Home > Uncategorized > H διαρκής υποβάθμιση της Ιατρικής Σχολής

H διαρκής υποβάθμιση της Ιατρικής Σχολής

Του Αναστασιου Πολυμενακου

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_22/12/2009_384412

Categories: Uncategorized Tags:
  1. melatron
    December 31st, 2009 at 15:32 | #1

    John Smith
    Εντελώς επιγραμματικά, χρειάζονται κατά τη γνώμη μου τρία τουλάχιστον πράγματα:
    1. Να συνειδητοποιήσουν όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς (κόμματα, ΔΕΠ, φοιτητές κλπ) ότι η εκπαίδευση/γνώση είναι commodity και επομένως υπακούει στους νόμους της αγοράς. Όποιος το αρνείται, να αγωνισθεί πάραυτα για την απελευθέρωση των μεταγραφών…
    2. Να σταματήσουν οι εξ Εσπερίας Πολυμενάκοι (δεν αναφέρομαι στον συγκεκριμένο, ας με συγχωρέσει) να λιθοβολούν και μετά λίγα έτη να αυτοαναιρούνται, ζητρώντας θεσούλα για τα γεράματά τους στην εδώ Σχολή, γλύφοντας εκεί που έφτυναν… Σκληρή βλέπεις η ξενητειά στα γεράματα… Αντ αυτού, θα μπορούσαν να βοηθήσουν εποικοδομητικά
    3. Το σπουδαιότερο: Να αναλάβει ο καθένας μας το προσωπικό του μερίδιο ευθύνης.

  2. Stranger
    December 31st, 2009 at 22:54 | #2

    Καλησπερα και καλη Χρονια,

    Αγαπητοι John Smith & melatron, πραγματικα, το ζητουμενο ειναι τι μπορει να γινει απο εδω και μπρος. Μιας ομως και μιλαμε για μια θετικη επιστημη/τεχνη μπορουμε να δανειστουμε στοιχεια απο την θετικη μεθοδολογια.

    Ειναι αναγκαιο να διαγνωσουμε το προβλημα για να προχωρησουμε στη λυση, θεραπεια.
    Η πραγματικοτητα ειναι απλη, υπαρχει υπερπληθωρα ιατρων, γεγονος που οδηγει με μαθηματικη ακριβεια σε υποβαθμιση του ” παραγωμενου προιοντος” των ιατρων και επομενως και των ιατρικων υπηρεσιων στους πολιτες. Αντιστοιχα προκαλει και μια σημαντικοτατη αυξηση των απαιτουμενων κονδυλιων , και αναφερομαι οχι μονο σε αυτα που απαιτουνται για να αποφοιτησουν αλλα κυριως αυτων που στοιχιζουν οι ιατροι μετα στην εθνικη οικονομια… και ο νοων νοειτο…

    Λοιπον με απλα λογια η υπερπληθωρα προκαλει εκ των πραγματων δυο κατηγοριες ιατρων.Την μαζα που μοναδικος σκοπος ειναι να παρει γρηγορα ενα πτυχιο και να βγει στην αγορα εργασιας, να τα κονομησει.. να παρει μερσεντες…, μεζονετα κλπ. Μια ατυχης ομαδα νεων παιδιων που θελουν να γινουν γιατρο για τον τιτλο και τα παραπανω. Προερχονται απο διαφορες κοινωνικες ομαδες. Παιδια ηδη ιατρων που ομως δεν ηθελαν να γινουν ιατροι, παιδια της μεσης ταξης η και εργατων που και παλι δεν ηθελαν να γινουν ιατροι αλλα τουε εσπρωξαν οι γονεις τους.
    Η διαφορα μεταξυ τους ειναι οτι συνηθως οι πρωτοι ειται περνανε στην ιατρικη κανονικα με εξετασεις , ειτε πηγαινουν εξω, συνηθως ανατολικες χωρες, και ερχονται μεταγραφη με ανιατες αρχικα, ιασιμες τελικα ασθενειες. Οι δευτεροι επισης μπορει να μπαινουνε με εξετασεις, μπορει επισης να σπουδαζουν στο εξωτερικο, και συνηθως τελειωνουν εκει και ερχονται αργοτερα με το ΔΙΚΑΤΣΑ η τωρα ως ευρωπαικη ενωση.
    και οι δυο κατηγοριες δεν ενδιαφερονται για την σχολη, και η σχολη δεν ενδιαφερεται για αυτους.. Μονοσ σκοπος το γρηγορο και ξεκουραστο πτυχιο. Κατοπιν το γρηγορο και ξεκουραστο ιατρειο. Η γρηγορη και ξεκουραστη Εφημερια…

    Βεβαια πολοι απο τους παραπανω, τους πρωτους θα γινουν μελη ΔΕΠ και θα εξακολουθησουν να μην ενδιαφερονται για την ιατρικη, και φυσικα για την σχολη αλλα και για τους ασθενεις. Συνηθως χανονται στο πληθος. Εαν ανηκουν στην κατηγορια, γονεις ιατροι συνηθως βρισκουν το δρομο τους και προχωρουν γρηγορα και σχετικα πιο ευκολα. Εαν ανηκουν στην αλλη κατηγορια, πρεπει να πρηρωσους ακριβο τιμημα.

    Πολλοι απο αυτους βρισκονται στο εξωτερικο, παροτι θα ηθελαν να προσφερουν στην χωρα τους..

    Και φυσικα οργιζονται, οργιζονται με ολα οσα εχουν δει και περασει. Θελω να πιστευω οτι οργιζονατι ακομη πιο πολυ οταν συναντουν ασθενεις που εχουν περασει απο τους πρωτους συναδελφους, και εχουν πεσει θυματα εκμεταλευσης.

    Ναι, μπορουν να μιλανε, και πρεπει να γυρισοθμε. Ναι πρεπει να ξεκινησουμε απο τους ευατους μας. Αλλα επειδη οπως λεει και ο λαος , το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι, οι πρωτοι που πρεπει να αντιδρασουν ειναι οι καθηγητες.

    Δεν χρειαζονται πολυδαπανα, πολυσπουδαστα μετρα. Ασ διδαξουν και ας απαιτησουν απο τους φοιτητες τους να αποδειξουν τις γνωσεις τους π.χ να περασουν τις εξετασεις. Φυσικα ο πρωτος αντιλογος θα ειναι οτι δεν ξερουν να διδαξουν. Μα υπαρχουν καθηγητες που και ξερουν και μπορουν αλλα δεν το κανουν. Απογοητευονται και χανονται.

    Οι φοιτητες ας απιατησουν απο τους καθηγητες να τους διδαξουν..

    Υπαρχουν φωτεινα παραδειγματα. Ενα τετιοι υπηρξε ο εκλιπων Παπαζαχος. Ενας καρδιολογος στην ΑΠΠΚ στο Λαικο στο Γουδη. Ουρες στις διαλεξεις του.

