Ο αριθμός των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και αλλού
Από άρθρο του Στέφανου Μάνου:
Η κυβέρνηση υπόσχεται να περιορίσει τις δαπάνες, με εξαίρεση τις δαπάνες για την παιδεία. Ετοιμάζεται να προσλάβει 7.000 εκπαιδευτικούς. Στην Ελλάδα, στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ανά μαθητή αναλογούν τέσσερις φορές περισσότεροι εκπαιδευτικοί από ό,τι στη Φινλανδία (που παγκοσμίως θεωρείται ότι έχει το καλύτερο πρωτοβάθμιο και δευτεροβάθμιο εκπαιδευτικό σύστημα).
Λέγεται συχνά ότι ο κατά κεφαλήν αριθμός εκπαιδευτικών στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερος από ό,τι σε άλλες χώρες, αλλά ποτέ δεν γίνεται μια πιο λεπτομερής ανάλυση για να δούμε πού οφείλεται αυτό. Ούτε εγώ μπορώ να κάνω μια τέτοια ανάλυση γιατί δεν έχω στοιχεία. Όμως, από αυτά που έχω ακούσει μπορώ να σκεφτώ τρεις τουλάχιστον λόγους που συμβάλλουν στο φαινόμενο αυτό:
α) σε μικρά χωριά και νησιά λειτουργούν σχολεία για ένα πολύ μικρό αριθμό μαθητών. Πολλές φορές ο αριθμός των εκπαιδευτικών σε ένα σχολείο είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των μαθητών. Πώς λύνουν το πρόβλημα αυτό άλλες χώρες; Πού σταματάει η υποχρέωση του κράτους να παράσχει δημόσια εκπαίδευση σε απομακρυσμένες περιοχές;
β) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι στο εξωτερικό για τις ανάγκες της ελληνικής ομογένειας. Η Φινλανδία δεν έχει τέτοιο πρόβλημα. Κι εδώ χρειάζεται να γίνει μια αξιολόγηση: πιάνει τόπο αυτή η δαπάνη;
γ) πολλοί εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι σε γραφεία, π.χ. στο ΥΠΕΠΘ, σε γραφεία τοπικών διευθύνσεων, σε γραφεία βουλευτών, κτλ. Για να σταματήσει αυτό θα πρέπει να προσληφθούν μόνιμοι. Δηλαδή, η δαπάνη θα φύγει από το ένα κονδύλι και θα πάει σε άλλο.
Δεν είναι στόχος μου να αντιταχθώ στην ανάγκη περιορισμού των δαπανών, το αντίθετο. Απλώς νομίζω ότι πρέπει να γίνει κάποτε μια πιο συγκεκριμένη συζήτηση για το θέμα.
Αφού γράψαμε οτι αυτό που λέει ο Μάνος είναι παπαριά,γιατί επανέρχεται?Αν ίσχυε αυτό που λέει και η Φινλανδία είχε 4 φορές λιγότερους κατά κεφαλήν εκπαιδευτικούς πό ό,τι η Ελλάδα θα έπρεπε ή
1.Στη Φινλανδία η κάθε τάξη να έχει 120 μαθητές κατά μέσο όρο αντί 30 που είναι στην Ελλάδα ή
2.Οι Φινλανδοί εκπαιδευτικοί να δουλεύουν 96 ώρες την εβδομάδα αντί για 24 που δουλεύουν οι ελληνες εκπαιδευτικοί.
Αφού και τα δύο παραπάνω αποκλείονται για ευνόητους λόγους(ποια η ποιότητα διδασκαλίας σε τάξη με 120 μαθητές και για ποια σοσαλιστική χώρα μιλάμε όταν ισχύουν 96 ώρες την εβδομάδα) έπεται οτι η πρόταση του Μάνου είναι παπαριά ή για την ακρίβεια ανακρίβεια πονηρώς συλληφθείσα με την ένοια οτι υπολογίζει τους άνεργους και αδιόριστους στον αριθμό των μισθοδοτούμενων εκπαιδευτικών.
Από το http://www.nationmaster.com
Ελλάδα
Α-βάθμια: μαθητές 657.492, εκπαιδευτικοί 58.395 – αναλογία 11.26/1
Β-βάθμια: μαθητές 695.838, εκπαιδευτικοί 83.848 – αναλογία 8.30/1
Σύνολο: μαθητές 1.353.330, εκπαιδευτικοί 142.243 – αναλογία 9.51/1
Φιλλανδία
Α-βάθμια: μαθητές 387.934, εκπαιδευτικοί 24.313 – αναλογία 15.96/1
Β-βάθμια: μαθητές 425.966, εκπαιδευτικοί xx.xxx – αναλογία /1
Σύνολο: μαθητές 813.900, εκπαιδευτικοί yy.yyy – αναλογία /1
Δεν μπόρεσα να βρω τον αριθμό εκπαιδευτικών Β-βάθμιας. Από άλλη πηγή συνάγεται η “συνολική” αναλογία Α&Β-βάθμιας σε 13.56/1.
[800.000 μαθητές, 59.000 δάσκαλοι/καθηγητές, δηλαδή 13.56 μαθητές ανά εκπαιδευτικό – πηγή
http://www.ciep.fr/conferences/CD_professionnalisation/bak/pages/docs/pdf_interv/Jouttimaki_Reijo_en.pdf
Τυπικά ο κ. Μάνος είναι off, ως υπερβολικός. Δεν ξέρω αν στις στατιστικές που βρήκα περιλαμβάνονται οι αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, κλπ. Πλην όμως είναι σαφές ότι έχουμε κάπου 35%-40% περισσότερους (αναλογικά) εκπαιδευτικούς απ’ ότι έχει η Φιλλανδία (μπορεί μέχρι διπλάσιους, αν πρέπει να προστεθούν οι αναπληρωτές).
