Επαναπατρισμός επιστημόνων στην Κίνα
Ενδιαφέρον άρθρο:
http://www.nytimes.com/2010/01/07/world/asia/07scholar.html
Ας σημειωθεί το αυτονόητο: ότι η Κίνα επαναπροσελκύει επιστήμονες της διασποράς όχι με ευχολόγια αλλά βάζοντάς τους σε θέσεις εξουσίας στα καλύτερά της πανεπιστήμια, προσφέροντάς τους άφθονους πόρους, και δίνοντάς τους πολιτική στήριξη. Στην Ελλάδα οι πόροι (που δεν είναι αμελητέοι) κατευθύνονται σε κάθε λογής «κουταλοφόρους» αμφίβολης επιστημονικής αξίας.
ΥΓ. Σήμερα υπήρξαν ως απάντηση αυτές οι επιστολές για το υποτιθέμενο brain drain ΑΠΟ (!) τις ΗΠΑ:
http://www.nytimes.com/2010/01/13/opinion/l13science.html
Categories: Uncategorized
Δυστυχώς η Ελλάδα πρέπει να φάει πολλά χαστούκια ακόμη για να μπορέσει να συνειδητοποιήσει την ανάγκη για κάτι τέτοιο. Τέτοιες ενέργειες απαιτούν ηγέτες που έχουν επίγνωση της κρισιμότητας, που έχουν σχέδιο, και βάζουν τον τόπο πάνω από τον εαυτό τους.
Μην ξεχνάμε την οικονομική μας κατάσταση (καμία σχέση με την Κίνα).
Έστω ότι ξεκινάει κάποια ανάλογη πρωτοβουλία (που όσο και αν είναι επιθυμητή θεωρητικά, πρακτικά δεν βλέπω το πώς θα μπορούσε να γίνει).
Πόσοι μπορούν να απορροφηθούν, πού και με ποιά κριτήρια, με τί υποχρεώσεις και με τί προνόμια καθώς και με ποιό τρόπο δεν θα προκληθούν αντιδράσεις (οι συνήθεις -έστω από ζήλεια) τόσο από αυτούς που θα μείνουν απ’ έξω όσο και από τους εγχώριους (που θα θεωρήσουν ότι έχουν ισοδύναμα προσόντα και ότι αδικούνται);
Εύλογα ερωτήματα επίσης είναι, ποιά κονδύλια και άλλοι πόροι θα τους διατεθούν, πώς θα γίνει η διαχείρισή τους και πώς θα εξασφαλιστεί η διάρκεια του εγχειρήματος;
Όπερ σημαίνει, δεν φθάνει να ονειρευόμαστε αλλά πρέπει να έχουμε και σχέδιο.
@ αν
Με τη διάβρωση που υπάρχει, ένας (ή ακόμα και 10) κούκος-ηγέτης δεν μπορεί να φέρει την άνοιξη (διότι από κάτω υπάρχουν πολλοί νταβατζήδες **).
Εκτός και αν δεχθούμε (ποιοί άραγε;) ότι πρέπει να πέσει φωτιά και τσεκούρι και να εκκαθαριστεί/εκτοπιστεί μια ολόκληρη γενιά (με ό,τι αυτό συνεπάγεται επί δικαίων και αδίκων).
Αλλιώς, ό,τι και να κάνουμε, το τραίνο δεν θα το προλάβουμε ποτέ.
(**)
Ένα παλιό ρητό λέει: “όπου ακούς πολλούς νταβατζήδες, υπάρχουν και πολλές πουτάνες”.
@AAT
Θέλω να πιστεύω πως υπάρχουν υγιείς δυνάμεις στην κοινωνία που μπορούν να στηρίξουν ηγεσίες διατεθειμένες να απαγκιστρωθούν από το αμαρτωλό παρελθόν (και παρόν). Δεν είμαι σίγουρος όμως πως αυτές μπορούν να αναδειχθούν μέσα από το υπάρχον πολιτικό σύστημα. Ίσως μόνο μετά από γερή καταστροφή (η οποία πιθανώς είναι προ των πυλών).
Παρεμπιπτόντως, συγκρίνοντας με την Κίνα, είναι ενδιαφέρον να βλέπω σε διάφορα τμήματα ελληνικών πανεπιστημίων πολλά μέλη ΔΕΠ να βγάζουν σπυράκια όταν έχουν να αντιμετωπίσουν το ενδεχόμενο να εκλέξουν κάποιον που έρχεται από το εξωτερικό.
