Greek University Reform Forum

@ACT
Τη χολή κράτα τη για αλλού!

Στις επιστημονικές θεωρίες και τις διεθνείς συνθήκες απαντάς με ένα άσχετο μπλογκ και το άρθρο κάποιου Καραχότζα.
Κανείς δεν υποχρεώνει τους μουσουλμάνους ή οποιαδήποτε μειονότητα να φοιτήσει σε σχολεία δίγλωσσα ή διαπολιτισμικά ή αποκλειστικά δικής τους γλώσσας. Φυσικά και μπορούν να φοιτήσουν και σε ελληνικά σχολεία. Το Κράτος ωστόσο, λόγω των διεθνών συνθηκών, και όχι λόγω των πιέσεων της Τουρκίας (όχι μόνο τουλάχιστον), υποχρεώνεται να ιδρύει και σχολεία δίγλωσσα. Αντίστοιχα σχολεία υπάρχουν για τους Έλληνες της Πόλης, όπου φοιτούν και άλλες εθνικότητες.

Και ως απόδειξη αυτών που πιστεύεις σε θέματα που όπως φαίνεται έχεις την απόλυτη άγνοια, φέρε μας κανένα σοβαρό reference (αν θέλεις να βοηθήσεις τη συζήτηση).

Πάντως δεν θα έβλαπτε αν κάποιος ανέλυε λίγο περισσότερο τις υποτιθέμενες καταγγελίες και έδειχνε ότι όντως είναι διαστρεβλωμένες ή κατασκευασμένες. Με το να δηλώνεται απλώς ότι πρόκειται περί συκοφάντησης δεν τεκμηριώνεται η συκοφαντία. Αυτή τη στιγμή ο άσχετος μη προκατειλημμένος πολίτης δεν έχει σαφή λόγο να πιστέψει ούτε τον έναν ούτε τον άλλο (και δε φαντάζομαι να μου πείτε ότι εξ’ ορισμού ένας υπουργός του ΠΑΣΟΚ είναι πιο αξιόπιστος από ένα βουλευτή του ΛΑΟΣ). Μπορεί θεωρητικά να είναι ευθύνη του κατηγόρου να αποδείξει τη θέση του, στην πράξη όμως η λασπολογία χωρίς απάντηση μπορεί να αποδειχθεί πολύ αποτελεσματική.

“εξ’ ορισμού ένας υπουργός του ΠΑΣΟΚ είναι πιο αξιόπιστος από ένα βουλευτή του ΛΑΟΣ”

Μπα, όλοι μαζί ήταν στο νοικιασμένο αεροπλάνο που τους περίμενε να τους πάει Θεσσαλονίκη μετά το τέλος της συζήτησης για τον προϋπολογισμό. Και ο λογαριασμός στη Βουλή, δηλαδή στους φορολογούμενους πολίτες.

Ελενίτσα, στη Σορβόνη δε σου έμαθαν φαίνεται ότι οι “επιστημονικές θεωρίες” δεν έχουν νόημα αν δεν στηρίζονται στην πραγματικότητα. Αλλά κάτι νοικοκυρές που θέλουν να το παίξουν ερευνήτριες το παίζουν σπουδαίες με το να θεωρούν σοβαρό reference την Δραγώνα. Ο πομάκος που έγραψε το κείμενο και που ζει την κατάσταση αντί να την μελετά στη Σορβόνη θίγει συγκεκριμένα ζητήματα που ανατρέπουν και γελοιοποιούν τις θεωρίες σου, που είναι διπλά γελοίες όταν θεωρείς αντίστοιχη την κατάσταση των ελληνικών σχολείων της τουρκίας.

Για τις αποτελεσματικές παρεμβάσεις όμως που σε έκαναν συνεχίστρια της Δραγώνα δεν βλέπω να λες κουβέντα.

