει τέτοιο πρόβλημα. Κι εδώ χρειάζεται να γίνει μια αξιολόγηση: πιάνει τόπο αυτή η δαπάνη;
γ) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι σε γραφεία, π.χ. στο ΥΠΕΠΘ, σε γραφεία τοπικών διευθύνσεων, σε γραφεία βουλευτών, κτλ. Για να σταματήσει αυτό θα πρέπει να προσληφθούν μόνιμοι. Δηλαδή, η δαπάνη θα φύγει από το ένα κονδύλι και θα πάει σε άλλο.
Δεν είναι στόχος μου να αντιταχθώ στην ανάγκη περιορισμού των δαπανών, το αντίθετο. Απλώς νομίζω ότι πρέπει να γίνει κάποτε μια πιο συγκεκριμένη συζήτηση για το θέμα.
@Ελένη
Επιτέλους μιά ουσιαστική παρέμβαση (αφαιρώ το θόρυβο).
Σε σχέση με το “μεγάλη πλειοψηφία σχολείων στην περιφέρεια και μεγάλες ανάγκες των σχολείων αυτών σε εκπαιδευτικούς” δεν είμαι σίγουρος πως αυτό προκύπτει από τους αριθμούς στους οποίους παραπέμπετε.
Από τα στοιχεία του Υπουργείου:
593.397 μαθητές, 62.602 δάσκαλοι στο σύνολο της χώρας (9,47 μαθητές ανά δάσκαλο)
185.380 μαθητές, 18.027 δάσκαλοι στην Αττική (10,28 μαθητές ανά δάσκαλο).
Η σύγκριση της αναλογίας στην Αττική και στο σύνολο της χώρας δεν δείχνει πουθενά μεγάλη διαφορά που να στηρίζει το επιχείρημά σας. Προσωπικά, αναρωτιέμαι πως αιτιολογείται η τόσο χαμηλή αναλογία (1 δάσκαλος – 10 μαθητές) στην Αττική…
Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε;
@Dr. Μήτσος
Ίσα-ίσα που επειδή χρεοκοπούμε έχει νόημα η αυτοκριτική. Διότι σιγά-σιγά διαπιστώνουμε πως ζούσαμε σε ένα παραμύθι με ξένα χρήματα και είναι ευκαιρία να δούμε τι έφταιξε. Πάντως, προσωπική εκτίμησή μου είναι πως η αυτοκριτική αυτή δεν θα γίνει στο άμεσο μέλλον… Μάλλον οι ιστορικοί του μέλλοντος θα αναλύουν την περίοδο εκείνη αντί για μας…
Καλό θα ήταν να σταματήσουν να αγοράζουν Η/Υ στο δημόσιο, για να παίζει η κάθε Κούλα πασιέντζα, να κόψουν κανένα οδοιπορικό, καμιά υπερωρία, καμιά επιτροπή, να απολύσουν κανέναν αχρηστίδη σε καμιά άλλη δημόσια υπηρεσία(το απλό τραμ έχει πλεόνασμα 500, φανταστείτε τί γίνεται στο υπόλοιπο δημόσιο), να καταργήσουν κανέναν άχρηστο φορέα και όχι να κόψουν τα βιβλία, τουλάχιστον στη βασική εκπαίδευση, και μάλιστα χωρίς βιβλιοθήκες.
Σε τελική ανάλυση η μικρότερη αναλογία εκπαιδευτικών/ μαθητών οφελεί και την εκπαιδευτική διαδικασία.
Δεν είναι οι δαπάνες για την παιδεία που βούλιαξαν την οικονομία. Που όλοι εδώ μέσα μιλάτε λες και οι δάσκαλοι και οι καθηγητές με τις τρεις κι εξήντα δημιουργούμε όλο το πρόβλημα στην οικονομία. Δείτε μόνο το ποσοστό του ΑΕΠ που δίνεται και μετά τα ξαναλέμε.
