Greek University Reform Forum

Αν και όπως είπα νομίζω οτί το μεγάλο πρόβλημα είναι οτί έννοιες όπως η δημοκρατία, η τήρηση της τάξης και της νομιμότητας στην Ελλάδα είναι τοπίο στην ομίχλη.

@Basil

Προτιμώ να μην εισέλθω στο ζήτημα αν οι θετικές σχολες είναι αξιοκρατικότερες των θεωρητικών (η Ιατρική που εντάσσεται;) και να επιστρέψω στην καρδια του ζητήματος που για μένα είναι η εξής: καταλήψεις γίνονται αυτή τη στιγμή και στην Κεντρική Ευρώπη και μάλιστα εκτεταμένες. Δεν έχουν ούτε τη βαρβαρότητα ούτε τη χρονική έκταση αυτών που γίνονται στην Ελλάδα. Γιατί άραγε; Είναι ο λόγος ότι εδώ η αστυνομία κυκλοφορεί στο campus; Είναι ότι οι φοιτητές εδώ είναι καλά παιδιά ενώ στην Ελλάδα όχι; Νομίζω ότι ο λόγος είναι άλλος, δηλαδή ότι στην Ελλάδα έχει απλώσει το πέπλο της μια ευρεία απόγνωση, της οποιας οι καταληψίες είναι μια αμυδρή ανταύγεια. Οι μπαχαλακηδες δεν αντιμετωπίζονται συμπτωματικά ενόσω οι ηγεσίες κάθε είδους στην Ελλάδα κάνουν ο,τι μπορούν για να εκφυλιστουν και να χάσουν την αξιοπιστία τους. Με αυτή την έννοια, η φιλοξενία του athens indymedia στον server του ΕΜΠ είναι παρωνυχίδα κι αυτοί που έκαναν τη μήνυση είναι ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ’ αλεύρι.

@physicist
κατανοώ αυτό που λες αλλά διαβάζουμε πολύ διαφορετικά την κατάσταση που έχουμε μπροστά μας. Αν δηλ. οι ηγεσίες αντιμετώπιζαν τον νεποτισμό και την αναξιοκρατία θα σταματούσαν οι καταλήψεις; θα έχανα τη δύναμή τους οι μπαχαλάκηδες και οι αντιεξουσιαστές (δεκάρα δε δίνουν γι αυτά τα προβλήματα αυτοί, το σύστημα της αστικής δημοκρατίας βρωμάει για αυτούς γενικά δεν επιδέχεται βελτιώσεις, θέλουν πλήρη ανατροπή, η δύναμη στις γενικές συνελεύσεις, αν είναι δυνατόν ένα πανεπιστήμιο να μπορέσει να πάει μπροστά έτσι). Αφού αντιδρούν σε κάθε απόπειρα να υπάρχει μια τάξη, ένα σύστημα, μια αξιολόγηση. Οι ηγεσίες φταίνε ακριβώς γιατί δεν έκαναν τίποτα ουσιαστικό να αντιμετωπίσουν την κατάσταση ανομίας σε όλα τα επίπεδα όλα αυτά τα χρόνια. Αυτές φταίνε αφού νίπτουν τα χέρια τους και δικαιολογούν ουσιαστικά την κάθε παρανομία και τη συγκεκριμένη (μικρή αλλά συμβολική της εξουσίας των αντιεξουσιαστών μέσα στο πανεπιστήμιο). Οι ηγεσίες έτσι ουσιαστικά αυτοαναιρούνται και τα προβλήματα ανομίας σε όλα τα επίπεδα διαιωνίζονται. Σαφώς και φταίνε οι ηγεσίες.

@Basil

Όχι, δεν είπα ότι η σχέση μεταξύ νεποτισμού και καταλήψεων είναι τόσο ευθεία και άμεση ώστε η απαλοιφή του ενός να οδηγήσει αυτόματα στην εξαφάνιση του αλλου. Άλλωστε, ακόμη κι αν σήμερα σταματούσε ο νεποτισμός, θα έπρεπε να περιμένουμε τουλάχιστον ένα προσδόκιμο ενεργού ζωής μέχρι να εξαφανιστούν οι γόνοι (η μεγάλη συμπάθεια του K.) Υπαινίχθηκα όμως ότι ένα Καθηγητικό σώμα που είτε ανέχεται είτε ενεργά προωθεί αήθεις πράξεις στο Ίδρυμα έχει απολέσει την αυθεντία και το ηθικό έρεισμα να κόπτεται για την τήρηση των κανονισμών από τη φιλοξενία ενός site σε έναν server. Λυπάμαι ειλικρινά μονο για τους συναδέλφους που είναι έντιμοι (οι άλλοι έχουν βρει τον τρόπο να κάνουν τη δουλειά τους και εν μέσω καταρρίψεων στο τέλος-τέλος). Και νομίζω ότι ενδέχεται μεν το hard core των μπαχαλακηδων να είναι απλώς ειδήμονες της καταστροφής, όμως σε μια ευρεία μάζα του πληθυσμού επικρατεί αδιαφορία, ανοχή έως και σιωπηλή συγκατάνευση, ως αποτέλεσμα της γενικευμένης οργής και απόγνωσης.