ΠΡΟΣ την κα ΔΡΑΓΩΝΑ
ΠΡΟΣ Πρύτανη Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Ασημακόπουλο,

κα Δραγώνα,
επειδή οι επιστημονικές σας απόψεις ισχυροποιούνται μέσω της ιδιότητας σας ως μέλους ΔΕΠ του Πανεπιστημίου Αθηνών, σας παρακαλούμε όπως:
α) δημοσιοποιήσετε τους τίτλους σπουδών σας και τις σχετικές αναγνωρίσεις από το ελληνικό δημόσιο
β) απαντήσετε αν κάποιος συνυποψήφιός σε θέση ΔΕΠ έχει δικαιωθεί από τα ελληνικά δικαστήρια και δεν έχει δικαιωθεί από το Πανεπιστήμιο Αθηνών

κ. Ασημακόπουλε,
θα παρακαλούσα να ενημερώσετε την κοινή γνώμη αν συνυποψήφιος της κας Δραγώνα για θέση ΔΕΠ έχει δικαιωθεί και δεν έχετε προχωρήσει στα νόμιμα μέτρα που επιβάλλει ο νόμος και η θέση σας.

κ. Λαζαρίδη,

πάψτε να υποστηρίζεται την κα Δραγώνα επικαλούμενος επίθεση από ακροδεξιά στοιχεία. Το θέμα του περιεχομένου των βιβλίων της δεν σχετίζεται με το θέμα του πτυχίου της…

Η ερώτηση είναι απλή και ΣΑΦΗΣ. Αφορά στο αν η κα Δραγώνα επωφελήθηκε από τις κομματικές ή όχι γνωριμίες της προκειμένου να γίνει πανεπιστημιακός δάσκαλος. Και οφείλει να απαντήσει καθώς αύριο θα αποφασίσει για τα δικαιώματα των πτυχιούχων της χώρας και ειδικά των πτυχιούχων των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Θα αποκλείσει τους αποφοίτους των ιδιωτικών κολλεγίων από θέσεις ΔΕΠ όπως γίνεται τόσο χρόνια (και από το ΠΑΣΟΚ του οποίου είναι οπαδός) ενώ η ίδια έχει ευνοηθεί;

Επίσης αληθεύει κ. Ασημακόπουλε, ότι συνυποψήφιός της έχει δικαιωθεί νομικά έναντι της κας Δραγώνα και οι πρυτανικές αρχές τόσο καιρό δεν πράττουν τίποτα ως οφείλουν;

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Από το Τμήμα Εκπαίδευσης και Αγωγής στην Προσχολική Ηλικία

Τα μέλη ΔΕΠ, ΕΕΔΙΠ, ΕΤΕΠ και το Διοικητικό Προσωπικό του Τμήματος Εκπαίδευσης και Αγωγής στην Προσχολική Ηλικία του Πανεπιστημίου Αθηνών, ομόφωνα καταγγέλλουμε το φαινόμενο σπίλωσης και συκοφάντησης της Καθηγήτριας Θάλειας Δραγώνα από ακραίους εθνικιστικούς κύκλους.
Με τη συστηματική διαστρέβλωση και παραποίηση φράσεων και λέξεων από δημοσιεύματά της, αποδίδονται στη συνάδελφό μας, κοινωνική ψυχολόγο με αναγνωρισμένο στη χώρα και διεθνώς επιστημονικό κύρος, επιστημονικές θέσεις, τις οποίες ουδέποτε υποστήριξε.
Η συκοφαντική αυτή εκστρατεία με την πολιτικά και ηθικά απεχθή μέθοδο του διασυρμού, έχει στόχο να πλήξει τη συνάδελφό μας Καθηγήτρια στο έργο που πρόσφατα ανέλαβε ως Ειδική Γραμματέας του Υπουργείου Παιδείας.
Εκφράζουμε αμέριστη συμπαράσταση στη Θάλεια Δραγώνα και απευθυνόμαστε στις πρυτανικές αρχές του Πανεπιστημίου Αθηνών καθώς και στο σύνολο της πανεπιστημιακής κοινότητας ζητώντας την καταδίκη ενός φαινομένου που θυμίζει εποχές σκοταδισμού, παραβιάζει θεμελιώδεις αρχές του δημοκρατικού πολιτεύματος, θέτει σε κίνδυνο την ελευθερία του λόγου, βλάπτει ολόκληρη την κοινωνία και άρα μας αφορά όλους και όλες.

Αθήνα, 28 Δεκεμβρίου 2009

@ανώνυμος
Οι “χρήσιμοι ηλίθιοι” εν δράσει!

