Το πτυχίο της κας Θάλειας Δραγώνα
Πολλή συζήτηση για το θέμα αυτό είχε γίνει πριν από 2 χρόνια:
http://axiologisibouleytwn.wordpress.com/δραγώνα-θάλεια/
Ανοίγω το ποστ γιατί βλέπω ότι υπάρχει διάθεση σχολιασμού.
Η κα Δραγώνα έχει γίνει και προσφιλής στόχος των εθνικιστικών μπλογκ για τις θέσεις της σε ζητήματα εθνικής συνείδησης, σχεδίου Ανάν, κτλ.:
http://blogs.sync.gr/searchposts/Δραγώνα/index.html
Categories: Uncategorized
@Άγνωστος Χ : Βρες στις προηγούμενες σελίδες σε ποιό σημείο δεν αναφέρθηκα στο θέμα των κολλεγίων και που διατύπωσα ‘εθνικιστικά επιχειρήματα’. Αντίθετα, εσύ και οι κλώνοι σου γράφετε κατεβατά για να αποδείξετε ότι ο μόνος λόγος που υποστηρίζετε τη Δραγώνα είναι οι εμμονές σας με τους νεοναζί και τους στρατσεριστές και τους θατσεριστές.
Όσο για τις απειλές για μηνύσεις, αυτές πτοούν αυτούς που έχουν τη φωλιά τους βρεγμένη κι όχι αυτούς που ασκούν κριτική προσβλέποντας στην διαφάνεια και την δικαιοσύνη.
Από το πρώτο θέμα:
Την αντίδραση της κυρίας Αννας
Διαμαντοπούλου προκάλεσε η
κίνηση του βουλευτή του ΛΑΟΣ
κ. Αστέριου Ροντούλη να της χαρίσει
από το βήμα της Βουλής το βιβλίο της
ειδικής γραμματέας του υπουργείου
της κυρίας Θάλειας Δραγώνα «Τι είναι
η πατρίδα;». Η κυρία Διαμαντοπούλου
αμέσως απάντησε με ένα αντίδωρο
την επόμενη ημέρα.
Επέλεξε να του στείλει το βιβλίο του
Στάνλεϊ Πέιν «Η ιστορία του φασι-
σμού», προκαλώντας τις διαμαρτυρίες
του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου
του ΛΑΟΣ, αυτή τη φορά στο κυλικείο
της Βουλής.
Αυτή η ιδιότυπη ανταλλαγή δώρων ξε-
κίνησε με πρωτοβουλία του κ. Ρο-
ντούλη, ο οποίος από το βήμα της
Βουλής στην αρχή της ομιλίας του την
Τρίτη 22 Δεκεμβρίου είπε: «Θέλουμε
να σας κάνουμε ένα δώρο, κυρία
υπουργέ. Είναι το βιβλίο “Τι είναι η
πατρίδα μας;” της κυρίας Δραγώνα.
Το δίδω για να σας το μεταφέρουν
[...] Είναι για την αξιότιμη υπουργό
Εθνικής Παιδείας. Εμάς μας αρέσει να
λέμε “εθνικής”. Και αυτό, αγαπητοί
συνάδελφοι, διότι φαίνεται ότι η κυ-
βέρνηση έχει προσβληθεί από τον
“δραγώνειο ιό”!».
Την επόμενη μέρα, ο κ. Ροντούλης
διαπίστωσε με έκπληξη ότι η υπουρ-
γός Παιδείας είχε αφήσει στη θυρίδα
του στη Βουλή αντίδωρο. Συγκεκριμέ-
να βρήκε την «Ιστορία του φασι-
σμού», του Στάνλεϊ Πέιν, το οποίο
έχει κυκλοφορήσει στη χώρα μας από
τον εκδοτικό οίκο Φιλίστωρ. Το βιβλίο
συνόδευε ένα σημείωμα με την παρα-
κάτω… ευχή: «Κύριε συνάδελφε,
ανταποδίδω το δώρο σας. Ενα ιστορι-
κό βιβλίο: προς γνώση και αποφυγή.
Χρόνια πολλά». Τη μεθεπόμενη μέρα
ο κ. Ροντούλης ζήτησε εξηγήσεις από
την υπουργό Παιδείας, αφού ένιωσε
ότι προσβλήθηκε από το σημείωμα.
Τη συνάντησε στο κυλικείο της Βου-
λής. Χωρίς να λάβει συγκεκριμένη
απάντηση της ανέφερε: «Το προς
γνώση το καταλαβαίνω και το δέχο-
μαι. Το προς αποφυγή όμως γιατί;».