Για την αξιολόγηση, γραφεις λες και είναι οι καταληψίες που εμποδίζουν την εφαρμογή της — ευτυχώς που η ΠΟΣΔΕΠ τη θέλει και τη λαχταράει

Δε μου φαίνεται και πολύ παράξενο για τη ΠΟΣΔΕΠ. Ποιος σου είπε οτί εδώ στο ΗΒ το συνδικαλιστικό μας όργανο (UCU) γουστάρει την αξιολόγηση; (δες παρακάτω). Εδώ που τα λέμε δεν είναι και τόσο ευχάριστο να αξιολογείσαι. Προσωπικά δε με πειράζει τι λένε οι καθηγητές, ούτε τι λένε οι φοιτητές. Έχουν δικαίωμα να εκφράσουν επιφυλάξεις και να είναι και εντελώς αντίθετοι για οποιονδήποτε λόγο. Αυτό που με πειράζει είναι οτί μερίδα των φοιτητών με τη βία, εντελώς παράνομα, διαλύει συνελεύσεις με θέμα την αξιολόγηση ή ψηφοφορίες για εκλογές που είναι νόμος αν δεν κάνω λάθος και το κράτος κάθεται και τους βλέπει να έχουν φυλακισμένους τους καθηγητές που προσπαθούν να εφαρμόσουν το νόμο ή να καταστρέφουν κάλπες. Συγνώμη αλλά αυτό είναι προφανές απαράδεκτο για μια ευνομούμενη πολιτεία και δε δικαιολογείται ή συμψηφίζεται με οτιδήποτε άλλο στραβό. Αυτό καυτηριάζω. Δεν είναι δυνατόν η βία και τζαμπουκάς κάποιων ‘αντιεξουσιαστών’ ‘αριστεριστών’ και ‘μπαχαλάκηδων’ να κάνει κουμάντο ποιος νόμος θα εφαρμοστεί και ποιος όχι. Είναι εντελώς στοιχειώδες.

http://www.ucu.org.uk/index.cfm?articleid=1442
RAE 2008
UCU has repeatedly reiterated its policy of opposition to the Research Assessment Exercise (RAE) – a mechanism by which a large portion of higher education funding is allocated.

The RAE has had a disastrous impact on the UK higher education system, leading to the closure of departments with strong research profiles and healthy student recruitment. It has been responsible for job losses, discriminatory practices, widespread demoralisation of staff, the narrowing of research opportunities through the over-concentration of funding and the undermining of the relationship between teaching and research.

Changes to the RAE methodology for the 2008 exercise made after previous exercise have done little to rectify the faults. UCU continues to campaign against the RAE and to take all necessary measures to protect members from its effects during the 2008 exercise.

Το δημόσιο πανεπιστήμιο ΔΕΝ είναι χώρος που ο καθένας δικαιούται να κάνει την επαναστατική του γυμναστική. Εχει δαπάνες που πληρώνει ο φορολογούμενος. Η ηλεκτρονική σύνδεση (internet and server provider) δεν γίνεται να είναι δωρεάν (όλοι την κοστολογούν…). Αν οι κκ πρυτάνεις θέλουν να χαρίσουν κάτι σε κάποιον, ας το πκηρώνουν από τσέπη τους…. Αρκετή ανοχή δείχνει σε αυτούς η κοινωνία, να μην το παρακάνουν

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_22/11/2009_362390

Μανδραβέλης. Καλά τα λέει.

Παρεπιπτόντος ελπίζω όλο το blog να συμπαρασταθεί στον Βαγγέλη Μανδραβέλη (μάλλον συγγενή του σιωπηλού Πάσχου) που έφαγε ένα μήνα άδεια άνευ αποδοχών για το εξαίσιο “Λεό, δες το λίγο με τον Ζήρα, γιατί είναι φίλοι μας” http://naftilos.blogspot.com/2009/11/blog-post_04.html.

Θέμης Λαζαρίδης :
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_22/11/2009_362390
Μανδραβέλης. Καλά τα λέει.