Βρήκαμε τώρα ποιός φταίει, οι υπεράριθμοι καθηγητές (εικασία, ίσως είναι, ίσως όχι κανείς δεν ξέρει, ούτε ο αρθρογράφος), τα δωρεάν βιβλία και δεν ξέρω τί άλλες παράνοιες θα ακούσω.
Και δεν θα είχα καμία αντίρρηση για περισσότερους γιατρούς ή νοσηλευτές, που τα νοσοκομεία της επαρχίας έχουν έλλειψη.
Ας κόψουν τις άχρηστες Κούλες των Υπουργείων που ξύνονται κανονικά και στοιχίζουν 40 φορές τους μισθούς τους δικούς μας κι ας αφήσουν τις περικοπές στα σχολεία.
Πριν από λίγους μήνες ο ένας ήξερε που είναι τα λεφτά και ο άλλος για τρίτη φορά μας ζητούσε νωπή εντολή. Το χειρότερο: τους πιστέψαμε ως λαός! Τι θέλω να πω; Απλά το παραμύθι το τρώμε ακόμη. Άρα εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να γίνει αυτοκριτική. Σήμερα τα «παιδιά» συμφωνησαν να ξαναγίνει εξεταστική για το Βατοπέδι και τη Siemens θαρρείς και πρόκειται να γίνει τίποτα και το πιο εξωφρενικό: θα πάρουν ένα εκατομμύριο ευρώ για υπερωρίες! Δεν υπάρχει σωτηρία!
Δηλαδή αποκλείεται να γίνονται και στην εκπαίδευση σπατάλες όπως αλλού? Δεν πρέπει ούτε καν να εξετάζουμε αν γίνονται ή όχι? Και τέλος πάντων, είπε κανείς ότι για τα δημοσιονομικά προβλήματα της χώρας ευθύνονται μόνο οι (τυχόν) σπατάλες στην εκπαίδευση?
Έγινε ποτε ειλικρινής κοινωνική (αυτό)κριτική η έστω αντιπαράθεση για την καταστροφή του 1922; Για τον Εμφύλιο; Για τη Δικτατορία; Για την Κύπρο; Όχι. Με τη Δεκαετία του 1980 8a ασχοληθούμε τώρα;
Ρε αν θα με τρελάνεις. Και είσαι και των θετικών, απ’ ότι κατάλαβα. Κάνε καμιά αφαίρεση και δες πως 400.000 μαθητές βρίσκονται εκτός Αττικής (αναλογία στη χώρα 4/5 περίπου μένουν στην περιφέρεια). 44.000 περίπου εκπαιδευτικοί στους 62.000 το ίδιο. Αυτό δεν είναι μεγάλη πλειοψηφία; Αυτό δεν δείχνει πως η περιφέρεια χρειάζεται περισσότερους δάσκαλους; Η χαμηλή αναλογία δεν δείχνει πως τα περισσότερα σχολεία έχουν λίγους μαθητές και όχι 22 σε ποσοστό 50% που κάνατε τις υποθέσεις σας;
Η αναλογία που δεν καταλαβαίνετε είναι πως στην Αττική υπάρχουν και άλλες περιοχές εκτός της Αθήνας με μικρά σχολεία. Στην περιοχή Αττικής επίσης ανήκουν και τα σχολεία των νησιών του Αργοσαρωνικού και η Τροιζήνα.
Πριν που μιλούσαμε θεωρητικά δεν σας άρεσε και ζητούσατε νούμερα. Ορίστε και τα νούμερα που σας αρέσουν. Ούτε αυτά τα αντιλαμβάνεστε. Λυπάμαι δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.