Πάντως σε έντονο πονοκέφαλο τείνει
να εξελιχθεί το θέμα Δραγώνα για την
κυβέρνηση. Η ειδική γραμματέας του
υπουργείου Παιδείας αναγκάστηκε να
παρέμβει μέσα από το KANAΛI 1 του
Πειραιά και δήλωσε ότι η συζήτηση
που έχει ανοίξει γύρω από το πρόσω-
πό της και το συγκεκριμένο βιβλίο δεν
είναι τίποτε άλλο παρά «ένα “κυνήγι
μαγισσών” που συνδέεται με τα εσω-
τερικά προβλήματα της δεξιάς παρά-
ταξης». Υπενθυμίζεται ότι η κυρία
Δραγώνα έγραφε στο βιβλίο της ότι η
ελληνική ταυτότητα δεν υπήρχε πριν
από τον 19ο αιώνα, καθώς και ότι
οφείλουμε να αναγνωρίσουμε το με-
γαλείο της Οθωμανικής Αυτοκρατο-
ρίας.
Αυτά παθαίνεις άμα κάνεις εξυπνάδες με δωράκια αντί να διαβάζεις τα βιβλία που καταγγέλεις.
Περισσότερο φασιστικό είναι να μας απειλούν τα φερέφωνα με μηνύσεις επειδή κρίνουμε το πτυχίο της Δραγώνα παρά το να κρίνουν πολίτες ένα βιβλίο, που στο κάτω κάτω δεν το έκαψαν όπως κάνουν άλλοι.
Ωραίους εκπρόσωπους έχουμε στην Βουλή …
ACT “Περισσότερο φασιστικό είναι να μας απειλούν τα φερέφωνα με μηνύσεις επειδή κρίνουμε το πτυχίο της Δραγώνα παρά το να κρίνουν πολίτες ένα βιβλίο, που στο κάτω κάτω δεν το έκαψαν όπως κάνουν άλλοι.”
Χα,χα,χα! Αυτό έλειπε να το κάψουν κιόλας. Κι εγώ δεν νομίζω πως είναι τόσο φασιστικό να κρίνεις ως απαράδεκτο ένα βιβλίο που δεν διάβασες και να καταδικάζεις και τον συγγραφέα. Δηλαδή καθόλου φασιστικό. Δημοκρατικότατο είναι. Δικαίωμα στη βλακεία έχουν όλοι άλλωστε.
Αποδείχτηκες εξυπνότερος απ΄ όλους. Συγχαρητήρια, σου βγάζουμε το καπέλο. Θέση και Λύση του προβλήματος ΑΡΙΣΤΗ.
Πιο ενδιαφέρουσα ήταν η αποδεικτική διαδικασία με τα σχετικά σάλια …
Πώς αισθάνεσαι τώρα? Αυτοεπιβεβαιωμένος? Ο ευφυέστερος μπλογκάγκιας?
Άντε καλή χρονιά και πολλά φιλιά
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παραξηγήθηκε ο Ροντούλης, το βιβλίο “τι είναι η πατρίδα μας” είναι ένα επί της ουσίας φασιστικό βιβλίο αφού συντάσσεται στο ευρύτερο πλαίσιο της παγκοσμιοποίησης-κινήματος φασιστικού. Το βιβλίο που του έκανε δώρο η Διαμαντοπούλου είναι ένα βιβλίο για την ιστορία του φασισμού. Υπό την ευρεία έννοια τα δύο βιβλία είναι συναφή, που λοιπόν το πρόβλημα;
TO ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΠΕΣΤΑΛΗ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΔΙΚΤΥΟΥ
Τα μέλη ΔΕΠ, ΕΕΔΙΠ, ΕΤΕΠ και το Διοικητικό Προσωπικό του Τμήματος Εκπαίδευσης και Αγωγής στην Προσχολική Ηλικία του Πανεπιστημίου Αθηνών, ομόφωνα καταγγέλλουμε το φαινόμενο σπίλωσης και συκοφάντησης της Καθηγήτριας Θάλειας Δραγώνα από ακραίους εθνικιστικούς κύκλους.
Με τη συστηματική διαστρέβλωση και παραποίηση φράσεων και λέξεων από δημοσιεύματά της, αποδίδονται στη συνάδελφό μας, κοινωνική ψυχολόγο με αναγνωρισμένο στη χώρα και διεθνώς επιστημονικό κύρος, επιστημονικές θέσεις, τις οποίες ουδέποτε υποστήριξε.
Η συκοφαντική αυτή εκστρατεία με την πολιτικά και ηθικά απεχθή μέθοδο του διασυρμού, έχει στόχο να πλήξει τη συνάδελφό μας Καθηγήτρια στο έργο που πρόσφατα ανέλαβε ως Ειδική Γραμματέας του Υπουργείου Παιδείας.
Εκφράζουμε αμέριστη συμπαράσταση στη Θάλεια Δραγώνα και απευθυνόμαστε στις πρυτανικές αρχές του Πανεπιστημίου Αθηνών καθώς και στο σύνολο της πανεπιστημιακής κοινότητας ζητώντας την καταδίκη ενός φαινομένου που θυμίζει εποχές σκοταδισμού, παραβιάζει θεμελιώδεις αρχές του δημοκρατικού πολιτεύματος, θέτει σε κίνδυνο την ελευθερία του λόγου, βλάπτει ολόκληρη την κοινωνία και άρα μας αφορά όλους και όλες.
