Home > Uncategorized > Το πόρισμα της επιτροπής Μπαμπινιώτη

Το πόρισμα της επιτροπής Μπαμπινιώτη

http://panaretos.blogspot.com/2009/11/blog-post_24.html

Ωδινεν όρος και έτεκεν μυν. Για αυτό έγινε τόση φασαρία τους τελευταίους 9 μήνες; Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω με τα χάλια του. Πρώτον, είναι εντελώς επιφανειακό. Τα περισσότερα από αυτά που γράφονται είναι γενικόλογα, αυτονόητα και χιλιοειπωμένα. Γίνονται προτάσεις που δεν δικαιολογούνται. Π.χ. γιατί να γίνει επέκταση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης στα 11 χρόνια; Μιλάει για ανάγκη νέων Αναλυτικών Προγραμμάτων, δεν μας λέει όμως ποιό είναι το πρόβλημα με τα υπάρχοντα. Αντ’ αυτού, παρατίθενται οι γενικές αρχές που πρέπει να διέπουν τα ΑΠΣ. Πολλά ερωτήματα παραπέμπονται στο μέλλον, όπως π.χ. ο τρόπος που θα γίνει η «έγκυρη, αντικειμενική αξιολόγηση» για τους βαθμούς στο Λύκειο. Το πόρισμα είναι πρόχειρα γραμμένο. Άλλα μέρη είναι έχουν μορφή κειμένου, άλλα μορφή outline.

Η επιτροπή – καλώς ή κακώς – επιφορτίστηκε με το έργο της επεξεργασίας ενός νέου τρόπου πρόσβασης στο πανεπιστήμιο. Σ’ αυτό το θέμα αφιερώνει 7 από τις 25 σελίδες, που είναι ουσιαστικά συρραφή ξεχωριστών προτάσεων, δεν υπάρχει σύνθεση. Η συρραφή μάλιστα είναι τόσο πρόχειρη που οι προτάσεις του εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ καταγράφονται δυο φορές (σελ. 21 και 23).

Δεν ντράπηκε ο κ. Μπαμπινιώτης να δώσει στη δημοσιότητα (έστω στην πολιτική ηγεσία) αυτό το καταγέλαστο κείμενο;

Categories: Uncategorized Tags:
  1. αν
    November 25th, 2009 at 00:58 | #1

    Συμφωνώ με τον Θέμη στις διαπιστώσεις.

    Μιά ακόμη φοβερή πρόταση:

    «Το Εθνικό Κέντρο Αξιολόγησης θα διεξάγει τις εξετάσεις περισσότερες φορές τον χρόνο. Έτσι θα πάψουν οι εξετάσεις να αποτελούν “εθνικό γεγονός”, θα απομυθοποιηθεί ο ρόλος τους και η συγκέντρωση βαθμών για εισαγωγή στα ΑΕΙ θα αποτελεί ατομική υπόθεση κάθε υποψηφίου.»

    Οι Πανελλαδικές για εισαγωγή στα ΑΕΙ/ΤΕΙ να γίνονται περισσότερες από μιά φορά το χρόνο!!!!!

    Τα σχόλια πάντως στο blog του Πανάρετου είναι ενδεικτικά…

    Aπογοήτευση παντού. Έλλειμμα ποιότητας, έλλειμμα ιδεών, έλλειμμα ηγετών. Γιατί να μην χρεωκοπήσει αυτή η χώρα και να αναλάβει τη διαχείρισή της η Ευρωπαϊκή Επιτροπή;

  2. Anon
    November 25th, 2009 at 01:30 | #2

    Tempus fugit…

    Συνεχίζω να ελπίζω, αλλά δε μπορώ να διώξω απ’το μυαλό μου την υποψία ότι τελικά λίγα θα αλλάξουν στην παιδία με το ΠΑΣΟΚ, και η ειδοποιός διαφορά θα είναι ότι τη συνέχεια του κατήφορου θα την παρακολουθούμε διαδικτυακά…

    Ντροπή τους γι’αυτό το σκορποχώρι-έκθεση ιδεών που λένε “πόρισμα”.

    Θεμη: αυτό με το να αναλάβει τη διαχείριση η Ε.Ε.: θα πούνε ότι μας γυρνάει σε άλλες εποχές και τέτοια, αλλά δε φαντάζει και άσχημη ιδέα μ’αυτά που μας σερβίρουν…

  3. Θέμης Λαζαρίδης
    November 25th, 2009 at 03:02 | #3

    Είναι εξοργιστικό να σκεφτεί κανείς ότι η ελληνική εκπαίδευση κατευθύνεται από ανθρώπους που δεν μπορούν να συντάξουν ένα πόρισμα της προκοπής, πόσο μάλλον να αναλύσουν διεξοδικά την κατάσταση, να μελετήσουν τα δεδομένα άλλων χωρών, να ζυγίσουν τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα κάθε εναλλακτικής λύσης, να συνθέσουν κατατιθέμενες απόψεις κτλ. Δεν υπάρχει έλλειψη Ελλήνων που να μπορούν να το κάνουν αυτό. Απλώς δεν κυριαρχούν στο δημόσιο βίο. Μακάρι αυτή η κυβέρνηση να τους βρει και να τους αναδείξει.