@ αν
Δυνάμεις υπάρχουν αλλά είναι εγκλωβισμένες. Κι εγώ θέλω να συμβάλω αλλά δεν ξέρω πώς (εννοείται ότι δεν θέλω να γραφτώ σε πρασινο-γαλαζο-κόκκινη κλαδική). Έχοντας πικρή εμπειρία από τους προηγούμενους, δεν προτίθεμαι να ξανα-επωμισθώ το κόστος ενώ οι κομματικοί εγκάθετοι θα απολαμβάνουν τους δικούς μου κόπους.
Χωρίς να περιαυτολογήσω, αυτό που λες “Δεν είμαι σίγουρος όμως πως αυτές μπορούν να αναδειχθούν μέσα από το υπάρχον πολιτικό σύστημα. Ίσως μόνο μετά από γερή καταστροφή (η οποία πιθανώς είναι προ των πυλών).” το έχω επισημάνει πριν 2-2,5 χρόνια σε σχόλιο στο GURF (δεν μπορώ να το βρω αυτή τη στιγμή αλλά συμφωνώ σε αυτό που λες μια και δε βλέπω άλλη ριζική λύση).
Είχα γράψει μάλιστα (υπερβάλλοντας λίγο), ότι έτσι που πάμε, θα δούμε τις γυναίκες μας να καθαρίζουν σπίτια στη Μόσχα.
Βέβαια, ενώ εμείς εδώ ζούμε το μύθο μας και “πλακωνόμαστε” για πολλά άσχετα και ανούσια θέματα, χάνουμε την αίσθηση του τί αλλαγές γίνονται στον κόσμο και τις επιπτώσεις που θα έχουν μελλοντικά οι ανερχόμενες οικονομίες όπως της Κίνας.
Σε κάποιες άλλες χώρες όμως, είναι προφανές ότι έχουν αρχίσει οι σκέψεις. Δες το δημοσίευμα:
«Ζητείται υπάλληλος γραφείου, Έλληνας που να γνωρίζει κινεζικά και αγγλικά.
Πληροφορίες στο τηλέφωνο…»
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4555034
Αυτό δεν σημαίνει, όμως, ότι οι Κινέζοι συνάδελφοι είναι περισσότερο ακέραιοι από τους Έλληνες. Απλώς εκεί πέφτει γραμμή από το Κόμμα ότι X% των θέσεων πρέπει να καταληφθεί από (αριστους) επαναπατριζόμενους Κινέζους. Κι αν σ’ αρέσει, κανε κι αλλιώς.
Μου είχαν πει πριν λίγο καιρό την περίπτωση μιας κυρίας με λαμπρή καριέρα (και υψηλό μισθό) στο εξωτερικό. Λόγω νοσταλγίας για την Ελλάδα, τους γονείς που μεγάλωναν και τα γνωστά, κατάφερε με τα χίλια ζόρια να εκλεγεί λέκτορας σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Οι έλληνες συνάδελφοί της δεν της μιλάνε καθόλου για να την απομονώσουν. Εκτίμηση του φίλου που μου αφηγήθηκε το περιστατικό: “τη βλέπω να ξαναφεύγει”.
“Μην ξεχνάμε την οικονομική μας κατάσταση (καμία σχέση με την Κίνα).”
το οτι θα ερχοταν στο μυαλο του κοσμου τοσο γρηγορα η συγκλιση Κινας με Ελλαδα δεν το περιμενα
Η Ελλαδα εχει πολυ υψηλοτερο εισοδημα απο την Κινα, για την ακριβεια περιπου 6πλασιο.
Οι Κινεζοι ομως εδω και αρκετο καιρο προσφερουν περιπου 45 χιλιαδες δολλαρια σε φρεσκους διδακτορικους που πανε για καθηγητες στην Κινα απο ΕΕ και ΗΠΑ (ενω στους ντοπιους δινουν πολυ λιγοτερο), σε αντιθεση με την Ελλαδα που οχι μονο δεν δινει μεγαλυτερο μισθο αλλα κατα κανονα δεν προσλαμβανει καν ατομα με διδακτορικο εκτος Ελλαδος.