Εγώ για καλο το είπα (κακό μπελά μπήκαμε βραδιάτικα …)
@ελεος
Διαβάζετε παρακαλώ τί γράφω. Δεν είπα αυτό. Φυσικά και γίνονται, αλλά αυτοί να είστε σίγουροι δεν είναι στις προσλήψεις των εκπαιδευτικών. Μπορεί να είναι στα αναλώσιμα, στα οδοιπορικά και σε ό,τι άλλο ανέφερα πιο πάνω, αλλά δεν είναι ούτε στους εκπαιδευτικούς, ούτε στα βιβλία, τουλάχιστον στο βαθμό που υπονοείται εδώ μέσα. Δεδομένων επίσης των δαπανών του ΑΕΠ και να ήθελαν να είναι μεγάλες οι σπατάλες δεν γινότανε. Τρεις κι εξήντα είναι το ΑΕΠ.
@Physicist
Δεν έχεις καταλάβει ακόμη πως μιλάς με άτομα που νομίζουν πως είναι σε group therapy. Εσύ καλά τα λες, αλλά όπως βλέπεις υπάρχει πρόβλημα αντίληψης εδώ μέσα. Εσύ άλλα θα λες και τα μέλη του group therapy άλλα θα καταλαβαίνουν.
@Ελένη
Ηρεμείστε. Διαβάστε πρώτα τι έγραψα και προσπαθείστε να το καταλάβετε. Μην εξάπτεστε με το παραμικρό. Είναι χρήσιμες ικανότητες αυτές.
Έχουμε και λέμε: Αθήνα, αναλογία 9,96 (μαθητές ανά δάσκαλο). Σύνολο χώρας: αναλογία 9,47. Η διαφορά στην αναλογία είναι πολύ μικρή, κάτι που δείχνει πως η κατανομή είναι λίγο πολύ ίδια είτε στην Αθήνα είτε στην περιφέρεια. Αυτό καταρρίπτει το επιχείρημά σας. Το καταλαβαίνετε ή να το εξηγήσω διαφορετικά;
Για την ακρίβεια, εκτός Αττικής έχουμε 9,15 μαθητές ανά δάσκαλο, στην Αθήνα 9,96. Η διαφορά είναι πολύ μικρή.
Μα γι αυτό έγραψα στον Dr Mήτσο πως η εκτίμησή μου είναι πως δεν θα γίνει ούτε για τη δεκαετία του 80…
@Ελένη
Ελένη, εδώ παίζουνε αρχέτυπα: θετικοί επιστήμονες εναντίον θεωρητικών, άρρενες εναντίον θηλέων (θήλεος, για να είμαστε ακριβείς), δυτικός ποσοτικός ορθολογισμός εναντίον ανατολίτικης στάσης και λοιπά. Κοινός παρονομαστής οι προσωπικές αντεγκλήσεις. Είσαι ευθέως αναμεμειγμένη και κατά συνέπεια “τα έχεις πάρει”, όμως επίτρεψε μου από απόσταση να πω ότι για μένα η συζήτηση είναι πλούσια και σε πληροφορία και σε χαρακτήρες. Δες το, τελικά, με λίγο χιούμορ και μη χαλάς το κέφι σου.
Αυτό με τις αναλογίες διδασκόντων/διδασκομένων θα καταλήξει να μπει θέμα στην επόμενη PISA
“Διαβάζετε παρακαλώ τί γράφω. Δεν είπα αυτό. Φυσικά και γίνονται, αλλά αυτοί να είστε σίγουροι δεν είναι στις προσλήψεις των εκπαιδευτικών.”
Μα από ό,τι δείχνουν τα στοιχεία, η Ελλάδα έχει το λιγότερο μια καλή αναλογία διδασκόντων/διδασκομένων και στις δυο βαθμίδες της υποχρεωτικής εκπαίδευσης. Σίγουρα δεν υστερεί έναντι άλλων χωρών του ανεπτυγμένου κόσμου. Θεωρείτε ότι περαιτέρω διορισμοί (πλην των απολύτως αναγκαίων για την κάλυψη θέσεων που μένουν κενές λόγω συνταξιοδότησης) δεν θα αποτελούσαν σπατάλη?
@physicist
Πετυχημένη περιγραφή…
Ομολογώ πως για μένα παίζει πολύ το ‘δυτικός ορθολογισμός’ εναντίον ‘ανατολίτικης στάσης’…
Συνέχισε έτσι να μας διασκεδάζεις. Μπορείς και καλύτερα !!!
