Greek University Reform Forum

Αυτή η συζήτηση για ‘μοναδικό’ ή όχι πτυχίο πριν το 1973 είναι άνευ ουσίας και άσχετη με το πρόβλημα. Δεν είναι αυτό το ζητούμενο κύριοι, μην αποπροσανατολίζετε τη συζήτηση. Το ζητούμενο είναι πως πληθώρα νέων με πορεία σπουδών αντίστοιχη αυτής της Δραγώνα δεν έχουν τη δυνατότητα να αναγνωρίσουν τους (μεταπτυχιακούς) τίτλους τους στην Ελλάδα. Ας επικεντρωθούμε σε αυτό και ας απαιτήσουμε από την ηγεσία του Υπουργείου ή τον πολυγραφότατο αλλά χωρίς αρμοδιότητες Υφυπουργό λύση εδώ και τώρα για αποκατάσταση της αδικίας.

@omadeon

@ACT

Η συζήτηση για την Ψυχολογία του Deree (ή της Ελλάδας) δεν προσθέτει τίποτε, πλην μερικών πόντων στην ΘΔ αν υποθέσουμε ότι συζητάμε για μια κοπέλα 18 χρονών στα τέλη των 60s η οποία ήταν τρελαμένη για σπουδές ψυχολογίας.

Το κεφαλαιώδους σημασίας ζήτημα είναι η de facto παρέμβαση στην αυτοτέλεια ξένων πανεπιστημίων. Δηλαδή, η μη αναγνώριση πτυχίου χωρίς κανένα λόγο που να αφορά τον απονέμοντα το πτυχίο οργανισμό (μιλάμε για το μεταπτυχιακό δίπλωμα με πρώτο πτυχίο από κολέγιο). Κι αυτό όχι από επαγγελματικό σωματείο (ΤΕΕ ή ένωση ψυχολόγων) που θα μπορούσε να βάλει ό,τι κριτήρια γουστάρει για τα μέλη του, αλλά από το οργανωμένο και συγκροτημένο κράτος. Κατά τούτο είναι παράλογο το νομικό καθεστώς (χωρίς να μπούμε σε άλλα ζητήματα περί τα κολέγια).

Κατ’ εμέ, το ζήτημα ΘΔ είναι ευκαιρία ανάδειξης του παραλογισμού. Επί τέλους να τοποθετηθεί η ηγεσία του Υπουργείου επί του ζητήματος αυτού. Όχι να συζητάμε για το “ατομικό” ζήτημα της ΘΔ, επί του οποίου θα βουρλιζόμαστε εσαεί για το πόσο διασταλτική είναι η ερμηνεία, για το ποιές περιπτώσεις είναι παρόμοιες και άλλα συναφή. Πληροφορήθηκα ότι έχουν κατατεθεί στη Βουλή όλα τα χαρτιά και η σχετική συζήτηση έχει “κλείσει”. [Μπορεί να τα βρει κανένας?] Αυτό που δεν έχει κλείσει είναι το γεγονός ότι το Dragona Case δεν έγινε κανονισμός του ΔΙΚΑΤΣΑ. Αυτό δεν είναι πρόβλημα της “ιδιώτου” Δραγώνα, αλλά όλων των υπουργών Παιδείας από το 1986 και μετά, όλων των κομμάτων, από τον Γ.Α. Παπανδρέου μέχρι τη Διαμαντοπούλου.

Panos Kokkinos :

Κατ’ εμέ, το ζήτημα ΘΔ είναι ευκαιρία ανάδειξης του παραλογισμού. Επί τέλους να τοποθετηθεί η ηγεσία του Υπουργείου επί του ζητήματος αυτού. Όχι να συζητάμε για το “ατομικό” ζήτημα της ΘΔ, επί του οποίου θα βουρλιζόμαστε εσαεί για το πόσο διασταλτική είναι η ερμηνεία, για το ποιές περιπτώσεις είναι παρόμοιες και άλλα συναφή. Πληροφορήθηκα ότι έχουν κατατεθεί στη Βουλή όλα τα χαρτιά και η σχετική συζήτηση έχει “κλείσει”. [Μπορεί να τα βρει κανένας?] Αυτό που δεν έχει κλείσει είναι το γεγονός ότι το Dragona Case δεν έγινε κανονισμός του ΔΙΚΑΤΣΑ. Αυτό δεν είναι πρόβλημα της “ιδιώτου” Δραγώνα, αλλά όλων των υπουργών Παιδείας από το 1986 και μετά, όλων των κομμάτων, από τον Γ.Α. Παπανδρέου μέχρι τη Διαμαντοπούλου.

Aκριβώς, εκεί είναι η ουσία. Παρεμπιπτόντως, στα σημερινά ΝΕΑ υπάρχει συνέντευξη ΘΔ. Αναφέρει πως το 1984, όταν κατέθεσε τα πτυχία της για αναγνώριση, δεν εξεταζόταν ο βασικός τίτλος σπουδών. Δεν ξέρω τίνος ιδέα ήταν να εξετάζεται, αλλά καιρός να αλλάξει αυτό το καθεστώς και η περίπτωση ΘΔ είναι μιά πρώτης τάξεως ευκαιρία να αναδειχθεί το πρόβλημα.