Δε νομίζω ότι το πρόβλημα είναι οικονομικό.
Αν υπάρχει ένα υγιές ακαδημαϊκό και εργασιακό περιβάλλον στα ελληνικά ΑΕΙ και ένας στοιχειώδης σχεδιασμός μπορεί κάποιος να δουλέψει μια χαρά και στην Ελλάδα (αυτό έχει αποδειχτεί από πολλές περιπτώσεις ανθρώπων στις πολυτεχικές και στις θετικές επιστήμες, που ήρθαν απο το εξωτερικό και συνέχισαν να έχουν μια πολύ καλή παρουσία διεθνώς παρά το κακό περιβάλλον).
Αν δεν υπήρχε εκτεταμένη διαφθορά, νεποτισμός και κάποια ‘δημοκρατικά δικαιώματα’ όπως η κατάχρηση του ασύλου και ο ισότιμος λόγος στις εκλογές μεταξύ αυτών που δουλεύουν και των λογοκλόπων-ανενεργών-αντιδραστικών (λόγω έλλειψης αξιολόγησης), τότε θα δινόταν ευκαιρίες σε ανθρώπους από έξω να επιστρέψουν και νομίζω ότι πολλοί θα το έκαναν και ας έπαιρναν μικρότερο μισθό και λιγότερα grants.
Συνεπώς, το πρόβλημά μας στην Ελλάδα δεν είναι ότι είμαστε φτωχοί σε λεφτά, αλλά οτί είμαστε φτωχοί σε μυαλά!
Well, when you are right, you are right!
Δεν ξέρω αν μιλάμε για το ίδιο πράγμα.
Η Κίνα έχει τα δημόσια ταμεία γεμάτα και εμείς άδεια
Με ιδιωτικά χρήματα θα γίνει ο επαναπατρισμός των Ελλήνων; (τα δικά σου ή τα δικά μου;)
Όλοι κάνουν επενδύσεις στην Κίνα και στην Ελλάδα ποιός; (όταν δούνε το συγκριτικά υψηλότερο per capita income της Ελλάδας να πέφτει, τότε μπορεί να μας ρίξουν και κάνα κόκκαλο).
@AAT
Δεν θεωρώ πως είναι τόσο δύσκολο να βρεθούν 1-2 εκατομμύρια το χρόνο για αυτό το σκοπό.
Τί λέτε ρε παιδιά.
Ασχέτως αν είμαστε φτωχοί σε μυαλά (προφανώς όλα πήγαν έξω όπως λέτε), δεν έχουμε μια.
Πήραν πίσω την τροπολογία
http://fimotro.blogspot.com/2010/01/blog-post_1645.html
…….
Η τροπολογία κατατέθηκε σε Νομοσχέδιο άσχετο με το ρυθμιζόμενο αντικείμενο. Αυτό έγινε διότι όσον αφορά την αύξηση του φόρου στα ποτά και στα τσιγάρα, η
εξαιρετικά δυσμενής δημοσιονομική κατάσταση της χώρας επέβαλε την όσο το δυνατόν ταχύτερη ενεργοποίηση του μέτρου αυτού από την αρχή του 2010.
Επελέγη συνεπώς να ενταχθεί στο πρώτο νομοσχέδιο προς ψήφιση και συζήτηση. Κάθε εβδομάδα καθυστέρησης κοστίζει στα δημόσια έσοδα 13 περίπου εκ. ευρώ.
Όταν μια κυβέρνηση παραδέχεται ότι βιάζεται να επιβάλει αυξήσεις στην έμμεση φορολόγηση (*) για να μαζέψει ζεστό χρήμα, καταλαβαίνει κανείς σε τί σημείο βρίσκονται τα δημόσια ταμεία.
ΥΓ (*)
Ο φόρος καπνού δε, ως ειδικός φόρος κατανάλωσης, έχει ειδικό σκοπό ο οποίος είναι συγκεκριμένος (υποτίθεται ότι επιβάλλεται για την αποτροπή του καπνίσματος και την προστασία της υγείας των κανιστών).
Είναι προφανές όμως (και το παραδέχονται και οι ίδιοι), ότι ο φόρος αυτός δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα εύκολο εισπρακτικό μέτρο.
Αν ενδιαφερόντουσαν για την υγεία των καπνιστών, θα απαγόρευαν το κάπνισμα τελείως.