Θα έλεγα ότι είναι καλογραμμένο άρθρο, αλλά όχι ότι τα “λεει καλά”.
Για μένα, το πρόβλημα δεν είναι αν ένας δικτυακός τόπος εντός πανεπιστημιακού server λέει ότι λέει το indymedia, αλλά με βάση ποιά κριτίρια φιλοξενείται στο ΑΕΙ.

Και βέβαια πρέπει να υπάρχει ελευθερία έκφρασης, και δεν θέλω να κρίνω το indymedia, ας δεχτούμε ότι καλά κάνει κι ας λέει ότι θέλει να πει.

Γιατί όμως αυτό να φιλοξενείται στο ΕΜΠ;
1) Είναι στα πλαίσια καποιας συγκεκριμένης δράσης που προάγει την ελευθερία έκφρασης;
2) Εξυπηρετεί σκοπούς ερευνητικούς/διδακτικούς;
3) “Ανήκει” σε κάποιο τμήμα σχετικό με την πολιτική επιστήμη, τα συλλογικά, ή ότι άλλο συναφές τέλος πάντων;

Αυτό που θεωρώ απαραίτητο είναι να συνδέεται η δραστηριότητα με το ακαδημαϊκό ίδρυμα το οποίο τη φιλοξενεί. Θέλεις να μαζεύεις μαργαρίτες στα λιβάδια; Πολύ ωραία, αλλά δε θέλω να το κάνεις με τον προϋπολογισμό των ΑΕΙ, εκτός κι αν δείξεις τη συνάφεια. Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και με όποια δραστηριότητα λαμβάνει χώρα εντός του ΑΕΙ (και του προϋπολογισμού του).

Ερώτημα 1: ειναι στην αποστολή του ΕΜΠ το να προάγει την ελευθερία της έκφρασης με αυτό τον τρόπο; Αυτό είναι κάτι που σηκώνει συζήτηση, η οποία δεν έγινε (δημόσια τουλάχιστον) στην προκειμένη περίπτωση.
Ερώτημα 2: Αν ναι, τότε γιατί να μην φιλοξενεί και το δικό μου δικτυακό τόπο, στον οποίο θα αναρτώ γνώμες, πολιτικά κείμενα και ότι άλλο θέλω;
Ερώτημα 3: Αν το indymedia ήταν στην αντίθετη πλευρά του πολιτικού φάσματος, θα φιλοξενούνταν στο ΕΜΠ; Πιστεύω πως όχι, αλλά αν το ζητοούμενο ειναι η προστασία της διαφορετικής άποψης, γιατί όχι;

@BananaRepublic

Καλή τοποθέτηση

Για να συμπληρώσω τον bananarepublic, φαντάζετσε ένα blog που να λειτουργεί μέσα στο ΕΜΠ όπου διάφοροι να προτρέπουν άλλους να πάνε να κάψουν το σπίτι του Πρύτανη, ή του Τσίπρα, ή των εκδοτών της “Ελευθεροτυπίας”, ή και την ίδια την εφημερίδα; Γιατί το Δεκέμβριο του 2008 αυτό ακριβώς γινόταν στο indymedia, μόνο που επρόκειτο για τα σπίτια και τις επιχειρήσεις των άλλων, των “κακών”. Και ναι, παρά τα όσα ειρωνικά γράφει ο Μανδραβέλης, από εκεί γινόταν ο συντονισμός πολλών έκνομων πράξεων. Η προτροπή σε έκνομες πράξεις είναι αδίκημα απανταχού της γης, κύριε Μανδραβέλη. Λέγεται ηθική αυτουργία. Και δεν έχει καμμία σημασία ότι αν δεν υπήρχε το indymedia οι επαναστάτες του χαβαλέ θα έβρισκαν άλλο τρόπο. Ο καθένας έχει την ευθύνη που του ανήκει.

Στη «γραμμή» του BananaRepublic:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artId=300809&dt=22/11/2009
http://irakliotis.gr/blog/?p=2065