Όλη η συνέντευξη.

http://www.alfavita.gr/typos/t2_1_10_821.php

@Θέμης Λαζαρίδης
Aν και στην περίπτωση της αναγνώρισης του διδακτορικού της αναφέρει πως «εκτός από το ΔΙΚΑΤΣΑ, οι σπουδές μου αναγνωρίστηκαν τέσσερις φορές σε δύο πανεπιστήμια (Ιωαννίνων και Αθηνών), στα οποία εκλέχτηκα παμψηφεί από τέσσερα ανεξάρτητα εκλεκτορικά σώματα», αλλά δεν λέει πως πολλοί άλλοι στη θέση της δεν έχουν τη δυνατότητα να μπουν σε διαδικασία ανάλογης κρίσης στα Πανεπιστήμια καθώς στερούνται τα τυπικά προσόντα με βάση το ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ…

Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως η Δραγώνα ήταν τόσο αναντικατάστατη ώστε να εκλέγεται συνεχώς παμψηφεί. Εδώ έχουμε μιλήσει πολλές φορές για τις εκλογές στα ελληνικά πανεπιστήμια, οπότε αυτό μάλλον δεν της προσθέτει πόντους.

Η υπόθεση του ΔΙΚΑΤΣΑ έχει πολλές πτυχές. Πχ κάποιος με “κανονικό” πτυχίο μπορεί να έχει μάστερ από το AIT και να μην αναγνωρίζεται.

Θα περίμενα όμως να βγει κάποιος από το ΔΙΚΑΤΣΑ και να πει δημόσια αν στη Δραγώνα έγινε εξαίρεση και γιατί, αν όντως ίσχυε αυτό το καθεστώς για όλους, ξαφνικά άλλαξε.

@ACT
Μπορεί το google scholar να μην ξεχειλίζει από αναφορές στο έργο της ΘΔ, αλλά μήπως είναι η μόνη; Τα ελληνικά ΑΕΙ είναι γεμάτα από μεγαλοκαθηγητάδες με ελάχιστη έως ανύπαρκτη διεθνή αναγνωριση και παρουσία.

Ακριβώς αυτό είναι το θέμα, μιλάμε για ένα σύστημα όπου ο ένας στηρίζει τον άλλον προκειμένου να διατηρείται αυτή η κατάσταση. Πρέπει να καταλάβουν ότι αρκετά τόσα χρόνια δεν έδιναν λογαριασμό σε κανέναν. Τώρα άλλαξαν τα πράγματα και ο κόσμος έχει δικαίωμα στην διαφάνεια.

ACT :
Τώρα άλλαξαν τα πράγματα και ο κόσμος έχει δικαίωμα στην διαφάνεια.

Α για αυτό όλοι τρομάξαν και κρυφτήκαν! Τώρα εξηγείται αυτή η ερημιά

η πολύ διαφάνεια κάνει τα τζάμια αόρατα…
σύντομα θα κουτουλάνε πάνω τους γιατί ο κόσμος αρχίζει να εξοργίζεται…

Ρε λεβέντες εδώ σε λίγο δεν θα υπάρχει Ελλάδα και συνεπώς ούτε και ελληνικό πανεπιστήμιο και σεις ασχολείστε ακόμα με το πτυχίο της Δραγώνα και τα βραβεία της ακαδημίας;

http://www.opengov.gr/ypes/

Ίσως βέβαια εαν γίνουν πακιστανικά τα πανεπιστήμια μας να βελτιωθούν κιόλας, οπότε μπορεί να έχετε και δίκιο…

Λόγια του αέρα :
Ρε λεβέντες εδώ σε λίγο δεν θα υπάρχει Ελλάδα και συνεπώς ούτε και ελληνικό πανεπιστήμιο και σεις ασχολείστε ακόμα με το πτυχίο της Δραγώνα και τα βραβεία της ακαδημίας;
http://www.opengov.gr/ypes/
Ίσως βέβαια εαν γίνουν πακιστανικά τα πανεπιστήμια μας να βελτιωθούν κιόλας, οπότε μπορεί να έχετε και δίκιο…

Αυτό είναι άλλη μια θλιβερή ιστορία όπου κάποιοι έχουν ως προεκλογική δέσμευση (σε ποιούς;) να δώσουν υπηκοότητα σε διάφορους λαθρομετανάστες. Όσοι μετανάστες πληρούν τα κριτήρια του νόμου παίρνουν και τώρα υπηκοότητα και δεν χρειάζεται ειδική ρύθμιση. Εκατοντάδες χιλιάδες Ελλήνων έχουν πάρει ξένες υπηκοότητες πηγαίνοντας στις χώρες αυτές με προσκλήσεις και με άλλους συνήθως νόμιμους τρόπους π.χ. ως gastarbeiter.

Τι έγινε, ξαναπλακώσανε οι κρυπτονεοναζί και οι πατριδοκάπηλοι που τρομοκρατούν και εκβιάζουν τον κόσμο κραδαίνοντας το εθνικόμετρο; Άντε τραβάτε να κάνετε παρέα στο δάσκαλό σας τον Πλεύρη!

@ Ουστ ρε

Κατά μία έννοια φασίστας είναι αυτός που προσπαθεί ενώ είναι μειοψηφία να επιβάλλει με το ζόρι τις απόψεις του στην πλειοψηφία και να την παρασύρει δόλια στο να ασπαστεί τελικά αυτή τις απόψεις του. Αυτό το πετυχαίνει μέσω της παραπληροφόρησης, μαύρης προπαγάνδας, καθοδήγησης των μέσων ενημέρωσης κ.ο.κ.

