Greek University Reform Forum

Καλά ρε physicist, τον Θεό σου δεν έχεις! Δύο (!) posts με παρατηρήσεις για την χρωματισμένη χρήση της λέξης μπουκάρει; Αλήθεια, γνωρίζεις ετυμολογικά από που βγαίνει το «μπουκάρω» και μου το σύνδεσες με DDR, Χιλή, Πινοσέτ, και τα σχετικά; Έλεος πια.

Και όχι, περνάς λάθος μήνυμα. Δεν υπάρχει πουθενά θεσμοθετημένη (afaik) στη Γερμανία η πρόσκληση από την Πρυτανεία για την είσοδο της αστυνομίας. Αν παίρναν φοιτητές ή καθηγητές ή περαστικοί τηλέφωνο απ’τα premises και λέγαν πως τελούνται δυσλειτουργίες (πχ βανδαλισμοί και φθορές, όχι μόνο κακούργημα) θα μπορούσαν να επέμβουν το ίδιο. Απλά τυχαίνει οι Πρυτανείες στα γερμανικά πανεπιστήμια να κάνουν ώριμο διάλογο με τους καταληψίες πριν προβούν στο οποιοδήποτε μέτρο.

Και πού ξέρω εγώ ότι δεν πήγαμε Στρατό μαζί; Πού ξέρεις πόσους physicists μπορεί να γνώρισα εκεί; Αν ισοδυναμείς τη λέξη «γαμώ» με το «μπουκάρω» τότε η όλη συζήτηση είναι περιττή και χάνουμε την ώρα μας.

Και όχι, το matter of fact της συζήτησης είναι στον ίδιο τον τίτλο. Στους (1) ειρηνικούς διαδηλωτές και (2) στους πολιτικούς που ακούνε. Αυτό ήταν το κύριο μήνυμα. Και όλα αυτά ΧΩΡΙΣ την ανάγκη για κλήση της αστυνομίας και ζημιές, πράγμα που αναφέρω στο τέλος μάλιστα ως παρατράγουδο-εξαίρεση. Αυτό ήταν το γύρω-γύρω.

Πριν σχολιάσεις κενολογίες να διαβάζεις καλύτερα άλλη φορά. Αν θες λεξικό για το κενολογίες lemme know. Ελπίζω να μην το συνδέσεις με το «εκκενώσεις»…

κ, ενδιαφέρον το κείμενο αλλά πολύ χρωματισμένο. Το «μπουκάρουν» μοιάζει ασπρόμαυρο μπροστά του.

Βασικά βάζει την απαραίτητη πολιτικάντικη σάλτσα ΔΗ.ΠΑ.Κ. μέσα και τα χώνει στο σύστημα γενικότερα, όχι στα συγκεκριμένα προβλήματα που έθεσαν οι Γερμανοί φοιτητές τα οποία είναι κυρίως στο στρίμωγμα της ύλης του Diplom στα Bachelor και οι αυξανόμενοι φοιτητικοί φόροι.

Στον Άη Βασίλη δεν πιστεύω, αλλά πως η Ελλάδα έχει καταντήσει καφενείο με ορισμένες επιλογές (τόσο πολιτικών όσο διαδηλωτών) το πιστεύω. Και το ύφος μου είναι επίτηδες καυστικό (όπως και άλλες φορές) για να υπερθεματίσω το περιεχόμενο.

Αλλά με κάνει να αναρωτιέμαι, αν δε σ’άρεσε «η απλοϊκή μου γραφή» γιατί δεν έθεσες το σχόλιό σου κατευθείαν πάνω σ’αυτό το ζήτημα και σε πείραξε το «μπούκαρε» (που είναι εντελώς αθώο);

Το “μπούκαρε” ήταν η αφορμή και δικαίως, πιστεύω, γιατί μεταβιβάζει το μήνυμα ότι πέραν της ωριμότητας και λοιπά, στο τέλος-τέλος άμα ζορίσουνε τα πράγματα θα καθαρίσουνε οι ειδικές δυνάμεις.