Παρά το ότι ο κ. Μάνος υπερέβαλε, είναι πρόδηλο ότι η Ελλάδα έχει ένα τεράστιο έλλειμα αποτελεσματικότητας ή/και παραγωγικότητας συγκριτικά με τη Φιλλανδία.
Το εντυπωσιακό από τα στατιστικά της κύριας πηγής είναι ότι οι μισθοί των Ελλήνων εκπαιδευτικών Α&Β-βάθμιας εκπαίδευσης είναι υψηλότεροι από αυτούς των Φιλλανδών.
Άλλο εντυπωσιακό είναι ότι από τους μαθητές της Β-βάθμιας η Ελλάδα έχει 116.000 σε vocational schools ενώ η Φιλλανδία κάπου 140.000 (με το μισό πληθυσμό).
“την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ανά μαθητή αναλογούν τέσσερις φορές περισσότεροι εκπαιδευτικοί από ό, τι στη Φινλανδία”
αυθαίρετο, ας μας πει επιτέλους από που βρήκε τα στοιχεία αυτά. Αλλά και εαν ισχύει αυτό δεν συνυπολογίζει καθόλου την γεωγραφία της χώρας, το μισθολόγιο και τις συνθήκες εργασίας των καθηγητών στις δύο χώρες.
“οι γονείς δεν είναι ικανοποιημένοι από τη δουλειά που κάνουν οι εκπαιδευτικοί με τα παιδιά τους”
όσο δεν είναι ικανοποιημένοι από τους πολιτικούς, τους γιατρούς, τους υδραυλικούς και γενικά όλα τα επαγγέλματα.
“αλλά πώς θα απολυθούν σταδιακά οι υπεράριθμοι (με αυτό το αντικείμενο θα έπρεπε να ασχοληθεί το ΑΣΕΠ). Θυμίζω με την ευκαιρία ότι, ενώ το Σύνταγμα και ο Κώδικας Δημοσίων Υπαλλήλων προβλέποουν ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι που καταλαμβάνουν θέσεις που καταργούνται απολύονται”
εαν δεν ήταν οι δημόσιοι υπάλληλοι να ψηφιζουν τα κόμματα που πολιτεύτηκε θα τον ήξερε κανένας τώρα τον κύριο Μάνο; Όταν τα κόμματα που ήταν διόριζαν αβέρτα στο δημόσιο αυτός τι έλεγε; Και εαν έλεγε τίποτα off the record γιατί δεν παράταγε την πολιτική αφού δεν τον άκουγε κανείς από τους τότε αρχηγούς του; Η εξουσία όμως είναι γλυκιά. Όταν την βαρεθούμε ή δεν μας παίρνει άλλο τα διαγράφουμε όλα και μόνο τότε γινόμαστε politicaly correct. Έτσι γινόταν στην Ελλάδα πάντα, αλλά δυστυχώς όμως, για τον κ. Μάνο, αυτό δείχνει και το ποιόν του κάθε ανθρώπου.
Και εγω πιστευω οτι αυτο ειναι παπαρια. Αν οι 7000 ειναι μαλιστα ωρομισθιοι σιγα τ αυγά. Αν τωρα υπαρχουν διορισμενες ειδικοτητες που δεν χρειαζονται και καθηγητες σε αλλες θεσεις το πργμα αλλαζει. πιθανως να υπάρχουν παρα πολλοί σε διοικητικες θεσεις. εδω παντως ο μεσος ορος δουλευει με 25 περιπου παιδια στην ταξη που ειναι και η ευρωπαικη οδηγια.
Το πιθανότερο αυτά που λέει ο κ. Μάνος να είναι από το “Education at a Glance 2009
OECD Indicators”. Όποιος το βρει (δωρεάν) ας στείλει link.
http://www.oecd.org/document/24/0,3343,en_2649_39263238_43586328_1_1_1_1,00.html
Είχα διαβάσει ότι τεράστιο ποσοστό εκπαιδευτικών καταφέρνει να πάρει αποσπάσεις για άλλες υπηρεσίες. Ακόμα και στα απομακρυσμένα σχολεία πχ Αη Στράτη τοποθετούν τεράστιο αριθμό και στην πραγματικότητα υπηρετούν εκεί ελάχιστοι. Υπάρχουν πολλά άρθρα στον ημερήσιο τύπο για το θέμα.
@ACT
http://www.emprosnet.gr/Current/?EntityID=5983ec0b-e5b3-4538-a823-6c9e6423f198
Ειναι γνωστο οτι τα στατιστικα στοιχεια της Κινας ειναι ολα προπαγανδα κυβερνητικη. Εκει λοιπον οι ξενοι αναλυτες εξαγουν συμπερασματα παρακολουθωντας και μαζευοντας hard data. Για την κατασταση της οικονομιας πχ πιο μεγαλη σημασια εχει η καταναλωση ρευματος στις επιχειρησεις απο αυτα που ανακοινωνει η κυβερνηση. Ετσι και εδω, το μονο στοιχειο που θα εμπιστευομουνα ειναι μια μισθολογικη κατασταση, που να περιλαμβανει ομως και αυτους που ειναι σε αδεια ανευ αποδοχων.
Εκτιμήσεις για τους μισθούς σε Φινλανδία-Ελλάδα περιέχουν οι πίνακες του OECD στο:
http://www.oecd.org/dataoecd/35/38/43618334.pdf
Ξεκινώντας από ένα επίπεδο μισθών (δηλ. αυτών που πρωτο-προσλαμβάνονται) περίπου ισοδύναμο, οι μισθοί στη Φινλανδία σε σχέση με την Ελλάδα (εκτιμάται ότι) αυξάνονται περισσότερο με την προϋπηρεσία.