κοινωνική ψυχολόγο με αναγνωρισμένο στη χώρα και διεθνώς επιστημονικό κύρος
=====

το πτυχίο της είναι κι αυτό αναγνωρισμένο;

Για την “ταμπακιέρα” ούτε λόγος….
Το ερώτημα δεν είναι το επιστημονικό της έργο και κύρος (αυτό ας το κρίνουν οι σχετικοί με το αντικείμενο) ούτε οι πολιτικές της απόψεις (και αυτές κρίνονται από τον λαό). Το ερώτημα είναι ΑΠΛΟ και ΞΕΚΑΘΑΡΟ και ας αφήσουν τους “εθνικιστικούς” κύκλους και τα άσχετα επιχειρήματα

ΕΧΕΙ ΠΤΥΧΙΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΟΠΩΣ ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΙ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ;

Αναμένουμε απάντηση ή δελτίο τύπου ή οτιδήποτε αλλά για το ΠΤΥΧΙΟ της… Όχι άσχετα…

Αλήθεια, γιατί δεν απαντάει και το παίζει κινέζα?
Μήπως επειδή άρχισε ήδη το ΦΑΓΟΠΟΤΙ για τους ΚΟΛΛΗΤΟΥΣ του γιωργάκηKι ο γιωργάκης τά φτυσε όπως κι ο πανάρετος?
Σε λίγο θα κρύβονται όπως κι ο κωστάκης, για να μην ακούν που τους ρωτούν.
Θα το ρίξουν κι αυτοί οσονούπω στα play station.

“Τμήμα Εκπαίδευσης και Αγωγής στην Προσχολική Ηλικία”

Farisaioi kai ypokrites! Otan thigontai ta symferonta tous syntexniazontai mh xasoun th thesoula tous!

Kakomoii foithtes! Na tous xaireste!!!

Το απαράδεκτο της υπόθεσης είναι ότι προσπαθούν να το παρουσιάσουν ως πολιτική δίωξη αντί να απαντήσουν σε πολύ συγκεκριμένα και σαφή ερωτήματα…

Αλήθεια δεν υπάρχει κάποιος εισαγγελέας ή δημοσιογράφος να ερευνήσει αν την περίοδο που αναγνωρίστηκε το πτυχίο της κας Δραγώνα από το ΔΙΚΑΤΣΑ υπήρξε άλλος υποψήφιος ή υποψήφια που να αναγνώρισε το πτυχίο του από κάποιο κολλέγιο;

Επίσης να ερευνήσει αν υπάρχει νομική εκκρεμότητα από συνυποψήφιο της κυρίας Δραγώνα και οι πανεπιστημιακές αρχές δεν προχώρησαν όπως είχαν υποχρέωση.

κα Διαμαντοπούλου και κ. Πανάρετε θα ζητήσετε και για την υπόθεση της κυρίας Δραγώνα διερεύνηση όπως θα ζητήσετε και για άλλες υποθέσεις Χριστινάκηδων ή θα κρυφτείτε πίσω από την “πολιτική δίωξη” που υφίσταται η κυρία Δραγώνα χωρίς να απαντήσετε για την ουσία της υπόθεσης που είναι η ευνοϊκή της μεταχείριση και η εξέλιξή της σε καθηγήτρια χωρίς να έχει αναγνωρισμένο τίτλο σπουδών.
Και εκτός της νομιμότητας υπάρχει και το μείζον ηθικό θέμα της ισονομίας και ισοπολιτείας ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΤΩΝ ΚΟΛΛΕΓΙΩΝ τύπου DEREE/PIERCE που δεν μπορούν να καταλάβουν θέση ΔΕΠ σε ελληνικό ΑΕΙ ούτε καν θέση στο ελληνικό Δημόσιο, ενώ η κα Δραγώνα το “κατάφερε”. Γιατί άραγε;

Δημοσίευσα το Δελτίο Τύπου από το Τμήμα Εκπαίδευσης και Αγωγής στην Προσχολική Ηλικία γιατί μου έκανε τρομερή εντύπωση. Τυπικό παράδειγμα κακής συντεχνιακής συμπαράστασης από συναδέλφους μου. Πραγματικά απαράδεκτο κείμενο καθώς ζητά να λάβουμε θέση ενώ δεν παρατίθεται κανένα συγκεκριμένο στοιχείο.