Μήπως θα πρέπει να το βάζουν και στο ΑΣΕΠ;
@ αν, physicist
Θα έλεγα ότι παίζει πολύ και ένα άλλο χαρακτηριστικό της κουλτούρας μας, η επιθετικό-αμυντική στάση απέναντι σε οτιδήποτε μας δημιουργεί την παραμικρή υποψία ότι θα μπορούσε να θίξει την ομάδα στην οποία ανήκουμε.
Λίγο ακόμη να συνεχίσετε και θα αποτελέσω μέρος του group therapy.
Οι αναλογίες τί ρόλο παίζουν όταν το Κράτος προσλαμβάνει δασκάλους στη συγκεκριμένη περίπτωση για μαθητικό δυναμικό ανισομερώς κατανεμημένο; Στην περιφέρεια βρίσκεται 4πλάσιος αριθμός δημοτικών, που μεταφράζεται σε 4πλάσιο αριθμό δασκάλων. Δεν έχουν όλα τα σχολεία 9,47 αναλογία. Κάποιο έχει 1/25, άλλο 1/5 (και είναι πολλά, άρα και πολλοί δάσκαλοι).
Δεν προσλαμβάνουν με ποσοστά. Με κενά θέσεων προσλαμβάνουν.
Όσο για το αν η κατανομή είναι η ίδια ξαναρίξετε μία ματιά στους αριθμούς.
Εγώ βλέπω τα εξής:
Αθήνα 1061σχολεία, 185380 μαθητές 18027εκπαιδευτικούς
Σύνολο επικράτειας 5433 σχολεία, 593397μαθητές, 62602 εκπαιδευτικούς.
Με μία αφαίρεση προκύπτουν για την περιφέρεια οι αριθμοί που έδωσα πριν. Που βλέπετε την ίδια λίγο πολύ κατανομή; 1000 σχολεία στην Αθήνα, 4000 στην περιφέρεια. Αυτό είναι ίδιο;
@eleos
Αν εννοείς τον ΠΑΟΚ, λίγες οι κουβέντες σου να μη γίνουμε μύλος βραδιάτικα … που θα μου πεις εμενα ότι θίγομαι άμα πειράξουν την ομάδα μου.
@ physicist
Peace bro! Όλοι είμαστε εθνική Ελλάδας άλλωστε!
Αθήνα
174.7220 μαθητές αν σχολείο
16.99057 καθηγητές >>
Eπαρχία
109.2209 μαθητές ανα σχολείο
11.52255 καθηγητές ανά σχολειό
Φαντάζομαι πως το μέσο σχολείο της επαρχίας είναι μικρότερο από το μέσο της επαρχίας
@physicist
Με χιούμορ το βλέπω, γι΄αυτό άλλωστε συζητάω ακόμη. Είναι βέβαια ώρες ώρες εξωφρενικοί κάποιοι εδώ μέσα, αλλά τί να κάνεις; Θυμάμαι τον Φρόϋντ και το παρακάμπτω.
Μάλλον πρέπει να δημιουργηθεί ένα κίνημα για τον τερματισμό του πολέμου στο GURF.
Πάμε όλοι,
“All we are saying, is give peace a chance…”
Ερώτηση:
Έχει νόημα να μετράμε το εμμέσως το μέγεθος των σχολείων;;;
Χρήσιμο θα ήταν να είχαμε ολόκληρο το dataset με τις τοποθετήσεις για να μπορούσαμε βγάλουμε συμπεράσματα σε σχέση με τις κατανομές
@Jacques
Προσλαμβάνεσθε!