Αθήνα, 28 Δεκεμβρίου 2009
ΠΡΙΝ ΟΙ ΑΞΙΟΤΙΜΟΙ ΚΚ “ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ” ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΤΗΣ ΚΑΣ ΔΡΑΓΩΝΑ ΔΙΑΤΥΠΩΝΟΥΝ “ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ” ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ ΕΑΝ ΕΧΕΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΤΥΧΙΟ Η ΟΧΙ….. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΥΤΟΙ ΕΚΕΙ ΘΑ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥΣ….ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΛΟΙΠΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟΝ ΕΧΕΙ ΕΠΙΣΗΜΟ ΠΤΥΧΙΟ.
Εγώ πάντως εαν ήμουνα κ. Δραγώνα θα έπαιρνα τα δικαιώματα του βιβλίου από τον εκδοτικό οίκο και θα το έβγαζα στο internet. Κατόπιν θα έκανα blog όπου σε διάλογο με τους αναγνώστες του βιβλίου θα ανέτρεπα την εναντίον μου επίθεση από τα διάφορα “φασιστοειδή”.
Μπορεί όμως να το κάνει αυτό; Αμφιβάλλω. Σίγουρα το κανάλι 1 είναι πιο εύκολη και σίγουρη λύση.
@ John Smith
Για την ακρίβεια, η Δραγώνα έχει τρία πτυχία. Από αυτά, μόνο το πρώτο αντιμετωπίζει πρόβλημα αναγνώρισης από το Ελληνικό κράτος, αποκλειστικά λόγω του ιδιοκτησιακού καθεστώτως του ιδρύματος στο οποίο το απέκτησε. Για χρόνια, ωστόσο, το Ελληνικό κράτος παρείχε δυνατότητες αναγνώρισης σε αποφοίτους ιδιωτικών, εάν οι τελευταίοι είχαν κάνει μεταπτυχιακές σπουδές σε αναγνωρισμένα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Η Δραγώνα δεν είναι η μόνη που ευννοήθηκε από αυτό το καθεστώς. Το μόνο ζήτημα που τίθεται για το πτυχίο της είναι καθαρά ηθικό, λόγω του ότι, πρώτον, οι απόφοιτοι ιδιωτικών στερούνται πλέον κάθε δυνατότητας ακαδημαϊκής αναγνώρισης, δεύτερον, γιατί η ίδια υπηρετεί σε ανώτατη θέση στο Υπουργείο που ρυθμίζει τα θέματα αναγνώρισης, και, τρίτον, γιατί το κόμμα το οποίο υπηρετεί συνέβαλε αποφασιστικά στη χειροτέρευση του καθεστώτως αναγνώρισης για τους αποφοίτους ιδιωτικών. Αυτά τα έχουμε πει και τα έχουμε ξαναπεί. Πόσες φορές πρέπει να τα επαναλάβουμε για να γίνουν κατανοητά?
Όσο για τους εθνοπαραληρούντες, τέλος πάντων, πάρτε το βιβλίο και διαβάστε το. Αφού είναι φανερό ότι ΔΕΝ το έχετε διαβάσει, πως είστε τόσο κατηγορηματικοί στις κρίσεις σας? Εκτός και αν σας αρκεί να κατασκευάζετε ιστορίες με συνωμότες και κακούς λύκους, σαν τον θλιβερό “εθνικό” μας μουσικοσυνθέτη.
ΞΑΦΝΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΩΡΑ ΟΛΟΙ ΤΡΕΛΑΘΗΚΑΝ. ΠΡΩΤΟΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΠΟΣΤΡΑΤΩΝ, ΟΙ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΙ ΜΑΣ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΛΠ. ΚΛΠ. ΟΛΟΙ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΤΗ ΘΑΛΕΙΑ ΤΗ ΔΡΑΓΩΝΑ . ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΕΔΙΟ ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ ΤΗΣ, ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ ΤΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΕΡΕΤΑΙΡΩ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΑΝΕΛΙΞΗΣ. ΠΟΛΛΟΙ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΝΟΥΝ ΜΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΒΕΛΗΝΕΚΟΥΣ ΓΥΝΑΙΚΕΙΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ!! ΟΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ Η ΛΥΣΣΑΛΕΑ ΕΠΙΘΕΣΗ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΕΠΑΙΣΧΥΝΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ. ΟΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΣ. ΜΟΝΟ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΔΗ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΝ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ. ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΒΟΥΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΣ!
ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΝΩ ΚΡΙΤΙΚΗΣ!
Ο ΚΟΣ ΑΛΙΒΙΖΑΤΟΣ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΧΟΥΝΤΙΚΟΣ! ΕΠΙΣΗΣ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟΛΜΑΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΑΛΛΟΔΑΠΩΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΧΟΥΝΤΙΚΟΣ!!
ΣΕ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ. ΣΕ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΥΣ. ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΕΠΙΤΡΕΨΤΕ ΜΑΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΑΣ…
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.