Ερώτηση στη Βουλή για τη Θάλεια Δραγώνα

Σε δημοσίευμα της εφημερίδας «VETO» αναφέρεται ερώτηση του βουλευτή της ΝΔ, Ν. Νικολόπουλου, που κατετέθη στη Βουλή σχετικά με τη νέα γενική γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας, Θάλεια Δραγώνα.

Στο δημοσίευμα με τίτλο η «κρυμμένη Ρεπούση της νέας κυβέρνησης», αναφέρεται ότι άρθρα στο διαδίκτυο και σε εφημερίδες αποκαλούν την κ. Δραγώνα, «φιλότουρκη και επικίνδυνη για τα εθνικά συμφέροντα».

Ο βουλευτής της ΝΔ ζητά να πληροφορηθεί αν η κυβέρνηση συμφωνεί με την ενέργεια της κ. Δραγώνα να συμμετάσχει σε φόρουμ του ΟΗΕ στη Γενεύη, μαζί με στελέχη της μουσουλμανικής μειονότητας της Θράκης, φορώντας καρτελάκι στο οποίο αναγράφεται «Ομοσπονδία Τούρκων της Δυτικής Θράκης στην Ευρώπη».

Επίσης, o κ. Νικολόπουλος ζητά να πληροφορηθεί αν η κυβέρνηση γνωρίζει το περιεχόμενο βιβλίου που έχει συγγράψει η κ. Δραγώνα με τίτλο «Τι είν΄ η πατρίδα μας», το οποίο έχει χαρακτηριστεί από τους επικριτές της ως «έκφραση εθνικής μειοδοσίας», αναφέρει ο βουλευτής

«Να κατατεθούν οι τίτλοι σπουδών της κ. Δραγώνα»

Ο βουλευτής ζητά από τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου και την υπουργό Παιδείας, Άννα Διαμαντοπούλου, να κατατεθούν οι τίτλοι σπουδών της κ. Δραγώνα, αφού σύμφωνα με δημοσιεύματα στερείται βασικού τίτλου σπουδών. Όπως αναφέρουν, διαθέτει μόνο πτυχίο ενός παραρτήματος του κολεγίου «Deree», το οποίο λειτουργούσε εντός της αμερικανικής στρατιωτικής βάσης του Ελληνικού, και το ΔΙΚΑΤΣΑ δεν έπρεπε να της αναγνωρίσει το διδακτορικό δίπλωμα στην Ψυχολογία, το οποίο έλαβε από το Πανεπιστήμιο του Μπέρμιγχαμ, στη Βρετανία.

Επίσης, καλεί την κυβέρνηση να καταθέσει τα πρακτικά και την απόφαση, βάσει της οποίας το ΔΙΚΑΤΣΑ αναγνώρισε τους τίτλους σπουδών της κ. Δραγώνα καθώς και τα έγγραφα της Νομικής Υπηρεσίας, όπου διασταλτικά ερμηνεύει και δίνει τη νομιμοποιητική βάση για την ισοτιμία των επιστημονικών διπλωμάτων.

Υπενθυμίζεται ότι η Θάλεια Δραγώνα είναι καθηγήτρια Κοινωνικής Ψυχολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Υπήρξε βουλευτής Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ (2007-09), μέλος των Επιτροπών Μορφωτικών Υποθέσεων και Ισότητας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Κοινοβουλίου και ασχολήθηκε κυρίως με θέματα εκπαίδευσης, δικαιωμάτων και μετανάστευσης.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=83266&cid=6

Yparxei ena palikari sto UK onomati Maganaris Kostis.
Aftos teleiwse idiwtiko kollegio sthn Ellada kai ekane didaktoriko sto UK.
Shmera einai Kathghths prwths vathmidas ekei. Einai o top ston kosmo sta Sport Biomechanics.

Otan zhthse plhrofories an mborei na ginei DEP se Ellhniko AEI, tou eipan den mboreis giati den exeis ptyxio. To dikatsa den anagnwrizei tous titlous sou.

O Maganaris den einai se kapoio komma, giati yphretrei mono thn episthmh.
Sto Elladistan ton thewroun axrhsto, enw oi Egglezoi aristo.