Αν κι έχω γράψει αρκετά για το θέμα, μάλλον είμαι πιο κοντά στη θέση του Λεωνίδα. Έχω πει οτί δεν έχω πρόβλημα να υπάρχει το ιντι (θα έλεγα ακόμα περισσότερο θα πρέπει να υπάρχει το ιντι) ακόμα και στο πολυτεχνείο αλλά όχι με παράνομο τρόπο ούτε με πλάγιο τρόπο. Θα ήθελα κανόνες στο πολυτεχνείο (απαραίτητοι γιατί φαίνεται οτί το δίκτυο έχει παραχωρηθεί από τον ΟΤΕ μόνο για εκπαιδευτικούς και ερευνητικούς λόγους) και διαφάνεια. Υπάρχουν κάποιοι κανόνες βάσει των οποίων κάποιος/κάποιοι κάνει αίτηση στο πολυτεχνείο για να φιλοξενηθεί στο σέρβερ του; Γιατί να φιλοξενήθεί το ίντι και όχι και άλλες ανεξάρτητες φωνές; Ποιος κρίνει τι θα φιλοξενηθεί και τι όχι; ποια είναι τα κριτίρια; έχουν αντιληφθεί τη σύμβαση υπέγραψαν με τον ΟΤΕ; Όσο αυτά και παρόμοια ερωτήματα δεν μπορούν να απαντηθούν, θεωρώ οτί μας κοροϊδεύουν ασύστολα και ανακυκλώνουν το μπάχαλο που χαρακτηρίζει τη νεοελληνική κοινωνία. Καλώς επεμβαίνει η δικαιοσύνη με βάση οτί χρησιμοποιείται υποδομή του ΟΤΕ που είναι μόνο για ερευνητική και εκπαιδευτική χρήση. Χρειάζονται κάποιοι να δώσουν κάποιες εξηγήσεις σε συγκεκριμένα και πρακτικά ζητήματα.

Θέμη με τη συλλογιστική του Πάσχου, κανονικά το GURF θα έπρεπε να φιλοξενείται στο ΑΠΘ, το ιστολόγιο του Πανάρετου στο ΕΜΠ, κοκ. Φυσικά στοιχειώδης σοβαρότητα και υπευθυνότητα δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο. Άσε που αμφιβάλλω πως ο κ. Μουτζούρης (και ο ομόλογός του στο ΑΠΘ) θα δείχναν τέτοιες δημοκρατικές ευαισθησίες αν ζητούσες χώρο για το blog σου.

Με απλά λόγια: η διάκριση υπερ του indymedia στο όνομα μιας παρερμηνευμένης ελευθερίας έκφρασης είναι ουσιαστικά διάκριση σε βάρος της πλειοψηφίας των πολιτών.

Οι προϋποθέσεις για τη φιλοξενεία ιστοτόπων σε διακομιστές πανεπιστημίων πρέπει να είναι δημοσιευμένες και ξεκάθαρες. Στα μουλωχτά δεν είναι δυνατόν να θεραπεύεται η ελευθερία έκφρασης.

Κοιτάξτε, όλοι μας χρησιμοποιούμε σε κάποιο βαθμό πόρους του ιδρύματος για προσωπικούς σκοπούς. Π.χ. αυτό:

http://www.sci.ccny.cuny.edu/~themis/greekuniversityreform/

φιλοξενείται σε υπολογιστή του CCNY ενώ δεν έχει καμιά σχέση με εκπαιδευτικούς ή ερευνητικούς σκοπούς του CCNY. Όπως και το γεγονός ότι ο υπολογιστής με τον οποίο γράφω έχει αγοραστεί με χρήματα του NSF και χρησιμοποιείται, εν μέρει, για να κάνω εγώ ακτιβισμό για το ελληνικό πανεπιστήμιο. Ή το γεγονός ότι όλοι μας πάμε στο φωτοτυπικό του τμήματος και βγάζουμε φωτοτυπία π.χ. τη φορολογική μας δήλωση.

Βέβαια εγώ δεν θα μπορούσα ποτέ να στήσω έναν server στο πανεπιστήμιο και να του δώσω domain name διαφορετικό από αυτό του πανεπιστημίου. Στην Ελλάδα προφανώς είναι δυνατό (ίσως αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει). Κάποιοι διδάσκοντες στο ΕΜΠ πιθανόν να ανήκουν ή να υποστηρίζουν τη διαχειριστική ομάδα του Indymedia, κι έτσι το έστησαν εκεί. Με τον ίδιο τρόπο που δίνεται bandwidth σε ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΕΑΑΚ κτλ, δίνεται και στο Indymedia.

Συμπέρασμα: συμφωνώ κατ’ αρχήν μ’ αυτά που λέτε. Αλλά το κόστος είναι τόσο μικρό, και το θέμα αυτό είναι τόσο δευτερεύον σε σχέση με άλλα, που δεν αξίζει να το συζητάμε.

Σημερινό Πρώτο Θέμα σελίδα 49:

«Κάθε χρήστης είναι ελεύθερος να γράψει και να σχολιάσει οτιδήποτε επιθυμεί. Οι παρεμβάσεις της διαχειριστικής ομάδας είναι σπάνιες και γίνονται μόνο σε περιπτώσεις που διατυπώνονται σχόλια ρατσιστικού και μισαλλόδοξου περιεχομένου.»