  4. November 25th, 2009 at 07:03 | #4

    Θέμης Λαζαρίδης :
    [...] Δεν υπάρχει έλλειψη Ελλήνων που να μπορούν να το κάνουν αυτό. Απλώς δεν κυριαρχούν στο δημόσιο βίο. Μακάρι αυτή η κυβέρνηση να τους βρει και να τους αναδείξει.

    Το δείγμα γραφής (δήγμα σκέτο δηλαδή) των πρώτων 40 ημερών, σε αφήνει αισιόδοξο για κάτι τέτοιο Θέμη;

  5. αν
    November 25th, 2009 at 08:43 | #5

    Πάντως το αποτέλεσμα δεν πρέπει να ξενίζει με δεδομένη τη σύνθεση της Επιτροπής. Της οποίας προφανής στόχος της ήταν να κρατήσει ισορροπίες με συντεχνίες, κόμματα, κ.λ.π.

    Όσο για την κυβέρνηση αυτή, συμφωνώ με τον λ:ηρ. Τα μέχρι στιγμής δείγματα επιπολαιότητας είναι τεράστια. Επιπλέον, αν αληθεύουν τα όσα ανέφερε ο Διοικητής της ΤτΕ στη Βουλή χθες (δηλαδή πως είχε ενημερώσει τον ΓΑΠ για την πραγματική δημοσιονομική κατάσταση και το έλλειμμα προ των εκλογών), η κυβέρνηση, και προσωπικά ο ίδιος ο πρωθυπουργός, βαρύνονται και με απόκρυψη της πραγματικότητας κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου. Πώς λοιπόν μπορεί η κυβέρνηση αυτή να κινητοποιήσει υγιείς δυνάμεις της κοινωνίας, όταν δεν είχε το θάρρος να πει αλήθειες στο λαό; Πώς όταν το επικοινωνιακό στοιχείο συνεχίζει να αναγορεύεται σε κυρίαρχο στοιχείο της πολιτικής;

    Η μόνη πολιτική πρόταση των τελευταίων ετών η οποία ξεκίνησε από το δεδομένο της ελληνικής υστέρησης και προσπάθησε να βάλει στόχους να την ξεπεράσει χωρίς να χαϊδέψει την κοινωνία με ωραία λόγια και υποσχέσεις ήταν και η μόνη που οδήγησε σε κάποιες μεταρρυθμίσεις. Είναι ενδεικτική η κατάληξη.

    Δεν ξέρω πως μπορεί να σταματήσει ο κατήφορος που τώρα πιά παρακολουθούμε και διαδικτυακά. Ελπίζω μόνο στο τέλος να μην υπάρχει μία ακόμη καταστροφή.

  6. αν
    November 25th, 2009 at 10:27 | #6

    Σχετικό. Και τουλάχιστον από την παρουσίαση του δημοσιογράφου φαίνεται πως έγινε τουλάχιστον μιά προσπάθεια να χρησιμοποιήσει κάποια στοιχεία: [http://www.capital.gr/News.asp?id=860047]

  7. jungle
    November 25th, 2009 at 12:22 | #7

    @αν
    “Η μόνη πολιτική πρόταση των τελευταίων ετών η οποία ξεκίνησε από το δεδομένο της ελληνικής υστέρησης και προσπάθησε να βάλει στόχους να την ξεπεράσει χωρίς να χαϊδέψει την κοινωνία με ωραία λόγια και υποσχέσεις ήταν και η μόνη που οδήγησε σε κάποιες μεταρρυθμίσεις. Είναι ενδεικτική η κατάληξη.”

    ti ennoeis akrivos?

  8. αν
    November 25th, 2009 at 12:25 | #8

    Στο μεταξύ, ο Υφυπουργός – μέλος της επιτροπής – νίπτει τας χείρας του, λέγοντας πως δεν συμμετείχε στη σύνταξη του τελικού πορίσματος. Δηλαδή όλα πήγαιναν καλά μέχρι τότε φαίνεται και το πράγμα στράβωσε όταν ξεκίνησαν να γράφουν το τελικό πόρισμα.

    Μα καλά, για τόσο χαζούς μας περνάνε;

  9. αν
    November 25th, 2009 at 12:26 | #9

    @jungle

    Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο από ό,τι έγραψα.