    Αντε παλι παρασυρθηκα και εγραψα κατι ανακ=μεσα σε εκθεση ιδεων και ευχολογιο. ισως να φταει και η μερα.

    Ενα απλο, και αποτελεσματικο μετρο. Εξετασεις για την ειδικοτητα. Φυσικα να χρησιμοποιησουμε υφισταμενα δοκιμασμενα συστηματα, οπως τα USMLE καο ιχι να προσπαθησουμε να ανακαλυψουμε τον τροχο παλι.

    ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ

    Φυσικα υπαρχουν και οι αλλοι που πραγματικα ηθελαν να μπουνε στην ιατρικη και προσπαθουν να καταφερουν το καυτερο. Προσπαθουν να μαθουν οσα μπορουν, και συνηθως πονανε γαι την σχολη καο οργιζονται οταν

  3. Δεν Έχω Προσόντα
    December 31st, 2009 at 23:10 | #3

    Strangers in the night exchanging glances…

    Happy New Year

  4. apelpis
    January 1st, 2010 at 00:30 | #4

    Wond’ring in the night
    What WERE the chances.

    No more chances in the greek medical schools…

    Healthy New Year

  5. K
    January 1st, 2010 at 17:59 | #5

    Ας δούμε μερικά από τα κλασσικά κοτσανολογήματα.
    1.Ο γιατρός πρέπει να μιλάει τη γλώσσα του ασθενή.Αυτό το επεκτείνουν σε ”αν κάποιος διαβάζει και χρησιμοποιεί επιστημονική γλώσσα,είναι πιθανό να κάνει το ίδιο με τον ασθενή,συνεπώς δεν είναι καλός γιατρός.”
    Λοιπόν τώρα θα σας αποδείξω γιατί κάποιος όσο πιο χαζός είναι τόσο καλύτερος γιατρός γίνεται χρησιμοποιώντας τη δική τους λογική.(μιλάμε για τιτάνες της σκέψης).

    1.Ο γιατρός πρέπει να επικοινωνεί.Αφού πολλοί ασθενείς είναι ανο’ι’κοί,ένας γιατρός πιο πλησίον του ανο”ικού ή καθυστερημένος στην ιδανική περίπτωση μπορεί να προσεγγίσει τον ανο’ι’κό ασθενή καλύτερα,άρα είναι καλύτερος γιατρός
    2.Ο γιατρός πρέπει να επικοινωνεί με το εργασιακό του πριβάλλον.Αυτό απρτίζεται από νοσοκόμες,διοικητικούς υπαλλήλους,καθαρίστριες κτλ των οποίων η ευφυία είναι μέση κατά μέσο όρο αφού δεν υπάρχει λόγος να είναι μεγαλύτερη.Αρα ο μη ευφυής γιατρός είναι πάντα καλύτερος του ευφυούς αφού προσεγγίει καλύτερα το μέσο όρο του περιβάλλοντός του

    3.Η ιατρική εργασία δεν είναι διανοητική αλλά τέχνη.Ενας διαννοητικοποιημένος γιατρός είναι πιθανότατα απλός τεμπέλης(μαρξιστικού τύπου τεμπελιά) που αδιαφορεί για τον ασθενή
    4.Οσο πιο πολύ μελετά κάποιος τόσο περισσότερο παραμελεί τα πρακτικά του καθήκοντα.Συνεπώς ένας γιατρός με πολλές γνώσεις θα έχει σίγουρα ένα από τα κάτωθι μειονεκτήματα ή και όλα
    1.Μικρή επικοινωνία με το περιβάλλον του αφού μελετάει συνέχεια.Αρα δεν έχει social skills.
    2.Μικρή επίδοση στα πρακτικά καθήκοντα αφού τα παραμελεί χάριν της μελέτης
    3.Ακόμα και να μην έχει τα παραπάνω θα είναι αντιπαθής αφού δεν κολλάει στο μέσο όο.Το μέσο όρο τον διαμορφώνει το επίπεδο των υπαρχόντων γιατρών κατά τεκμήριο των αποφοισάντων εξ Ανατολικού μπλοκ

    Βλέπουμε λοιπόν γιατί όσο περισσότερο διαβάζει κανείς τόσο χειρότερος γιατρός γίνεται(πέραν του οτι βλεπει τα πράγματα με παρωπίδες,χάνει το common sense),συνεπώς η επιτυχία σε οπιουδήποτε τύπου εξετάσεις είναι ένα κάκιστο προηγούμενο.
    Ακόμα χειρότερα οι πανελλήνιες ως διαγωνισμός και όχι εξετάσεις προάγουν το ανταγωνιστικό πνεύμα που είναι αντίθετο στη συνεργατικότητα μεταξύ των συναδέλφων αναγκαίο στοιχείο για τη δικπεραίωση του ιατρικού έργου.

    Εγραψα μερικά από τα παραπάνω για να δει κανείς τι οχετό μαλακίας αντιμετωπίζει σε κάθε προσπάθεια στοιχειώδους λογικής προσέγγισης.Οι γιατροί είναι βαθύτατα αντιδιανοητιστές και πιστεύουν περισσότερο στο μάγο της φυλής.
    Αμα βγει κανένας να με αντιπαρέλθει θα τον ξεφτιλίσω χρησιμοποιώντας ακριβώς τα τερτίπια τους.

  6. Kελευστής
    January 1st, 2010 at 18:07 | #6

    “Αμα βγει κανένας να με αντιπαρέλθει θα τον ξεφτιλίσω χρησιμοποιώντας ακριβώς τα τερτίπια τους.”

    Σε αντιπαρέρχομαι εγώ. Λες μαλακίες (πάλι). Τώρα μπορείς να με ξεφτιλίσεις… ;-)

  7. physicist
    January 1st, 2010 at 18:51 | #7

    @Kελευστής

    Είσαι της Ιατρικής Υπηρεσίας του Ναυτικού; Γιατί ο K γιατρούς προκάλεσε να τον “αντιπαρέλθουν”.
    (Οποιος μου εξηγήσει το νεολογισμό “αντιπαρέρχομαι κάποιο φυσικό πρόσωπο” και τη σημασία του, κερδίζει Βραβείο Μπαμπινιώτη με Μεγαλόσταυρο).

    Καλή Χρονια!

  8. Kελευστής
    January 1st, 2010 at 18:58 | #8

    @Physicist

    Δεν πειράζει. Σημασία έχει να αντιλαμβάνεσαι τι εννοεί ο Ποιητής. Δεν είμαι της Ιατρικής Υπηρεσίας. Στα Υποβρύχια κυρίως! (σφηνάκια)

  9. physicist
    January 1st, 2010 at 19:13 | #9

    Kελευστής :
    @Physicist
    Δεν πειράζει. Σημασία έχει να αντιλαμβάνεσαι τι εννοεί ο Ποιητής.
    [...]