Jacques
Αθήνα
174.7220 μαθητές αν σχολείο
16.99057 καθηγητές >>
Eπαρχία
109.2209 μαθητές ανα σχολείο
11.52255 καθηγητές ανά σχολειό
Φαντάζομαι πως το μέσο σχολείο της επαρχίας είναι μικρότερο από το μέσο της επαρχίας
@ΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ
Τελικά είχε δίκιο ο Λόγια για το χαλασμένο bourbon. Κοίτα να δεις για τους ΑΑ υπάρχει άλλο blog. Εδώ είναι group therapy για πιο light περιπτώσεις.
@eleos
Τότε η Έλενα η χορεύτρια σκύβει στη μεριά του Τάσου
και με ματια κλειστά τραγουδούν αγκαλιά,
Εθνική Ελλάδος, γεια σου!
Το θυμάμαι με χαμόγελο από το 1983 ακόμα. Δες και το συμβολισμό με την Έλενα και την παρούσα συζήτηση. Αν, μάλιστα, σε λένε και Τάσο, γίνεται σημαδιακό.
@Ελένη
Για πες μου τώρα τι προτείνεις σε αυτούς που έχουν ήδη μια γυναίκα; Να πάνε και για δεύτερη; Μήπως τα ρίχνεις στην ανδρική κοινότητα του gurf εμμέσως πλην σαφώς;
@ physicist
Αν με έλεγαν Τάσο θα είμουν προσεκτικός με ποιαν χορεύω για να μην έχω τίποτα ζήλειες απ’ την Γκόλφω.
@Knjaz Neretve
Δεν τα μπορώ τα μπετά ρε αδελφέ…
Άστο καλύτερα
@Eλενη
Dedicated to you love!
http://www.youtube.com/watch?v=Kmv3WlKa6U8&feature=related
@Physicist
Τhat’s OK, I just feel stunning today!
Κοίτα να δεις Jacques, κάνε και καμιά δουλειά. Τα στατιστικά τα έδωσα. Έχει και ανάλυση κατά νομό. Αντί να λες εξυπνάδες πιάσε και κάνε τις πράξεις και βρες αυτά που θέλεις.
A, δεν καταλάβατε… Προσλαμβάνεσθε στο ΤΕΙ Άνω Παναγιάς. Εγώ μόνο από Δρέσδη προσλαμβάνω. Τι, έτσι; με μία διαίρεση;
@Knjaz Neretve
ΟΚ κυρ μηχανικέ… Έχω ένα ανιψάκι που πετάει στο οτοκαδ. 10 γραμμές το λεπτό μιλάμε. Να το στείλω από εκεί;
Για φέρ’το… Με μπλοκάκι πάντα
@Knjaz Neretve
Καλά θα του πάρω ενά μεγάλο ΔΙΕΘΝΕΣ με τετραγωνάκια και θα το στείλω
Και κάποια μαθήματα επιχειρηματολογίας για να είμαστε όλοι καλα προετοιμασμένοι για την επόμενη αναμέτρηση:
http://www.youtube.com/watch?v=kQFKtI6gn9Y
@Ελένη
Η αναφορά στην κατανομή αφορά την αναλογία μαθητών ανά δάσκαλο σε διαφορετικά μέρη της χώρας. Αυτή (χωρίς στοιχεία, αλλά με υποθέσεις) προσπαθούσε να μελετήσει ο Κόκκινος.
Ας το αφήσουμε αυτό και ας δούμε συνολικά όλο το επιχείρημα. Έρχονται κάποιοι (καλοί, κακοί, ανθρωπιστές, τεχνοκράτες, άγγλοι, γάλλοι, πορτογάλοι, δεν μας νοιάζει) και λένε πως η Ελλάδα έχει μικρή αναλογία μαθητών ανά δάσκαλο, μία από τις μικρότερες στον κόσμο. Επομένως, λένε, γιατί θέλουμε και άλλους δασκάλους.
Έρχεται μία απάντηση και λέει πως ο λόγος που υπάρχει αυτή η αναλογία είναι η μορφολογία της χώρας, όπου υπάρχουν απομακρυσμένα σχολεία με λίγους μαθητές και μειώνουν την αναλογία μαθητών προς δάσκαλο στο σύνολο της χώρας.