Αν απ’όλο το κείμενο της είδησης της Deutsche Welle που μοιράστηκα μαζί σας εσύ αντί να ερμηνεύεις την ουσιαστική αιτία (που γράφω και στον τίτλο!) καταπιάνεσαι με αφορμή μια αθώα λέξη, τότε τι να πω. Αν επίσης δεν καταλαβαίνεις ότι καλπάζει η φαντασία σου που αναφέρεσαι σε ειδικές δυνάμεις και Πινοσέτ (για όνομα!!) επίσης τι να πω.

Ή με κοροϊδεύεις ή απλά είχες νεύρα απογευματιάτικα και τα έβγαλες πάνω μου.

Αυτό είναι ανακριβέστατο και βαθύτατα συντηρητικό.

Ναι, ξέχασες να γράψεις ότι ήταν και ομοφοβικό.

Αν θέλεις να δώσεις κάποιο μήνυμα, να μην ξεχνάς ότι για κάμποσα χρονια μετά το 1968 τα γερμανικά Πανεπιστήμια ήταν πεδίο βίαιων συγκρούσεων, όμως ποτε δεν “μπούκαρε η αστυνομία”. Μήπως συνέβαλε το 1968 (με όλα τα αρνητικά του) στην αποτίναξη του ασφυκτικού συντηρητισμού της Γερμανικής κοινωνίας;

Δε μπορώ να ξεχάσω κάτι που δεν ήξερα, λυπάμαι. Αυτό που ξέρω όμως είναι το 1968 είναι πλέον 41 (!!) χρόνια πριν. Πιο κοντά είναι ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος στο ’68 παρά η σημερινή εποχή που ζούμε. Ας μιλάμε για πράγματα του σήμερα ή του άμεσου παρελθόντος (πέντε, άντε δέκα χρόνια πριν) ώστε να καταλαβαινόμαστε και να έχουμε επαφή με το παρόν.

Υπάρχουν βαθιά αιτια πίσω από τις βίαιες καταλήψεις, KM, και το μπουκάρισμα της Αστυνομίας δεν τα λύνει.

Είσαι απίστευτος! Δηλαδή τώρα θα με βγάλεις απ’αυτό το post απολογητή των επεμβάσεων της αστυνομίας! Τουλάχιστον από άλλα σχόλιά μου ίσως, αλλά σίγουρα όχι απ’αυτό.

Σ’αυτό μίλησα για σοβαρή και ώριμη λύση των θεμάτων στη Γερμανία του σήμερα. Κάτι που έχει να κάνει με τη σοβαρότητα των πολιτικών, φοιτητών, αλλά και της αστυνομίας. Μια κοινωνία που δουλεύει για την ώρα καλύτερα, τόσο απλά. Μπορεί στο μέλλον γεγονότα να με διαψεύσουν, μπορεί όμως και όχι.

Το κείμενό μου είναι το τελευταίο πράγμα που πρέπει να χαλάει τη ζαχαρένια σου, αν είσαι ενήλικος και ώριμος όπως δηλώνεις. Κι αυτό γιατί είναι απλά μια ανταπόκριση. Χρωμάτισα μια λέξη η οποία δείχνει απλά αιφνιδιαστική είσοδο κι εσένα πήγε το μυαλό σου στη DDR και το 1968. Για τα γεγονότα του 1980 δεν έχω ιδέα και όχι δεν έκανα ιστορικοβιβλιογραφική μελέτη πριν πατήσω post για να δώσω το link σ’ένα ενδιαφέρον νέο που έδινε η DW. Αν έχεις χρόνο και όρεξη δεν έχεις παρά να γράψεις εσύ προσθέτοντας στα σχόλια.

Δεν υπάρχει καμία «γερμανολατρεία» από μέρους μου. Θα μπορούσα να γράφω τα ίδια για το φινλανδικό ή σουηδικό σύστημα αλλά δυστυχώς δεν τα γνωρίζω [από πρώτο χέρι]. Αυτό που μ’ενδιαφέρει είναι να περιγράψω τι είδα ή βλέπω και τι πολιτικές ή οργανωτικές κινήσεις γίνονται απ’τα διάφορα γερμανικά κρατίδια και ακαδημαϊκά, μ’ενα bias στη Βάδη-Βυρτεμβεργη.

Δεν πρόκειται να απολογηθώ που γράφω ό,τι γράφω, ούτε που θεώρησα πως ήταν η Exzellenzinitiative μια καλή ιδέα, ούτε πως οι μεταρρυθμίσεις που γίνονται στη Γερμανία είναι στη σωστή κατεύθυνση.