Αντιθέτως όμως. Ποντάρουν σε αυτό.
@ Jacques
Με 1-2 εκατομμύρια τί παίρνεις;
Εννοώ, πόσους φέρνεις πίσω, τί υποδομές τους ετοιμάζεις και τί άλλες προϋποθέσεις δημιουργείς (κάποια ερωτήματα έβαλα παραπάνω);
Μήπως παρα-είναι λίγα αυτά που λες;
Για το οικονομικό: τις προάλλες είδαμε ότι παραλίγο να δώσουν 9.5 εκατ. ευρώ για μια ανοησία:
http://www.gurforum.org/2009/12/25/σκοπιμότητα-και-αξιολόγηση-προγραμμ/
Κατά τ’ άλλα, κι εδώ το κλειδί είναι στο σύστημα διοίκησης. Δεν μπορείς να φέρεις έναν εξαιρετικό επιστήμονα απ’ έξω και να τον αφήσεις έρμαιο των «δημοκρατικών πλειοψηφιών» της μετριοκρατίας. Δεν ξέρω ακριβώς τι σύστημα υπάρχει στην Κίνα, αλλά δεν νομίζω τα πανεπιστήμια να είναι «αυτοδιοίκητα» στο ίδιο στυλ με τα δικά μας. Λέει το άρθρο ότι οι επιστήμονες αυτοί στηρίζονται από τους προέδρους των πανεπιστημίων τους.
Ως γνωστόν ο Έλληνας ανέκαθεν τα λεφτά του και το μυαλό του τα έβγαζε εκτός Ελλάδος.
Όσοι έχουμε απομείνει εδώ είμαστε καθάρματα ή φτωχοί και ηλίθιοι, εξ’ου και οι μαλακες που ψηφίζουμε για πολιτικούς.
Υπάρχει και ένα άλλο θέμα.
Άντε και τους έφερες από έξω, έχεις αναπτύξει τις δομές εκείνες που θα ενισχύσουν ή/και θα επιβάλλουν την παραγωγικότητα?
Διότι έχουμε δει και πολλές περιπτώσεις από Ivy League και Oxbridge και αντίστοιχου επιπέδου ιδρύματα (PhDs, όχι faculty) που ζούνε στις δάφνες που τους προσφέρει η παρελθούσα συνεργασία τους με έναν εξαιρετικό advisor και για χρόνια δεν κάνουν τίποτα (π.χ. γνωστή περίπτωση ανθρώπου από το ΜΙΤ που σε 30 χρόνια υπηρεσίας στο μεγαλύτερο ελληνικό ΑΕΙ παρουσίαζε 1 paper στο ISI μετά τον επαναπατρισμό του!).
Αυτό είναι το σημαντικότερο σημείο και η καρδιά του προβλήματος.
Ένας έλληνας πρόεδρος τμήματος δεν μπορεί να δώσει κάποια στήριξη (έστω και αν το θέλει) διότι και αυτός εκλέγεται από τις ελεγχόμενες πλειοψηφίες.
@AAT
Αν δώσεις κίνητρο επιστροφής στη χώρα σε 100 επιτυχημένους επιστήμονες (με σκοπό την ενίσχυση αποκλειστικά κεντρικών τμημάτων) αμοίβοντας τους με 1000-2000 περισσότερα ευρώ από ότι σε περίπτωση (υποψήφιοι με ελαφρύτερα credentials) μιλάμε για επιπλέον έξοδα της τάξης των 1.2-2.4 εκ. το χρόνο.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι οι υποδομές αλλά το έμψυχο δυναμικό. Ωστόσο με ορθολογική διαχείριση των πόρων (όπως να σταματήσουν επιτέλους να δημιουργούνται νέα τμήματα-πανεπιστήμια, να αρθεί το άσυλο έτσι ώστε να περιοριστούν τα έξοδα επισκευών κτλ) θα μπορούσαν να εξασφαλιστούν χρήματα και για τις υποδομές. Οι προϋποθέσεις σχετιζόνται στενά και με την επικρατούσα νοοτροπία. Τα πράγματα θα αλλάξουν προς το καλύτερο αν επιστρέψουν στην χώρα ικανοί άνθρωποι με όρεξη για δουλειά.