«παραβιάζει θεμελιώδεις αρχές του δημοκρατικού πολιτεύματος»
Διαφωνώ με αρκετά επιχειρήματα υπεράσπισης της κας Δραγώνα, όπως το παραπάνω. Το πρόβλημα με την επίθεση δεν είναι ότι «πλήττει την δημοκρατία» και άλλα βαρύγδουπα, το πρόβλημα είναι οτι βασίζεται σε ψεύδη. Όταν ισχυρίζεσαι ότι ένα βιβλίο περιέχει φράσεις που δεν τις περιέχει, αυτό σηκώνει μέχρι και αγωγή.
Όσον αφορα το πτυχίο:
http://rodiat7.blogspot.com/2010/01/blog-post_04.html
Ο Αλιβιζάτος δεν επέκρινε ανθρώπους που απλά άσκησαν κριτική στις απόψεις της Δραγώνα, αλλά σε ανθρώπους που είπαν ψέματα για να τη συκοφαντήσουν και να τη διαβάλλουν, αποδίδοντάς της πράγματα που τεκμηριωμένα ΔΕΝ έχει πει. Άλλο κριτική, άλλο απάτη.
EΠΟΜΕΝΩΣ ΕΧΕΙ ΚΑΘΕ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΛΥΣΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ “ΥΠΗΚΟΟΥΣ” ΤΗΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΛΥΜΕΝΟ ΑΥΤΟΜΑΤΑ. ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ 2 ΜΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΥΠΕΠΘ. ΠΟΣΟ ΘΕΛΕΙ ΑΚΟΜΗ ΓΙΑ ΝΑ “ΚΟΥΝΗΣΕΙ” ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΗΣ??????
Το ότι τότε δεν υπήρχε αντίστοιχη δημόσια σχολή είναι δικαιολογία. Και τώρα κολλέγια προσφέρουν προγράμματα που δεν υπάρχουν σε δημόσια πανεπιστήμια αλλά αρνούνται να τα αναγνωρίσουν.
@ John Smith
Συμφωνώ. Οφείλει το λιγότερο να τοποθετηθεί δημόσια πάνω στο θέμα, τη στιγμή μάλιστα που έχει ήδη τεθεί το θέμα του πτυχίου της. Όπως οφείλει να τοποθετηθεί και να πράξει ανάλογα η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, αντί να συναινεί σιωπηρά στη διαιώνιση της σημερινής κατάστασης. Και κάτι ακόμα. Ορισμένοι από αυτούς που υπέγραψαν τη δήλωση συμπαράστασης στη Δραγώνα είχαν πρώτοστατήσει στις αντιδράσεις ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16 και στην αναγνώριση των ιδιωτικών. Αυτοί άραγε δεν οφείλουν κάποιες εξηγήσεις? Φαίνεται όμως ότι έχουν τόσο συνηθίσει στο φαρισαϊσμό, που δεν μπορούν καν να αντιληφθούν ποιο είναι το ηθικό πρόβλημα.
@ ACT
Στην βαθειά αυταρχική και αντιφιλελεύθερη Ελλάδα, η ιδιωτική εκπαίδευση αντιμετωπίζεται κυρίως ως κάτι παρασιτικό, ως “παραπαιδεία” ή ως συμπλήρωμα της κρατικά παρεχόμενης εκπαίδευσης στην καλύτερη περίπτωση, και όχι ως κάτι που απορρέει από το δικαίωμα στην ελεύθερη διδασκαλία και έρευνα. Για αυτό και μια ιδιωτική σχολή αντιμετωπίζεται σαν να μην έχει δικαίωμα ύπαρξης, αν υπάρχει αντίστοιχή της κρατική.
“το πρόβλημα είναι οτι βασίζεται σε ψεύδη. Όταν ισχυρίζεσαι ότι ένα βιβλίο περιέχει φράσεις που δεν τις περιέχει,”
Δηλαδή ποια είναι αυτά τα ψεύδη; Εσύ διάβασες το βιβλίο και δεν τα βρήκες αυτά που της προσάπτουν; Ή μήπως δεν παίζει ρόλο το νόημα του κειμένου της και το μόνο που μετράει είναι οι ακριβείς εκφράσεις;
Κυττάξτε να δείτε την εποχή του Κολοκοτρώνη και του Καραϊσκάκη υπήρχαν πολλές “Δραγώνες”. Σε πείσμα όλων αυτών όμως δεν κάθησαν να σκεφτούν ούτε τις “ακριβείς εκφράσεις” ούτε τα context κάτω από τα οποία λεγόντουσαν οι όποιες “εκφράσεις”. Σηκώσανε τα καρυοφίλια τους, παίξαν το κεφάλι τους κορώνα γράμματα και έτσι μπορούμε σήμερα να μιλάμε και να σκεφτόμαστε ελληνικά και να μιλάμε και για μεταρρυθμίσεις του ελληνικού πανεπιστημίου και για ότι άλλες παπαριές θέλουμε χωρις να ρωτάμε ούτε πασάδες, ούτε κανέναν αγιατολάχ, ούτε κανένεναν Νταούτογλου.