  10. November 25th, 2009 at 12:53 | #10

    Δεν περίμενα και τίποτα καλύτερο από μία ομάδα, η οποία διέθετε ελάχιστους επιστήμονες και πλήθος συντεχνιακών συμφερόντων.
    Ο Σούτσας, που ήταν πρόεδρος του Ο.ΕΠ.ΕΚ, ήταν καθηγητής Δασολογίας (ή κάτι συναφές) στα ΤΕΙ Λάρισας και τώρα βρίσκεται ως Παν/κός σε κάποια σχολή στην Ορεστειάδα. Ο Τίγκας που τον διαδέχτηκε είναι στρατηγός εν αποστρατεία, καθηγητής στη σχολή Ευελπίδων. Βρείτε μου μία σχέση με τη θέση στην οποία βρέθηκαν. Τί επί της ουσίας μπορούσαν να προτείνουν αυτοί οι άνθρωποι;
    Ο Καρλαύτης, πρώην πρόεδρος του ΟΣΚ, ήταν παλιός συνδικαλιστής. Σε ένα συνέδριο που έτυχε να τον δω, ως μέλος του προεδρείου, όχι ως εισηγητής, δεν μπορούσε να διαβάσει τους τίτλους σπουδών (Μ.Α., Μ.ΕD, Master in Education κτλ.), που συνόδευαν τα ονόματα των εισηγητών. Παρόντες επίσης διάφοροι άλλοι συνδικαλιστές χωρίς καμία επιστημονική κατάρτιση, κάτι προϊστάμενοι και δ/ντές, των οποίων πολύ θα ήθελα να δω τα προσόντα. Τί να σώσουν τώρα οι λίγοι σχετικοί;
    Ποιά ανάλυση και ποιά μελέτη και ποιά συμπεράσματα; Αυτά θέλουν μόρφωση και επιστημονικότητα.
    Αναρωτιέμαι. Πληρώθηκαν για όλο αυτό;

  11. αν
    November 25th, 2009 at 13:21 | #11

    @Eλένη
    “Αναρωτιέμαι. Πληρώθηκαν για όλο αυτό;”

    Καλή ερώτηση…

    Όσο για τις διαπιστώσεις περί προσόντων. Κάτι τέτοια (και πολλά άλλα) βλέπουν όσοι έχουν δυνατότητες και εγκαταλείπουν την Ελλάδα με γοργά πηδηματάκια…

  12. Θέμης Λαζαρίδης
    November 25th, 2009 at 15:28 | #12

    Η μελέτη του ΚΑΝΕΠ-ΓΣΕΕ είναι εδώ:

    http://www.kanep-gsee.gr/index.php?%C5%EA%E4%E7%EB%FE%F3%E5%E9%F2

  13. αν
    November 25th, 2009 at 15:48 | #13

    Είχα την ελπίδα όταν έδωσα το λινκ πως κάποιος θα το ψάξει και θα το βρει και να που έγινε. Μπράβο Θέμη!

    Με μια πρώτη ματιά η μελέτη φαίνεται ενδιαφέρουσα. Και με χρήσιμα στοιχεία.

  14. αν
    November 25th, 2009 at 15:53 | #14

    @αν
    Και για να μην παρεξηγηθώ (για μιά τιμή ζούμε :) ), το σχόλιο #13 αναφέρεται στη μελέτη του ΚΑΝΕΠ-ΓΣΕΕ.

  15. NA
    November 25th, 2009 at 15:55 | #15

    Φίλε αν σου διαφέγει μία μίκρη λεπτομέρεια….
    Η επιλογή του Μπάμπη Νιώτη ήταν της προηγούμενης κυβέρνησης.
    Τι ανακατώνεις την σημερινή?

  16. November 25th, 2009 at 16:14 | #16

    Το νομοσχέδιο για θέματα εκπαιδευτικών σε ανοιχτή διαβούλευση.
    http://www.opengov.gr/ypepth/?p=7&cpage=1#comment-84

  17. November 25th, 2009 at 16:15 | #17

    Λάθος. Εδώ είναι το σωστό.
    http://www.opengov.gr/ypepth/

  18. αν
    November 25th, 2009 at 16:33 | #18

    Ελένη :
    Λάθος. Εδώ είναι το σωστό.
    http://www.opengov.gr/ypepth/

    Διαβάζω στη διαβούλευση μερικά σχόλια (ανθρώπων που αγωνιούν για το διορισμό τους) και αναρωτιέμαι μέ τέτοια ανορθογραφία πώς είναι δυνατόν κάποιοι να γίνουν εκπαιδευτικοί…

  19. November 25th, 2009 at 17:16 | #19

    Το πρόβλημα με τέτοια πορίσματα είναι πως στερούνται ξεκάθαρου οράματος και συγκεκριμένων δεδομένων. Το όραμα προσδιορίζει το πού θέλουμε να πάμε. Τα δεδομένα καθορίζουν το πού είμαστε. Και μια σοβαρή επιτροπή αναλογίζεται την απόσταση μεταξύ των δυο σημείων και αποφασίζει τα βήματα (μέγεθος και αριθμό) που θα την καλύψουν. Όταν όραμα, δεδομένα, και δράσεις μπαίνουν στο ίδιο χωνευτήρι με κομματικά στελέχη, συνδικαλιστές, και παστωμένους δημοσίους υπαλλήλους, το αποτέλεσμα το βλέπουμε.