———
Αν και δεν περιλαμβάνονται στα στοιχεία (αφού μιλάμε για το δημόσιο τομέα), να μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα ο ιδιωτικός τομέας έχει αρκετό μερίδιο της “αγοράς” (χώρια τα φροντιστήρια). Η Φινλανδία έχει;
Αυτό τι κουφό είναι πάλι; Γιατί ένας εκπαιδευτικός παίρνει απόσπαση σε μια άσχετη με την εκπαιδευτική διαδικασία θέση;
Χωρίς να θέλω να κάνω χιούμορ, το να είσαι ”εκπαιδευτικός” στη σύγχρονη Ελλάδα είναι μέγα ευτύχημα. Αραλίκι, λίγες ώρες μαθημάτων καθημερινά (όταν στο εξωτερικό όλοι οι εκπαιδευτικοί παραμένουν στο σχολείο ως τα απογεύματα), διακοπές Χριστούγεννα, Πάσχα, Αργίες και ΟΛΟ το Καλοκαίρι, συν ένας παχυλός μισθός σχετικά με τις υπηρεσίες που προσφέρουν και τις συνολικές ώρες εργασίας. Τί άλλο θέλουν; Ειδικότερα δε για τους νεότερους εκπαιδευτικούς, καταφέρνουν έπειτα από 4ετείς σπουδές τύπου ”περιπάτου” (αναφέρομαι για τα παιδαγωγικά τμήματα) να διορίζονται και να κάνουν μια χαρά το ”κομμάτι” τους, αποκτώντας τη γνωστή ελληνική δημοσιοϋπαλληλική συμπεριφορά. Το επίπεδο επίσης των εκπαιδευτικών έχει πέσει πολύ σχετικά με παλαιότερα και με ένα 14ακι στις πανελλήνιες γίνεσαι νηπιαγωγός με τυμπανοκρουσίες.
Εκείνο όμως που με ενοχλεί ιδιαίτερα είναι ότι οι εκπαιδευτικοί είναι από τις πλέον ευνοημένες ομάδες των Ελλήνων εργαζομένων (σχετικά με τις ώρες εργασίας και τις υπηρεσίες που προσφέρουν) και παραπονιούνται και από πάνω.
Πέρα από ελάχιστους αληθινούς παιδαγωγούς που έχω γνωρίσει και είναι πραγματικοί ”δάσκαλοι”, οι υπόλοιποι χωλαίνουν αρκετά. Πολλοί δεν γνωρίζω αν είναι στη χώρα, αλλά σίγουρα είναι αρκετά άνισα κατανεμημένοι. Όσο για το ότι την έχουν ”δει” κάποιοι και αποσπώνται σε διάφορες διευθύνσεις ή με λίγα σεμινάρια ”επιμόρφωσης” αυξάνουν τις απολαβές τους, στην Ελλάδα ζούμε και η τεμπελιά περισσέυει…
apelpi, εγώ είχα το “ευτύχημα” να την κάνω αυτή τη δουλειά.
Αφού σ’αρέσει τόσο πολύ γιατί δεν πας εσύ να γίνεις δάσκαλος, καθηγητής, νηπιαγωγός; Εναν ΑΣΕΠ θα δώσεις (να δω αν θα περάσεις ρε καημένε, αλλά άντε θα σου πω και τα sos) και ύστερα, όπως λές, θα κάααααθεσαι…
Δεν μου λες εσύ είσαι των 700 ευρώ για να λες τον μισθό των εκπαιδευτικών “παχυλό”;
Χωρίς να θέλω να κάνω χιούμορ είσαι τελείως αδαής ρε φίλε.
@Λόγια του αέρα
1350 ευρώ καθαρά φίλος μου καθηγητής (2 ώρες κατά μέσο όρο διδασκαλία). Πρόσφατα πήρε απόσπαση σε υπουργείο…
Μπορεί να εξηγήσει κανείς τι νόημα έχει μια απόσπαση στο Υπουργείο ; (προφανώς κομματική υποθεση, αλλά εκτός αυτου)
@Epanechnikov
φίλος μου στη ΔΕΗ (ίδια περίπου προσόντα αυτός δεν είχε και διδακτορικό), 2700 ευρώ καθαρά (2 ώρες δουλειά κατα μέσο όρο την εβδομάδα)
Αγαπητέ Epanechnikov δεν Θα συγκρινεις ανόμοια πράγματα. Το εκπαιδευτιλίκι του δημοσίου θα το συγκρίνεις με τις δουλειές του δημοσίου όχι π.χ. με την βιομηχανία. Εαν κάνεις αυτή τη σύγκριση θα δεις ότι η δουλειά του εκπαιδευτικού είναι η χειρότερα αμειβόμενη βάσει προσόντων σε όλο το δημόσιο. Απαιτεί δύσκολες εξετάσεις ΑΣΕΠ για να μπεις (και μέσον δεν περνάει).
Επαναλαμβάνω όποιος πιστεύει ότι είναι καλά ας πάει. Ξέρω αρκετά άτομα που περάσαν ΑΣΕΠ και την κοπάνησαν το πρώτο 6μηνο. Ποιος νομίζεις ότι αντέχει για ~900 ευρώ το μήνα (τόσα παίρνει καθαρα τον πρωτο χρόνο ο νεοδιόριστος) να τον “γελειοποιεί” ο κάθε κακομαθημένος έφηβος (εκτός από τίποτα φιλολόγους και φυσικούς του 4,5 που δεν μπορούν να κάνουν τίποτε αλλο στη ζωή τους ή είναι σχετικά καλοί και κάνουν φροντιστήρια για να τα κονομάνε).
@Κελευστής
η απόσπαση σε γραφείο βολεύει εαν η οργανική σου θεση είναι σε κανένα κατσικοχώρι. Με αυτόν τον τρόπο παίρνεις τα μόρια του κατσικοχωρίου και παράλληλα μετά τις 2 κάνεις και τα ψώνια σου στο mall. Χρειάζεται βύσμα για να γίνει και αυτό προσπαθούν τώρα να σταματήσουν ο Πανάρετος με την Διαμαντοπούλου.