Όσο για το «αν οι καταλήψεις εκτραπουν…» κλπ κλπ… αυτό δεν έγραψα κι εγώ στο προηγούμενό μου σχόλιο;

Μπορεί στο μέλλον γεγονότα να με διαψεύσουν, μπορεί όμως και όχι.

Ίδωμεν. Για την ώρα όμως τα πράγματα πήγαν καλά και οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην ωριμότητα της παραπάνω κοινωνίας.

physicist,

κάθε ανταπόκριση στο GURF είτε του Θέμη είτε δικιά μου είτε οποιουδήποτε άλλου αποφασίσει να ανεβάσει ένα blog post αποτελείται από μια είδηση κι ένα σχόλιο. Όπως η οποιαδήποτε δημοσιογραφική δραστηριότητα, επαγγελματική ή ερασιτεχνική.

Η είδηση στην προκειμένη περίπτωση ήταν το άρθρο στη Deutsche Welle. Το σχόλιο ήταν η προσωπική μου γνώμη για το πως λύνονται τα περισσότερα ακαδημαϊκά προβλήματα σε μια σοβαρή χώρα χωρίς ν’ανοίξει ρουθούνι. Το σχόλιό μου μπορείς να το βρεις χρωματισμένο ή μη, ανάλογα με τις πεποιθήσεις και προσωπικές εμπειρίες σου. Εγώ για παράδειγμα βρήκα απίστευτα χρωματισμένο το πολιτικά φορτισμένο λεξιλόγιο στην ανακοίνωση της ΔΗ.ΠΑ.Κ.

Από κει και πέρα με κατηγορείς για σάλτσες και ανακρίβειες πάνω στο σχόλιό μου, την προσωπική μου γνώμη δηλαδή. Δεν έχω πρόβλημα, αρκεί όμως να μη διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου είτε (1) επειδή δε διάβασες προσεκτικά τι έγραψα είτε (2) γιατί δεν κατάλαβες.

Μου κατηγόρησες ότι είμαι «γερμανόφιλος», γενικευτής, και ότι βάζω σάλτσες. Όχι αγαπητέ μου, δε βρίσκω τη Γερμανία τη γη της επαγγελίας, απλά θεωρώ πως τα τελευταία 5-10 χρόνια έχει κάνει σοβαρά βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση, θέματα για τα οποία έχω ανεβάσει ανακοινώσεις στο παρελθόν σ’αυτόν τον χώρο.

Μάλιστα αν διαβάσεις το αρχικό μου post είμαι ιδιαίτερα προσεκτικός να μη μιλήσω απόλυτα:

…Και συνήθως, δεν ανοίγει ρουθούνι καθώς πρόκειται για σοβαρή αστυνομία αλλά και σοβαρούς ώριμους διαδηλωτές… Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις όπως τα παρατράγουδα στο πανεπιστήμιο της Φρανκφούρτης. Να τα λέμε όλα.

Αν ήθελα να κρύψω πράγματα δεν θα έγραφα με τις παραπάνω λέξεις. Εσύ αντίθετα το βιολί σου. Εμ δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη «μπουκάρω» και της αποδίδεις μαγικές ιδιότητες καταστολής και δικτατορικών πολιτευμάτων, δε μου μιλάς για το 1968 και τον Γιόσκα Φίσερ.

Περιμένω λοιπόν από σένα να μας εξηγήσεις:

- Τι στο καλό λέει το λεξικό σου για την ετυμολογική προέλευση της λέξης «μπουκάρω» που τόσο σε πείραξε.

- Γιατί πρέπει μια απλή ανακοίνωση για ένα σημερινό γεγονός να πρέπει να τη συνδέσω με τα συμβάντα του 1968-198x που αναφέρεσαι εσύ και γιατί να χάνω την ώρα μου να κάνω μια ιστορική μελέτη που δε μ’ενδιαφέρει.