Pou pame? Yparxei ki allos patos???

To biografiko ths Dragwna ypoleipetai tou pallhkariou aftroy kata poly. Prepei na
exei panw apo 1700 citations.

υπάρχει και το μείζον ηθικό θέμα της ισονομίας και ισοπολιτείας ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΤΩΝ ΚΟΛΛΕΓΙΩΝ τύπου DEREE/PIERCE που δεν μπορούν να καταλάβουν θέση ΔΕΠ σε ελληνικό ΑΕΙ ούτε καν θέση στο ελληνικό Δημόσιο, ενώ η κα Δραγώνα το “κατάφερε”. Γιατί άραγε;

Αυτό είναι το ουσιαστικότερο ερώτημα!

Οι φαιδρότητες της “δασκάλας” περί επιθέσεων από “ακροδεξιά” στοιχεία είναι ανάξιες λόγου.

Το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί άμεσα είναι αν όντως το πρώτο της πτυχίο είναι από το Deree, αν “αναγνωρίσθηκε” από το ΔΙΚΑΤΣΑ επί υπουργείας του mr clean ΓΑΠ, και πως γίνεται όλο αυτό να είναι αποδεκτό από το κυβερνών κόμμα, ενώ ακόμη και τώρα η υπουργός παιδείας της παρέχει στήριξη.

Να δείτε πως το έλεγαν; Α ναι! Το νόμιμο δεν είναι και ηθικό. Το παράνομο τότε τι είναι;

Και φυσικά αυτό έρχεται σε συνέχεια της επιλογής του νυν πρωθυπουργού να στείλει το παιδί του στο Imperial, όταν ο ίδιος πριν τρία χρόνια περίπου, αποσύρθηκε από την συζήτηση για το άρθρο 16, στερώντας από τα φτωχά ελληνόπουλα να σπουδάσουν εκεί όπου σπούδασε αυτός, η κόρη του και η κολλητή του κ Δραγώνα…

Λίγη τσίπα κι ευθιξία δεν θα έβλαπτε, αλλά πάλι ζούμε σε μια μπανανία όπου η άρχουσα τάξη στέλνει τα παιδιά της να σπουδάσουν στο εξωτερικό, ενώ επιφυλάσσει στα παιδιά των ιθαγενών τη φαρσοκωμωδία της ελληνικής “δημόσιας” “δωρεάν” “παιδείας”.

(Τα εισαγωγικά τα χρησιμοποιώ σε αντιπαράθεση με τους απροσχημάτιστους, εμπαθής κι ανήθικους χαρακτηρισμούς της “ακαδημαϊκής δασκάλας”, όπου δεν βγάζει μιλιά φυσικά για το επίμαχο θέμα: το πρώτο της πτυχίο και την αναγνώριση του.)

Για όπως καταλαβαίνεται κ Λαζαρίδη η “κλεψιά” δεν έχει γίνει από τα “εθνικιστικά” blogs αλλά από την “τίμια” “αριστερή” “προοδευτικιά” “ακαδημαϊκή” “δασκάλα”. Που μετά φυσικά την παράνομη αναγνώριση του πτυχίου της από τον ΓΑΠ, δεν έχει σταματήσει να επιχορηγείται από το ελληνικό δημόσιο.

Κι επιτέλους οι προοδευτικοί δάσκαλοι που συντάχθηκαν με τη συνάδελφό τους ας μας πουν: Είναι ισότιμα τα πτυχία του Deree με αυτά των δημοσίων “πανεπιστημίων”; Γιατί αν όχι η κ Δραγώνα έχει πρόβλημα, ενώ αν είναι, τότε γιατί δεν έχουν κάνει ή αν πρόκειται να κάνουν κάποια κίνηση αντίστοιχη κι υπέρ των υπολοίπων αποφοίτων του εν λόγω κολεγίου θα το λέγατε εσείς, πανεπιστήμιου θα το έλεγα εγώ.

Σας εύχομαι υγεία για το νέο έτος.

Όσο για τις ακαδημαϊκές της δημοσιεύσεις μετά το διδακτορικό της στο Aston είναι ιδιαίτερα πενιχρές για μια εικοσαετή πορεία…

3 επιστημονικές δημοσιεύσεις, από τις οποίες η μια είναι το γνωστό της βιβλίο.