  20. Blekerasi
    November 25th, 2009 at 18:20 | #20

    Άψογο το “ώδινεν όρος και έτεκε μυν”!
    Το πόρισμα παραπέμπει σε γενικόλογο διαφημιστικό φυλλάδιο για φτηνή πραμάτεια, κάτι για το Praktiker της εκπαίδευσης. Αυτά που λέγονται τα έχουμε διαβάσει σε προγραμματικές δηλώσεις όλων των κομμάτων ή τα έχουμε ακούσει από μετεκπαιδευμένους, αλλά -ω πόσο!- ανίκανους δασκάλους: “στρατηγικοί σχεδιασμοί”, “συστημικές προσεγγίσεις”, “μαθητοκεντρικά μοντέλα”, “ομαδοσυνεργατικές μέθοδοι” και “μετά από μένα το χάος”.
    Κανείς άνθρωπος που σέβεται τον εαυτό του δεν παραδίδει τέτοια φτώχια ως αποτέλεσμα μελέτης και έρευνας δεκάδων ανθρώπων. (Βέβαια κι αν έχω δει παρόμοιου ύφους και φτωχότερου ακόμα περιεχομένου εκθέσεις στα ΑΕΙ!)
    Γι’ αυτό και ο υφυπουργός “νίπτει τας χείρας του”. Θα τα ξαναπλύνει όμως και για το προς διαβούλευση “ήξεις αφήξεις” κείμενο του ΥΠΕΠΘ; Σε post-it γράφτηκε; “Να μην ξεχάσω να αλλάξω τις μεταθέσεις” “Γαλάζιοι αποσπασμένοι your time has come” “Να βρω έναν τρόπο να τους καθυστερήσω!!!” “Κάνε να μιλάνε για σένα, κι ας σε βρίζουν” “Σπέρνεις φούμαρα, θερίζεις χρόνο”.
    Η κυβέρνηση μοιάζει να λέει “I had a dream… but I forgot it”.

  21. john smith
    November 25th, 2009 at 18:23 | #21

    Θέμη, ρωτάς:
    Δεν ντράπηκε ο κ. Μπαμπινιώτης να δώσει στη δημοσιότητα (έστω στην πολιτική ηγεσία) αυτό το καταγέλαστο κείμενο;

    H απάντηση είναι ΟΧΙ. ΔΕΝ ΝΤΡΑΠΗΚΕ. ΑΝ ΕΙΧΕ ΝΤΡΟΠΗ, ΘΑ ΝΤΡΕΠΟΤΑΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΠΡΥΤΑΝΕΙΑΣ ΤΟΥ…..

  22. November 25th, 2009 at 19:05 | #22

    @αν
    Εγώ αναρωτιέμαι με τέτοια νοοτροπία.

  23. Blekerasi
    November 25th, 2009 at 19:15 | #23

    @αν @Ελένη
    Να μην ξαφνιάζεστε με τη νοοτροπία. Είναι αυτή που καλλιεργείται εδώ και χρόνια στις λεγόμενες καθηγητικές σχολές και σε όσες δεν είναι καθηγητικές αλλά έχουν βρει “πεδίο δόξης λαμπρό” -τρόπος του λέγειν δηλαδή- στην πανάθλια δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

  24. Basil
    November 25th, 2009 at 19:20 | #24

    Εξαιρετικά φτωχό και κακό κείμενο με γενικότητες και ευχολόγια, αντικατοπτρίζει την ιδέα που είχα για τον Μπαμπινιώτη γενικά.

  25. November 25th, 2009 at 19:57 | #25

    Πάντως να αναγνωρίσουμε ένα θετικό στις όλες διαδικασίες. Εννοώ τη δημόσια διαβούλευση, το ότι όλα είναι φανερά και μπορούμε να τα σχολιάζουμε. Πολύ σημαντικό, πολύ δημοκρατικό.

  26. Blekerasi
    November 25th, 2009 at 20:04 | #26

    Πολύ ψυχοθεραπευτικό αλλά καθόλου αποτελεσματικό.