    Προσπαθώ αλλά ώρες-ώρες δεν την παλεύω άλλο με κάτι ωραία Ελληνικά που γράφονται.

  10. Jacques
    January 1st, 2010 at 20:00 | #10

    Αποφύγετε τους γιατρούς (όσο σας το επιτρέπουν οι περιστάσεις ) …

    http://www.youtube.com/watch?v=EiyLsDLfI5I

  11. Jacques
    January 1st, 2010 at 20:13 | #11

    Ενδιαφέρον. Ξεκινήστε από το 4. Intro to Medicine αν δεν έχετε πολύ χρόνο

    http://fora.tv/2007/01/29/End_of_Medicine

  12. apelpis
    January 1st, 2010 at 20:35 | #12

    Δυστυχώς η Ιατρική κατήντησε ένα είδος marketing κακής ποιότητας και αδίστακτων προθέσεων. Ειδικότερα στη χώρα μας, δεν αναγνωρίζεται η επιστημοσύνη και η ορθή διαγνωστική και θεραπευτική προσέγγιση, ενώ ταυτόχρονα θεωρούνται πετυχημένοι οι ιατροί του lifestyle, της έπαρσης, της αυτοπροβολής (βλ. τηλεϊατροί) και της ελάχιστης ιατρικής κατάρτισης. Οι παραπάνω δεν έχουν απλώς απαρνηθεί τον Ιπποκράτειο Όρκο, τον έχουν τσαλαπατήσει στο βωμό της ΒΛΑΚΕΙΑΣ που τους δέρνει. Η νοημοσύνη τους τις περισσότερες φορές με δυσκολία υπερβαίνει το μέσο όρο (γι’ αυτό άλλωστε και αποτυγχάνουν παταγωδώς σε κάθε είδους αντικειμενικές εξετάσει), ενώ πετυχαίνουν υψηλές επιδόσεις σε τσαρλατανισμούς και κάθε είδους υποκριτικές εκδηλώσεις. Θα πρότεινα σε κάθε φέρελπι νέο να κατέχει δίπλωμα δραματικής σχολής προτού λάβει άδεια ασκήσεως του ιατρικού επαγγέλματος. Ίσως απωθημένο πολλών από τους κατ’ ευφημισμόν γιατρούς να είναι η ηθοποιία, τα μέντιουμ, η αστρολογία, ή και η μαφία. Αρκεί να αντικρύσεις τα μάτια τους και τον τρόπο που κοιτούν τον ασθενή. Θέλουν μόνο να του ”τα πάρουν”.

    Γύφτοι της επιστήμης, περιπλανώνται παντού εκτός από την προσωπική τους βιβλιοθήκη. Και είναι αυτοί που υποτίθεται θα προασπίσουν την υγεία μας.

    Όσο για τους λιγοστούς που περνούν αξιοκρατικά, έχουν υψηλή νοημοσύνη και ορθολογική σκέψη; Είτε χάνονται στον συρφετό είτε σιχτιρίζουν τους υπολοίπους και … όπου τους βγάλει!

    Γιατί καραγκιόζης γεννιέσαι, ΔΕΝ γίνεσαι.

  13. K
    January 1st, 2010 at 22:35 | #13

    Κελευστής είσαι εντελώς μαλάκας.Ετσι κι αλλιώς δεν έχεις να πεις τίποτα ολοκληρωμένο.Πιθανόν τυγχάνεις συγγενής κάποιου εξ’ αυτών που λάδωσαν στο ανατολικό μπλοκ.
    Η προσωπική αντιπαράθεση αποτελεί το όπλο του γελοίου γιατί πιστεύει οτι έτσι θα φανούν τα κενά της προσωπικότητας του άλλου.Στην περίπτωση αυτή πιάνει απλώς τα αρχίδια μου.Γιατί εγώ καθορίζω το πλαίσιο.

    Συνεχίζουμε για να δούμε τις κλασσικές τακτικές των γυπαετών της πεντάρας.Βασικά χρησιμοποιούν δύο τρόπους.
    1.Dumbing down
    2.Double standards

    Dumbing down σημαίνει οτι ευκολαίνουν σκόπιμα τα θέματα για να περάσουν οι γόνοι.Αυτό το δικαιολογούν με σοσιαλιστικού τύπου λογικές.(π.χ. γιατί χρειάζονται τόσο δύσκολα θέματα για να γίνει κανείς γιατρός,τι πρέπει να ξέρεις ένας γιατρός,μας ενδιαφέρει ο μέσος όρος και άρες μάρες κουκουνάρες).

    Double standards σημαίνει οτι βάζουν στον καθένα θέματα αναλόγως των ικανοτήτων του.Η λογική είναι δεν μπορείς να ζητάς τα ίδια από τον καλό με αυτά που ζητάς από το μέτριο και το ακόλουθο παπαρολόγημα.Αυτό το δικαιολογούν στη βάση του ανταγωνισμού και των νόμων της φύσης.

    Βυσματομετρία.Είναι η άποψη οτι η αξία του ατόμου καθορίζεται κοινωνικά από το βαθμό βυσματικότητας.Σκοπός είναι να επιλεγεί ένα σύστημα όπου οι βαθμοί βυσματικότητας θα είναι τόσο καλά προσδιορισμένοι ώστε να αποφεύγονται οι αμφισβητήσεις.Π.χ. ο γόνος υπουργού είναι ανώτερος βυσματικά από το γόνο καθηγητή? κτλ.Ενα πλήρες σύστημα πρέπει να δίνει απάντηση σε τέτοιου είδους αξιολόγηση και μόνο ο στρατός έχει ένα απλοποιημένο λειτουργικό σύστημα βυσματικότητας που μπορεί να χειρίζεται ο καθένας χωρίς εμπειρία βυζαντινισμών.

    Π.χ. εάν είναι να επιλεγούν κάποιοι υπάλληλοι για μία θέση μπορούν να θεσπιστούν τα κάτωθι κριτήρια
    1.Εξετάσεις
    2.Κλήρωση
    3.Βυσματομετρία
    Ποια μέθοδος θα βγάλει τους ιδανικούς για τη θέση?Η απάντηση των καθηγητών,γιατρών τέως νυν κτλ είναι η 3.Αυτό το ονομάζουν νόμους της ζωής.Εάν είναι υποχρεωμένοι να βάλουν το 1(όπου είναι αναγκασμένοι) θα συνεπικουρήσουν με dumbing down και double standards ώστε το αποτέλεσμα να είναι ίδιο με τη βυσματομετρία.

    Βασικά είναι μαλάκες και αυτό φαίνεται εκ του αποτελέσματος.