Εδώ ο δημοσιογράφος κάνει λάθος. Στο Indymedia σχόλια που δεν συμφωνούν με την ιδεολογική του γραμμή σβήνονται συστηματικά. Και άλλοι το έχουν πει, κι εγώ είχα την ίδια εμπειρία (πριν από 2-3 χρόνια).

Κ. Μουτζούρης: «η δίωξη δεν συνάντησε κοινωνική αποδοχή, συστατικό απαραίτητο της δικαιοσύνης.»

Συγγνώμη, όταν ένας πρύτανης πετάει τέτοιες κοτσάνες, δεν μπορώ να τον υποστηρίξω, όσο κι αν θα το ήθελα.

Θέμης Λαζαρίδης :
[...]
Κ. Μουτζούρης: «η δίωξη δεν συνάντησε κοινωνική αποδοχή, συστατικό απαραίτητο της δικαιοσύνης.»
Συγγνώμη, όταν ένας πρύτανης πετάει τέτοιες κοτσάνες, δεν μπορώ να τον υποστηρίξω, όσο κι αν θα το ήθελα.

Και πού να δεις, Θέμη, να έρθει και η εποχή της κοινωνικής λογοδοσίας! Εκεί να θαυμάσεις απόδοση δικαιοσύνης, αποκλειστικά με βάση την κοινωνική αποδοχή.

Δεν πάμε καθόλου καλά.

@Θέμης Λαζαρίδης

Θέμη εσύ όμως είσαι μέλος του CUNY. Φαντάζομαι οποιοσδήποτε πανεπιστημιακός στο ίδρυμα σου έχει το δικαίωμα να αναρτήσει οποιαδήποτε νόμιμο υλικό (φωτογραφίες των παιδιών του, τη ποιητική του συλλογή κτλ) μέσα σε κάποια όρια. Όχι όμως οποιοσδήποτε άσχετος με το ίδρυμα, τη στιγμή ειδικά που η νομιμότητα αρκετών στοιχείων του περιεχομένου του συγκεκριμένου χώρου δεν είναι καν αμφιλεγόμενη (αλλά καταφανώς ανύπαρκτη).

@Θέμης Λαζαρίδης
Νομίζω ότι δεν γίναμε πιο σοφοί με τέτοιου είδους, “ίξης αφίξης..” προσέγγιση πάνω στο θέμα.
Παρόλα αυτά, η δίωξη είναι μια καλή αρχή για να δούμε τα πράγματα από διαφορετική σκοπιά. Νομίζω, ότι και η θέση του πρύτανη θα πρέπει να στερηθεί της “παπικής ασυλίας” που χαίρει όλα αυτά τα χρόνια και να λειτουργήσει περισσότερο με όρους διοίκησης και διαχείρησης μιας κοινωνικής οντότητας με το ανώτατο κύρος στην κοινωνία (με φθίνουσα πορεία).

Πως θα αντιμετωπίζοταν ένας διευθυντής, που χρησιμοποιούσε για ίδιο όφελος πόρους της επιχείρησης, από το Δ.Σ.; τον Πρόεδρό της; …την δικαιοσύνή; Αν με την διαχείρισή του υπέθαλπτε εγκληματικές πράξεις; Αν δεν βοηθούσε τους σκοπούς της επιχείρησης; (…όλα τα παραπάνω ακούστηκαν)
Σίγουρα, το Πανεπιστήμιο δεν αποτελεί επιχείρηση, ενω ο σκοπός και ο ρόλος του υπερβαίνει την αντιστοιχία. Ωστόσο, ίσως οι συνθήκες πλέον είναι κοινωνικά πιο ώριμες για την αναβάθμιση της λειτουργίας και των θεσμών του.

Η δίωξη σε αυτόν τον βαθμό (πλημμέλημα), μόνο προς την θετική κατεύθυνση μπορεί να θεωρηθέι και να αποτελέσει προπομπό για τον περιορισμό άλλων, σίγουρα πιο παραβατικών συμπερεριφορών.
—–
Η συζήτηση πάνω στο indymedia.org και στα πλαίσια λειτουργίας του, είναι ένα θέμα από μόνο του, ίσως πέρα από την θεματολογία του blog. Είναι επιπόλαιη η έπιφανειακή κριτική του άρθρου.

«Όχι όμως οποιοσδήποτε άσχετος με το ίδρυμα»

Πού ξέρουμε ότι οι διαχειριστές του Indymedia είναι άσχετοι με το ΕΜΠ; Μπορεί να είναι φοιτητές ή ΔΕΠ.