@ S G
Και μιας και μόλις διάβασα το άρθρο σου “Πώς να μην αποφύγεις μια εθνική χρεοκοπία”, όπου αναφέρεσαι σε άρθρο του SPIEGEL (Timebomb for the Euro: Greek Debt Poses a Danger to Common Currency), καλά τα λες, δε λέω.
Είμαστε πράγματι μια “κατάπτυστη χώρα” με κλέφτες και ψεύτες (όπως λένε και οι οίκοι τους οποίους παρουσιάζεις.
Τα δικά τους όμως τα ψέματα και τις σκοπιμότητες, προφανώς δεν τις διαπίστωσες.
Για να πάρεις μια γεύση, διάβασε τα δικά μου σχόλια για τις συκοφαντίες των Γερμανών στο ίδιο άρθρο που έβαλες (SPIEGEL) – καθώς και την επιστολή που τους έστειλα (στο αμέσως επόμενο σχόλιο).
http://axiologisibouleytwn.wordpress.com/%cf%80%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%ba%cf%89%ce%bd%cf%83%cf%84%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%af%ce%bd%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%cf%8e%cf%81%ce%b3%ce%bf%cf%82/#comment-24968
Τί έχεις να πεις για αυτούς τους συκοφάντες;
Μήπως όλα τα κάνουν για το κέρδος και βρήκαν την ευκαρία;
Κι εγώ ξέρω ένα αξιόλογο ερευνητή που ήρθε απο το Harvard σε ΕΚ της Αθήνας. Μόλις ήρθε έγινε και η αξιολόγηση (2005) που αποφάνθηκε ότι αν άξιζε απο το Ινστιτούτο του κάποιος ήταν αυτός με 1-2 άλλους ερευνητές. Ε λοιπόν, μετα απο αυτό τι δε τράβηξε ο άνθρωπος: του πήρανε το εργαστήριο και τον εξοπλισμό του (ναι καλά τ’ ακούτε), του κάνανε ΕΔΕ (“διότι διεμαρτύρετο που τον είχαν αφήσει χωρίς εργαστήριο”) και του διαλύσανε κυριολεκτικά την ομάδα του. Οταν πήγε στους Τσουκαλοτσαλίδηδες (ΓΓ στη ΓΓΕΤ) για να πει το πόνο του αυτοί του είπαν: “μα τι ήρθες στην Ελλάδα να κάνεις;”. O δε πολύς Νανόπουλος (πρόεδρος ΕΣΕΤ) του είπε: “κι εγώ φίλε αυτά τραβάω”.
Αυτά.
@Marina Hila
Το ίδιο έτυχε και σε γνωστή μου που εργάζεται σε γνωστό πανεπιστήμιο της ΜΒ. Μόλις 1 χρόνο άντεξε στο ΟΠΑ!
@ Jacques
Κάποιο λάθος κάνεις στους υπολογισμούς (2000 Ευρώ το χρόνο = 166,7 Ευρώ το μήνα = τρίχες για να κάνει κανείς τέτοιο εγχείρημα να επιστρέψει στην Ελλάδα).
Προφανώς εννοείς 1000-2000 το μήνα (οπότε δεν πρόκειται για 1-2 εκ. το χρόνο αλλά για 10-20). Και πάλι όμως, ποιανών τη θέση θα πάρουν ώστε να υπολογίζεις ως κόστος μόνο το extra bonus; Ποιούς θα διώξεις; Γιατί αν δεν διώξεις, το κόστος είναι πολλαπλάσιο (και αν συνυπολογίσεις το κόστος ανάπτυξης και λειτουργίας των υποδομών που θα φτιάξεις γι’ αυτούς, τότε μιλάμε για 100άδες εκ.).
@AAT
Για το μήνα μιλούσα.
100*2000*12= 2,400,000 (και όχι 20*10^6 !)
“Και πάλι όμως, ποιανών τη θέση θα πάρουν ώστε να υπολογίζεις ως κόστος μόνο το extra bonus; ”
Κάθε χρόνο πόσες θέσεις μένουν ορφανές λόγω συνταξιοδότησης (σε κεντρικά τμήματα). Πόσες προαγωγές γίνονται; Δεν θα είναι 100 τέτοιες περιπτώσεις το χρόνο (σε όλα τα γνωστικά αντικείμενα ); Ορισμένες σχολές έχουν πάνω από 100 μέλη ΔΕΠ (δες πχ http://www.chemeng.ntua.gr/main.php?staff ) !