  14. lotr
    January 2nd, 2010 at 06:19 | #14

    Η λύση είναι απλή: Οι γιατροί να πηγαίνουν φυλακή για κάθε μακακία τους σε ασθενή. Να δούμε μετά πόσοι και ποιοί θα θέλουν να μπουν στην ιατρική.

  15. απλες λύσεις
    January 2nd, 2010 at 13:56 | #15

    @ lotr

    σωστό αλλα πρακτικά ανεφάρμοστο. Διότι σε διαβεβαιώ οι περισσότερες μαλακίες δεν εχουν δει το φως της δημοσιότητας, δεν τις κατάλαβαν οι ασθενείς και το κυριότερο ειναι ‘χαμηλής εντασης’ πχ συνταγογράφηση εξτρα φαρμάκου που δε χρειάζεται για να παρει τη μιζα κτλ

  16. απλες λύσεις
    January 2nd, 2010 at 14:06 | #16

    βέβαια κύριοι μπερδέψαμε 4 πράγματα που εχουν επικαλυψη αλλα δεν ταυτίζονται.
    1. το κακό επίπεδο των ημεδαπών σχολών
    2. την πληθώρα χαβαλέ πτυχίων από το εξωτερικό και την σχεδόν αυτόματη ή τελοσπαντων εύκολη αναγνώρισή τους
    3. Την υπερπληθώρα των γιατρών
    4. Το χαμηλό ήθος και επαγγελματική πρακτική της μεγάλης πλειοψηφίας των γιατρών (εν μέρει οφείλεται στο 1, 2 κ 3, αλλα όχι απόλυτα)

    Για καθε ένα από τα 4 αυτά θεματα ευθύνεται και διαφορετικός συνδυασμός φορέων και δε βλέπω καμιά πολιτική βούληση να αλλαξει τίποτα. Κοινός παρονομαστής ευθύνης σε όλα είναι ΜΟΝΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΊΟ ΥΓΕΙΑΣ, το οποίο ευθύνεται σοβαρά για το 2, 3 και 4 και λιγότερο για το 1 (υποδομές στα νοσοκομεία), ενώ για το 1 ευθύνεται κυρίως το υπουργείο παιδείας λόγω του μεγάλου αριθμού εισακτέων.
    Από κει και περα, οταν τα υπουργεία που ρυθμίζουν το σύστημα το γ… τη μανα, οι ‘ανεξάρτητοι’ πανεπιστημιακοι θα κάτσουν και θα βλέπουν?
    Με συγχωρείτε, αλλα δεν ευθύνεται μονο ο πανεπιστημιακός που τάπιασε οταν ήταν μελος του ΔΙΚΑΤΣΑ για να αναγνωρίσει σα γιατρό πτυχίο της ΕΣΣΔ που αντιστοιχούσε σε βοηθό καθαριστή τουαλέτας νοσοκομείου. Φταίει και το υπουργείο που πιστοποίησε το πτυχίο ως αντίστοιχο ιατρικής. Όταν δίνουμε χωρο για μαγκιές αυτές θα γίνονται.

    Προσωπικά αρνούμαι τη λογική της ‘προσωπικής’ ή ‘προσωποποιημένης’ ή ‘ατομικής’ ευθύνης. Αυτό δηλαδή που ειπε ο Κενεντυ ‘μη ρωτας τι κανει η πατρίδα για σενα, ρώτα τι κανεις εσύ για την πατρίδα σου’. Καλό σύνθημα, πουλάει, εγραψε ιστορία, αλλα δεν κάνει δουλειά.
    Χρησιμοποιείται για να βγάζει καθαρούς τους ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ οι οποίοι έχουν την ευθύνη των νόμων και των κανονισμών και οι οποίοι δεν κάνουν τίποτα. ΜΑ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΠΟΤΕ.

  17. απλες λύσεις
    January 2nd, 2010 at 14:08 | #17

    Για την ακρίβεια ο πανεπιστημιακός-μελος ΔΙΚΑΤΣΑ πιστοποίησε ότι ο/η υποψήφιος εχει τα ουσιαστικά προσόντα ΑΦΟΥ το υπουργείο του πιστοποίησε ότι ο υποψήφιος εχει τα τυπικα. ΩΡΑΙΟ Ε?

  18. απλες λύσεις
    January 2nd, 2010 at 14:09 | #18

    Ξερει κανείς ποιος ειπε τη φραση ‘το μπουκάλι το βουλώνεις απο το λαιμό’?
    Ο Κομφούκιος μηπως?

  19. απλες λύσεις
    January 2nd, 2010 at 14:11 | #19

    παντως ξερω ότι τη φράση
    ‘εναντια στην ηλιθιότητα ακόμα και οι Θεοι αγωνίζονται μάταια’
    την εγραψε ο Σιλλερ

  20. εσχατη λυση
    January 2nd, 2010 at 14:38 | #20

    καλό! νά ΄χαμε όμως την υγειά μας όλοι, θά ταν ακόμη καλύτερο…

  21. εσχατη λυση
    January 2nd, 2010 at 14:40 | #21

    διαφορετικά, για όλους τους γράφοντες εδώ ισχύει το “θεωρία επισκόπου και καρδιά μυλωνά”

  22. Stranger
    January 2nd, 2010 at 19:24 | #22

    Απλες λυσεις,

    Θα συμφωνησω μαζι σου για τα 1ο, 2ο, 3ο και 4ο θεμα. Θα διαφωνησω ομως με την αποψη σου περι της προσωποποιημενης ευθυνης. Θεωρω οτι υπαρχει. Οταν εσυ ερχεσαι αντιμετωπος/η με το κακο συστημα υγειας ερχεσαι αντιμετωπος μεταξυ αλλων και με εμενα. Σαφως μπορει εγω να μην φταιω για τον κακο ξενοδοχειακο εξοπλισμο, οχι περισσοτερο τουλαχιστον απο τους υπολοιπους Ελληνες που επιλεγουμε την καθε ηγεσια μας, αλλα σαφως εχω π.χ μεριδιο ευθυνης για την ανεπαρκη καταρτιση μου, και εξολοκληρου ευθυνη για το φακελακι η την μιζα απο το αχρηστο φαρμακο που θα σου συνταγογραφησω.