Ο φασίστας θεωρεί τον εαυτό του πεφωτισμένο και είναι σίγουρος ότι οι ιδεοληψίες του είναι απόλυτα σωστές και ότι οι λαϊκές μάζες δεν έχουν την “νοημοσύνη” να συλλάβουν το μεγαλείο τους. Γι’αυτό είναι και κατά των δημοκρατικών διαδικασιών άλλωστε.

Με βάση τα παραπάνω “Ουστ ρε” πιστεύεις κατ’αρχας εσύ και το συνάφι σου ότι είστε πλειοψηφία; Σερφάρισε λίγο στο διαδίκτυο (διαδίκτυο δεν είναι μόνο το indymedia, το jungle report και τα blogs του ΣΥΡΙΖΑ). Βγες λίγο έξω στον πραγματικό κόσμο να αφουγκραστείς την κοινωνία και τα προβλήματα της. Εαν κάνεις αυτά που σου λέω θα δεις δυστυχώς ότι είστε μειοψηφία.

Είστε μια μειοψηφία που απεχθάνεται τα δημοψηφίσματα (δηλαδή τις δημοκρατικές διαδικασίες) επειδή πιστεύει ότι είναι πεφωτισμένη και επειδή πιστεύει οτι ο λαουτζίκος είναι βλάκας και ότι μπορεί να παρασυρθεί από τους “κρυπτονεοναζί” που λες. “Κρυπτοναζί” που ειρήσθω εν παρόδω ούτε κανάλια έχουν, ούτε κάλυψη από τα mainstream ΜΜΕ που παρλαπιπιάζουν τον λαουτζίκο από το πρωί ίσα με το βράδυ με τις ιδεοληψίες σας και με κατευθυνόμενη από σας ειδησεογραφία.

Τώρα το ποιος είναι φασίστας και κρυπτοναζί σε αφήνω μόνο σου να το καταλάβεις αγαπητέ “Ούστ ρε” και ούστ από δω.

Dr. Μήτσο, δεν θα μου πεις εσύ αν θα γράφω ή όχι εδώ πέρα. Σε ό,τι αφορά τις ανοησίες που αμολάτε εσείς του Λάος (να τίθεται η συμμόρφωση της χώρας προς τις διεθνείς συνθήκες περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε… δημοψήφισμα για να δημαγωγείτε εσείς και να παίζετε με τις φοβίες του λαού – τις οποίες ΕΣΕΙΣ καλλιεργείτε), άσε τις “ευαισθησίες” περί δημοκρατίας, γιατί οι βουλευτές ΣΟΥ σε διαψεύδουν συνέχεια (π.χ. οικογένεια Πλεύρη).

Δε σ’αρέσει το Jungle-Report. Το καταλαβαίνω. Σε ΤΣΟΥΖΕΙ, γιατί αποκάλυψε ότι οι ισχυρισμοί σας για τη Θάλεια Δραγώνα είναι ΟΛΟΙ ΨΕΥΤΙΚΟΙ. Σχετικό άρθρο θα δεις εδώ:

http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

Αλλά ξέχασα, εσείς ακολουθείτε ό,τι λέει ο αρχηγός σας. Ποτέ δεν θέλετε να δείτε τι ακριβώς συμβαίνει στην πραγματικότητα – όπως κάνατε και τότε με το Hellenic Quest, που ενώ ήταν καραμπινάτη φάρσα, εσείς το διαιωνίζετε για να αποδείξετε την… “ανωτερότητα” της ελληνικής γλώσσας.

Μιλάτε για τα πτυχία της Δραγώνα. Γιατί δε μας λέτε για τα… πτυχία του Βελόπουλου; Του Καρατζαφέρη; Του Ανέστη Κεραμυδά; Με τι κατάρτιση μιλάνε όλοι αυτοί (καλά, ο Κεραμυδάς πέθανε πια); Με το ΙΕΚ “δημοσιογραφίας”; Με το εξατάξιο γυμνάσιο; Τι ξέρουν όλοι αυτοί από ιστορία και επιστήμη και μιλάνε; Δηλαδή σε λίγο ο ελληνικός και διεθνής επιστημονικός κόσμος θα πρέπει να στέκει σούζα στον Καρατζαφέρη, στο Γεωργιάδη, στο Βελόπουλο, στον (δεδηλωμένο και με τη βούλα) νεοναζί Κώστα Πλεύρη, στο Θάνο Πλεύρη, στον τσεκουράτο Μάκη Βορίδη και στους άλλους εθνικομέτρες.

Α, και κάτι άλλο… Εγώ ΠΗΓΑ ΦΑΝΤΑΡΟΣ. Ο εκπρόσωπος Τύπου του κόμματός σας θα πάει ή θα παραμείνει φυγόστρατος;

Διόρθωση: Το πιο πάνω πήγαινε στον “Λόγια του αέρα” (εκ παραδρομής έβαλα Dr. Μήτσος, αλλά μεταξύ τους η διαφορά είναι ανύπαρκτη).