@Θέμης Λαζαρίδης

Αν δεν είναι άσχετοι οφείλουν να το γνωστοποιήσουν. Φαντάζομαι επίσης πως είναι αυτονόητο ότι το πανεπιστημιακά δίκτυα δεν πρέπει να φιλοξενούν portals τρίτων ανεξάρτητων προς αυτά διεθνών ή μη οργανισμών. Πόσο μάλλον όταν επρόκειται ακραίους οργανισμούς με επικίνδυνες αντιλήψεις.

Ένας φίλος μου διευθύνει τη συγκεκριμένη μη-κερδοσκοπική οργάνωση.

http://www.gecosow.org/

Θα του προτείνω να απευθυνθεί στον Κ. Μουτζούρη προκειμένου να φιλοξενηθεί ο ιστοχώρος του δωρεάν…

To indymedia έχει καταντήσει πλεον ένα στενα στρατευμενο μεσο προπαγανδαςμιας κλικας απροσαρμόστων. Ενω διεθνως κεντρική σημασια στο δίκτυο των indymedia είχε η πολιτική της ανοικτής δημοσιευσης – το οποίο σημαινει ότι τα κομμένα σχολια εμφανιζονται σε σχετικη σελιδα – εδω βλεπουμε (το ειδα πριν 5 λεπτα με αποστολή “απαγορευμενων” λινκ σε ανάρτηση για τον εμφύηλιο) οτι οχι μονο λογοκρινονται σχολια που δεν συμφωνουν με την πολιτικη τους αποψη αλλα εξαφανιζονται με τον σταλινικο τρόπο ουτε να υπαρχουν στις σελιδες των κομμένων σχολίων (βασικό στοιχείο της πολιτικης ανοιτκής δημοσιευσης)

καμία υπερασπιση σε αυτούςπου προφασίζονται την ελευθερια της εκφρασης μέσα από ένα τοσο σταλινικό μέσο.

Υπόψη ότι η πολιτική ανοικτής δημοσίευσης (της οποία το ελαχιστο απαιτουμενο ειναι να εμφανιζεις τα κομμένα σχόλια σε ειδικη σελίδα ώστε να υπαρχει λογοδοσια ) στα αρχικα χρονια του athens.indymedia ήταν πραγματικα ανοικτη (και μιλαω για αυτούς που το χρησιμοποιούσαμε απο τις απαρχές του 2003-2004 δεν θυμάμει και απόλυτα). Σε καποιο σημειο εγινε μια εσωτερικη συγκρουση και τι πρωτότυπο διασπαση αναμεσα σε αυτους του πραγματικου αγωνα και στους συνασπισμιτες τις ανοικτης δημοσιευσης κερδισαν οι πρωτοι και απο τοτε το indymedia έίναι κατι που μπορει να γραψει καποιος μόνο μεσα στα πλαισα της ιδεολογικης καθαροτητας (και συγχισης τους).

Αν το ελεγαν απλα επισημο οργανο των ΕΑΑΚ δεν θα ειχα προβλημα αλλα να μεταμφιεζεται σε ενα μεσο ανοικτης δημοσιευσης (που δεν ειναι) αυτο παει πολύ.

@Μιχαηλίδης

“τι θεωρείται λίγο και ποιός ορίζει το λίγο;”
Ο κανονισμός του ιδρύματος ορίζει το λίγο. Σε ένα μικρό βαθμό η χρήση πανεπιστημιακών πόρων για προσωπικούς λόγους είναι αναπόφευκτη. Αυτό με όρους του Milton Friedman βαφτίζεται neighborhood effect. Αυτό συμβαίνει όταν για παράδειγμα σηκώνεις το πανεπιστημιακό τηλεφώνο για να πάρεις τη γυναίκα σου και να ρωτίσεις τι θα φάτε τι βράδυ, ή όταν φορτίζεις το κινητό σου, κλπ δικαιολογήσαι, γιατί το κόστος είναι μικρό (και το κόστος δεν είναι μόνο το οικονομικό) και οι εναλλακτικές επιλογές πολύ ακριβότερες/ανεπιθύμιτες.

Στην περίπτωση όμως του indymedia οι εναλλακτικές έχουν μηδαμινό κόστος και είναι έυκολα διαθέσιμες/προσβάσιμες, ενώ ταυτόχρονα η μη χρήση τους (χρήση του χώρου του ΕΜΠ) έχουν μεγάλο κόστος για το ίδρυμα (σε reputation, όχι σε χρήμα). Υποθέτω λοιπόν οτι αν υπαρχει κανονισμός, θα απαγορεύει αυτή τη συμπεριφορά. Απλά όπως όλα στην Ελλάδα, δεν εφαρμόζεται.