  23. απλές λύσεις
    January 2nd, 2010 at 19:33 | #23

    @ stranger

    Δεν υποστηρίζω ότι ειναι αθώα τα πρόσωπα.
    Υποστηρίζω ότι η προσωποποιημένη ενοχή χρησιμοποιείται ως άλοθι από την εξουσία για να μην μεταρυθμίσει το σύστημα. Είναι κυρίαρχο το επιχείρημα: Τι φταίει? Νόμους έχουμε, αλλα πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία μας.
    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ. Νόμους έχουμε αλλα οχι θεσμοθετημένους επαρκείς μηχανισμούς ελέγχου με κυρίαρχη ευθύνη της ανεπαρκούς δικαστικής εξουσίας.
    Επίσης αγαπητέ stranger εγώ υποστηρίζω ότι δεν περπατάς στην ζούγκλα με σκαρπίνια, δεν πέφτεις στα σκατά με κουστούμι και δεν παλεύεις με το σταυρό στο χέρι. Απλά οποιος σε ένα διεφθαρμένο σύστημα ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΊΖΕΙ ΤΗ ΔΙΑΦΘΟΡΑ δεν ‘συμμορφώνεται’ απλά θα χαθεί. Μην πεις οτι εχω άδικο… θα είναι κενή ηθικολογία.

    Διεκδικώ τη νομιμότητα γύρω μου ώστε να μη χρειάζεται να πληρώνω βαρύ κόστος για να είμαι νόμιμος και ηθικός

  24. απλές λύσεις
    January 2nd, 2010 at 19:37 | #24

    @ stranger

    θα σου πω ενα παράδειγμα από την προσωπική μου εμπειρία. Όταν ήμουνα φοιτητής (δεκαετία 80) σχεδόν όλοι οι συμφοιτητές μου αντέγραφαν συστηματικά. Ειδικά οι περισσότεροι αριστούχοι το είχαν επάγγελμα σχεδόν. Από αντιγραφή σε sos θεματα έβγαζαν υψηλότατους βαθμούς που σε μενα που αντέγραψα ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΝΑ ΜΑΘΗΜΑ και διάβασα μονο sos μονο σε 2-3 αλλα ήταν αδύνατο να επιτευχθούν. Αποτέλεσμα? εγώ εχω πτυχίο ΚΑΛΩΣ, ολοι αυτοι εχουν ΛΙΑΝ ΚΑΛΩΣ εως ΑΡΙΣΤΑ, πήραν πτυχίο γρηγοροτερα και με υψηλό ηθικό και φυσικά όλες οι υποτροφίες (δες ΑΚΑΔΗΜΙΑ ΑΘΗΝΩΝ) ζητούν βαθμό πτυχίου.
    Το ότι πρόκοψα μετά και δε με έφαγε το σύστημα ειναι γιατι παραείχα ξερό κεφάλι.
    Αν όμως ειχα και εγώ μπει στη διαδικασία θαταν καλύτερα…. Εγώ πάντως ΔΕ ΘΑ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΟΎΣΑ

  25. Kελευστής
    January 2nd, 2010 at 19:46 | #25

    @Aπλές Λύσεις

    Φίλε μου, αυτό είναι δείγμα ότι φοίτησες σε σχολή γελοίου επιπέδου, αν όχι γελοίας φύσεως. Τύπου Θεολογίας και λοιπά.

  26. Kελευστής
    January 2nd, 2010 at 19:48 | #26

    Πράγμα μάλλον που σε κάνει ακόμη έναν γελοίο πτυχίουχο, ενός γελοίου συστήματος, μιας γελοίας χώρας.

  27. Δεν Έχω Προσόντα
    January 2nd, 2010 at 21:52 | #27

    Πάντως είναι κοινό μυστικό πια στην πιάτσα ότι μαύρο φίδι που σε εφαγε αν πεσεις σε Ιατρό μέλος ΔΕΠ. Οι του ΕΣΥ είναι στην πλειοωηφία τους πολύ καλύτεροι γιατροί. Και αυτό για εναν απλό λόγο. Ασκούν την Ιατρική (οσοι την ασκουν) και οχι και την Βυζαντινολογία των πανεπιστημιακών διαδρόμων (βοήθεια μας).

  28. JOHN SMITH
    January 2nd, 2010 at 23:35 | #28

    Δεν Έχω Προσόντα :Πάντως είναι κοινό μυστικό πια στην πιάτσα ότι μαύρο φίδι που σε εφαγε αν πεσεις σε Ιατρό μέλος ΔΕΠ. Οι του ΕΣΥ είναι στην πλειοωηφία τους πολύ καλύτεροι γιατροί. Και αυτό για εναν απλό λόγο. Ασκούν την Ιατρική (οσοι την ασκουν) και οχι και την Βυζαντινολογία των πανεπιστημιακών διαδρόμων (βοήθεια μας).

    Μάλλον έχεις άδικο… στο ΕΣΥ υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ-ΔΥΣΤΥΧΩΣ. Βέβαια το πανεπιστήμιο είναι ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΟΑΡΑΔΕΚΤΟ. Το επίπεδο των περισσότέρων είναι ΜΗ ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΟ με στοιχειωδώς ευνομούμενη ευρωπαϊκή χώρα αλλά μάλλον και με Τουρκία, Μ. Ανατολή, ΝΑ Ασία κλπ κλπ….,
    Αλλά όσο στις ελληνικές ιατρικές σχολές ανθούν οι φατρίες, ΕΤΣΙ θα γίνεται…Το τραγικό είναι πως (και σήμερα πλεόν ακόμη…) το ΥΠΕΠΘ σφυρίζει αδιάφορα αντί να παίνει το μαστίγιο….

  29. Δεν Έχω Προσόντα
    January 3rd, 2010 at 10:45 | #29

    Ισως John Smith να εχεις δίκιο. Καμιά φορά τα προσωπικά παραδείγματα υπερισχυουν της “πραγματικής” πραγματικότητας (που λένε και οι μεταμοντέρνοι)

  30. απλες λύσεις
    January 4th, 2010 at 17:04 | #30

    @ κελευστής

    υποκλίνομαι στη μεγαλειότητα της ανοησίας σας

  31. απλες λύσεις
    January 4th, 2010 at 17:06 | #31

    @κελευστής

    ποσο παει το πτυχίο εκεί που το πήρες? πεντε-εξι τενεκέδες λάδι δυο τζήν και λιγο νεσκαφέ?

  32. ACT
    January 4th, 2010 at 18:12 | #32

    @κελευστής

    Δηλαδή θες να μας πεις ότι υπάρχουν σχολές πχ σε ΕΚΠΑ που δεν είναι σαν αυτές που πολύ εύστοχα περιέγραψε ο ‘απλές λύσεις’;

  33. apelpis
    January 4th, 2010 at 18:17 | #33

    @ απλες λυσεις: Έγραψες!

