Greek University Reform Forum

@Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης
Νομίζω οι θέσεις μας έχουν γίνει σαφείς. Γράφω μονο δυο λόγια, συνοπτικά. Η κατάσταση στη Γερμανία ούτε τραγική και γκαγκστερική είναι αλλά ούτε και παράδεισος. Αυτό ήθελα να δείξω με τις παρεμβάσεις μου και νομίζω σε αρκετούς έγινε σαφές, σε άλλους ίσως όχι. Ακόμα όμως κι εκεί που η κατάσταση είναι αθλια, δεν αναμένω από ακέραιους ανθρώπους να παραιτηθούν και να γίνουν (από επαγγελματική σκοπια) αυτόχειρες. Απαιτώ από όσους χαρακτηρίζω ακέραιους την αποφυγή ενεργού ανάμειξης στη διαφθορά, όχι όμως ηρωισμούς.

Σε ρώτησα για την προσωπική σου ανάμειξη με την ΕΙ μονο για να γίνει σαφές, σε μένα και στους αναγνώστες, από ποια σκοπια τη σχολιάζεις. Ευχαριστώ που το ξεκαθάρισες ότι συνεργάζεσαι με Exzellenzuni. Η δικη μου είναι η σκοπια του ενεργού ερευνητή με εμπειρία σε ανάλογα Ιδρύματα, στη Γερμανία και αλλου.

Θέμη μήοως θα έπρεπε να μαζέψης λίγο τον κ. Μιχαηλίδη; Εκφράσεις όπως “Αν είχες πάρει έστω και μισό Ευρώ τουλάχιστον θα έκανες τουμπεκί. Αλλιώς θα ήσουν και υποκριτής αν μη τι άλλο (κατουράς εκεί που τρως).” είναι απαράδεκτες για ανθρώπους που θέλουν να διευθύνουν μια επιστημονική συζήτηση (τέτοια τουλάχιστον περιμένουμε εδώ). Δεν παραβλέπω τις αιχμές των άλλων αλλά ο κ. Μιχαηλιδης φέρει το μεγαλύτερο μέρο ςτης ευθύνης αυτής της παρεκτροπής σα Mod.

@Λόγια του αέρα
“ελάτε πίσω στην Ελλάδα να βοηθήσετε”

Xα, για να καούμε όλοι μαζί; Στο μεταξύ, εσείς τους θέλετε, τους άλλους τους ρωτήσατε;

Λόγια του αέρα :Ένα σύντομο σχόλιο για το συγκεκριμένο post και την μετέπειτα συζήτηση:“Εδώ ο κόσμος χάνεται και το μουνί χτενίζεται”
Αφήστε τις σοφιστίες και τα ψευδοπροβλήματα και εαν έχετε τ’αρχίδια και τις “περγαμηνές”, που μας τσαμπουνατε ότι έχετε, ελάτε πίσω στην Ελλάδα να βοηθήσετε.
Αυτό απαιτεί θυσία προσωπική και ρίσκο. Η πατρίδα περνάει δύσκολες ώρες.

Γράφω σε πρώτο πρόσωπο ενικού, αν και πιστεύω ότι θα μπορούσε να ήταν και πληθυντικός. Η πατρίδα μου είναι εκείνη που με απέταξε. Η πατρίδα μου είναι που μου έδωσε να καταλάβω, πολύ ξεκάθαρα, ότι χωρίς μπάρμπα στην Κορώνη, θα καταντήσω κακομοίρης — και όχι μονο κατά τη διάρκεια της εξέλιξης μου αλλα κι αργότερα, όταν (σε κάποια στιγμή απύθμενης βλακείας) επιχείρησα να επιστρέψω. Τι να κάνω, λέει; Να γυρίσω να βάλω πλάτη να σωθεί; Όχι, αγαπητέ. Όπως λένε και οι Αμερικανοι, “fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me”.

@physicist
“fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me”

Kαλό, δεν το ήξερα!

Με λίγο διαφορετικό τρόπο, το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού.

Και για τα λόγια του αέρα, κάποια άλλα λόγια αφιερωμένα:http://www.youtube.com/watch?v=xHDJmOYEm60

Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα
μού τα’πες με το πρώτο σου το γάλα.
Μα τώρα που ξυπνήσανε τα φίδια
εσύ φοράς τ’αρχαία σου στολίδια
και δεν δακρύζεις ποτέ σου, μάνα μου Ελλάς,
που τα παιδιά σου σκλάβους ξεπουλάς.