Μόλις πρόσεξα πως το συγκεκριμένο τμήμα έχει πάνω από 100 υποψήφιους διδάκτορες ανά τομέα!! Γνωρίζετε κανένα τμήμα ξένου πανεπιστημίου με 500 υποψήφιους διδάκτορες;
http://www.chemeng.ntua.gr/main.php?staff
@ Jacques
Έκανα λάθος. Η βιασύνη βλέπεις
Αυτό το είδατε;
http://lifo.gr/blogs/sahara/19893
Πολύ καλά. Αφού ο νεος Πρωθυπουργός ζητα να κανουμε “μια νεα αρχη”
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_13/01/2010_318143
και μια και ειναι γεννημενος και αναθρεμενος στις Η.Π.Α. οπου οι
ανθρωποι γνωριζουν την εννοια της αξιοκρατιας, ας του στείλουμε
μια επιστολη με τις παραπανω ιδεες για να προτεινουμε “μια νεα αρχη”
στην ανωτατη παιδεια.
Eγω προτεινω την ιδρυση νεου Παν. (εκτος Αθηνων, Θεσ/κης) μικρου
μεγεθους στα προτυπα του Caltech δηλ. μικρο αριθμο εξαιρετων
προπτυχιακων, μεγαλυτερο αριθμο μεταπτυχιακων(Ελλ. και ξενων) και
καθηγητες αναγνωριζμενου κυρους (π.χ. Ελληνες καθ. του Princeton,
Harvard κτλ). Names: George Papanicolaou (Stanford), Yiannis Kevrekidis (Princeton), Aris Rosakis (Caltech) κτλ. η λιστα ειναι μακροσκελης.
Με αυτο τον τροπο αυτοι οι ανθρωποι δεν θα χρειαστει να γινουν
“έρμαιο των «δημοκρατικών πλειοψηφιών» της μετριοκρατίας”
(βλ. Θεμης παραπανω) και ταυτοχρονα θα λειτουργησουν σαν μοχλος
για την αναβαθμιση των αλλων Παν. Ειναι λαθος ομως να φερουμε
τετοιους εξαιρετους επιστημονες στην Ελλαδα και να τους
τοποθετησουμε μεσα στα υπαρχοντα, κομματοκρατουμενα
(community colleges) Ιδρυματα της Ελλαδας.
@James T. Kirk
Noμίζετε πως όλοι όσοι αναφέρετε (και πολλοί άλλοι) θα δέχονταν να έρθουν στην Ελλάδα; Πολύ αμφιβάλλω. Πρέπει να αλλάξουν πολλά για να γίνει αυτό και δεν φαίνεται τίποτα στον ορίζοντα (προς το παρόν).
μιλας λοιπον για κακη δημοσιονομικη, οχι οικονομικη κατασταση. Νομιζω οτι ο επαναπατρισμος των Ελληνων περναει ειτε απο γενναια αυξηση της δημοσιας χρηματοδοτησης για συγκεκριμενους σκοπους (χωρις να ειναι αναγκη να ανεβεουν οι συνολικες κρατικες δαπανες, οπως λεει και ο θεμης), ειτε -πιο πιθανο- με αυξηση της ιδιωτικης, μεσω των ιδιωτικων ΑΕΙ.
Κατα τα αλλα αν εχει σχολια σε καποιο αλλο αρθρο, καντα καλυτερα εκει. Αν και να πω την αληθεια δεν πολυκαταλαβαινω που ακριβως στηριζεις την ιδεα οτι το Σπηγκελ χρηματιζεται απο καποιον για να θαβει την Ελλαδα.
@ S G
Σε αυτή τη φράση
“Central bankers in the euro zone are already speculating, behind closed doors, what would happen if the Greeks started printing euros without ECB approval.”
Ξέρουν ότι δεν γίνεται αλλά το βάζουν για εντυπώσεις.
Ένα “σοβαρό” περιοδικό δεν βάζει τέτοιες ανοησίες, του τύπου ότι υπάρχουν φόβοι/υποψίες ότι οι Έλληνες θα παραχαράξουν το Ευρώ, χωρίς λόγο.
Εμένα “το φτωχό μου το μυαλό” πάει στη σκοπιμότητα (άρα= κατεύθυνση από κάπου = συμφέρον $$$).