  27. αν
    November 25th, 2009 at 20:47 | #27

    @Ελένη

    Ναι, κατά βάση θετικό. Όμως, σε ό,τι έχω παρακολουθήσει μέχρι στιγμής, η πλειοψηφία των σχολίων (και των αξιολογήσεων θετικό/αρνητικό) έχει να κάνει με σαφείς συντεχνιακές επιδιώξεις. Φυσικά, αυτή είναι η Ελλάδα (στην οποία βιάζεσαι να επιστρέψεις ;) ), τέτοια είναι και τα σχόλια που γίνονται. Με τον καιρό οι διαδικασίες αυτές μπορεί να βοηθήσουν εξελικτικά. Προς το παρόν, πάντως, σίγουρα βοηθούν ψυχοθεραπευτικά!

  28. αν
    November 26th, 2009 at 00:19 | #28

    Στο ΦΕΚ Υ.Ο.Δ.Δ. 64/18.02.2009 δημοσιεύεται η απόφαση διορισμού του προέδρου του ΣΠΔΕ. Η απόφαση λέει πως δεν προκαλείται δαπάνη από το διορισμό αυτό…

  29. Θοδωρής
    November 26th, 2009 at 00:50 | #29

    Συμφωνώ και επαυξάνω με τα εισαγωγικά σχόλια του Θέμα και των περισσοτέρων.

    Το κείμενο είναι τόσο πληκτικό: κοινοτοπίες, αοριστολογίες και μηρυκασμός του ίδιου “χόρτου” που οι διάφορεις φορείς ανακυκλώνουν εδώ και χρόνια.
    Δεν υπάρχει χρονικός ορίζοντας, δεν περιγράφονται συγκεκριμένοι τρόποι εφαρμογής…
    Ουσιαστικά, το κείμενο ενισχύει την νοοτροπίας αναβολής των όποιων αλλαγών.

    Ό,τι και να πω είναι λίγο… Φυσικά από τον Μπαμπινιώτη δε θα έπρεπε να περιμένω και κάτι πολύ καλύτερο. Αλλά πάλι, είναι μια κάποια απογοήτευση. Σταχυολογώ κάποιες χαρακτηριστικές κοινοτοπίες και βάζω με κεφαλαία της χρήσεις του επιθέτου ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ:

    …Βασικό μέλημα της εκπαιδευτικής πολιτικής με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ μέτρα
    επιβάλλεται να είναι η άρση των εκπαιδευτικών ανισοτήτων των
    μαθητών. Το Συμβούλιο φρονεί ότι πρέπει να οργανωθούν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ
    δράσεις προς αντιμετώπιση αυτού του μεγάλου κοινωνικού και
    εκπαιδευτικού προβλήματος…

    ,,,Γενικότερα η Πολιτεία οφείλει να συμπεριλάβει σε ξεχωριστό κεφάλαιο
    τα θέματα των ΑμεΑ, καταθέτοντας ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ προτάσεις ως προϊόν
    ευρείας διαβούλευσης όλων των συναφών Υπουργείων: Παιδείας, Υγείας,
    Μεταφορών, Εργασίας κ.α.,,,

    …Απαιτείται η λήψη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ μέτρων για την ουσιαστική
    αναβάθμιση της δευτεροβάθμιας Τ.Ε.Ε….

  30. αν
    November 26th, 2009 at 19:48 | #30

    Δείτε αυτό, από [http://ec.europa.eu/dgs/education_culture/publ/pdf/ll-learning/keycomp_en.pdf]

    The Reference Framework sets out eight key competences:
    1) Communication in the mother tongue;
    2) Communication in foreign languages;
    3) Mathematical competence and basic
    competences in science and technology;
    4) Digital competence;
    5) Learning to learn;
    6) Social and civic competences;
    7) Sense of initiative and entrepreneurship;
    8) Cultural awareness and expression.

    Δείτε μετά και αυτό (από το πόρισμα):
    Ειδικότερα επιδιώκεται:
    1. Ικανότητα επικοινωνίας στη μητρική γλώσσα
    2. Ικανότητα επικοινωνίας σε ξένες γλώσσες
    3. Μαθηματική ικανότητα και βασικές ικανότητες στην επιστήμη και την τεχνολογία
    4. Ψηφιακή ικανότητα
    5. Μεταγνωστικές ικανότητες (να μάθεις πώς να μαθαίνεις)
    6. Αξίες-αρχές και ικανότητες που αναπτύσσουν την ιδιότητα του ενεργού και υπεύθυνου πολίτη
    7. Ανάπτυξη της ικανότητας για την ανάληψη πρωτοβουλιών και δράσεων σε όλους τους τομείς
    8. Πολιτισμική συνείδηση και έκφραση

    Kαλά, ούτε ένα reference δεν μπορούσαν να βάλουν;

    Και ας το προσπεράσουμε αυτό. Προσέξτε ποιά λέξη του αγγλικού κειμένου λείπει από το ελληνικό κείμενο… Γιατί άραγε;

    Tι να πει κανείς…

  31. Θέμης Λαζαρίδης
    November 26th, 2009 at 20:03 | #31

    Χαχα. Η επιχειρηματικότητα λείπει στο 7 :)

  32. αν
    November 26th, 2009 at 20:05 | #32

    @Θέμης Λαζαρίδης

    Eύγε! :-)

    Δεν είναι φοβερό;

  33. Θέμης Λαζαρίδης
    November 26th, 2009 at 20:11 | #33

    Ναι, φοβερό. Το 10% έχει επιβάλει την αντι-επιχειρηματική ιδεολογία του στο σύνολο της κοινωνίας.