Kελευστής :@Physicist
Moυ φαίνεται θα αρχίσουμε πάλι να απαγγέλλουμε Καβάφη…

Κι εγώ συνειδητοποίησα το ποιητικό χρώμα του κειμένου μου, αφού όμως το είχα δημοσιεύσει

Νομίζω ο συναισθηματισμός που αποπνέει η εξελιξη της συζήτησης επιβάλλει να τα πιούμε σε ενα ταβερνακι μέχρι τελικής πτώσεως!

@Kελευστής
Έγινε, κατά Τούμπα μεριά, είμαι μέσα

@physicist

Από εκεί θα ξεκινήσει η επανάσταση;

Γιατί όχι, κ ο φίλος μας ο Χίτλερ από μια μπυραρία ξεκίνησε… Δυστυχώς το όραμα του για αξιοκρατικότερη ακαδημαική εκπαίδευση δεν ευόδωσε! (www.αστειεμπορική.com)

@αν
Πλακα-πλακα, άμα δεις κάτι τοποθετήσεις που κάνει η Θύρα 4 σε πολιτικά ζητήματα, θα αναθεωρήσεις απόψεις περί των αμόρφωτων hooligans.

Η διένεξη ΚΜ-physicist είναι μια χρήσιμη μελέτη περίπτωσης για το πώς ΔΕΝ πρέπει να γίνεται ένας διάλογος, ή για τους μηχανισμούς με τους οποίους εκτροχιάζεται ο διάλογος. Γενικότερα, το μπλογκ θα μπορούσε να αποτελέσει μια πλούσια πηγή δεδομένων για ψυχολόγους ή πολιτικούς επιστήμονες που θα ενδιαφέρονταν να ασχοληθούν με το θέμα.

@Θέμης Λαζαρίδης
Θέμη, με όλο το σεβασμό, κενολογεις. Πες, αφού κανεις τη σοφή επισήμανση, σε ποια ακριβώς σημεία εντοπίζεις τα ολισθήματα στη διεξαγωγή του διαλογου.

@ Θέμη

εγώ αυτό που κατάλαβα από ολη εδώ την ιστορία που διαδραματίζεται σε αυτή την ιστοσελίδα γενικά, το πρόβλημα δε θα λυθεί με διάλογο. Με κανένα διάλογο σε κανένα επίπεδο.

Οποιος έχει τη δύναμη κάνει μια αλλαγή. Και συνήθως δεν πετυχαίνει διότι όλοι κάνουν πολιτική.

Στο πανεπιστήμιο που ειμαι εγώ, η εκτίμησή μου είναι οτι ο διάλογος απλά εκτονώνει. Όταν επιτέλους ήρθαν δυο τρεις αξιόλογοι στα πράγματα προχώρησαν κάποια θέματα αργα αργα και προσεκτικά. Και συνεχισε ο αντίλογος. Και τελικά μερικες συζητήσεις ήταν απαραίτητο να κοπούν με ενα ξερό ‘Ετσι πρεπει να γινει γιατι ετσι γινεται παντού’.

Η πολύ δημοκρατια βλαπει και η δημοκρατία στο πανεπιστήμιο βλάπτει απόλυτα

(εγώ το ειπα μην τολμήσει και το κλέψει κανένας)

ξερω ξερω… ‘πολλη’ όχι ‘πολυ’ αν και ισως να μην ειναι λαθος τωρα που το σκέφτομαι

“Γενικότερα, το μπλογκ θα μπορούσε να αποτελέσει μια πλούσια πηγή δεδομένων για ψυχολόγους”

Eγώ πιστεύω Θέμη οτι πρεπει να πάς και συ σε ψυχολογο. Οπως έχω πει στο παρελθόν, πραγματικά πιστεύω οτι πάσχεις απο σαδομαζοχιστικό σύνδρομο, με το να μένεις στην Νεα Υορκη, και κάθε μέρα να διαβαζεις 10 εφημεριδες για να ανανεώνεις το blog στο οποίο γράφει ο κάθε πικραμένος και ο κάθε άσχετος!+ και μάλιστα να διαβάζεις τις βλακείες του καθ’ενός! (οπως τις δικές μου π.χ) We all need a therapist!

“Να γυρίσω να βάλω πλάτη να σωθεί; Όχι, αγαπητέ.”

“Xα, για να καούμε όλοι μαζί; Στο μεταξύ, εσείς τους θέλετε, τους άλλους τους ρωτήσατε;”

Αφού δεν σκοπεύετε να έρθετε ποτέ πίσω, επί της ουσίας δεν σας ενδιαφέρει και το τι γίνεται στην Ελλάδα. Τότε γιατί γράφετε σε blog περί της αναμορφώσεως του ελληνικού πανεπιστημίου; Ασκήσεις επί χάρτου κάνετε για να περάσετε την ώρα σας ή απλώς ξερολακίζετε; Όντως αυτό αποτελεί περίεργη ψυχολογική περίπτωση.