Και ενώ θα περιμέναμε αυτό να ισχύει, έρχονται τα στοιχεία και τι βλέπουμε; Η αναλογία μαθητών ανά δάσκαλο στην Αθήνα (9,96) είναι πολύ κοντά στην αναλογία που προκύπτει για το σύνολο της χώρας (9,47). Άρα δεν ισχύει πως οι ανάγκες σε πολλά απομακρυσμένα σχολεία είναι εκείνες που ρίχνουν την αναλογία για το σύνολο της χώρας. Η αναλογία αυτή είναι χαμηλή ακόμη και στο πιό πυκνοκατοικημένο κομμάτι της χώρας, στην Αθήνα, όπου δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα μορφολογίας. Έτσι, ακόμη και αν πάρουμε την αναλογία μαθητών ανά δάσκαλο μόνο για τα σχολεία της Αθήνας, είμαστε πάλι σε καλύτερη μοίρα από τον περισσότερο δυτικό κόσμο.
Τι σημαίνει αυτό; Αν είχαμε και καλύτερη εκπαίδευση από τους άλλους, μπορεί να λέγαμε χαλάλι. Όταν όμως γνωρίζουμε πως υπάρχουν πολλά προβλήματα σε σχέση με αυτούς με τους οποίους θέλουμε να συγκριθούμε, το εύλογο ερώτημα που προκύπτει είναι τι πετυχαίνουμε με το να συνεχίζουμε διορισμούς. Με άλλα λόγια, αν οι άλλοι, με μεγαλύτερες αναλογίες μαθητών ανά δάσκαλο, πετυχαίνουν καλύτερο αποτέλεσμα, μήπως πρέπει να στρέψουμε την προσοχή μας σε άλλες προτεραιότητες και όχι σε διορισμούς; Το ποιές θα μπορούσαν να είναι αυτές οι προτεραιότητες είναι ολόκληρη συζήτηση. Μπορεί να είναι εξοπλισμός, μπορεί να είναι εποπτικά μέσα διδασκαλίας, μπορεί, μπορεί, μπορεί… Αλλά μην οχυρωνόμαστε πίσω από αφορισμούς αρνούμενοι αριθμούς και στοιχεία. Δεν πάνε έτσι οι κοινωνίες μπροστά.
Το Αvatar πάντως θα σαρώσει τα Όσκαρ!
ένας ακόμη κρυπτο-ολυμπιακός…
@Ελένη
Ο λόγος που παραθέτω στατιστικές (στην αρχή) και παραδείγματα δεν είναι ότι θέλω να πείσω κανέναν για κάποια άποψη. Απλώς γιατί δεν έχω άποψη ο ίδιος και θέλω να την ψάξω. Πλην όμως, εύκολες εξηγήσεις με τη μορφολογία, τη διασπορά κλπ δεν με πείθουν με συνοπτικές διαδικασίες. Δεν με πείθουν όχι γιατί έτσι γουστάρω, αλλά γιατί οι αριθμοί είναι μεγάλοι και δεν κρύβονται αρκετές χιλιάδες δάσκαλοι πίσω από “qualitative statements”.
Για να καταλάβεις το μέγεθος του προβλήματος, η “πραγματική” αναλογία 25/1 εξυπηρετείται από 26.300 δασκάλους (χοντρικά, αν τα 11 εκατ των Ελλήνων έμεναν σε μεγάλα αστικά κέντρα. Αυτό σου αφήνει κάπου 32.000 δασκάλους για να αντιμετωπισθούν οι “ανωμαλίες” λόγω χωροταξίας. Το νούμερο είναι αστρονομικό γιατί ισοδυναμεί με περισσότερα από 5.000 σχολεία. Η μαύρη τρύπα είναι κάπου αλλού. Είναι πιο πιθανό (ειλικρινά δεν ξέρω, εικάζω) να είναι σε ένα υδροκέφαλο και απολύτως αναποτελεσματικό σύστημα στρατιών σχολικών συμβούλων (ή επιθεωρητών ή όπως λέγονται) για να “επιβλέψουν” το έργο των 30.000 πραγματικά “μαχόμενων” εκπαιδευτικών.