Άλλος λόγος που συμφέρει είναι εαν δεν συμπληρώνεις ωράριο σε ένα σχολείο και πρέπει να τρέχεις σαν τον Βέγγο από χωρίο σε χωριό για να συμπληρώσεις το 21ωρο. Ο Epanechnikov για τον φίλο του με το 2ωρο θα αναφέρεται σε “βυσματάκι” που του “καλύπτουν” το μειωμένο ωράριο.
Γενικά η δουλειά στο γραφείο είναι χειρότερη από το σχολείο. Η χαρτούρα του υπουργείου απίστευτη και τρέχεις όλο το ωράριο (πολλές φορές και υπερωρία). Ο μισθός ο ίδιος και χωρίς τις πλήρεις διακοπές του Πασχα, των Χριστούγεννων και του καλοκαιριού. Γενικά συμφέρει μονο στις παραπάνω περιπτώσεις που ανέφερα.
@Λόγια του αέρα
Nεοδιορισμένος είναι. Εξετάσεις ΑΣΕΠ δεν νομίζω να έδωσε. Στον κλάδο του υπάρχουν ακόμα πολλές κενές θέσεις…
Σε γενικές γραμμές οι αμοιβές ανά ωρα είναι αρκετά υψηλές για τους εκπαιδευτικούς της 2ο βάθμιας και σίγουρα υψηλότερες από τον μέσο των αμοιβών στον ιδιωτικό τομέα (λαμβάνοντας υπόψιν αποκλειστικά ατόμα με συγκρίσιμα προσόντα). Τα 1000, 1100 ή 1400 ευρώ δεν επιτρέπουν μεγάλη ζωή αλλά οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί διαθέτουν άφθονο ελεύθερο χρόνο για την ενίσχυση των εισοδημάτων τους μέσω παράδοσης ιδιαιτέρων μαθημάτων.
Εντάξει κατ’αντιστοιχία θα μπορούσε να πει κανείς ότι όποιου δεν του αρέσει ας φύγει κι ας μη διαμαρτύρεται. Η δουλειά του εκπαιδευτικού σε όλες τις βαθμίδες είναι γενικά καλύτερα αμειβόμενη από πολλές άλλες δουλειές στο δημόσιο, κυρίως γιατί έχει λιγότερες ώρες εργασίας. Το “βάσει προσόντων” δε λέει κάτι από μόνο του, στην αξιολόγηση της αμοιβής συνυπολογίζονται και οι ώρες εργασίας (στον ιδεατό κόσμο και η παραγωγικότητα).
14 μισθοί για 9 μήνες δουλειά (είμαστε κλειστά: 2 μήνες το καλοκαίρι, 15 μέρες Χριστούγεννα, 15 μέρες Πάσχα) πάντως παιδιά είναι πολύ καλά. Ακόμα και να σπας πέτρες σε λατομείο…
Nομίζω οποιαδήποτε εκπαιδευτική απασχόληση δεν μετριέται με τις ώρες στην τάξη… Όσο και “παλιός” να είσαι την προετοιμασία σου τη θέλεις… τα γραπτά θα τα διορθώσεις…
Τέλος πάντων παρ’ ότι το δικαιούμαι ως μηχανικός δεν θα αγόραζα “ασφάλεια” και “καλοκαιρινές διακοπές” πληρώνοντας 20 ώρες τη βδομάδα να μου πρήζουν τα (μπιπ) 25 σκασμένα στο τεχνικό λύκειο.
Το πρόβλημα δεν είναι η ζηλοφθονία με την οποία αντιμετωπίζουμε τους εκπαδευτικούς. Ο κ. ΘΛ έθεσε τρια ερωτήματα. Τα δύο πρώτα είναι αρκετά “προβοκατόρικα”. Αντ’ αυτών ασχολούμαστε με τα ιδιαίτερα κλπ κλπ.
Πιστεύω πάντως ότι το εκπαιδευτικό όπως και η υγεία αναδεικνύουν μερικά σοβαρά προβλήματα περιφερειακής ανάπτυξης (συγκοινωνίες, χωροταξία κα) που όποιος δεν έχει ζήσει σε χωριό αδυνατεί να καταλάβει.
Επίσης απ’ όσο ξέρω το καλοκαίρι, έστω και αν δεν διδάσκουν, οι εκπαιδευτικοί κάθονται πολύ μετά το κλείσιμο για τους μαθητές και έρχονται αρκετά νωρίτερα από τον αγιασμό.
Η έλλειψη αποδοτικότητας στους πόρους που διατίθενται για την εκπαίδευση είναι κοινό μυστικό. Εκτός από τον πάτο στην PISA, αντίστοιχα προβλήματα υπάρχουν και στην 3οβάθμια όπως φάνηκε από την πρόσφατη έκθεση της ΕΕ.
Είναι κρίμα που η Κυβέρνηση και η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας μιλάνε για αύξηση των πόρων για την Παιδεία χωρίς να αναφέρονται σε εξορθολογισμό των δαπανών. Όσοι οι δαπάνες δεν είναι στοχευμένες το αποτέλεσμα θα εξακολουθήσει να είναι φτωχό.
“Τέλος πάντων παρ’ ότι το δικαιούμαι ως μηχανικός δεν θα αγόραζα “ασφάλεια” και “καλοκαιρινές διακοπές” πληρώνοντας 20 ώρες τη βδομάδα να μου πρήζουν τα (μπιπ) 25 σκασμένα στο τεχνικό λύκειο.”
Προφανώς εσύ γνωρίζεις, δυστυχώς οι άλλοι κρίνουν απο εξιδανικευμένες εικόνες του σχολείου που έχουν από τον καιρό που ήταν μαθητές. Τις ίδιες αρλούμπες πίστευα και ‘γω γι’αυτό έκανα την ανοησία και πήγα.