  34. Blekerasi
    November 26th, 2009 at 20:23 | #34

    Η ξεπατικωσούρα θυμίζει Π.Ι.
    Όσο για τη λέξη “επιχειρηματικότητα” μπορεί να έχει καταδικαστεί όπως η λέξη “συνέργια” (για την οποία γνωρίζω να έχουν γίνει σοβαρές επιπλήξεις). Αυτό το 10% κομματάκι χαμηλό μου ακούγεται.

  35. Basil
    November 26th, 2009 at 21:19 | #35

    Αν το αντέγραψαν χωρίς παραπομπή (μήπως κάπου λένε κάτι σχετικό;) είναι πράγματι για τα πανηγύρια. Πολύ χειρότεροι απ’ότι πίστευα. Το γεγονός οτί έβγαλαν την επιχειρηματικότητα είναι επίσης κατάπτυστο και δείχνει ξεκάθαρα οτί απλά ήθελαν να είναι ‘αρεστοί’ στην αριστερίστικη θολοκουλτούρα που θριαμβεύει στην Ελλάδα. Μία μόνο λέξη: Αίσχος.

  36. November 26th, 2009 at 21:45 | #36

    Τόσες συναντήσεις το ΣΠΔΕ για να καταλήξει σε Copy-paste γενικολογίες. Το είδα πρωτοδιαβάζοντας το, η αντιγραφή έβγαζε μάτι, γιατί το συγκεκριμένο απόσπασμα είναι οι βασικοί εκπαιδευτικοί άξονες της Ε.Ε. που διατυπώνονται παντού. Όντως δεν μπορούσε να κάνει μία αναφορά τύπου “σύμφωνα με την ευρωπαϊκή εκπαιδευτική πολιτική…” ή φοβήθηκε μήπως το δουν στο ΚΚΕ ή τον Συνασπισμό και είπανε να το περάσουνε στο ντούκου. Καλά εάν τα υπόλοιπα μέλη της επιτροπής το υιοθετήσανε ως πρόταση κάποιων και δεν είχαν ιδέα για το πώς έχει τοποθετηθεί η Ε.Ε. στα θέματα αυτά (το οποίο μου φαίνεται πολύ πιθανόν)τί να πω!

  37. November 26th, 2009 at 21:55 | #37

    Τζιζ η “επιχειρηματικότητα”. Τί την θέλουν τα παιδιά την επιχειρηματικότητα, αφού όλα θα γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι όταν μεγαλώσουν.
    Θα έχουν επίσης μεταγνωστικές ικανότητες (η ορολογία μας μάρανε), γιατί θα έχουν μάθει να μαθαίνουν παπαγαλίζοντας.
    Ο καλύτερος στόχος είναι το 6. Καλά. Μιλάμε για άλλη κοινωνία.

  38. Blekerasi
    November 26th, 2009 at 23:01 | #38

    Οι αξίες-αρχές είναι ένα πράγμα ή πολλά; Είναι συμπύκνωμα ενισχυμένης ηθικής;

  39. Τηλεθεατής
    November 26th, 2009 at 23:21 | #39

    …κι αναρωτιόμουν κι εγώ, τι να ‘ναι η ψηφιακή ικανότητα;
    ε, είναι η ικανότητα να παστώνεις το κοπίδι: http://www.slang.gr/lemma/show/pastono_to_kopidi_10507/#lemma_11610

  40. Κελευστής
    November 26th, 2009 at 23:23 | #40

    @Tηλεθεατής

    Haha! Moυ φαίνεται θα παστώσω το κοπίδι αυτής της συζήτησης και θα την κάψω σε μια ντιβιντιέρα!