Αν και ως κράτος έχουμε κάνει απίθανες ηλιθιότητες, δεν είμαστε οι μόνοι. Σε πολλά μέσα αναφέρουν ότι η Ιρλανδία και η Ελλάδα ή η Ιταλία και η Ελλάδα πρέπει να φύγουν από το Ευρώ ή ότι Πορτογαλία και η Ελλάδα θα υποβαθμιστούν ως δανειστές, ή ότι η Ισπανία και η Ελλάδα θα έχουν ανεργία φωτιά. Το κακό είναι ότι παντού είναι και h Ελλάδα. Αυτή όμως η εμμονή με την Ελλάδα μάλλον σημαίνει ότι κάτι τους ενοχλεί πολύ… Αλλά ας το αφήσουμε εδώ γιατί προβλέπω flame wars.
@ Dr. Μήτσος
Το flame war δεν είναι πρόθεσή μου. Συμβαίνουν όμως αυτά στα blogs όπως συμβαίνει να λέμε και καμιά κουβέντα που δεν την πολυσκεφτόμαστε (δεν κάνουμε πραγματεία ή διατριβή).
Ίσως δε, η παραπάνω παρένθεση που έκανα, να είναι off topic αλλά είναι ένα καυτό και επίκαιρο θέμα που απασχολεί (τουλάχιστον εμένα) και …. ευκαιρίας δοθείσης … το “πέταξα”.
Αν θες τη γνώμη μου πάντως, στο συγκεκριμένο off topic θέμα, κάποτε πρέπει να αρχίσουμε να αντιδρούμε όταν μας δίνεται η ευκαιρία (είναι αρχή της διαπραγμάτευσης). Δεν μπορεί να καταπίνουμε σαν χάνοι ό,τι μας σερβίρουν όλοι αυτοί που παίζουν με το παγκόσμιο χρήμα.
Αμυντικά τουλάχιστον (όσο “κακή” χώρα και αν έχουμε), η παραπάνω αποκαλυπτική φράση του περιοδικού είναι ένα πρώτης τάξεως αντι-επιχείρημα για να αποδυναμώσει κανείς την ορμή των ισχυρισμών τους:
“Το ότι εσύ, ‘ξένε’, διαδίδεις τη δήθεν υποψία σου ότι ‘εγώ’ μπορώ να παραχαράξω το κοινό νόμισμα -ενώ ξέρεις ότι δεν έχω τέτοια δυνατότητα- με βάζει σε υποψία ότι σε κάτι άλλο σκοπεύεις. Συνεπώς, και όλα τα άλλα που λες, είναι υπερβολικά και υποβολιμαία”.
Δεν ξέρω αν με πιάνεις αλλά αν ήμουνα πολιτικός ή αν είχα “μικρόφωνο”, αυτό θα φώναζα. Μακάρι να το “τσιμπήσει” κανένας αρμόδιος.
Sorry για το off topic
Μήπως αυτό που ενοχλεί τόσο είναι το υψηλότερο επίπεδο επίδειξης και κατανάλωσης στην Ελλάδα από ότι στην κεντρική Ευρώπη, που δεν εξηγείται με βάση το οικονομικό μας επίπεδο?
Πόσοι γερμανοί τα σπάνε στα μπουζούκια ή πόσες γερμανίδες πάνε για ψώνια στο Μιλάνο? Αφού δίνουμε την εντύπωση (και έτσι είναι) ότι είμαστε μια χώρα του γλεντιού και της αρπαχτής, γιατί να μη μας τη λένε?
Μπορεί να είμαστε λίγο off topic αλλά το γενικότερο κλίμα συνδέεται και με αυτά που συζητάμε. Όταν π.χ. πολύ διακεκριμένος Έλληνας του εξωτερικού ήρθε σε περιφερειακό ΑΕΙ και οι υδραυλικοί και τα μαστόρια τον ‘γδύσανε’ και του κάνανε τα άπειρα γυμνάσια ως οι ‘έξυπνοι’ που πιάσανε κορόιδο το ‘Αμερικανάκι’ και στο ίδρυμά του του την πέσανε από παντού, γιατί να μη γυρίσει από εκεί που ήρθε? Οπότε ο επαναπατρισμός έχει σαφώς να κάνει με τα ΑΕΙ, αλλά και με τη γενικότερη κοινωνία.