    Γιατί όσοι φοιτήσατε σε πανεπιστήμια υποαναπτάκτυκτων ή ”αναπτυσσόμενων” βαλκανικών χωρών και αφού δεν σας αρέσουν τα ελληνικά δεν μένετε να εργαστείτε σε Βουλγαρορουμανίες; Αν υποθέσουμε ότι οι γιατροί που αποφοιτούν από ελληνικά πανεπιστήμια έχουν ανεπάρκεια κατάρτισης (λόγω σωστής απορρόφησης γνώσης), τότε αν μη τι άλλο όσοι τέλειωσαν σε… βουλγάρικα μπουζούκια (γιατί στη σχολή δύσκολο να πατούσαν) είναι τουλάχιστον άσχετοι, αν όχι επικίνδυνοι στην πλειοψηφία τους. Αρκεί να κάνει κάποιος ένα γύρο στα δημόσια ελληνικά νοσοκομεία και θα το δει. Συν τοις άλλοις δημιουργείται τεράστιο πρόβλημα με τους αποφοιτήσαντες σε πανεπιστήμια της Ελλάδας, καθότι τα έτη αναμονής για ειδικότητα εκτοξεύονται. Αντί να τους προσφέρεται άμεσα μια θέση ειδικότητας πρέπει να περιμένουν για να περάσει ο συρφετός των εισαγόμενων συναδέλφων τους. Έτσι είναι, τα παιδιά του 19-20 πρέπει σε ένα άκρως ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ αντικείμενο, όπως η Ιατρική, να συνεργάζονται ή να είναι υφιστάμενοι των συμμαθητών τους του 12-13, άντε 15. Πού ζούμε; Γιατί για το πώς, καλύτερα να μην απαντήσω. Εύχομαι μονάχα να μην αρρωστήσω και πέσω στα χέρια του κάθε άσχετου αποφοιτήσαντα εκ χωρών του ανατολικού μπλοκ.

  34. Stranger
    January 4th, 2010 at 19:08 | #34

    απλες λυσεις,

    θα συμφωνησω και με το ατομικο σου παραδειγμα, αλλα και με τις προτοπες σου, πως πολεμαει κανεις…

    Προσωπικα, μαλλον σου μοιαζω και αν και απειρες φορες, νοιωθω οργή και προσπαθω να πεισω τον ευατο μου να αλλαξει.. ματαια. ισως απλα καποιοι ανθρωποι δεν μπορουν να ειναι αλλιως.

    Τουλαχιστον μπορουμε να φωναζουμε!

    Απελπις..

    Ειναι μεγαλη, μα μεγαλη και πονεμενη ιστορια, αυτη που περιγραφεις. Για αυτο τον λογο τοσο εγω οσο και πολλοι αλλοι , ξενιτευτηκαμε.

    Το φοβερο ειναι οτι οι συναδελφοι απο τις παραπανω χωρες κατα κανονα δεν αγαπουν την ιατρικη. Την βλεπουν μονο ως μεσο πλουτισμου και κοινωνικης καταξιωσης. Ο λογος απλως, δεν αγαπας και δεν εκτιμας κατι για το οποιο δεν πληρωσες με απειρα ξενυχτια και θυσιες. Δεν σεβεσαι οτι σου χαριστηκε. Αποτελεσματα.. καημενοι ασθενεις αλλα και ολοι μας. Κοιταχτε τα ελλειματα στα ταμεια…

    Καλο βραδυ

    Αλλα, δυστηχως, δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα

  35. AAT
    January 4th, 2010 at 19:33 | #35

    JOHN SMITH :

    Δεν Έχω Προσόντα :Πάντως είναι κοινό μυστικό πια στην πιάτσα ότι μαύρο φίδι που σε εφαγε αν πεσεις σε Ιατρό μέλος ΔΕΠ. Οι του ΕΣΥ είναι στην πλειοωηφία τους πολύ καλύτεροι γιατροί. Και αυτό για εναν απλό λόγο. Ασκούν την Ιατρική (οσοι την ασκουν) και οχι και την Βυζαντινολογία των πανεπιστημιακών διαδρόμων (βοήθεια μας).

    Μάλλον έχεις άδικο… στο ΕΣΥ υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ-ΔΥΣΤΥΧΩΣ. Βέβαια το πανεπιστήμιο είναι ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΟΑΡΑΔΕΚΤΟ. Το επίπεδο των περισσότέρων είναι ΜΗ ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΟ με στοιχειωδώς ευνομούμενη ευρωπαϊκή χώρα αλλά μάλλον και με Τουρκία, Μ. Ανατολή, ΝΑ Ασία κλπ κλπ….,Αλλά όσο στις ελληνικές ιατρικές σχολές ανθούν οι φατρίες, ΕΤΣΙ θα γίνεται…Το τραγικό είναι πως (και σήμερα πλεόν ακόμη…) το ΥΠΕΠΘ σφυρίζει αδιάφορα αντί να παίνει το μαστίγιο….

    Δείτε και τις απόψεις των “ταγών” μας για την περίπτωση που θα χρειάζονταν νοσηλεία:

    ΤΑ ΝΕΑ, Δευτέρα 4 Ιανουαρίου 2010
    «Πρώτα διαλέγεις γιατρό και μετά νοσοκομείο»
    Είκοσι κορυφαίοι γιατροί απαντούν στο ερώτημα πού θα πήγαιναν αν είχαν οι ίδιοι ανάγκη περίθαλψης

    ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Μάρθα Καϊτανίδη
    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4553705&ct=1

  36. BananaRepublic
    January 4th, 2010 at 22:05 | #36

    Χμμμ… από το άρθρο των ΝΕΩΝ, με έκανε και χαμογέλασα η παρακάτω ατάκα-αιτιολόγηση γιατρού:

    «Θα απευθυνόμουν σε δημόσιο νοσοκομείο γιατί εκεί οι γιατροί δεν εξαρτώνται από επιχειρηματικά συμφέροντα.”

    Προφανώς ο κύριος γιατρός δεν έχει δει/ακούσει τίποτα για φαρμακευτικές εταιρίες, “προμήθειες”, δωράκια, ταξιδάκια, και άλλα bonus…

  37. απλες λυσεις
    January 4th, 2010 at 23:14 | #37

    αλλο ενα ανέκδοτο από την εποχή που εκαναν ειδικότητα….
    Τότε πολύ περισσότερο από τωρα ξέραμε τα guts των συναδέλφων μας. Είχαμε ενα πολυ φιλο που εκανε ειδικότητα νευροχειρουργικής τότε, καλό παιδί μα πανάσχετος. Και λέγαμε…
    Φαντάσου, χτυπας σε τροχαίο, και σε πανε 4 στο νοσοκομείο, ακούς βλέπεις και καταλαβαίνεις αλλα δε μπορείς ουτε να κουνηθείς ούτε να μιλήσεις. Και βλέπεις με τρόμο να σκύβει από πανω σου ο … και να λεει με συμπόνια: Μην ανησυχείς θα σε ανοίξω και θα σε σώσω.
    Τι κανεις σ αυτήν την περίπτωση?
    Η ιδέα ήταν να φοράμε ενα μεταλικό πλακίδιο στο λαιμό που να γράφει: Σε περίπτωση ανάγκης ΝΑ ΜΗΝ ΜΕ ΑΓΓΙΞΟΥΝ οι κάτωθι … Ομως ο κατάλογος θα απαιτούσε δυο μέτρα πινακίδα!!!! υποθέτω σήμερα ενα τσιπάκι θαλυνε το πρόβλημα.