@Θέμης Λαζαρίδης
Ναι βρε Θέμη, αλλά η χρήση αυτή γίνεται στο πλαίσιο μιας πολιτικής (policy) που είναι δημοσιευμένη και ξεκάθαρη. Το πρόβλημα είναι πως στο ΕΜΠ τέτοια πολιτική δεν υπάρχει, με αποτέλεσμα να γίνονται διακρίσεις σε βάρος πολλών. Το ότι συζητούμε σήμερα για τον αν οι συντελεστές του indymedia έχουν ή δεν έχουν σχέση με το ΕΜΠ είναι επίσης αποτέλεσμα της ανύπαρκτης πολιτικής.

Το πρόβλημα, ξαναλέω, είναι η έλλειψη κανόνων και διαφάνειας. Ποιός δικαιούται να κάνει ancillary χρήση των διακομιστών του ΕΜΠ;

Απόσπασμα από “Διαξιφισμοί στη Βουλή για το Indymedia”
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_26/11/2009_310144

“Ως παράδειγμα επικαλέστηκε ανάρτηση στην ιστοσελίδα αυτή, της ταυτότητας φοιτητή του ΛΑΟΣ, τον οποίο ξυλοκόπησαν κουκουλοφόροι στη Θεολογική Σχολή, του έκλεψαν το πορτοφόλι και τον έστειλαν στο νοσοκομείο. Η λεζάντα έγραφε «ιδού ο φασίστας, που δείρανε στη Θεολογική» . Ο βουλευτής του ΛΑΟΣ ανέφερε ότι όταν επικοινώνησε με τον κ. Σφακιανάκη, εκείνος του γνωστοποίησε πως δεν μπορεί να κάνει τίποτα η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, γιατί αρνούνται να συνεργαστούν οι πρυτανικές αρχές.”

Αυτό για να ξεκαθαρίζουμε ποιός είναι ο προστάτης του indymedia.

http://www.antinews.gr/?p=25188

Από (αρκετά ουσιώδη) συνέντευξη Σαμαρά σε μπλογκερς:

1. Ως γνωστό μέσω του indymedia, διαφημίζονται, υποκινούνται και οργανώνονται σε δημόσια θέα και με θράσος κακουργηματικές πράξεις, όπως έκτροπα και επιθέσεις σε ιδιωτική και δημόσια περιουσία. Τι προτίθεστε να ζητήσετε να κάνει η Κυβέρνηση, ώστε να σταματήσει να λειτουργεί το indymedia μέσα από τον κρατικό server του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου και το δίκτυο του ΟΤΕ;

Απάντηση: δεν είναι τόσο προβλημα του indymedia, και του «δικαιώματος στην έκφραση». Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει κανένας έλεγχος στο πώς χρησιμοποιούνται οι δημόσιες υποδομές και τα μέσα που ο φορολογούμενος πληρώνει για να χρησιμοποιούν τα Πανεπιστήμια.

Εγώ δεν έχω τέτοιο δικαίωμα, εσείς δεν έχετε τέτοιο δικαίωμα, γιατί να το έχουν κάποιοι και να μην το έχουν άλλοι;

Εξυπηρετεί ακαδημαϊκους σκοπούς; Εξυπηρετεί ερευνητικούς σκοπούς; Κι άν όχι, τότε γιατί έχουν κάνει «κατάληψη» δημόσιων πόρων;

Υπάρχει άλλη δημοκρατική χώρα στον κόσμο που ένας τέτοιος ιστοχώρος λειτουργεί μέσα στα πλάισια ενός δημόσιου εκπαιδευτικού ιδρύματος, πέρα από κάθε δυνατότητα δημοκρατικού ελέγχου;

Κάποτε πρέπει να αντιληφθούμε ότι δημοκρατία σημαίνει λογοδοσία, διαφάνεια και ευθύνη. Αυτά προφανώς έχουν προ πολλού καταργηθεί στην περιπτωσή μας.

Αλλά το πρόβλημα δεν το έχουν μόνο οι αρχές του Πολυτεχνείου, για να είμαστε δίκαιοι. Αλλά ο τρόπος με τον οποίο «λειτουργούν» τα Πανεπιστημιακά μας ιδρύματα.

Κι εδώ η ευθύνη είναι όλων των κυβερνήσεων που πέρασαν.