Οι συνθήκες εργασίας είναι άθλιες στα περισσότερα σχολεία. Τα καλά σχολεία ελάχιστα. Εαν δε έχεις την ατυχία να πάς σε κανένα τεχνικό ή σε κανένα σχολείο υποβαθμισμένης περιοχής θα αισθάνεσαι τυχερός αν γυρίζεις σπίτι σου αρτιμελής. Κάθε ώρα εργασίας εκπαιδευτικού εκεί μετράει για τρεις σε άλλη δουλειά του δημοσίου. Δεν μπορεί να συγκριθεί βέβαια ούτε με μισή ώρα σκληρού blogging… εεε ΚΜ ή apelpi ή δημήτρη
Τέλος για τα προνόμια των διακοπών, όσους δημόσιους υπαλλήλους γνωρίζω, όλοι μα όλοι αθροιστικα είτε από’δω είτε από’κει καθόντουσαν τον χρόνο στη λούφα περισσότερο από μένα, κουραζόντουσαν λιγότερο από μένα και πληρωνόντουσαν περισσότερο απο μένα με τα ίδια προσόντα.
Η διαφορά του εκπαιδευτικού είναι ότι όταν κάθεται φαίνεται ενώ όλοι οι άλλοι του δημοσίου όταν λουφάρουν ή την κοπανάνε από τη δουλειά δεν τους παίρνει πρέφα κανείς.
Επαναλαμβάνω όποιος πιστεύει ότι είναι τόσο καλά ιδού το ΑΣΕΠ, ιδού και το …πήδημα.
“Τα 1000, 1100 ή 1400 ευρώ δεν επιτρέπουν μεγάλη ζωή αλλά οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί διαθέτουν άφθονο ελεύθερο χρόνο για την ενίσχυση των εισοδημάτων τους μέσω παράδοσης ιδιαιτέρων μαθημάτων.”
…άλλος μύθος αυτός για την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών. Ούτε το 10% κάνει ιδιαίτερα μαθήματα.
Όσον αφορά την καλή αμοιβή ανά ώρα πες το στον μπακάλη και στον δοσατζή:
“Πόσο την έχεις τη φέτα μάστορα; 5 ευρώ/(κιλό.ώρα);”
Το πόσα παίρνεις στο τέλος του μήνα μετράει.
@Λόγια του αέρα
Η μόνη ρεαλιστική πρόταση που υπάρχει είναι αύξηση των μισθών των εκπαιδευτικών με ταυτόχρονη αύξηση του χρόνου απασχόλησης τους και τη καθιέρωση κινήτρων και κατώτατων επιπέδων παραγωγικότητας.
@Knjaz Neretve
Αρκετοί εκπαιδευτικοί πάντως επιλέγουν το επάγγελμα εξαιτίας του lifestyle που τους επιτρέπει. Δηλαδή πολλές ελεύθερες ώρες, μεγάλη διάρκεια διακοπών, χαλαρότητα κτλ.
Mερικές φορές έχω τύψεις που είπα σε ένα παιδάκι 18 χρονών, αριστη μαθήτρια, να σπουδάσει ηλεκτρολογος μηχανικος και μηχανικός υπολογιστων ΕΜΠ, ενώ ειχε μια τάση να θέλει να γινει δασκαλα. . . Πραγματικά έχω τύψεις δηλαδη.
Μετά από τροποποίηση του άρθρου 16, μια άλλη λύση είναι να πουλήσουμε τα σχολία σε ιδιώτες (μπας και μειωθεί το έλειμμα), και να πληρώνουμε τα δίδακτρα των μαθητών να πάνε σε όποιο σχολίο θέλουν. Λίγος ανταγωνισμός παραπάνω δεν βλάπτει.
Λόγια του αέρα,
Έχεις πολύ πλάκα. Αυτό από πού το έβγαλες και πού το βασίζεις; Μετά κατηγορείς εμάς τους “hard bloggers” (αχέμ!) για ξερολίτιδα και γνώμη παντός του επιστητού.
Λοιπόν, καλές μου φίλες δασκάλες (τρία διαφορετικά άτομα) τώρα τα Χριστούγεννα, σ’έναν απογευματινό καφέ μου εξομολογήθηκαν ότι δεν έβλεπαν την ώρα να ξαναρχίσουν τα σχολεία (!) όχι γιατί τους έλειψε το σκληρό λειτούργημα, αλλά γιατί βαρέθηκαν να κάθονται.
Όσο γι’αυτό που λέει ο Knjaz Neretve… απ’τις ίδιες πηγές μου, οι εκπαιδευτικοί φεύγουν απ’το σχολείο μια βδομάδα αφότου τελειώσουν τα σχολεία το καλοκαίρι και επιστρέφουν δυο πριν αρχίσουν τον Σεπτέμβρη όπου κάθονται 2-3 ώρες στο σχολείο για να στολίσουν τις τάξεις (όλε!), να πιουν καφέ με τους συναδέλφους τις καλοκαιρινές τους εμπειρίες (όλε!!), και να βγάλουν το φθινοπωρινό πρόγραμμα (όλε!!!).
Κελευστή… ναι να αισθάνεσαι τύψεις. Πολλές τύψεις!
Παρεμπιπτόντως, μια απ’τις φίλες μου είναι απόφοιτος του αμαρτωλού Πα.Μακ., Τμήμα Ειδικής Αγωγής (ή κάτι τέτοιο). Αυτοί εδώ έχουν και τρελά μόρια με σχεδόν σίγουρη απορρόφηση στο Δημόσιο τώρα που δίνεται και έξτρα προσοχή στα παιδιά με ειδικές μαθησιακές ανάγκες και προβλήματα.
Όπως ο Μάνος (ή ο Μαρίνος) και λοιποί δημοσιολογούντες που προωθούν την “απλή, κοινή λογική” έτσι και εδώ διακατεχόμαστε από μερικές προκαταλήψεις. Μερικές τυπικές:
>Λαμόγια και ανεπαρκείς ΔΕΠ
>Τεμπέλαροι φοιτητές, μαθητές
>Αρχιτεμπέλαροι διδάσκοντες μέσης/βασικής
Αποτέλεσμα: λάθος λύσεις σε λάθος προβλήματα.