Να ένας πιο εποικοδομητικός τρόπος να περάσετε την ώρα σας:
http://domino.research.ibm.com/Comm/wwwr_ponder.nsf/challenges/January2010.html

“Αφού δεν σκοπεύετε να έρθετε ποτέ πίσω, επί της ουσίας δεν σας ενδιαφέρει και το τι γίνεται στην Ελλάδα.”

Αυτά είναι δικά σας, αυθαίρετα συμπεράσματα τα οποία, σε ό,τι με αφορά, ούτε καν απαντούν τα ερωτήματά μου.

Και παρεμπιπτόντως, πώς μπορεί να μην ενδιαφέρει κάθε Ευρωπαίο φορολογούμενο το τι γίνεται στην Ελλάδα;

“Το τι γίνεται στη χώρα μας ενδιαφέρει τους πάντες!”
Δεν δείχνει κανείς το ενδιαφέρον του για την χώρα χαζολογώντας σε ένα blog. Ούτε μπορείς να θεωρήσεις ως brain storming αυτό που γίνεται στο συγκεκριμένο post. Ελάτε εδώ και π.χ. φτιάχτε μια εταιρεία υψηλής τεχνολογίας εαν μπορείτε.

“βοήθα τον Θέμη”
Δεν μπορώ να τον βοηθήσω γιατί απλούστατα είναι πιο έμπειρος και ξέρει καλύτερα από εμένα τα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. “Γνώθι σ’ αυτόν” λέγεται αυτό και μάλλον δεν το έχεις υπόψιν σου.

“και τους υπόλοιπους”
Δεν λέω πολλές φορές γίνονται πολύ καλές συζητήσεις εδω μέσα (γι’αυτό και παρακολουθώ άλλωστε) αλλά επίσης πολλές φορές αυτοί που συμμετέχουν απλώς περνούν την ώρα τους.

“να μένεις πιστός στο όνομά σου «λόγια του αέρα»”
Το όνομα μου απλώς υποδηλώνει γνώμη περιορισμένης ευθύνης. Κι αυτό γιατί δεν έχω τον χρόνο να συμμετέχω με την δέουσα προσοχή που χρειάζεται για τα θέματα με τα οποία καταπιάνεται το blog. Το πως έχουν μερικοί την άνεση να σχολιάζουν επί παντός επιστητού, να συντηρούν ένα-δύο blog ακόμα και να κάνουν και έρευνα δεν το καταλαβαίνω. Ο ξερολακισμός μάλλον δεν αποτελεί μόνον ελληνικό φαινόμενο.

“να κάνουν γνωστή ή ακόμα και να βελτιώσουν την κατάσταση”
Πάγια θέση μου είναι ότι το πρόβλημα της παιδείας στην Ελλάδα δεν λυνεται από μόνο του γιατί οφείλεται στην όλη παθογένεια (βλέπε καρκίνο) της χώρας σήμερα σε όλους τους τομείς.

Πάσχουμε συνολικά και εαν μπορούσαμε με ένα μαγικό ραβδί να φτιάχναμε σε μια στιγμή την καλύτερη παιδεία στον κόσμο πάλι μέσα σε λίγους μήνες αυτή θα επανερχόταν στο χάλι που είναι σήμερα δεδομένης της σήψης που υπάρχει γενικά στη χώρα.

Όποιος ζει εδώ αυτό το πράγμα μπορεί να το αντιληφθεί. Στο εξωτερικό όπου λειτουργούν οι θεσμοί τα προβλήματα της ελληνικής παιδείας μοιάζουν για διαρθρωτικά προβλήματα που λύνονται απλώς παίρνοντας τις κατάλληλες αποφάσεις. Στην πράξη εδώ δεν μπορεί να γίνει αυτό γιατί απλούστατα και να παρθούν οι κατάλληλες αποφάσεις δεν υπάρχει το πλαίσιο να εφαρμοστεί τίποτα.

@Λόγια του αέρα

Έστω ότι ο γράφων χαζολογεί. Αναφαίρετο δικαίωμά μου να χαζολογώ. Όσο για την άποψη πως ο ξεπεσμός της χώρας και η κατάντιά της αφορούν μόνον τους εντός συνόρων είναι χαρακτηριστική των αντιλήψεων που οδήγησαν την Ελλάδα σε αυτό το χάλι.