  41. Κελευστής
    November 26th, 2009 at 23:47 | #41

    “Είναι εξοργιστικό να σκεφτεί κανείς ότι η ελληνική εκπαίδευση κατευθύνεται από ανθρώπους που δεν μπορούν να συντάξουν ένα πόρισμα της προκοπής, πόσο μάλλον να αναλύσουν διεξοδικά την κατάσταση, να μελετήσουν τα δεδομένα άλλων χωρών, να ζυγίσουν τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα κάθε εναλλακτικής λύσης, να συνθέσουν κατατιθέμενες απόψεις κτλ. Δεν υπάρχει έλλειψη Ελλήνων που να μπορούν να το κάνουν αυτό. Απλώς δεν κυριαρχούν στο δημόσιο βίο. Μακάρι αυτή η κυβέρνηση να τους βρει και να τους αναδείξει”

    Kοιτώντας την μια πλευρά έχεις δικιο. Δεν έχεις κοιταξει όμως την άλλη πλευρά Θεμη. Προσωπικά θεωρω οτι το “πόρισμα” είναι σχεδιασμένο έτσι ώστε να είναι γενικόλογο, και απαράδεκτο,διοτι δεν ειναι το πως θα φτιάξουν τα πράγματα που τους ενδιαφερει, περισσότερο να τα διατηρήσουν ως έχουν θέλουν, διότι είναι στην πραγματικότητα πολύ βολικά. Κάθε φορά που αντιμετώπιζε μεγάλα προβληματα μια κυβέρνηση προωθούσε και αλλαγές στην … εκπαίδευση, ή μεταβολές στα της στρατιωτικής θητείας ώστε να δείχνει ότι κάνει κατι, και κυρίως να αποπροσανατολίζει τα μάτια του κόσμου από τα πολύ μεγάλα προβλήματα. Πιστεύεις οτι η θητεία π.χ. έγινε 9 μηνο, διοτι τους έπιασε το άγχος για τα φανταρακια; Το έκαναν για να χρυσώσουν το χαπι. Ομοίως και για την Παιδεία! Δεν τους ενδιαφέρει ρε παιδί μου. Στα τέτοια τους, η Παιδεία! Πως να το πουμε δηλαδη! Ειναι ηλίου φαεινότερον.

  42. stojohn
    November 26th, 2009 at 23:48 | #42

    Οι ενστάσεις του 10%(αν είναι τόσο, αλλά όσο και αν είναι) είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ βάσιμες για την επιχειρηματικότητα εν Ελλάδι. Στη συντριπτική πλειοψηφία μιλάμε για κοντόφθαλμα λαμόγια, κάτι λιγότερο δεν υπάρχει για να το περιγράψει.

    Εδώ σηκώσαμε μπαιράκι όλες οι συντεχνίες μαζί ενωμένες(δικηγόροι, εργολάβοι-μηχανικοι, μεσίτες, συμβολαιογράφοι) να βγάλουμε αντισυνταγματικό το νόμο που δεν είδαμε μήπως και θιγεί η οικοδομή…Αυτή είναι η επιχειρηματικοτητα στην Ελλάδα, πως θα βάλουμε φτηνό πλακάκι, δε θα το γράψουμε στο μπλοκάκι μπας και γλυτώσουμε κανα χιλιαρικάκι.

  43. Basil
    November 27th, 2009 at 03:23 | #43

    @stojohn
    Μπερδεύεις την επιχειρηματικότητα με τους επιχειρηματίες (κάποιους τουλάχιστον, πολλούς ή λίγους). Αν είσαι κατά της επιχειρηματικότητας γενικά, σεβαστό αλλά λίγο άσχετο (σαν το ΚΚΕ). Το υπάρχων οικονομικό σύστημα παγκοσμίως βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην επιχειρηματικότητα. Αν δεν το καταλάβουμε αυτό στην Ελλάδα θα συνεχίσουμε να είμαστε η ψωροκώσταινα.

  44. Basil
    November 27th, 2009 at 03:26 | #44

    Δηλ. όλοι πρέπει να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι;

  45. stojohn
    November 27th, 2009 at 12:05 | #45

    Ασχετο αν διαφωνεί κάποιος (όπως το ΚΚΕ), η επιχειρηματικότητα(σαν φάσμα ενεργειών από μια επιχειρηση, οχι μάλιστα υποχρεωτικά ιδιωτικη) δε μπορεί να είναι πάντα σωστή. ΝΑ το καταλάβουμε στην Ελλάδα λοιπόν, οχι οτι το οικονομικό σύστημα βασιζεται στην επιχειρηματικότητα, αυτό το χουν πιάσει όλοι. Οτι επιχειρηματικότητα ΔΕΝ είναι να πλευρίσω κάποιον για την επιδότηση, να κοροιδεύω εργαζομενους με μπλοκάκι και να κλέβω οτι μπορώ από την εφορία και πολλά-πολλά άλλα. ΓΙατί αυτό είναι επιχειρηματικότητα εδώ…

  46. Τάσος Κ.
    November 27th, 2009 at 12:57 | #46

    Απίστευτη η αντιγραφή από τις Συστάσεις της ΕΕ!