Κατά μία έννοια φασίστας είναι αυτός που προσπαθεί ενώ είναι μειοψηφία να επιβάλλει με το ζόρι τις απόψεις του στην πλειοψηφία και να την παρασύρει δόλια στο να ασπαστεί τελικά αυτή τις απόψεις του.
—-
Κατά το άν η γιαγία μου είχε καρούλια θα ήτανε πατίνι. Ο φασισμός είναι πολιτική ιδεολογία και όταν εφαρμόζεται είναι πολιτικό σύστημα, ο δε φασισμός ιστορικά βασίστηκε στις λαϊκές μάζες και τις δημοκρατικές διαδικασίες (λίγη ανάγνωση πολιτικής ιστορίας της Ευρώπης του Μεσοπολέμου δεν βλάπτει). Τα δε νεοσσόπουλα όταν κατεβαίνουν σε πορείες http://3.bp.blogspot.com/_uX8W00nSPTk/SylwDJ7XOWI/AAAAAAAAH5k/Sx07C_huWJU/s1600-h/img329.jpg καλό είναι να θυμούνται ότι μόνο τα μέλη φασιστικών οργανώσεων φορούσαν στολές σε συγκεντρώσεις http://en.wikipedia.org/wiki/Blackshirts http://en.wikipedia.org/wiki/British_Union_of_Fascists http://en.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung

Υ.Γ. Για την κατάχρηση του όρου φασισμός από άσχετους τα λέει καλύτερα ο Όργουελ: “It will be seen that, as used, the word ‘Fascism’ is almost entirely meaningless. In conversation, of course, it is used even more wildly than in print. I have heard it applied to farmers, shopkeepers, Social Credit, corporal punishment, fox-hunting, bull-fighting, the 1922 Committee, the 1941 Committee, Kipling, Gandhi, Chiang Kai-Shek, homosexuality, Priestley’s broadcasts, Youth Hostels, astrology, women, dogs and I do not know what else.”

Ουστ ρε: εαν θυμάμαι καλά το ΛΑΟΣ πήρε καμμιά 300αρια χιλιάδες ψήφους. Εαν το ψάξεις θα δεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων συμφωνεί με αυτά που λεω, άρα δεν μπορεί όλοι αυτοί να είναι Λάος γιατί απλούστατα θα είχε αυτό 200 βουλευτές στη βουλη. Αλλά ας βάλουμε κατά μέρος το δημοψήφισμα, αλήθεια γιατί όλα τα mainstream ΜΜΕ ενώ παραγγέλνουν δημοσκοπίσεις για ψύλλου πήδημα για το θέμα του νομοσχεδίου για το μεταναστευτικό κάνουν την πάπια; Σου επαναλαμβάνω λοιπόν το ερώτημα: Μήπως τελικά οι φασίστες είστε εσείς;

Servitore: από όπου και να το πιάσεις στην σημερινή Ελλάδα εσύ και το συνάφι σου ταιριάζετε πιο πολύ στον ορισμό του φασίστα. Άμα το σκεφτείς νηφάλια θα δεις ότι έχω δίκιο.

Άμα άνοιγες κανένα βιβλίο θα έβλεπες ότι δεν είναι θέμα νηφαλιότητας, ο δε φασίστας είναι φασιστάς είτε πιείς λεμονάδα είτε 15 διπλές τεκίλες αλλά θέμα μόρφωσης και κατανόησης της πραγματικότητας. Σήμερα από μελανοχιτώνες τα φασιστόπουλα έχουν περάσει στα πορτοκαλί μπουφανάκια.

Μιλάτε για τα πτυχία της Δραγώνα. Γιατί δε μας λέτε για τα… πτυχία του xxxx
==
Εμείς εδώ που μιλάμε για τα πτυχία της Δραγώνα έχουμε δικά μας πτυχία και το θέμα μας δεν είναι τα πτυχία του κάθε άσχετου εκτός αν με αυτά πήρε κι εκείνος θέση στο ΥΠΕΠΘ. Το ερώτημα λοιπόν παραμένει γιατί για τη Δραγώνα έγινε μία τέτοια εξαίρεση, και γιατί το ΔΙΚΑΤΣΑ δε βγαίνει να δώσει λεπτομερή απάντηση για το τι έγινε με άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις και με ποιό σκεπτικό σταμάτησε και πότε να αναγνωρίζει τέτοιες περιπτώσεις.

Όσο δεν βγαίνει κανένας να δώσει επίσημες απαντήσεις, είναι επόμενο να θεωρεί ο απλός πολίτης ότι για τη Δραγώνα έγινε μία εξαίρεση που πιθανόν να συνδέεται με τις δραστηριότητές της σε θέματα εθνοκεντρισμού.

Επίσης θέτω και το εξής ερώτημα: Γιατί να μην αναγνωρίζεται ένα μάστερ από πχ το ΑΙΤ σε κάποιον που έχει ‘κανονικό’ πτυχίο και θέλει κάτι καλύτερο από αυτό που του προσφέρει πχ το NTUA.

Άντε ξεστραβωθείτε ρε παραμυθάδες:

http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

Κι από Δευτέρα θα μπουν ΣΚΑΝΑΡΙΣΜΕΝΕΣ οι σελίδες για να δείτε το ΨΕΜΑ που πουλάτε. Απατεώνες και συκοφάντες… Που έχετε το θράσος και μιλάτε για επιστήμη. Α, κι επίσης λησμονείτε ότι ο εθνοκεντρισμός – που τον έχετε για φετίχ – είναι αυτός που οδήγησε στο Τρίτο Ράιχ. Αυτό νοσταλγείτε πουλάκια μου, έτσι; Θέλετε να στήσετε κάνα Άουσβιτς-Μπιρκενάου εδώ πέρα και σας χαλάμε τη σούπα. Κρίμα που οι κυβερνήσεις αυτής της χώρας κοροϊδεύουν τον κόσμο και δε συμμορφώνονται με τις διεθνείς συμβάσεις που έχουν υπογράψει, γιατί αν συμμορφώνονταν, θα ήσασταν ΕΚΤΟΣ ΝΟΜΟΥ μαζί με τους υπόλοιπους χρυσαυγίτες.