Και πρέπει να αλλάξουμε, όπως φαίνεται, πολλά περισσότερα απο το λεγόμενο «πανεπιστημιακό άσυλο»…

ΡΕΘΥΜΝΟ, 21 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2009
Α Π Ο Φ Α Σ Η
ΘΕΜΑ: Ποινική Δίωξη Πρυτανείας ΕΜΠ – Ιστοσελίδα του Indymedia.
H Δ.Ε. της ΠΟΣΔΕΠ εκφράζει την αντίθεσή της στην ποινική δίωξη των Πρυτανικών αρχών του ΕΜΠ σχετικά με το θέμα του διαδικτυακού τόπου Indymedia.
Η δημοκρατία μας έχει κατακτήσει ένα πολύ υψηλό επίπεδο ελευθερίας του λόγου, το υψηλότερο από την ίδρυση του ελληνικού κράτους. Θεωρούμε την ελευθερία αυτή ένα πολύτιμο αγαθό. Η υπεράσπιση του αγαθού αυτού είναι χρέος κάθε πολίτη, είτε συμφωνεί με το πώς χρησιμοποιείται η ελευθερία του λόγου είτε όχι.
Ταυτόχρονα, εκφράζουμε τον έντονο σκεπτικισμό μας για το γεγονός ότι από διάφορες πλευρές εκπέμπεται (και μάλιστα υπό τον μανδύα της ανωνυμίας) ένα πνεύμα μίσους και βίας. Αυτά πλήττουν θανάσιμα την ελευθερία του λόγου και συνεπώς δεν μπορούν να έχουν θέση στο δημόσιο πανεπιστήμιο.
Ο Πρόεδρος
Νικόλαος Μ. Σταυρακάκης
Καθηγητής Ε.Μ.Π.
Η Γραμματέας
Ευγενία Μπουρνόβα
Αναπληρώτρια Καθηγήτρια Ε.Κ.Π.Α.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4548523&ct=1

Πώς άρχισε η λειτουργία του μέσα στο ΕΜΠ;

Άρχισε έπειτα από αίτημα μελών της πολυτεχνειακής κοινότητας, τα οποία θεωρούσαν ότι ακόμη και μορφές ακραίας, μη συμβατικής ενημέρωσης είναι συμβατές με τους στόχους ενός πανεπιστημίου και δη του ΕΜΠ.

——-

Αυτό περί «συλλογικής ευθύνης» πάντως ήταν φαιδρό.

Φαιδρό και επιδερμικό και το στυλ της συνέντευξης, με ατάκες και one-liners.
Ταιριάζει περισσότερο σε αθλητικό ρεπορτάζ θα έλεγα…

Η ανακοίνωση της ΠΟΣΔΕΠ συγχέει το “Εδώ Πολυτεχνείο! Σας μιλά ο Ραδιοφωνικός Σταθμός των ελεύθερων αγωνιζομένων φοιτητών” με το Indymedia. Είναι το ίδιο; Θα συμφωνούσαν οι νεκροί του Πολυτεχνείου;

http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=345850

Ουσιώδης συνέντευξη Σπαθή.

Πρόσφατα υπέπεσαν στην αντίληψη του τα παρακάτω. Πως είναι δυνατόν κάποιοι να δίνουν βήμα σε τέτοιες αηδιαστικά;

http://3.bp.blogspot.com/_VqUlJz7GWj8/SxapH9A_qiI/AAAAAAAAAUg/QMn22yLXYnY/s1600-h/%CE%B9%CE%BD%CE%B4%CF%854.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_VqUlJz7GWj8/SxapHnGFjEI/AAAAAAAAAUY/Inon6xpY1bk/s1600-h/%CE%B9%CE%BD%CE%B4%CF%853.png

http://4.bp.blogspot.com/_VqUlJz7GWj8/SxapHXluCxI/AAAAAAAAAUQ/8bg1F2jFkOA/s1600-h/%CE%B9%CE%BD%CE%B4%CF%852.png

http://3.bp.blogspot.com/_VqUlJz7GWj8/SxapG-8HJZI/AAAAAAAAAUI/CN6pNRwgdQE/s1600-h/%CE%B9%CE%BD%CE%B4%CF%851.png

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ.ΤΟ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΒΓΑΖΟΥΝ ΤΗ ΒΙΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΩΝΥΜΙΑ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΧΟΥΜΕ

Τι έγινε με αυτήν την ποινική δίωξη;

http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=21/07/2010&id=185288

«Θέμα για τη λειτουργία του αντιεξουσιαστικού μπλογκ Indymedia έθεσε χθες η Ντόρα Μπακογιάννη, με αφορμή τη δολοφονία του δημοσιογράφου Σωκράτη Γκιόλια. »