    Το κείμενο στα ελληνικά βρίσκεται εδώ:
    http://ec.europa.eu/dgs/education_culture/publ/pdf/ll-learning/keycomp_el.pdf

  47. Basil
    November 27th, 2009 at 13:19 | #47

    @stojohn
    Άρα και γι αυτούς τους λόγους είναι πάρα πολύ βασικό τα παιδιά να μάθουν για την επιχειρηματικότητα (εννοείται τη σωστή). Αν είναι δυνατόν μια επιτροπή μορφωμένων και σκεπτόμενων ανθρώπων να παρασύρεται από τέτοιες παρεξηγήσεις για την επιχειρηματικότητα και να μη βάζει τα πράγματα στη θέση τους. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ. Τουλάχιστον ας είχαν το θάρρος να επιχειρηματολογήσουν εναντίον, όπως έκανε ο Σαμαράς για το άσυλο. Ξεκάθαρα πράγματα, όχι κάνω ουσιαστικά copy paste και βγάζω επίτηδες μόνο ένα πράγμα απ΄έξω γιατί φοβάμαι οτί το ΚΚΕ θα με πει νεοφιλελεύθερο. Και δεν ξέρουν τι τους γίνεται και είναι και δειλοί. Ασήμαντοι άνθρωποι, ασήμαντο πόρισμα.

  48. Basil
    November 27th, 2009 at 13:22 | #48

    Θέμη,
    άντε τώρα να μιλήσεις για το copy paste στην Ελλάδα… εδώ ολόκληρο πόρισμα που είναι να δημοσιευτεί….

  49. αν
    November 27th, 2009 at 13:51 | #49

    Όχι πως αλλάζει τίποτα ουσιαστικό σε σχέση με την όλη συζήτηση, απλά για πληρότητα, παραθέτω τις οχτώ ικανότητες όπως τις παραθέτει η απόδοση στα Ελληνικά του κειμένου της ΕΕ (λινκ του Τασου Κ.):

    Πάρτε το πόρισμα του ΣΠΔΕ και… spot the difference :-)

    Το Πλαίσιο Αναφοράς ορίζει οκτώ βασικές ικανότητες:
    1) Επικοινωνία στη μητρική γλώσσα.
    2) Επικοινωνία σε ξένες γλώσσες.
    3) Μαθηματική ικανότητα και βασικές ικανότητες στην επι-
    στήμη και την τεχνολογία.
    4) Ψηφιακή ικανότητα.
    5) Μεταγνωστικές ικανότητες (Learning to learn).
    6) Κοινωνικές ικανότητες και ικανότητες που σχετίζονται με
    την ιδιότητα του πολίτη.
    7) Πρωτοβουλία και επιχειρηματικότητα και
    8) Πολιτισμική συνείδηση και έκφραση.

  50. αν
    November 27th, 2009 at 14:41 | #50

    Και ένα γενικότερο σχόλιο.

    Για αυτό το κείμενο, που θα ήταν προβληματικό ακόμη και για εργασία προπτυχιακού επιπέδου σε κάθε σοβαρό πανεπιστήμιο, από όσο γνωρίζω, δεν υπήρξε κανείς επίσημος ή αρμόδιος που να βγει και να εκφράσει τον προβληματισμό του για την ποιότητά του. Ίσα-ίσα που ο τύπος αναφέρθηκε με ενθουσιασμό στις ‘τομές’ που προτείνει.

    Γιατί όμως δεν καταδικάσθηκε; Πολύ απλά, διότι, στην ελληνική πολιτική και κοινωνική ζωή κυριαρχούν αντίστοιχου επιπέδου επιφανειακές/πρόχειρες αναλύσεις. Σε κάθε εκδήλωση της κοινωνίας και σε όλο το φάσμα. Είναι η νόρμα. Η πολιτική πρόταση η οποία θα χρησιμοποιήσει τον ορθό λόγο για την ανάλυση των προβλημάτων πολύ απλά δεν υπάρχει (ανεξαρτήτως αν η εξειδίκευση αυτής της πρότασης προτάσσει την κοινωνία ή την ατομική πρωτοβουλία). Έτσι, ακόμη και αν η Υπουργός Παιδείας επέστρεφε το κείμενο πίσω στο Συμβούλιο ως απαράδεκτο, το μόνο που θα δημιουργείτο θα ήταν αναστάτωση με επικοινωνιακά χαρακτηριστικά. Επί της ουσίας τίποτα δεν θα άλλαζε.

    Το ακόμη πιό λυπηρό είναι πως δεν φαίνεται στον ορίζοντα καμία πολιτική πρόταση που να γίνεται με σαφή κριτήρια ορθού λόγου. Ίσως οι οικονομικές εξελίξεις να δημιουργήσουν τις συνθήκες για να γίνει αυτό. Ελπίζω όχι με οδυνηρό τρόπο.

Comment pages
1 2 1609
  1. November 25th, 2009 at 11:43 | #1
  2. November 25th, 2009 at 21:48 | #2
  3. November 27th, 2009 at 10:02 | #3