Όποιος πιστεύει αντίθετα, ας πάει καμμιά βόλτα ως τουρίστας στη Τουρκία, στο Ιραν, στην Σ.Αραβία για να εκτιμήσει καλύτερα τις “ακριβείς εκφράσεις” και τα “context” της αδικημένης κ. Δραγώνα.
http://filalhuhs.blogspot.com/
ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ
ΤΟΥ Γιώργη Χολιαστού
(ΜΗ ΧΟΛΟΣΚΑΣ ΚΑΗΜΕΝΕ!!! ΔΕ ΒΓΑΙΝΕΙ ΕΤΣΙ Η ΑΝΗΦΟΡΑ!!!)
Τρίτη, 25 Αυγούστου 2009
Ήταν μια φορά μια αυτοκρατορία που λεγόνταν Οθωμανική και ήτανε η αρχόντισσα της Ανατολής.
Όταν τα κράτη της Δυσης άρχισαν να νιώθουν δυνατά, αποφάσισαν να διώξουν από τη γειτονιά τους την Τουρκία, όπως αλλιώς λέγανε την Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Και το κάνανε.
Και από όπου φεύγαν οι Τούρκοι, κάθε έθνος που ήταν υποδουλωμένο στους Τούρκους, έφτιαχνε δικό του πια κράτος και συνέχιζε την ιστορία του που ως τότε την έγραφαν οι Τούρκοι.
Όταν ήρθε και η σειρά του Μωριά να αδειάσει από τους Τούρκους, οι Μεγάλες Δυνάμεις της Ευρώπης τον άδειασαν. Βρέθηκαν όμως μπροστά σε ένα δίλημμα: ποιος θα κληρονομούσε και θα διοικούσε το Μωριά τώρα που έδιωξαν αυτοί τους Τούρκους, που οι Μωραίτες ήτανε ένα συνοθύλευμα άσχετων εθνολογικά μεταξύ τους ανθρώπων-σλάβων, αρμένηδων, βούλγαρων, ενετών, ρωμαίων, τούρκων, αλβανών, μικρασιατών και όποιων άλλων;
Γι αυτό μάζεψαν τους φιλότουρκους εκμεταλλευτές των ρωμιών και τους είπαν: «Μέχρι τώρα δυναστεύατε τους ρωμιούς και δίνατε λογαριασμό στους Τούρκους. Όπως είδατε όμως τους τούρκους τους διώξαμε. Από δω και πέρα θα δίνετε λογαριασμό σε μας. Μπορείτε να κλέβετε όσο θέλετε, όμως σε όλα τα άλλα θα κάνετε ό,τι εμείς σας λέμε. Εμείς θα καθορίζουμε τις σχέσεις σας με τα άλλα κράτη, εμείς θα διορίζουμε τον πρωθυπουργό που θέλουμε, εμείς αυτό, εμείς εκείνο, εσείς μόνο θα τρώτε ανενόχλητοι. Δεχόσαστε ή να βάλουμε δικό μας αφεντικό;»
Οι κλέφτες, αφού και πάλι θα ‘κλεβαν δεν ήθελαν τίποτε άλλο.
Μόνο ρώτησαν: «Και πώς θα ονομάσουμε τη χώρα μας;»
Οι Μεγάλες Δυνάμεις είχαν έτοιμη την απάντηση: «Παλιά, στο χώμα αυτό ζούσαν κάποιοι που λέγονταν έλληνες. Θα λέτε λοιπόν τη χώρα σας Ελλάδα.»
Και μοίρασαν το καινούργιο κράτος οι κλέφτες σε όποιον θέλανε.
Και για να λένε ότι είναι κράτος αυτό που κυβερνούσανε, άρχισαν να διαδίδουν ότι είναι απόγονοι των ελλήνων, και ότι αυτοί και όχι οι Μεγάλες Δυνάμεις διώξανε τους τούρκους. Όρισαν μάλιστα κάθε εικοσιπέντε Μάρτη να γιορτάζεται η επέτειος της απελευθέρωσης της χώρας από τους τούρκους.
Έτσι έγιναν τα πράγματα τότε και συνεχίζουν να γίνονται ως και τώρα.
Και ο λαός που είχε συνηθίσει να κλέβεται από τους κυβερνήτες του, δεν αντίδρασε όταν το κλέψιμο συνεχίστηκε και ύστερα από το διώξιμο των τούρκων, γιατί βρήκε βολικότερο να κλέβει και αυτός κατά τις δυνάμεις του. Έτσι όλοι κλέβουνε μέχρι και σήμερα σ’ αυτό το κράτος και κανείς δεν κατηγορεί κανέναν, δηλαδή όλοι κατηγορούν όλους.
Αυτά για να ξέρουν οι νέοι ποιοι είναι΄-ότι δηλαδή δεν έχουν ταυτότητα-και κάποτε να κάνουν την επανάσταση που θα τους δώσει μια θέση στον κόσμο.
@ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΠΟΙΗΤΗ
Μια ερώτηση μονο στον κ. παραμυθά: ο Κοραής, ο Ρήγας. ο Υψηλάντης κ.λπ. σε τι γλώσσα μιλούσαν και έγραφαν;
Να και μια «επιστημονική» εκδοχή του παραμυθιού:The Nation and its Ruins: Antiquity, Archaeology, and National Imagination in Greece.
Κύριε Ποιητά, αυτό τι ήταν;
Περίληψη του τι είναι η πατρίδα μας;
@ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΠΟΙΗΤΗ
[...]
Και από όπου φεύγαν οι Τούρκοι, κάθε έθνος που ήταν υποδουλωμένο στους Τούρκους, έφτιαχνε δικό του πια κράτος και συνέχιζε την ιστορία του που ως τότε την έγραφαν οι Τούρκοι.
Όταν ήρθε και η σειρά του Μωριά να αδειάσει από τους Τούρκους [...]
Ποια μέρη είχαν αδειάσει οι Δυτικοί από τους Τούρκους πριν το Μόρια; Σε τι ακριβώς αναφέρεστε, στην πολιορκία της Βιέννης ή στα Επτάνησα και αλλα νησάκια εδώ κι εκεί; Η’ μήπως στην προσπάθεια να βάλουμε σε πιο ορθολογική βάση ορισμένους εθνικούς μύθους πάμε στο άλλο άκρο και απορρίπτουμε καθετί ελληνικό; Ξέρετε, με κάτι τέτοια γίνεστε τόσο πιστευτοί όσο και οι ελληναράδες τους οποιους θέλετε να αντικρούσετε.
Το χολιαστός βγαίνει από το χοχλιός;
Ωραίοι πάντως οι χοχλιοί ιδίως οι μπουμπουριστοί
Ανάλυση του έργου της Θ.Δ. από τριχωτό επιστήμονα από το 3.43 http://www.youtube.com/watch?v=9obiIN7cZ0c&feature=player_embedded# (ο λόγος του εθνικού συνθέτη από τον Αρχιεπίσκοπο της καρδιάς μας).
Servitore εδώ τι θέλει να πει ο ποιητής;
http://www.youtube.com/watch?v=Hpq-m7a2K3Q
Και όπως βλέπουμε εμποράκοι του τρόμου και της πλαστογραφίας οι “δηλώσεις” της Μπενάκη πέντε χρόνια μετά αποδείχθηκαν μια τρύπα στο νερό.
Ο δρόμος για την αναμόρφωση του ελληνικού πανεπιστημίου τώρα περνάει και από τον Ανθιμο! Οσοι είχατε την υπομονή να το παρακολουθήσετε θα προσέξατε βέβαια την αποκάλυψη ότι μέσα στους κρυφούς σχεδιασμούς της κυβέρνησης (μέσω Δραγώνα) είναι και η κατάργηση όχι μόνο της ομάδας του Εθνικού αλλά και το “Εθνικό” απο το ΕΙΕ που βέβαια θα σημάνει και την κατάργησή του, οπότε επανερχόμαστε στην συζήτηση περί “Σημαντικών ανακαταταξεων στα Ερευνητικά Κέντρα”. Πανο Κόκκινε, Δ.Ε.Π., ΔΑΑ και Bientrouve ετοιμαστείτε!!
Και που ξέρεις Servitore τι έχει υπογραφεί πίσω απο την πλάτη σου; Σου δίνει κανείς αναφορά; Η πενταετία είναι συμβολικό διάστημα. Ο σχεδιασμός είναι αυτός που μετράει.
Ξέρω ότι τα σύνορα είναι εκεί που ήταν, όλα τα υπόλοιπα είναι πολτός επιστημονικής φαντασίας στον εγκέφαλο σου. Στην ιστορία του ελληνικού κράτους υπήρχε πάντα κάποιος που φώναζε “η Ελλάς κινδυνεύει”, ο μοναδικός κίνδυνος της χώρας ήταν ο φωνασκών το σύνθημα.
http://olympia.gr/2010/01/04/dragona-dede/
@Servitoros
Άρα, αγαπητέ, ο κ. Λαζαρίδης που τόσα χρόνια φωνασκεί πως τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν τα χάλια τους και επομένως “η Ελλάς κινδυνεύει”, αποτελεί “μοναδικό κίνδυνο” για τη χώρα.
Στην ιστορία του ελληνικού κράτους εκτός από αυτούς που λες υπήρχαν και αυτοί που έλεγαν ότι “οι Γερμανοί είναι φίλοι μας”.
Εαν οι φωνασκόντες που λες εσύ κάνουν λαθος, μικρό το κακό. Μονον ηχορύπανση θα έχουν παράξει.