Τι ξέρουμε; Οι μαθητές μας είναι ‘πάτος’ με βάση τα διεθνή πρότυπα.
πρώτον: Ισχύει; Κυρίως οι των ανθρωπιστικών λένε ότι δεν ισχύει και ότι τα “πρότυπα” δεν μετρούνε σωστά ένα μαθητικό πληθυσμό και τις επιδόσεις/αναγκαίες δεξιότητες, μετράνε ‘εκπαίδευση’ και όχι ‘μόρφωση’. Διαφωνώ μαζί τους. Πάμε παρακάτω. Έστω, λοιπόν, ισχύει.
Το πρόβλημα δεν είναι ότι οι μαθητές είναι τεμπέληδες ή δεν διδάσκονται επαρκώς κάποια πράγματα. Αν σκεφτούμε ότι ένας μαθητής Λυκείου έχει διδαχθεί την “παράγωγο” και το “όριο” δύο φορές, μια φορά ‘δημοσίως’ και μία ‘ιδιωτικώς’ τότε το πρόβλημα δεν είναι πόσες ώρες διδάσκεται λογισμό. Αν σκεφτεί ότι διδάσκεται ένα κάρο γραμματική και μάλιστα δύο εκδοχών της ελληνικής (αρχαίας και νέας) από δύο φορές (φροντιστήριο και σχολείο) τότε ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΩΡΩΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ. Αν σκεφτούμε ότι τόσο παιδιά ιδιωτικών όσο και δημοσίων τρέχουν να κάνουν φροντιστήριο κάτι άλλο δεν πάει καλά και όχι το άρθρο 16 για την Α’+Β’βάθμια εκπαίδευση.
Αν σκεφτούμε ότι τα παιδιά από 10χρονών κάνουν ένα σωρό πράγματα, τρεχαλάνε σαν μουρλά στα φροντιστήρια, το παιχνίδι και η ανεμελιά στην ελληνική οικογένεια θεωρούνται “κακό” και “τεμπελιά” και παρ’ όλα αυτά το αποτέλεσμα είναι μέτριο (+ότι από Β’Γυμνασίου και πέρα πρέπει να έχεις κάνει μετεκπαίδευση στις τίγρεις του Μedrano για να τα βγάλεις πέρα*) κάτι άλλο δεν πάει καλά
Είναι πρόβλημα μεθόδων, περιεχομένου και προσανατολισμού της εκπαίδευσης. Όχι τεμπέληδων εκπαιδευτικών και τεμπέληδων μαθητών που πρέπει ντε και καλά να τους κάνουμε ζάφτι και να τους βάλουμε να δουλέψουν παραπάνω.
_____
*τσουπ! να και εγώ μία αφοριστική προκατάληψη
“Είναι πρόβλημα μεθόδων, περιεχομένου και προσανατολισμού της εκπαίδευσης”
O Nικος Μάργαρης, το λέει αυτό πολύ πετυχήμενα “σαβουρομανία” .
http://genesis.ee.auth.gr/margaris/greek/press/NEA_91.pdf
“Το εκπαιδευτικό μας σύστημα πάσχει από ευτροφισμό. Προσφέρει ύλη επιπέδου ανωτέρου απόαυτό που είναι σε θέση να κατανοήσουν και να αφομοιώσουν οι μαθητές. Και αυτό γίνεται εις βάρος της ύλης που έπρεπε να διδαχθεί. Ακόμη, το εκπαιδευτικό μας σύστημα πάσχει από σα-
βουρομανία (*).”
Συγγνώμη δια το off topic… υπάρχουν δύο “Μαργάρηδες”; (Ηλεκτρολόγος και Δασολόγος/Βιολόγος). Διότι έξεστι Δασολόγω θυμοσοφείν (από διάφορα που κατα καιρούς διαβάζω σε έντυπα ΔΟΛ/Καββαθά)
Πράγματι η γεωγραφική κατανομή επιτρέπει την ύπαρξη εκπαιδευτικών δομών,όπως μονοθέσια και διθέσια δημοτικά ,που επιτρέπουν την αποτύπωση καλύτερης αναλογίας δασκάλων μαθητών σε γενικά συμπερασματικά κείμενα.(Μια κάποια λύση θα μπορούσε να είναι η εφαρμογή της εξ αποστάσεως εκπαίδευσης αν θέλουμε να μιλήσουμε με όρους κόστους όφελους).Δεν συμβαίνει το ίδιο όταν αναφερθούμε στις πραγματικές αναλογίες στα μεγάλα αστικά κέντρα όπου φοιτά και το μεγαλύτερο ποσοστό του μαθητικού πληθυσμού.
Όσο για τους μισθούς είναι από τους πιο χαμηλούς ανάμεσα στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα κατηγορίας ΠΕ.(Δεν κάνουν όλοι ιδιαίτερα). Το ίδιο συμβαίνει και σε ευρωπαικό επίπεδο.Οι παρόμοιοι εισαγωγικοί με κάποιες χώρες διαφοποιούνται άρδην σε επίπεδο εικοσαετίας ή καταληκτικό.
Δεν είναι Ηλεκτρολόγος, Φυσικός στους Ηλεκτρολογους είναι. Μιλάω για τον Μάργαρη των Ηλεκτρολόγων. Ν.Ι. Μάργαρης ; Μου φαίνεται ειναι ο Ι. Μαργαρης
“‘Ο,τι βρεθεί και ό,τι προκύψει βαπτίζεται άκρως απαραίτητη γνώση και απαιτεί-
ται από τους μαθητές η εκμάθησή της, χωρίς να εξετάζεται αν υπάρχει η κατάλληλη υποδομήγια την κατανόηση, την αφομοίωση και την αξιοποίηση αυτής της γνώσης.