Αν οι κυβερνήσεις αυτής της χώρας συμμορφώνονταν με τις διεθνείς συμβάσεις τότε θα αναγνώριζε τα πτυχία ΟΛΩΝ των αποφοίτων του Deree κι όχι μόνο της Δραγώνα. Αυτό είναι το θέμα μας κι όχι οι υστερίες περί χρυσαυγιτών.

Αφού λοιπόν η Δραγώνα ενδιαφέρεται για τις διεθνείς συμβάσεις, μπορεί να μας πει τη θέση της για το αν το κόμμα της καλώς ακολουθεί τη πολιτική που ακολουθεί στο θέμα του κάθε Deree;

Όσο για το βιβλίο της, ακόμα και τα κατεβατά από τα ‘αντιφασιστικά’ μπλογκς να τυπώσεις, θα βγάλεις εκατοντάδες σαν κι αυτό.

@ACT
Συνέχισε να πουλάς τρέλα εσύ. Αυτό που έχει πια αποδειχθεί από ανθρώπους που το ΔΙΑΒΑΣΑΝ το βιβλίο είναι ότι αυτά που της καταλογίζετε ΕΣΕΙΣ οι “πατριώτες” δεν υπάρχουν εκεί μέσα.

ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΛΕΣ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΛΕΤΕ ΨΕΜΑΤΑ;

Σε ό,τι αφορά την άλλη κοτσάνα που πέταξες “αν οι κυβερνήσεις αυτής της χώρας…”, με την ίδια λογική να δεχθούμε ότι ΚΑΛΩΣ έκανε και κράταγε το απαρτχάιντ η Νότιος Αφρική κι ότι ΚΑΛΩΣ διαπράττει τόσα εγκλήματα κατά αμάχων το Ισραήλ κι ότι ΚΑΛΩΣ το Ιράν ξεπαστρεύει αντιφρονούντες κι ότι ΚΑΛΩΣ πράττουν όσα πράττουν οι χουντίλες της Βιρμανίας.

Μιλάς για πολιτική του Deree, αλλά λες ΒΛΑΚΕΙΕΣ, γιατί αυτά που καταλογίζεις στη Δραγώνα ΔΕΝ ΤΑ ΕΓΡΑΨΕ ΠΟΤΕ. ΛΕΣ ΨΕΜΑΤΑ, χώνεψέ το. Χωρίς να έχεις διαβάσει το βιβλίο, αναμασάς ό,τι ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ ξεστομίζουν ο Καρατζαφέρης κι ο Γεωργιάδης (ΜΕΓΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΛΟΣ επιστήμονας – πρώτη φορά βλέπω επιστήμονα να γίνεται τηλεπλασιέ… Φαίνεται όμως ότι οι μεσημεριανή ζώνη της κυρά-Κατίνας μαζεύει περισσότερο επιστημονικό κοινό απ’ό,τι τα Sciencedirect, Citeseer, Web Of Science ή τα sites των Elsevier, Kluwer και Springer).

Και σίγουρα ο Βελόπουλος που έβγαλε ένα ΙΕΚ δημοσιογραφίας ξέρει πολύ καλά να κρίνει ακαδημαϊκούς. Επί τη ευκαιρία, πότε επανήλθε το “πιστοποιητικό φρονημάτων” και δεν το πήραμε χαμπάρι; Νοσταλγείς 21η Απριλίου και δε μας το λες;

Και για άλλη μια φορά:

http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

Το Λά.Ο.Σ. λέει ΨΕΜΑΤΑ για το βιβλίο της Θάλειας Δραγώνα. Το ίδιο και όσοι παπαγαλίζουν τις συκοφαντίες του Καρατζαφέρη, του Γεωργιάδη και της υπόλοιπης ακροδεξιάς ομαδούλας.

Ρε ζώον, έχεις καταλάβει ότι είσαι εκτός θέματος; Ότι εδώ δεν μας απασχολεί το Ιράν αλλά το Deree; Και ότι η παράκρουσή σου γίνεται κουραστική γιατί εδώ δε σε διαβάζει το κοινό του ιντιμίντια;

Να διορθωθεί άμεσα η αφίσα http://3.bp.blogspot.com/_uX8W00nSPTk/SylwDJ7XOWI/AAAAAAAAH5k/Sx07C_huWJU/s1600-h/img329.jpg το σύνθημα της εκδήλωσης ήταν “Έξω τα Ντυριά από το Υπουργείο Παιδείας”.

“Δεν έχει στοιχειοθετηθεί ατομική εύνοια του ΔΙΚΑΤΣΑ στο πρόσωπό της.”