Κι αν το πρόβλημά σου (ως κράτος εννοώ) είναι όντως το “χωροταξικό”, βρες λύσεις άλλες, οικονομικότερες και απείρως αποτελεσματικότερες εκπαιδευτικά, όπως οικοτροφεία. Αν έχεις παρακολουθήσει την ειδησεογραφία, στις αρχές της σχολικής χρονιάς είχαν βουίξει τα ραδιόφωνα για τα εκατομμύρια που χρωστούν το κράτος και οι ΟΤΑ σε μεταφορείς για επίλυση “χωροταξικών προβλημάτων” σε περιοχές χωρίς σχολεία.
Είναι προφανές ότι όλα αυτά ουδεμία σχέση έχουν με ποιότητα εκπαιδευτικών, αξιολόγηση, αυταπάρνηση δασκάλων, ή αναλυτικά προγράμματα. Έχουν όμως τεράστια σχέση με την αναγνώριση από το Υπουργείο του πραγματικού προβλήματος και την παρέμβαση εκεί που χρειάχεται με τον τρόπο που πρέπει.
“κρυπτο-ολυμπιακός”? closet gavros, στην Αγγλική?
“τι πετυχαίνουμε με το να συνεχίζουμε διορισμούς.”
Μήπως το να κρατάμε κάποια σχολεία για τα παιδιά των απομακρυσμένων περιοχών που από τα νούμερα φαίνονται πως είναι 4/5 σχολεία;
Και λέω πως ΔΕΝ μπορείς να χρησιμοποιήσεις την αναλογία για τις προσλήψεις σου, αλλά τον αριθμό των σχολείων και των τμημάτων που έχεις. ΔΕΝ μπορείς να πεις έχω μικρή αναλογία, άρα δεν θέλω άλλους. Έχεις μικρή αναλογία και ΠΟΛΛΑ σχολεία σε μέρη που δύσκολα μπορείς να τα συγχωνεύσεις.
“Αλλά μην οχυρωνόμαστε πίσω από αφορισμούς αρνούμενοι αριθμούς και στοιχεία. Δεν πάνε έτσι οι κοινωνίες μπροστά.”
Μπα; Εσύ άλλα μας έλεγες ως τώρα. References και να δούμε πόσοι είναι και αν συμφέρει κτλ. Ορίστε οι αριθμοί που ποθούσες. Επειδή εσύ δεν μπορείς να ερμηνεύσεις τα στοιχεία δεν σου κάνουν;
Άμα είναι να κάνω και τη δουλειά των θετικών παιδιά συγγνώμη, δεν προλαβαίνω.
Για να συνοψίσω, γιατί θα λέει ο καθένας τα δικά του. Εγώ είμαι της άποψης πως εάν χρειάζονται επιπλέον εκπαιδευτικοί, γιατροί, νοσηλευτές, να προσληφθούν. Και συγχρόνως να γίνει μία καλή διαχείριση και να δώσουν και εξοπλισμό και καλά σχολεία και ό,τι άλλο χρειάζεται. Εάν είναι να περικόψουν κάτι δεν θα είναι μέσα από τα σχολεία. Ας περικόψουν τις δαπάνες τους στα γραφεία που παίζουν πασιέντζα.
@eleos
Crypto-Thrylos, κατά το Crypto-Christian… Είναι γνωστό τοις πάσι σε ποιό ζευγάρι παρέπεμπε εκείνη την εποχή το τραγούδι…
@Μα
Δηλαδή στην Αθήνα έχουμε μεγάλη αναλογία; Πάλι τα ίδια θα λέμε;
@ αν
Ντρέπομαι αλλά πραγματικά δεν το γνωρίζω! Δηλαδή ο Τάσος ήταν ο Μητρόπουλος? Και η Έλενα?