Ενώ οι προσπάθειες πρέπει να στρέφονται στην ανάπτυξη της ικανότητας των μαθητών να
σκέπτονται, αυτοί εξωθούνται στο αντίθετο, δηλαδή στην αποστήθιση και στη μηχανιστική αντι-μετώπιση των προβλημάτων τους. Το κόστος των ενεργειών αυτών είναι τεράστιο. Καταλήγουμε να έχουμε φοιτητές και γενικότερα αποφοίτους Λυκείου, όχι μόνον άσχετους, αλλά και ταλαιπωρημένους.”
Πλέον και απόφοιτοι είναι άσχετοι και ταλαιπωρημένοι. Και πολλοί από αυτούς άνεργοι κιόλας.
Η γυναίκα μου (φιλόλογος) εκτιμά ότι ένα ~70% των εκπαιδευτικών κάνει τουλάχιστον ένα ιδιαίτερο.
To πρόβλημα με την κυβέρνηση (όλες δηλαδή…) είναι πως δηλώνουν αναστολή κάπως των διορισμών στο δημόσιο πλην παιδείας-υγείας-ασφαλείας-αμύνης. Δεδομένου ότι η δημόσιοα διοίκηση καλύπετει τους τομείς αυτούς κατά 60-70%, το συμπέρασμα είναι ότι η εξαγγελία αυτή είναι κατά 60-70% άκυρη….
Πάντως ρε παιδιά αν οι καθηγητές μέσης εκπαίδευσης είναι τόσο φυγόπονοι (2 ώρες μάθημα την ημέρα, 60 μέρες διακοπές το καλοκαίρι, κλπ) σε τι διαφέρουν από το 75% των μελών ΔΕΠ?. Άσε που τα τελευταία κάνουν 2 ωρες την εβδομάδα. Δεν δηλώνουν τις απεργίες τους και το καλοκαίρι ασε μη συνεχίσω.
Εγώ πάντως ξερω εκπαιδευτικούς που κανουν και 3 με 4 ώρες μάθημα την μέρα, και γραπτά διορθώνουν το βράδυ και προετοιμάζονται για την επόμενη μέρα.
Πάντα η στατιστική μου βγαίνει ίδια (πλησιάζει τα όρια του μεταφυσικού). Αποτελούν περίπου το 25% (1 στους 4) όσο και το ποσοστό που εγώ βλέπω σαν ικανά μέλη ΔΕΠ.
@Δεν Έχω Προσόντα
Ως πότε λοιπόν αυτό το 25% (ή όσο είναι τέλος πάντων) θα ξελασπώνει το υπόλοιπο 75%? Που είτε αδιαφορεί είτε είναι βουτηγμένο στην απάτη και στη λαμογιά…
Ως πότε παλληκάρια θα ζούμε στα στενά?……
@Δεν Έχω Προσόντα
Αν αναλογιστείς το τέλος του Ρήγα ίσως για πάντα εκτός και αν τα συμφέροντα των ξένων επιβάλλουν μιά διαφορετική κατάσταση…
@Θέμης Λαζαρίδης
“Η γυναίκα μου (φιλόλογος) εκτιμά ότι ένα ~70% των εκπαιδευτικών κάνει τουλάχιστον ένα ιδιαίτερο.”
Τα ιδιαίτερα είναι παράνομα οπότε δεν μπορούν να υπάρξουν ασφαλή στατιστικά. Από την μικρή εμπειρία μου είδα ότι το ποσοστό παίζει. Σε κεντρικά σχολεία μπορει και όλοι οι καθηγητές πλην θρησκευτικών και γυμναστικής να κάνουν ιδιαίτερα στους μαθητές τους. Σε χωριά, παραμεθόριο ή σε τεχνικά λύκεια, νυχτερινά και πάει λέγοντας μπορεί να μην κάνουν και καθόλου. Πιστεύω ότι ένα 10% άντε 20% το πολύ να κάνουν ιδιαίτερα στο σύνολο των διορισμένων και οι περισσότεροι από αυτούς είναι από τις λεγόμενες “πρωτοκλασάτες” ειδικότητες δηλαδή μαθηματικούς, φιλολόγους.
@Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης
“Έχεις πολύ πλάκα. Αυτό από πού το έβγαλες και πού το βασίζεις;”
Εκτός από επιπόλαιος είσαι και αγενής. Αυτό το έβγαλα από αυτά που λες.
Knjaz Neretve says:
“Είναι πρόβλημα μεθόδων, περιεχομένου και προσανατολισμού της εκπαίδευσης.”
Πολύ σωστό. Η σημερινή εκπαίδευση στηρίζεται στο δίπτυχο παπαγαλία, ασκησιολογία και όχι στην αφομοίωση και στην αντίληψη αυτών που διδάσκονται. Αυτό το χάλι σε μεγάλο βαθμό οφείλεται στη συμβολή των φροντιστηρίων τα οποία το μόνο που τα ενδιαφέρει είναι το κέρδος πουλώντας την “πραμάτεια” τους, δηλαδή την παπαγαλία και την ασκησιολογία, με μόνο στόχο την επιτυχία στις όποιες εξετάσεις.
Απίστευτη αθλιότητα από το Υπουργείο “Παιδείας”! Έβγαλαν στη φόρα τα προσωπικά στοιχεία όσων δήλωσαν συμμετοχή στην ενημέρωση!
http://olympia.gr/2010/01/18/%ce%b1%cf%80%ce%af%cf%83%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b7-%ce%b1%ce%b8%ce%bb%ce%b9%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf/
Απίστευτη αθλιότητα από το Υπουργείο “Παιδείας”! Έβγαλαν στη φόρα τα προσωπικά στοιχεία όσων δήλωσαν συμμετοχή στην ενημέρωση!
Απίστευτη αθλιότητα από το Υπουργείο “Παιδείας”! Έβγαλαν στη φόρα τα προσωπικά στοιχεία όσων δήλωσαν συμμετοχή στην ενημέρωση!
Ο Λόγια του Αέρα τα λέει σωστά.