Όχι, αλλά κάποιος πρέπει να εξηγήσει με ποιά λογική εκατοντάδες νέοι με ανάλογη ακαδημαϊκή πορεία στερούνται σήμερα τη δυνατότητα να αναγνωρίσουν τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά τους από το ΔΟΑΤΑΠ. Τι έχει αλλάξει σήμερα που δεν ίσχυε το 1986; Κάποιος δεν πρέπει να εξηγήσει το ιστορικό του συγκεκριμένου παραλογισμού;

@Θέμης Λαζαρίδης

Αλήθεια, τι δημοσιεύσεις στο WoS έχει η κυρία Δραγώνα;

Υπάρχουν πολλοί επιστήμονες, όπως η Δραγώνα, τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό που ασχολούνται με τη διαπολιτισμικότητα, την απόκτηση ταυτότητας, την εκπαίδευση των ευαίσθητων ομάδων και όλα αυτά που προκαλούν το μένος ατόμων, που δεν έκαναν καν τον κόπο να διαβάσουν και να ενημερωθούν πριν μιλήσουν.Σε επιστημονικές θέσεις που διατυπώθηκαν εδώ μέσα απαντούσαν άλλα αντί άλλων και συκοφαντούσαν. Εάν δεν το κατάλαβαν έγιναν ρεζίλι. Ο φανατισμός και η συκοφάντηση δεν κάνει κάποιον πιο Έλληνα, πιο πατριώτη, πιο επιστήμονα ή πιο έξυπνο.

Όσο για το πτυχίο, που ήταν ένα θέμα η εξήγηση είναι επαρκέστατη. Ας είναι αυτό μία αφορμή να επαναφέρουν το νόμο που ίσχυε παλιότερα περί αναγνώρισης του τελευταίου πτυχίου.

@αν

Συμφωνώ πως ο νόμος πρέπει να αναγνωρίζει μεταπτυχιακά/διδακτορικά ασχέτως πρώτου πτυχίου.
Αυτό που προφανώς άλλαξε και με αυτό μάλλον το σκεπτικό άλλαξε και η νομοθεσία είναι το γεγονός πως δημιουργήθηκαν στα ελληνικά Πανεπιστήμια αντίστοιχες σχολές. Οπότε θεώρησαν πως έπρεπε να προστατεύσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των ελληνικών Πανεπιστημίων.

@Άγνωστος Χ

Tι σχέση έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα με την αναγνώριση διδακτορικών τίτλων;

Ας είμαστε νηφάλιοι. Είπαμε όχι στις εθνικιστικές φανφάρες, αλλά μην παραγνωρίζουμε τον παραλογισμό και την διάκριση εις βάρος εκατοντάδων ανθρώπων με προσόντα ανάλογα της ΘΔ που δεν έχουν τη δυνατότητα να γίνουν μέλη ΔΕΠ ελληνικών πανεπιστημίων (ενώ μπορεί να διαπρέπουν σε πανεπιστήμια του εξωτερικού). Η κυρία Δραγώνα δεν το γνωρίζει πως υπάρχουν και άλλοι με ανάλογη πορεία με τη δική της; Θεωρεί άραγε πως τα μεταπτυχιακά της και το διδακτορικό της καλώς αναγνωρίστηκαν, ενώ σήμερα καλώς δεν θα αναγνωρίζονταν; Αν ναι, τότε μάλλον μιλάμε για μέγιστη υποκρισία, αν όχι, καιρός τότε να δοθεί ένα τέλος στον παραλογισμό αυτό.

Για την επιστημονική πορεία της ΘΔ δεν μπορώ να μιλήσω. Με ενοχλεί όμως που ο αγαπητός Θέμης, ενώ σε πάμπολλες άλλες περιπτώσεις πανεπιστημιακών με δημόσιο αξίωμα εμφάνιζε αμέσως τα δεδομένα των δημοσιεύσεων από το WoS ή το Google Scholar, στην περίπτωση ΘΔ σιωπά. Τι άλλαξε; Ή πρόκειται για δύο μέτρα και δύο σταθμά;

@Θέμης Λαζαρίδης
“Οι δημοσιεύσεις υπάρχουν σε προηγούμενες σελίδες σχολίων αυτού του ποστ.”

indeed, mea culpa – apologies!

Θέμης Λαζαρίδης :
Οι δημοσιεύσεις υπάρχουν σε προηγούμενες σελίδες σχολίων αυτού του ποστ.
«Όχι, αλλά κάποιος πρέπει να εξηγήσει με ποιά λογική εκατοντάδες νέοι με ανάλογη ακαδημαϊκή πορεία στερούνται σήμερα τη δυνατότητα να αναγνωρίσουν τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά τους από το ΔΟΑΤΑΠ. Τι έχει αλλάξει σήμερα που δεν ίσχυε το 1986; Κάποιος δεν πρέπει να εξηγήσει το ιστορικό του συγκεκριμένου παραλογισμού;»
Σωστά. Αυτό είναι το μόνο που μένει να απαντηθεί, όχι από την κα Δραγώνα αλλά από το ΥΠΕΠΘ ή τον ΔΟΑΤΑΠ. Συμφωνώ ότι κάθε πτυχίο πρέπει να αναγνωρίζεται ανεξαρτήτως από προηγούμενα.

Θα περίμενα να απαντηθεί και από την ίδια την ΘΔ. Όχι πως το χρωστάει κανενός. Αλλά είναι θέμα ηθικής τάξης να τοποθετηθεί εφόσον θεωρεί πως στο συγκεκριμένο ζήτημα υπάρχει παραλογισμός και εφόσον είναι από τους λίγους ευνοημένους αυτής της παράνοιας (σε αντίθεση με πολλούς άλλους που είναι απόβλητοι). Είναι ο κατάλληλος άνθρωπος να βγει μπροστάρης. Θαρραλέα.