Αλλά φαίνεται ότι αυτή είναι αρκετό για ένα ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο.

Τελικά έχει ή δεν έχει πτυχίο η ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ κα Δραγώνα?????? Τι λέει το πανεπιστήμιο που την ΜΙΣΘΟΔΟΤΕΙ χρόνια τώρα?????

To blog exei parei fwtia gia th Dragwna kai afth to xava ths!
Thn kynhgoun leei gia tis idees ths kai exei kai yposthriktes!!!
Kyria eidikh gia thn tabakiera erwththhkate xilies fores:
Exete titlous kai pote KAI PWS ANAGNWRISTHKAN?
YPARXOUN POLLOI POY EINAI STHN KATHGORIA SAS.
AFTOI TI EINAI? KOLOPAIDA?????

Παιδάκια, λίγο άστοχο το σχόλιο μου, αλλά μάλλον είναι καλύτερα να χαρείτε την παραμονή Πρωτοχρονιάς, και από αύριο σφάζεστε για το πτυχίο της Δραγώνα.

Καλή Χρονιά, Χρόνια Πολλά. Με Υγεία.

Exeis dikaio kelefsth!
Xronia polla!
Kalh xronia kai me ygeia se olous!!!!

Μιάς που πέρασε η παραμονή πρωτοχρονιάς, και ο κελευστής εισακούσθη, το ερώτημα επανέρχεται.

Γιατί οι μεταπτυχιακοί τίτλοι ή τα διδακτορικά των αποφοίτων του deree (και όχι μόνο) δεν αναγνωρίζονται από το ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ εν αντιθέσει με το διδακτορικό της κυρίας Δραγώνα;

@Αν

ΟΚ λοιπόν, Καλή Χρονιά, ελεύθεροι να βγάλετε τα μαχαίρια. Οχι χτυπήματα κάτω από την μέση – παίζουμε σύμφωνα με τους κανονισμούς – συνεχίζουμε ακόμα και αν ματώσει – έως τελικής πτώσεως.

Το ιστορικό σύγγραμμα της κας Παπαδία-Λάλα δεν έχει ούτε μία citation και η ίδια εν γένει δεν έχει δείξει σοβαρά δείγματα γραφής.

H “Παρέμβαση” εντελώς τυχαία έχει πρόεδρο τον … σύζυγο της κ Δραγώνας κ Μουζέλη. Είναι ντροπή που μπερδεύεται σε ένα εντελώς νομικό ζήτημα. Κι ακόμη πιο ντροπή που συμπαρασύρει με ανακοίνωση και τα υπόλοιπα μέλη της “παρέμβασής” του.

Και με την ευκαιρία ο κ Μουζέλης στο διαδικτυακό του βιογραφικό μας πληροφορεί ότι είναι: 2002 Emeritus Professor of Sociology, London School of Economics. (http://mouzelis.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=6)

ο κ Μουζέλης δεν είναι καθηγητής στο τμήμα Κοινωνιολογίας του LSE ή τουλάχιστον δεν είναι ενεργός καθηγητής του τμήματος αυτού όπως μας πληροφορεί η σελίδα του τμήματος στο διαδίκτυο. (http://www2.lse.ac.uk/researchAndExpertise/Experts/departments.aspx?dept=105)

Επίσης την θέση που επικαλείται ο κ Μουζέλης την κατέχει ο κ Leslie Sklair. (http://www2.lse.ac.uk/researchAndExpertise/Experts/profile.aspx?KeyValue=l.sklair@lse.ac.uk).

Ο κ Μουζέλης, σύμφωνα πάντα με το LSE, είναι επισκέπτης βοηθός καθηγητής στο παρατηρητήριο Ελλάδας. http://www.lse.ac.uk/collections/hellenicObservatory/whoswho/visiting_associates.htm

Έτσι για να είμαστε ακριβής στους τίτλους.

Για τα επιχειρήματα της “Παρέμβασης” δεν θα κάνω λόγο, αφού δεν αποτελούν απάντηση στο ερώτημα που τίθεται: πως το πρώτο πτυχίο της κ Δραγώνα από το Deree αναγνωρίσθηκε στην υπουργεία του τωρινού πρωθυπουργού;

Ο τίτλος του ‘professor emeritus’ δεν συνεπάγεται ενεργό καθηγητή.