Οι περισσότεροι που μιλάνε για το επάγγελμα του εκπαιδευτικού και είναι εκτός του χώρου έχουν στο μυαλό τους ένα κανονικό σχολείο, ως επί πλείστον αστικό, με παιδιά που προέρχονται από κανονικές οικογένειες, μιλάνε δηλαδή για κανονικές συνθήκες.
Η μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δουλεύει εκτός αστικών κέντρων. Δεν ξέρω εάν θα πηγαίνατε εύκολα να ζήσετε και να διδάξετε για δύο τουλάχιστον χρόνια στη Χάλκη, τον Άη-Στράτη, την Κάρπαθο, τον Έβρο ή σε διάφορα ορεινά χωριά της Ηπείρου με τον μισθό του νεοδιόριστου (γιατί συνήθως αυτοί πάνε), 1000 ευρώ περίπου συν 120 ένα επίδομα παραμεθορίου. Όντως σε αυτά τα μέρη δεν συμπληρώνεις ωράριο. Φαντάζομαι όμως πως θα προτιμούσες στην Αθήνα το οκτάωρο (εξ ου και οι αποσπάσεις).
Σκεφτείτε επίσης πως και εντός αστικών κέντρων ένα πάλι μεγάλο ποσοστό δουλεύει σε “δύσκολα” σχολεία, π.χ. Άνω Λιόσια, Πέραμα και άλλες δύσκολες περιοχές. Δεν δουλεύουμε στο Αρσάκειο.
Όσο για το ωράριο και τις διακοπές. Η αλήθεια είναι πως φαινομενικά έχουμε πολύ χρόνο. Η άλλη αλήθεια επίσης είναι πως δεν δουλεύεις μόνο μέσα στην τάξη. Χρειάζεσαι άπειρο χρόνο για να κάνεις σωστά τη δουλειά σου. Σκεφτείτε επίσης πως η περίοδος των διακοπών είναι και ο μόνος χρόνος που έχουν άνθρωποι που δουλεύουν πολύ μακριά από τις οικογένειες τους, τους φίλους τους, σε μέρη απομακρυσμένα να επιστρέψουν για λίγο στη ζωή που άφησαν.
@Εpanechnikov
Αυτός ο φίλος σου κάτι δεν σου λέει καλά. Εγώ μετά από 5 χρόνια, με το επίδομα του μεταπτυχιακού και ως παλιά ασφαλισμένη (λιγότερες κρατήσεις)πήγα στα 1300. Εκτός κι αν παίρνει επίδομα παραμεθορίου.
Τελευταία στους καθηγητές δευτεροβάθμιας προστέθηκαν και κάτι ειδικότητες του ΟΑΕΔ (κομμώτριες, κάτι τεχνικοί), που διορίστηκαν κανονικότατα στα Επαγγελματικά Λύκεια, είναι συνάδελφοι, φυσικά και δεν συμπληρώνουν ωράριο, φυσικά και παίρνουμε τον ίδιο μισθό. Εάν προσμετρήσουμε και αυτούς νομίζω πως η αναλογία μαθητών/καθηγητών μικραίνει.
Όσο για τα τριτοκοσμικά μονοθέσια, διθέσια κτλ, η εμπειρία μου λέει πως τα παιδιά βγαίνουν αγράμματα. Ούτε να διαβάσουν δεν ξέρουν. Είναι απαράδεκτο στον 21ο αιώνα να υπάρχουν τέτοια σχολεία, τουλάχιστον σε περιοχές, όπου ένα εξαθέσιο δημοτικό βρίσκεται σε κοντινή απόσταση. Για τα μικρά νησιά, όπου δεν υπάρχει επιλογή ας τα κρατήσουν. Αλλά στην ξηρά; Αφήστε που οι κτιριακές τους υποδομές είναι τραγικές.Πολύ μεγάλο κόστος για το Κράτος με πολύ αρνητικές συνέπειες για τη μόρφωση των παιδιών. Αλλά πού να τολμήσει να μιλήσει κανείς; Βγαίνει όλη η τοπική κοινωνία κι αρχίζει να φωνάζει που θα κλείσει το σχολείο. Προτιμάνε να μείνουν τα παιδιά τους αγράμματα από το να σηκώνονται το πρωϊ να τα πηγαίνουν δέκα λεπτά δρόμο στο δίπλα χωριό ή πόλη (αν και βάζει και το Κράτος λεωφορεία). Καλά τί πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος! Και να έπιανε και τόπο!
@Ελένη
Δεν αμφισβήτησε κανένας τις συγκεκριμένες δυσκολίες του επαγγέλματος. Με την ίδια λογική ωστόσο πόσο θα έπρεπε να πληρώνουμε τους αξιωματικούς του στρατού (συχνές μεταθέσεις, χαμηλό επίπεδο συνεργατών, φαντάροι/συνάδελφοι με έφεση σε έγκλημα/ναρκωτικά, λιγότερες διακοπές από εκπαιδευτικούς κτλ κτλ)
Επιπλέον Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα και τα χωριά της παραμεθωρίου! Υπάρχουν ωραιότατες πόλεις (Ναύπλιο, Πάτρα, Βόλος, Καβάλα κτλ) στις οποίες διορίζονται νέοι εκπαιδευτικοί αλλά στις οποίες δεν επιθυμούν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους γιατί επιθυμούν τοποθέτηση μόνο στο χώρο καταγωγής τους.
“Χρειάζεσαι άπειρο χρόνο για να κάνεις σωστά τη δουλειά σου. ”
Πόσες φορές πρέπει να διαβάσει κάποιος μορφωμένος ενήλικος τη συγκεκριμένη ύλη μαθητικού επιπέδου για να μπορέσει να την εμπεδώσει; Μιά χρονιά; Δύο; Παραπάνω αμφιβάλλω.
p.s. Έχει μεταπτυχιακό ο φίλος μου και είναι και παντρεμένος.