@Θέμης Λαζαρίδης

Θέμη είπες:

“Τόσο το ΛΑΟΣ όσο και τα μπλογκ που πρωταγωνίστησαν στην επίθεση αυτή πρέπει να ντρέπονται για τα ψέματα που είπαν.”

Το ίδιο πρέπει να ντρέπονται και ΟΛΟΙ οι εθνικομέτρες σχολιαστές (ξέρεις, αυτοί που σε άλλα τους σχόλια υπερασπίζονταν το δικαίωμα των ΝΕΟΝΑΖΙ να επικηρύσσουν κόσμο) για τα ΨΕΜΑΤΑ και τις συκοφαντίες που ξεστόμισαν και συνεχίζουν να ξεστομίζουν.

Ουστ ρε :
Διόρθωση: Το πιο πάνω πήγαινε στον “Λόγια του αέρα” (εκ παραδρομής έβαλα Dr. Μήτσος, αλλά μεταξύ τους η διαφορά είναι ανύπαρκτη).

Δεν μπορώ να μιλάω για άλλους αλλά εμένα δεν θέλω να μου κολλάς ταμπέλες! Επίσης είναι δικαίωμα μου να έχω άποψη για το ποιοι θα μπορούν να λάβουν την υπηκοότητα της χώρας που είμαι πολίτης. Είμαι γόνος gastarbeit και ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει μετανάστευση κ.λπ. Η άποψη μου είναι πολύ απλή και σαφής: όσοι ήρθαν, έρχονται ή θα έρθουν στην Ελλάδα με νόμιμο τρόπο (για σπουδές, επειδή ζητούν πολιτικό άσυλο κ.λπ.) θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα να αποκτήσουν πρώτα νόμιμη παραμονή και έπειτα υπηκοότητα αν και εφόσουν πληρούν του κριτήρια του νόμου. Αν αυτό είναι φασισμός, τότε ναι είμαι φασίστας. Και επειδή δεν θα κάνω κατάχρηση της φιλοξενίας, δεν θα απαντήσω ξανά για αυτό το θέμα.

Θα περίμενα να απαντηθεί και από την ίδια την ΘΔ. Όχι πως το χρωστάει κανενός. Αλλά είναι θέμα ηθικής τάξης να τοποθετηθεί εφόσον θεωρεί πως στο συγκεκριμένο ζήτημα υπάρχει παραλογισμός και εφόσον είναι από τους λίγους ευνοημένους αυτής της παράνοιας (σε αντίθεση με πολλούς άλλους που είναι απόβλητοι).
——
Να μας πεί επίσης άμα τις αρέσουν οι πατάτες τηγανιτές, ποία η γνώμη της για τις διπλωματικές σχέσεις της χώρας μας με την Νότια Κορέα και αν ο Νίκος Ευαγγελάτος έπρεπε να φύγει από τον Αντέννα.

@Servitoros

Δηλαδή θεωρείτε πως καλώς δεν αναγνωρίζονται τα διδακτορικά πολλών αποφοίτων deree και λοιπών κολεγίων, αλλά καλώς αναγνωρίστηκε της ΘΔ;

Ή προτιμάτε να αυτογελοιοποιείστε με το ύφος της απάντησής σας;

http://www.antinews.gr/?p=29824

Στα παραπάνω σχόλια να προσθέσω
1) την δουλοπρεπή στάση υφισταμένων να υπερασπίζονται πολιτικά προϊστάμενο, και
2) την κομπλεξική αποδοχή από μέρους τους του αυτο-χαρακτηρισμού “άνθρωποι του πνεύματος κ.λ.”. Φαίνεται βέβαια πως τα κουκιά με τους συνήθεις πανεπιστημιακούς δεν τους έβγαιναν και έβαλαν μέσα και τους λοιπούς μαϊντανούς.

Οι μόνοι που γελιοποιούνται είναι αυτοί που βασίστηκαν στο Παρόν και το Καρατζαφεροσυφερτό αντί να ανοίξουν το βιβλίο και τώρα αναζητούν παρατυπίες στο Δικατσά και στον αριθμό των δημοσιεύσεων της Θ.Δ.. Το δε θέμα των απόφοιτων του Deree είναι θέμα του κράτους όπως είπε ο Θ.Λ. και όχι της Θ.Δ.. Δηλαδή εσείς π.χ. άμα πήγατε φαντάρος 12 μήνες τοποθετηθήκατε δημόσια γιατί οι προηγούμενοι πήγανε φαντάροι 18 και 24 μήνες;

@Servitoros

Eπειδή ο καθένας εδώ έχει την προσωπική του ταυτότητα και παρουσία, παρακαλώ να είστε προσεκτικός με τους συμφορίτες σας και να μην τους αναμιγνύετε με σχόλια που ποτέ δεν έκαναν. Διαβάστε όλα τα σχόλιά μου στο νήμα αυτό και μετά, αν και εφόσον διαθέτετε το ηθικό σθένος, ανακαλέστε τα όσα αφήσατε να εννοηθούν που συνδέουν τον υποφαινόμενο με εθνικιστικές φανφάρες.

Αν φυσικά ενδιαφέρεστε για διάλογο, διότι το ύφος σας δεν προδιαθέτει για κάτι τέτοιο. Ελπίζω τουλάχιστον να είστε σε θέση να διακρίνετε τι συνιστά συζήτηση πέρα από χαζά πολωτικά δίπολα του τύπου υπέρ/κατά.