    Και κάτι σοβαρό. Προσωπικα το σημαντικότερο πρόβλημα με τους συναδέλφους που έρχονται από ανατολικά πανεπιστήμια (συμπεριλαμβανομένων των μετεγγραφών οπότε παίρνουν ημεδαπό πτυχίο) είναι ότι αντισταθμίζουν το κόμπλεξ με μαγκια και θεωρητικοποιούν την αδιαφορία για τη μάθηση επειδή είτε δεν εχουν φόντα είτε δεν έχουν τις δυνατότητες να αποκτήσουν. Σε μεγάλο βαθμό η ‘δημογραφική’ αλλοίωση του σώματος των γιατρών από τους συναδέλφους αυτούς (μην ξεγελιέστε, περίπου 4 στους 5 δεν γίνονται γιατροί από τις πανελλαδικές) έχει προκαλέσει τα τελευταία 20 χρόνια διάβρωση και της νοοτροπίας. Τα κακά της νοοτροπίας έχουν μείνει, τα καλά εξαφανίστηκαν και πιστεύω ότι αυτό ειναι από τους κύριους λόγους

  38. απλες λυσεις
    January 4th, 2010 at 23:14 | #38

    μπορώ να θεσω το θεμα

    ΔΙΔΑΚΤΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΣΤΙΣ ΙΑΤΡΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ?

  39. απλες λυσεις
    January 4th, 2010 at 23:15 | #39

    ή πονάει πολυ?

  40. Stranger
    January 4th, 2010 at 23:49 | #40

    απλες λυσεις

    Πραγματικα ποναει! Υπηρχαν και παρα πολλα καλα βιβλια, τα περισσοτερα μεταφρασμενα, αλλα και απιστευτα κακα βιβλια.

  41. apelpis
    January 5th, 2010 at 00:17 | #41

    Διδακτικά συγγράμματα; Τα περισσότερα μεταφρασμένα ξένα βιβλία είναι ικανοποιητικά εώς αρκετά καλά. Όσο δε για τα τα ελληνικά συγγράμματα, γραμμένα από μέλη ΔΕΠ, τα περισσότερα είναι για σκίσιμο. Κακογραμμένα ή κακέκτυπα ξένων άρθρων, με αποτέλεσμα να είναι δύσκολη η κατανόηση και η εκμάθηση. Αυτό συμβαίνει ιατί κάποιοι θέλουν απλώς το όνομά τους να φιγουράρει με χρυσά γράμματα για μια τουλάχιστον δεκαετία από τη συνταξιοδότησή τους, ικανοποιώντας τον μεγαλοϊδεατισμό και το ”Εγώ” τους.

    Από την άλλη, υπάρχουν και κάποια εξαιρετικά καλογραμμένα κεφάλαια εντός των ελληνικών συγγραμμάτων, από μέλη ΔΕΠ που έχουν τα … κότσια να ξημεροβραδιάζονται συλλέγοντας πληροφορίες και μεταλαμπαδεύοντας γνώση. Είναι αυτά τα λίγα μέλη που πραγματικά πολλές φορές τα κεφάλαια που συγγράφουν είναι τόσο άρτια που κάλλιστα συναγωνίζονται αντίστοιχα του εξωτερικού. Αλλά συνήθως τα δικά τους ονόματα δεν έχουν μεγάλα γράμματα στα βιβλία αυτά, άσχετα αν πράγματι χάρη σ’ αυτούς μαθαίνουν οι φοιτητές.

    Αν θέλετε να ανοίξουμε συζήτηση για τα συγγράμματα, πολύ ευχαρίστως. Αλλά να έχουμε και τα θάρρος να πούμε ποια βιβλία είναι όχι μόνο ακατανόητα, αλλά και βάσανο για τις πλάτες πανεπιστημιακών και φοιτητών, βιβλία της δεκαετίας του ’80 που διδάσκονται σχεδόν μέχρι σήμερα, ενώ η επιστήμη είναι… αλλού.

  42. απλές λύσεις
    January 5th, 2010 at 22:39 | #42

    Σε κάθε επιστήμη υπάρχουν τουλάχιστον 10 διεθνή πανεπιστήμια αγγλόφωνα (αρα εύκολη η μετάφραση) υψηλότατου κύρους με δικά τους συγγράμματα. Υπό το πρίσμα αυτό ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ να γράφονται διδακτικά βιβλία σχεδόν αποκλειστικά από το ντόπιο ΔΕΠ (ειδικά με τα προσόντα που έχει). Από την άλλη μεριά η συγγραφική δραστηριότητα δε μπορεί να μην ειναι στις υποχρεώσεις του ΔΕΠ. Διπλά βιβλία ειναι η μονη λύση. Επίσης το βιβλίο των μελών ΔΕΠ θα πρέπει να ειναι ΜΟΝΟ ηλεκτρονικό σε ανοιχτή πρόσβαση από τους φοιτητές και δωρεάν χωρίς κανενός είδους οικονομικό όφελος για τους συγγραφείς όσον αφορά τη διανομή του στους φοιτητές. Αν αντέχει πωλήσεις έξω αυτό ειναι ανεξάρτητη ιστορία. Είπαμε…. απλές λύσεις

  43. απλές λύσεις
    January 5th, 2010 at 22:40 | #43

    η πλάκα ειναι οτι οι φοιτητές αντέχουν τον ηλεκτρονικό μετασχηματισμό. Αυτοί που δεν τον αντέχουν ειναι τα μέλη ΔΕΠ (ειδικά στην Ιατρική και στις κουλτουριάρικες σχολές)

  44. john smith
    January 6th, 2010 at 07:28 | #44

    @AAT
    με τέτοιες απαντήσεις, συνολικά είναι να ΓΕΛΑΜΕ…..
    (αν οι “ταγοί” είναι έτσι και τέτοιοι, φαντάσου τι συμβαίνει στα “κατακάθια”…)

  45. john smith
    January 6th, 2010 at 07:30 | #45

    @απλές λύσεις
    Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΚΟΠΗ ΤΗΣ ΔΙΑΝΟΜΗΣ ΔΩΡΕΑΝ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΩΝ. ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Η ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ 1967 ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟΝ ΕΤΣΙ ΥΠΟΔΟΥΛΩΝΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΚΑΙ ΣΕΡΒΙΡΕΙΣ ΤΡΟΦΗ ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΣΟΥ.