@αν

Εμενα πάντως μου φαίνεται ότι ο “λόγια του αέρα” δεν είπε τίποτε προκλητικό ή άμεσα σχετιζόμενο με τα χαλια στην Ελλάδα. Απλώς πιστεύω ότι έχει υπέρμετρες προσδοκίες για τους “φωτισμένους από το Εξωτερικό” που θα έρθουν να οδηγήσουν την Ελλάδα. Αφ’ ενός όμως αυτό είναι εκ των προτερων απλοϊκό και αφ’ ετερου η Ελλάδα δεν τους θέλει. ’Aρα βγάζουμε κι εμείς τον πόνο μας στο blog, και μερικές φορες ξεμπροστιάζονται και μερικοί-μερικοί εν Ελλάδι.

Μα τι γράφουν στο http://e-psychology.gr/forum/ Είναι δυνατόν ένας ψυχολόγος να έχει στο όνομά του και ομόρρυθμη εταιρεία κατασκευής ιστοσελίδων;

[quote]Originally posted by Μελίνα
Η αδερφή μου πηγαίνει και σε ψυχολόγο και σε ψυχίατρο και η μεν ψυχολόγος της κάνει συνεδρίες ψυχοθεραπευτικές, ο δε ψυχίατρος την ακούει μόνο 20 λεπτά και απλά της αυξομειώνει τα φάρμακα ή της τα αλλάζει, ανάλογα με το πώς έχει ανταποκριθεί. Και να σηημειώσω εδώ ότι ο ψυχίατρος είναι πολύ γνωστός (τρομάρα του) και της παίρνει εκατό ευρώ χωρίς απόδειξη. Θα έσκαγα αν δεν το έλεγα. [quote]
[quote]Originally posted by researcher
πολλα μου φαινονται

μακαρι να βρισκατε εναν εξισου καλο αλλα πιο οικονομικο[quote]

Θα μπορούσες να δοκιμάσεις την παρακάτω εταιρεία. Φαίνεται ότι εκτός από θεραπεία, σου προσφέρει και οικονομικά πακέτα δημιουργίας ιστοσελίδων. Αν επιμείνεις μπορεί και να σου κάνει και συντήρηση στο σκληρό σου δίσκο. Μήπως μάλιστα σε συμφέρει να πάρεις και απόδειξη της εταιρείας για την δουλειά σου..
[quote] 373 69071/28/12/07 ΝΙΚΟΣ ΔΟΪΡΑΝΛΗΣ ΚΑΙ ΣΙΑ Ο.Ε. MULTIFORUMS 998827398

[/quote]

Κάποιος έγραψε για πλάκα το παρακάτω:

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Από γνωστούς κύκλους επιχειρήθηκε η εισαγωγή στο forum μας νέων και επικίνδυνων για όλους σας ιδεών, όπως η ελευθερία του λόγου, η ελευθερία ανταλλαγής ελεύθερων απόψεων για τους ψυχολόγους, τα ερωτηματικά ως προς το αν έχουν «κλινική πείρα» οι ψυχολόγοι που πειραματίζονται πολλές φορές πάνω σας, και αν έχουν, που την απέκτησαν κλπ.

Η διαχείριση του forum έκρινε ότι οι παραπάνω ιδέες ήσαν επικίνδυνες για την προσωπικότητά σας και γι’ αυτό προέβη σε διαγραφές κειμένων, εξορίες και αποκλεισμούς.

Ιδιαίτερη ενόχληση προκάλεσαν οι εύλογες αυτές αμφισβητήσεις της «αυθεντίας» και του «αλάθητου» των ψυχολόγων, στους μετέχοντες στα κεφάλαια των «Διαταραχών Προσωπικότητας» του forum μας.

Η αντίδραση των μελών των κεφαλαίων «Διαταραχών Προσωπικότητας» ήταν άμεση. Τους ευχαριστούμε. Δυστυχώς δεν ήσαν σε κατάσταση να μας βοηθήσουν, όπως παλιά, η interrapted και η Kassi. Όμως τη θέση τους πήρε ο Όλα_είναι_δανεικά. Του είμαστε ευγνώμονες. Θα του απονείμουμε αστεράκια.

Μέλη του forum. Μπορείτε να κοιμάστε ήσυχοι, με τη διαβεβαίωσή μας, ότι οι ιδέες της αμφισβήτησης των ψυχολόγων, διαγράφτηκαν οριστικά, όχι μόνο από το forum αλλά και από όλο το διαδίκτυο.

Σας συμβουλεύουμε να επιστρέψετε στους χώρους σας και να ακολουθείτε τις οδηγίες και τις συνταγές των ψυχολόγων σας.

Να λέτε από μέσα σας «Δεν έγινε απολύτως τίποτα», «Η ιδέα μου ήταν».

Ο διαχειριστής σας.