Εαν κάνουν λάθος όμως οι φωνασκούντες της συνωμοταξίας σου τότε θα πρέπει να ξαναχυθεί αίμα για να επανακάμψει και να επανορθωθεί η χώρα. Βέβαια εσένα πολύ που σε ενδιαφέρει αυτή η χώρα οπότε τσάμπα κάθομαι και τα γράφω…
Στην ιστορία του ελληνικού κράτους εκτός από αυτούς που λες υπήρχαν και αυτοί που έλεγαν ότι “οι Γερμανοί είναι φίλοι μας”.
—-
Μόνο που ανήκαν στην ίδια ομάδα. Οι δοσύλογοι και οι ταγματασφαλίτες συνεργάστηκαν με τους Ναζί με το επιχείρημα ότι η Ελλάδα κινδυνεύει από τον κομμουνισμό όπως αυτός εκφράζονταν από τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Αλλά που να ανοίξουμε κανά βιβλίο η γνώση αποκτάται βλέποντας μόνο το εξώφυλλο.
@Servitoros
Την Ιστορία από την κ. Δραγώνα την έμαθες;
Servitore (για να μην σε πω αλλιώς), δυο θείοι μου σκοτώθηκαν ο ένας πολεμώντας τους Ιταλούς και ο άλλος τους Γερμανούς, δεν θα μου λες εμένα λοιπον για δοσύλογους και ταγματασφαλίτες. Τρίτος θείος μου, εν ζωή, ήταν αντάρτης στο βουνό και κυνήγαγε Γερμανούς στην κατοχή και μετά ελασίτες στο Γράμμο.
Και ολα αυτά για να μην χρειάζεσαι εσύ σήμερα να εκδίδεις την γκόμενα σου και να πουλάς χασίσι για να ζεις όπως κάνουν πολλοί από τους αλλοδαπούς φίλους σου σήμερα και οι οποίοι είχαν την ατυχία με το τέλος του πολέμου να βρίσκονται από τη λάθος μεριά του “φράχτη”.
Δλδ από αυτό που είπε η Πετραλια κάποιοι κατάλαβαν ότι ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ η εθνική κυριαρχία μας? Γιατί εγώ κατάλαβα ότι όπως οφείλουμε για να γίνουμε επιτέλους ¨”ομόσπονδο κράτος” τύπου USA θα πρέπει να πέσουν τα εσωτερικά σύνορα. Άσε που θα είναι και πολύ μελέ να περιπολούν στα σύνορα σου Γάλλοι, Πορτογάλοι κλπ αφού θα είναι και δικά τους σύνορα (σας θυμίζει τίποτα η ιστορία με τη FRONTEX?).
Όσο για τον άλλο ανοϊκό και η βλακεία έχει τα όρια της.
Επειδή εγώ δυσκολεύομαι οικονομικά να κάνουμε ρεφενέ να του στείλουμε μια ΣΕΙΡΆ ΑΠΌ ΚΕΊΜΕΝΑ.
1. ΠΟΛΙΤΙΚΑ TOY Αριστοτέλη
2. Η ανοιχτή κοινωνία και η εχθροί της (Καρλ Πόππερ)
3. Στον μεταεθνικό αστερισμό (Γ. Χαμερμπας)
Α και αν μπορεί κάποιος ας του αποσπάσει από το μαξιλάρι του την “πτώση του δυτικού πολιτισμού” του Σπενγκλερ (ατόφιες ατάκες χρησιμοποιεί στο σποτάκι προσαρμοσμένες στα του οίκου μας – εκείνος τα έλεγε για την Γερμανία ο δικός μας τα λέει για μας) γιατί τον χαλάει και βλέπει οράματα σαν την Ζαν Νταρκ.
(Η πτώση του Δυτικού πολιτισμού δεν ήταν τυχαία από τα αγαπημένα έργα του Χίτλερ. Γιαυτό ανέλαβε τότε εργολαβικά την αναδόμηση του όπως ο συγκεκριμένος δικός μας εργολάβος θέλει και μας να μας σώσει.)
Αμήν!
Υ.Γ.
@pitsika
Προτείνω να ετοιμαστούν τα Ινστιτούτα υψώνοντας καταρχήν το λάβαρο τους με το Εθνόσημο και την παγκόσμια κραυγή No pasaran (γιατί αν πασαραν θα μας βαράν)!!
Δ.Ε.Π.,
ότι λες βλακείες νομίζοντας ότι λες εξυπνάδες, το καταλαβαίνεις όταν ξαναδιαβάζεις τα γραπτά σου?
@apapapapa
Όχι, το σίγουρο είναι πάντως ότι δεν έμαθα ιστορία από τα αλφαβητάρια του τσοπάνη σας, προβατάκια.
http://www.youtube.com/watch?v=u0G6Zm27GXY
ΑΓΑΠΗΤΈΣ ΤΡΙΧΕΣ.
Μπορείτε να μου προσδιορίσετε τις βλακείες για να μην τις ξανακάνω. (Μ αρέσει να διορθώνομαι)
Το λέτε αυτό για τα γραπτά μου γιατί έχετε διαβάσει και άλλα?.
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΏ ΒΟΗΘΉΣΤΕ ΜΕ!!