  46. Stranger
    January 6th, 2010 at 09:24 | #46

    Καλημερα,

    Ισως μια αλλη λυση, να ηταν η αντιγραφη μεθοδως του εξωτερικου. Να πιστωνεται σε καθε φοιτητη ενα συγκεκριμενο ποσο και κατοπιν αυτος να αγοραζει το συγγραμα που θελει.
    Απειρως οικονομικοτερο και την τελευταια εκδοση. Ακομα θυμαμαι την τεραστια αποκλιση μεταξυ βιβλιων στα βιβλιοπολεια γυρω της σχολης και απο το amazon. Βεβαια ετσι σπαει το κυκλωμα ΔΕΠ/εκδοτες.

  47. January 6th, 2010 at 12:07 | #47

    @Stranger
    Ακομα θυμαμαι την τεραστια αποκλιση μεταξυ βιβλιων στα βιβλιοπολεια γυρω της σχολης και απο το amazon. Βεβαια ετσι σπαει το κυκλωμα ΔΕΠ/εκδοτες.
    —————-
    Μακάρι να μπορούσαμε να σπάσουμε τα «κυκλώματα» τόσο απλά…. Θυμήσου ότι την διδασκαλία και τα θέματα την κανονίζουν τα μέλη ΔΕΠ! Για να σπάσουν τα κυκλώματα πρέπει να ανανεώσουμε το προσωπικό των ΑΕΙ ή οι φοιτητές να πάρουν στη κυριολεξία την μόρφωση τους στα χέρια τους δηλαδή να μάθουν να “αυτενεργούν”. Και τα δύο δύσκολα….

    Στο σημείο αυτό εγώ άρχισα να απογοητεύουμε τελευταία, γιατί ενώ περίμενα ότι με τις συνταξιοδοτήσεις μελών ΔΕΠ θα ανανεωθούν τα τμήματα με στελεχικό δυναμικό που δεν ολοκλήρωσε τις σπουδές μέσα στο τμήμα που προκηρύσσει τη θέση (κυρίως από νέους και νέες από το εξωτερικό), παρατήρησα ότι στο τμήμα μου, οι δέκα τελευταίες εκλογές έγιναν με ακριβώς την αντίθετη κατεύθυνση (από τους δεκα που εκλέξαμε πρόσφατα οι 8 ήταν “inbreeding!” με ελάχιστη εμπειρία εκτός Τμήματος) και το τμήμα φυσικής του ΑΠΘ από 80% “inbreeding” μεταφέρεται σταδιακά στο 90%. Η νοοτροπία της διανομής συγγραμμάτων είναι μέρος ενός γενικότερου προβλήματος που αντί να βελτιώνεται χειροτερεύει…

    Λυπάμαι που δεν έχω πρόχειρη λύση…. Αλλά οι καθηγητές που συνταξιοδοτούνται πριν φύγουν φροντίζουν να αναπαράγονται με απλή ανακύκλωση των δικών τους «παιδιών» και μάλιστα σε βαθμίδα λέκτορα!

    Ας κάνει ότι θέλει το υπουργείο (νόμους κλπ) , ας δώσει στους φοιτητές κουπόνια… ας γίνουν «κρίσεις» και γραφειοκρατικές αξιολογήσεις «μεταξύ» μας, αν δεν υπάρχει (που σπανίζει) ακαδημαϊκό ήθος και δεν σπάσει η «ανακύκλωση» με νέους και νέες επιστήμονες με άλλες αντιλήψεις και νοοτροπίες τίποτα δεν σταματά τον κατήφορο? Οι φοιτητές/τριες θα προμηθεύονται (στην πλειοψηφία τους) τα κακογραμμένα συγγράμματα… για να περάσουν το μάθημα.

  48. απλες λύσεις
    January 6th, 2010 at 13:03 | #48

    δεν έχει σημασία να αναφέρουμε ονόματα εδώ όσο να καταγράψουμε πρακτικές. Το να αφήσουμε τους φοιτητές να επιλέξουν εχει τουλάχιστον δύο σοβαρά μειωνεκτήματα. Πρώτον δεν ξέρουν και θα περάσουν πολλά χρόνια μεχρι να ισορροπήσει το σύστημα και δεύτερον ειναι εύκολο για πρωτοβάθμια μελη ΔΕΠ να γράφουν βιβλία με συγκεκριμενο τρόπο ώστε να αναγκάζεται κανείς να τα αγοράζει. ΕΠίσης εκτός πανεπιστημίου η τιμή ενός βιβλίου θα είναι ανεξέλεγκτη, χωρίς να υπολογίσει κανείς την παλιά καλή τακτική της λίστας όσων αγόρασαν το βιβλίο.
    Κύριοι αυτά ειναι περσινά ξυνά σταφύλια και δε δούλεψαν ποτέ. Βρισκόμαστε στην ηλεκτρονική εποχή και επειδή ακριβώς τα κόλπα τους αυτά ειναι παλιά σήμερα μπορούν να χτυπηθούν. Επιμένω ότι η ΔΩΡΕΑΝ διαθεση στο ΙΝΤΕΡΝΕΤ ειναι η λύση. Δε θαχουν ιδιαίτερα εύκολη διαφυγή απ αυτό. Επίσης θα σπάσει το ‘νταβατζιλίκι’ αφού δε θα υπάρχει συμφέρον. Μόνο οσοι θέλουν να γραψουν για τη συγγραφή και μονο θα γραφουν.
    Θα πει κανεις οτι έτσι δε θα γραφει κανείς τίποτα. Μη σώσει και γραψει… σιγά την απώλεια.

  49. January 6th, 2010 at 13:24 | #49

    Συμφωνώ και το εφαρμόζω… όλες οι σημειώσεις και τα «βιβλία» των διδασκόντων δωρεάν στο ιντερνέτ…

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artid=18482&dt=11/10/2008

  50. BananaRepublic
    January 6th, 2010 at 15:27 | #50

    @απλες λύσεις, Λ. Βλάχος:

    Δεν ξέρω αν θα καταπιανόμουνα με την έκδοση ενός βιβλίου το οποίο θα μοιραζόταν εξ’ολοκλήρου δωρεάν.

    Το βιβλίο είναι πνευματική ιδιοκτησία του συγγραφέα, ο οποίος είναι θεμιτό να πληρωθεί για τη δουλειά του αυτή. Αυτό γίνεται παγκοσμίως.

    Δεν ξέρω αν η λύση στα προβλήματα που υπάρχουν με τα συγγράμματα είναι το να βάλουμε τους καθηγητές να προσφέρουν δωρεάν εργασία…

    Πάντως το σύστημα με τα πολλαπλά συγγράμματα είναι τελείως παλαβό, και όποιος το σκέφτηκε δεν πρέπει να είχε πολύ μυαλό.

Comment pages
  1. No trackbacks yet.
You must be logged in to post a comment.