- Γιατί εσύ που ξέρεις όλα τα παραπάνω γεγονότα, μέχρι στιγμής μιλάς γενικόλογα και αποφεύγεις να μιλήσεις για συγκεκριμένα συμβάντα; Σε ποιά βίαια γεγονότα αναφέρεσαι;

- Τι με νοιάζει η βαθμολογία των Υπουργών Παιδείας στα 16 ομόσπονδα κράτη; Δε μ’ενδιαφέρει να αποδείξω ότι στη Γερμανία είναι όλα τέλεια, αλλά ότι η όλη διαδικασία τριβής μεταξύ εξουσίας-πολίτη είναι σαφώς πιο smooth σε σχέση με την Ελλάδα όπου οι καταληψίες τις περισσότερες φορές ζητάν άσχετα με τις άμεσες σπουδές τους πράγματα, αλλά και οι πολιτικοί δεν ακούν.

Εν ολίγοις, physicist, ακριβώς επειδή μας διαβάζει πολύς κόσμος σταμάτα να εκτροχιάζεις τη συζήτηση με πράγματα που εσύ δεν κατάλαβες ή παρεξήγησες. Σταμάτα να μου βάζεις λόγια στο στόμα μου και προσπάθησε να κατανοήσεις το νόημα του κειμένου που μιλάει για τη Γερμανία του σήμερα και αφήνει πολλές περισσότερες ελπίδες σε σχέση με την Ελλάδα. That’s all. Στην τελική, αν θες να δώσεις τη δικιά σου «διορθωμένη εντύπωση» φτιάξε έναν λογαριασμό αρθρογράφου και ανέβασε τη δικιά σου οπτική.

physicist,

1. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται ετυμολογικό λεξικό για να αποκτήσει χρώμα η φράση “μπουκάρει η αστυνομία χωρίς να παρακαλέσει εισαγγελείς και πρυτάνεις”. Και την Ελληνική μιλάμε και το πολιτιστικό περικείμενο της γλώσσας μας γνωρίζουμε και μια σταλιά μυαλό έχουμε.

Ρε άσε τώρα την ελληνική που μιλάτε και πες τι σημαίνει για σένα το «μπουκάρω» και τι στο διάολο σύνδεση βρήκες να κάνεις με τον Πινοσέτ, τη Χιλή, τη DDR, και οτιδήποτε άλλου είδους καταστολή είχες στο μυαλό σου ως απωθημένο.

2. Για το λόγο που ανέφερα και παραπάνω: αν η απουσία βίας τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή και στο συγκεκριμένο στάδιο της αντιπαράθεσης είναι επαρκής λόγος για σένα για να γράψεις: “ώριμοι φοιτητές, πολιτικοί, αστυνομία, πρυτάνεις”, τότε πρέπει να μας εξηγήσεις πως γίνεται και μέχρι σχετικά πρόσφατα οι ίδιοι παράγοντες ήταν τόσο ανώριμοι.

Όχι, δεν κατάλαβες. Δεν χρειάζεται εγώ να αποδείξω ότι δεν είμαι ο ελέφαντας. Αφού ήσαν ανώριμοι τα τελευταία 5-10 χρόνια, το άμεσο παρελθόν που με ενδιαφέρει, τότε να μου πεις με συγκεκριμένα περιστατικά πότε λύθηκαν με βία στη Γερμανία ακαδημαϊκά προβλήματα τα τελευταία αυτά 5-10 χρόνια.

Μην μου ανατρέξεις 41 χρόνια πριν όμως όπως έκανες.

3. Διάβασε σχετικά με το Μάη του 1968 και πρόσωπα όπως ο Adorno, ο Habermas, ο Rudi Dutschke, προσπαθώντας να αποφύγεις το άσπρο-μαύρο. Δεν είμαι υπεύθυνος εγώ για την εκπαίδευση σου.

Α, μάλιστα. Τώρα σου φταίει και η εκπαίδευσή μου. Ρε καταλαβαίνεις ότι αυτά που λες είναι άσχετα; Δε έγραψα το post για τον Μάη του 1968 και τους ήρωές του. Το έγραψα για την σχετικά ειρηνική και ώριμη κατάληξη των τωρινών καταλήψεων. Και έκανα μια απλή σύγκριση με τις ελληνικές απαιτήσεις των καταληψιών και την αντιμετώπιση της πολιτείας.

Λίγο άσχετο αλλά η υπόθεση Κούνεβα δεν είναι ούτε “κουραφέξαλα” ούτε κάτι ασήμαντο. Όταν κάποιος υποχρεώνει έναν συνδικαλιστή να πιει βιτριόλι είναι κάτι ΠΟΛΥ σοβαρό.