Και μην φοβάστε να τοποθετηθείτε, υπεκφεύγοντας με άστοχα παραδείγματα. Θεωρείτε πως καλώς δεν αναγνωρίζονται τα διδακτορικά πολλών αποφοίτων deree και λοιπών κολεγίων, αλλά καλώς αναγνωρίστηκε της ΘΔ;

Και μην φοβάστε να τοποθετηθείτε, υπεκφεύγοντας με άστοχα παραδείγματα. Θεωρείτε πως καλώς δεν αναγνωρίζονται τα διδακτορικά πολλών αποφοίτων deree και λοιπών κολεγίων, αλλά καλώς αναγνωρίστηκε της ΘΔ;
==
Δεν με αφορά το ζήτημα, γιατί να εκφέρω άποψη. Τις δε κουτοπονηριές αλλού, διότι άμα η Θ.Δ. ήταν εθνικόφρων δεν θα είχε ακουστεί κιχ για το βιογραφικό της.

@Servitoros
“Δεν με αφορά το ζήτημα, γιατί να εκφέρω άποψη. Τις δε κουτοπονηριές αλλού, διότι άμα η Θ.Δ. ήταν εθνικόφρων δεν θα είχε ακουστεί κιχ για το βιογραφικό της.”

Καλύτερα να σιωπάτε λοιπόν. Και όχι να κατηγοριοποιείτε ανθρώπους που δεν γνωρίζετε και που δεν θέλετε καν να διαβάσετε τα γραπτά τους — να υποθέσω πως θεωρείτε επίσης πως έχετε το αλάθητο στις κατηγοριοποιήσεις σας;

Μπορεί στον δικό σας πνευματικό κόσμο να υπάρχει θέση μόνο για πολωτικά δίπολα του τύπου ‘ναι/όχι’ και ‘υπέρ/κατά’, αλλά η αποτύπωση της πραγματικότητας είναι πιό σύνθετη. Καλή τύχη, κάποτε μπορεί να το κατανοήσετε.

Δεν με αφορά το ζήτημα, γιατί να εκφέρω άποψη.
==

Άμα δε σε αφορά το ζήτημα τότε δεν υπάρχει λόγος να μιλάς.

Το θέμα δεν έχει κλείσει καθόλου και οι εξηγήσεις της είναι ανεπαρκέστατες. Δε μπορεί το κόμμα της να καταφέρεται κατά του κάθε Deree και των αποφοίτων του και από την άλλη επιλεκτικά να προωθεί συστηματικά τη Δραγώνα ως δήθεν “κορυφαία επιστήμονα”.

Και τελικά όλοι αυτοί που ονομάζουν τους εαυτούς τους ανθρώπους του πνεύματος και βλέπω πως πολλοί είναι ΔΕΠ τι γνώμη έχουν για τα πτυχία του Deree;

Rikste mia matia edw, giati exete parei oloi poly fora!!!

http://www.scribd.com/doc/24549106/ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ-ΜΙΚΗ-ΠΡΟΣ-ΣΤΕΦΑΝΟ-ΛΗΝΑΙΟ

Έτσουξε η αποκάλυψη ότι οι του ΛΑΟΣ λένε ΨΕΜΑΤΑ, ε; Άντε τραβάτε τώρα στα νεοναζιστοφόρουμ και παρατάτε μας ήσυχους. Γελοίοι ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΣ. Μωρέ πολύ τυχεροί είστε που δε σας αρχίζει η Δραγώνα στις αγωγές και στις μηνύσεις, που αυτό μόνο σας αξίζει.

@ACT “Το θέμα δεν έχει κλείσει καθόλου και οι εξηγήσεις της είναι ανεπαρκέστατες”. Τί έγινε τώρα; Δεν μας έκατσαν τα εθνικιστικά επιχειρήματα και το γυρίσαμε στα κολλέγια; Εσύ τί γνώμη έχεις για τα πτυχία του Deree; Πες μας μερικά ακόμη ακλόνητα επιχειρήματα σαν κι αυτά που μας έλεγες για τομείς που ούτε καν ακουστά είχες.

Λοιπόν για να τελειώνουμε και για να κλείσει το θέμα για τον κύριο και τους συν αυτώ η Δραγώνα πρέπει να κάνει τις κάτωθι ενέργειες άμεσα:
1. να εξομολογηθεί
2. να κάνει σαράντα μέρες νηστεία και
3. μία μετάνοια πριν κοιμηθεί αφού φωνάξει τρις “Απεταξάμην τον Σατανά, το Deree, τις απόψεις μου” “Απεταξάμην”.

Τότε μόνο θα τις αναγνωριστεί το δικαίωμα να ομιλεί Ελληνικά.

Για το δικαίωμα στην επιστήμη χρειάζεται επιπλέον προετοιμασία. Σαν κι αυτή που έκαναν οι κατήγοροι και η παρέα τους. Πρέπει δηλαδή να διαβάσει τουλάχιστον σαράντα εξώφυλλα βιβλίων (για να έχει άποψη) και να καταγράφει τις συνομιλίες της με ανθρώπους του επιπέδου που είδαμε, ώστε να τις χρησιμοποιεί ως βιβλιογραφικές αναφορές τύπου “μου είπαν”, “άκουσα” κτλ.
Α! Και μην ξεχάσω. Να αγοράσει και μία κουκούλα της ΚουΚλουξΚλαν. Φοριέται πολύ τελευταία από κάποιους.

Δάσκαλε, δεύρο έξω μη μπω μέσα και στις βρέξω