Αφού λοιπόν δεν ενοχλεί αυτή η λοξοδρόμηση…
Πράγματι αυτός φαίνεται να είναι ένας βασικός λόγος (το είπε και η Γερμανίδα καγκελάριος σήμερα) αλλά το πρόβλημά μου είναι να καταλάβω τι φταίει και είμαστε τα μεγαλύτερα νούμερα της Ευρώπης και ίσως, δυστυχώς, του πλανήτη; Ευτυχώς δεν έχουμε (ακόμη;) ανακαλύψει εξωγήινους!
@Dr. Μήτσος
Και νούμερα είμαστε και κάποιοι από εμάς που γκρινιάζουμε (εγώ πρώτος)! Πρόσφατα σε transit σε Γερμανικό αεροδρόμιο επιστρέφοντας από Αμερική, ως κλασσικός Ελληνάρας αντί να πάρω καφέ από ένα booth (~1 Euro) πήγα στο απολύτως πιο κυριλάτο καφέ με την απίστευτη θέα (~15 Euros με το απαραίτητο brownie). Είχε μόνο 2-3 παρέες (προφανώς λόγω κρίσης) και ήταν όλοι Έλληνες και φωνακλάδες (δηλ. το δείχναμε κιόλας)!!!
Οπότε μάλλον το έχουμε στο αίμα μας ανεξαρτήτως μόρφωσης, επαγγέλματος και καταγωγής… Τί να σου κάνουν μετά οι καημένοι οι Γερμανοί?
L οσο κανεις συνειδητα αυτο που κανεις δεν ειναι προβλημα. Το να προτιμας καφενε με θεα και 15 ευρω αντι για καφε στο χερι με 1 ευρω ειναι περιεργη προτιμηση αλλα τεσπα αποδεκτη.
το να τα σκας ετσι και μετα να γκρινιαζεις για τις τιμες ειναι παραλογο και παραλληλα αγαπημενο σπορ πολλων Ελληνων.
ΑΤΤ
για τα αλλα σου εχω απαντησει στο οικειο τοπικ, αλλα προσθετω εδω οτι δεν τα “βαλανε με την Ελλαδα”, απλά ειναι επικαιρο το ζητημα τωρα και γραφονται κειμενα. Οσο για τον διαχωρισμο που κανουν με την Πορτογαλια πχ, ειναι λογικος, οι Πορτογαλοι δεν δηλωναν ψευδη στοιχεια επι τοσο καιρο ουτε κανουν λοιπες κουτοπονηριες. Υπρχει διαφορα μεταξυ του να εισαι αξιοπρεπης φτωχος και του να εισαι κουτοπονηρος, αναξιοπιστος και σπαταλος ξεφτιλας με τα λεφτα των αλλων.
>>>Το να προτιμας καφενε με θεα και 15 ευρω αντι για καφε στο χερι με 1 ευρω ειναι περιεργη προτιμηση αλλα τεσπα αποδεκτη
Ιδιως βεβαια αν τα 15 ευρω ειναι προιον δικου σου κοπου και οχι του μπαμπα (αλλα αυτο ειναι μια αλλη πονεμενη ιστορια αν και πολυ επικαιρη).
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/327/5962/132-a
«Last week, the National Natural Science Foundation of China (NSFC) launched a medical department that expects to disburse about 1 billion renminbi ($150 million) in government grants in 2010.»
Και στα δικά μας.
China:
After Long March, Scientists Create ‘Chinese NIH’
Ενώ εμείς εδώ, έχομε φτιάξει ένα όργανο γιά τους κομματικούς το ΚΕΣΥ. Οποιο κόμμα ανέβει στην κυβέρνηση, βάζει και τον “δικό του” πρόεδρο ΚΕΣΥ… Και πάμε πρίμα!!!
Πραγματικά δεν έχω καταλάβει τι θα τον κάνετε τον επανατρισμό και γιατι του δίνετε τόση σημασία. Αυτό που έχει σημασία ειναι ο εκπατρισμός σε τελική ανάλυση!
@Kελευστής
Εκπατρισμός τώρα που θα πάρει ο ΠΑΟΚ το πρωτάθλημα;
@αν
Ο Ευρωπαίος είναι στο + 2 ! Αντε να δουμε!