Σύμφωνοι. Αλλά αν φτάνουμε στις καταλήψεις υπέρ της Κούνεβα χωρίς κάποιος να αναλογιστεί κάποια απλά οικονομοτεχνικά στοιχεία (αν ο συλλογισμός του Μανδραβέλη είναι σωστός!) τότε μιλάμε για διαστρέβλωση του εργαλείου πίεσης που είναι η κατάληψη ενός ακαδημαϊκού χώρου.

Τέλος πάντων θα ήθελα από τους ειδήμονες περί τα πανεπιστημιακά να μού εξηγήσουν τι επιπτώσεις μπορεί να έχουν στα καθ’ημάς οι εξελίξεις εν Γερμανία. Λίγο-πολύ η Ελλάδα, ιδίως στην Τεχνολογική εκπαίδευση, ακολουθεί το Γερμανικό μοντέλο το οποίο με τη Μπολώνια δεν πολύ-συμβαδίζουν.
Το ότι στη Γερμανία κατοικούν Γερμανοί και στην Ελλάδα Έλληνες με τα καλά και τα στραβά τους δεν απαντά στους προβληματισμούς μας

Εξαρτάται. Υπάρχουν πολλά κρατίδια που ακόμα καλά καλά δεν έχουν ξεκινήσει πλήρως την εφαρμογή της Bologna (Βάδη-Βυρτεμβέργη τώρα αρχίζει για να καταλάβεις) και ακόμα δεν έχουν βγει οι πρώτοι φοιτητές με τα τρίχρονα Bachelor.

Το σίγουρο είναι πως πρέπει να γίνουν αλλαγές σ’ό,τι αφορά την ύλη και τα επαγγελματικά δικαιώματα, όπου αυτά είναι θεσμοθετημένα.

Πρέπει, λοιπόν, 16 Κυβερνήσεις να συμφωνήσουν μεταξύ τους — για να κάνουν τι ακριβώς; Να ανατρέψουν αποφάσεις της ΕΕ; Το όλο ζήτημα είναι ασαφές και μπορεί να ακολουθήσει τόσο διαφορετικά σενάρια εξέλιξης, ή να ξεχαστεί, ή να εκτονωθεί με απλή κατάργηση των φοιτητικών εισφορών, ώστε δεν βλέπω τη δυνατότητα να γίνει ασφαλής πρόβλεψη για επιδράσεις αλλου.

physicist,

Λάθος τα λες. Δεν υπάρχει καμία ανάγκη να συμφωνήσουν μεταξύ τους τα 16 κρατίδια. Μπορεί κάποια να συμφωνήσουν και κάποια να προβούν σε μεταρρυθμίσεις ανάλογα με τα ενδιαφέροντά τους ή την φιλοσοφία τους. Το μόνο πράγμα που πρέπει να ρυθμίσουν είναι τη μεταξύ τους αναγνώριση, κάτι που σύμφωνα με την Bologna οφείλει να υπάρχει για τους τίτλους σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Όσο για τις φοιτητικές εισφορές μην είσαι τόσο σίγουρος ότι θα καταργηθούν. Μπορεί απλά να μειωθούν ή να θεσμοθετηθούν κριτήρια για την απαλλαγή τους. Οι φοιτητικοί φόροι λογικά χρησιμοποιούμενοι είναι εργαλείο στα χέρια των κρατιδίων που θέλουν να προσελκύσουν φοιτητές (πχ Έσση που τους κατήργησε) ή να προσφέρουν έξτρα χρήματα εκεί που έτσι κι αλλιώς τα ιδρύματα είναι υπερπλήρη και οι φοιτητές καλά καλά δε χωράνε (πχ Βαυαρία ή Βάδη-Βυρτεμβέργη).

—

(κλείνω το post γιατί έχει χάσει την αρχική του αξία κι έχει εκτροχιαστεί εντελώς, αν ενδιαφέρεσαι να μου απαντήσεις σοβαρά physicist, γράψε ένα δικό σου άρθρο και ανέβασέ το να το σχολιάσουμε εδώ πέρα… δεν αμφιβάλλω πως το 1968 στη Γερμανία μπορεί να είναι ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα και μόνο από την ιστορική του πλευρά…)