Υ.Γ. Το ¨”τρίχες” βγαίνει από το πυκνό σας μούσι?
1. ΛΕΣ “Πετραλιά”. ΔΕΣ Ψαρούδα-Μπενάκη.
2. ΛΕΣ “κάποιοι κατάλαβαν ότι ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ η εθνική κυριαρχία μας? Γιατί εγώ κατάλαβα ότι όπως οφείλουμε για να γίνουμε επιτέλους ¨”ομόσπονδο κράτος” τύπου USA θα πρέπει να πέσουν τα εσωτερικά σύνορα.”
ΔΕΣ ΚΑΙ ΑΚΟΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ “συρρίκνωση των εθνικών μας συνόρων” τα υπόλοιπα είναι ερμηνεία δική σου.
3. Αυτό που διαβάζει ο Άνθιμος είναι γραπτό του ΜΙΚΗ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗ
4. Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι ΠΑΠΑΡΙΕΣ δικές σου.
Καλό Ξημέρωμα!
Το τρίχες βγαίνει απ΄ το αποτρίχωση.
@Servitoros
Βρε μπας και είσαι ο Αμπντουλχαλίμ Ντεντέ;
http://olympia.gr/2010/01/04/dragona-dede/
!. Ψαρούδα Πετραλιά (σιγά τη διαφορά)
2. Και για τα συνορα στα εξωτερικά αναφέρομαι τελικά. Η ερμηνεία μπορεί να είναι δικια μου αλλά αυτό δεν την καθιστά βλακεία επειδή δεν συμφωνεί με την δικιά σας.
3. Ξέρω πολύ καλά τι διαβάζει ΚΑΙ προφανώς τα ασπάζεται!
4.Όσο για τις παπαριές τις δικές μου θα καταλήξατε σε ΑΥΤΟ το συμπέρασμα με τον ίδιο τρόπο που κατέληξαν και οι απόστρατοι στην “κριτκή” του βιβλίου της κα Δραγωνα.
5. Δεν μου είπατε τίποτα για το τρίχες.
Επίσης καλό ξημέρωμα!
Με αποστόμωσε η υπερ-κειμενική ερμηνεία σας.
Όνειρα γλυκά!
TO AΡΧΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ: ΈΧΕΙ ΒΑΣΙΚΟ ΠΤΥΧΙΟ Η Κα ΔΡΑΓΩΝΑ ΝΑΙ Ή ΌΧΙ?
ΓΙΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ που δεν είναι δικό της απ΄ό,τι δήλωσε, αλλά συλλογικός τόμος που εξέδοσε η ίδια, και τη λοιπή “επιστημονική” δράση της, ας κρίνουν οι ομότεχνοί της.
ΔΙΑΤΥΠΩΘΗΚΕ ΕΠΙΣΗΣ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΛΑΒΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
ΥΠΗΡΞΕ ΣΥΝΥΠΟΨΗΦΙΟΣ ΤΗΣ ΕΝ ΛΟΓΩ ΚΥΡΙΑΣ ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΕ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΠΑ ΔΕΝ ΕΚΤΕΛΕΣΕ ΤΗ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ, ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΑΥΤΗ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΔΙΚΑΙΟΥΤΟ ΝΑΙ Ή ΟΧΙ?
AΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ, ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΘΗΚΑΝ ΕΔΩ, ΑΝ ΔΕΝ ΑΠΑΤΩΜΑΙ.
ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ.
Συγνώμη για το
5. (Δεν μου είπατε τίποτα για το τρίχες).
Δεν σας πρόλαβα.
Προς Θεού δεν θέλω να μείνετε αλαλος(η).
Αν και τα επιχειρήματα σας ήταν αποστομοτικά (για μένα), ειδικά αυτό το ΠΑΠΑΡΙΕΣ που χρησιμοποιούμε κατά κόρον όταν θέλουμε να δηλώσουμε εμφαντικά την γνώμη μας σαν εισαγωγή στο τελικό μας συμπέρασμα.
“ΠΗΡΞΕ ΣΥΝΥΠΟΨΗΦΙΟΣ ΤΗΣ ΕΝ ΛΟΓΩ ΚΥΡΙΑΣ ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΕ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΠΑ ΔΕΝ ΕΚΤΕΛΕΣΕ ΤΗ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ”
Δεν ξέρω τι γίνεται στο καποδιστριακό αλλά σε πολλά υπουργεία η μη εκτέλεση δικαστικών αποφάσεων δεν είναι εξαίρεση αλλά τείνει στο να γίνει κανόνας.
Το πρόβλημα δεν είναι μόνο στο ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά στο μπουρδελοποιημένο ελληνικό κράτος. Γνωστός μου ενω δικαιώθηκε δικαστικώς, σε υπουργείο του είπαν ψυχρα, ωμά και κυνικά ότι εμείς κύριε δεν μπορούμε να την εφαρμόσουμε την απόφαση, κάντε ότι θέλετε!
Και ύστερα ψάχνετε για αναγέννήσεις, μεταρρυθμίσεις και πράσινα άλογα…