Κάντε λίγο homework πρώτα.

Εκείνο που διέφυγε της προσοχής όλων, όσον αφορά το πτυχίο της Θ.Δ. είναι ότι την εποχή που φοίτησε (1969-1973) δεν υπήρχαν κρατικές Πανεπιστημιακές σπουδές Ψυχολογίας στην Ελλάδα. Επομένως, είτε θα σπούδαζε έξω, είτε στο Deree (Peirce College). Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έτυχε σκανδαλωδώς ειδικής μεταχείρισης, βέβαια. Ηταν όμως σοβαρός και νόμιμος λόγος για να σπουδάσει εκεί.

Κάποιος αμφισβήτησε αυτό το γεγονός, δίνοντας το site
http://www.psy.gr/first.php?mid=10&subid=17&ssid=0
…σαν “απόδειξη ότι το παραμύθι αυτό δεν ισχύει”.
Και όμως, ΙΣΧΥΕΙ, αν δείτε προσεκτικά το site, που αναφέρει:
…Σημαντική εξέλιξη για την Ψυχολογία στη Φιλοσοφική Σχολή του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, αλλά και γενικότερα στα ελληνικά Α.Ε.Ι., σημειώθηκε το ακαδημαϊκό έτος 1972-73. Η ψυχολογία από απλό διδασκόμενο μάθημα στο Τμήμα Φιλοσοφίας εδραιώθηκε στο νέο, για την εποχή, πρόγραμμα σπουδών της Φιλοσοφικής Σχολής ως Τμήμα μαζί με την Παιδαγωγική. Έτσι, από το ακαδημαϊκό έτος 1972-73 ως και το ακαδημαϊκό έτος 1981-82 λειτούργησε Τμήμα Ψυχολογίας και Παιδαγωγικής μαζί με τα Τμήματα Κλασσικών Σπουδών…

Αρα, ΜΑΥΡΑ μεσάνυχτα περί Ψυχολογίας είχαν ΟΛΑ τα Ελληνικά Πανεπιστήμια (όπως ΟΜΟΛΟΓΕΙ το απόσπασμα αν το διαβάσετε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ) τη Μαύρη εκείνη εποχή (της ΧΟΥΝΤΑΣ) αφού μέχρι το 1972/1973 ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΡΑΤΙΚΟ ΠΤΥΧΙΟ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ στην Ελλάδα. Υπήρχε όμως, στο Αμερικάνικο Πανεπιστήμιο (που όλες οι άλλες χώρες αναγνωρίζουν ΠΛΗΝ Ελλάδας).

Η Θ.Δ. άρχισε να σπουδάζει το 1969. Είτε έπρεπε να πάει στο εξωτερικό, είτε να πάει στο Deree. ΚAMMIA άλλη επιλογή δεν είχε.
Τώρα… Αυτά δεν τα γράφω για να υποστηρίξω την κ. Θ.Δ. αλλά για να είμεθα δίκαιοι και ακριβείς.
Ο καθηγητής Νεοκλής Σαρρής αναφέρει παραδείγματα ανθρώπων με παρόμοιο “μπέρδεμα”, που όμως δεν έτυχαν της προνομιακής μεταχείρισης που επιφύλαξε το ΔΙΚΑΤΣΑ για την Θ.Δ. (Αντί το ΔΙΚΑΤΣΑ να λύσει το πρόβλημα όλων, όπως έπρεπε, έλυσε _μόνο_ το ιδιαίτερο πρόβλημα της Θ.Δ.)

Από ακαδημαϊκή άποψη, καλό είναι να μη συκοφαντείται η Θ.Δ.
Δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά ό,τι έκανε. Το να την υποχρεώσει μετά το ΔΙΚΑΤΣΑ να κάνει… κωλοτούμπες δεν ήταν δίκαιη λύση. Το ΔΙΚΑΤΣΑ έπρεπε να προνοήσει ώστε να μην κάνει… κωλοτούμπες κανένας, διότι το πρώτο πτυχίο Ψυχολογίας από το Deree του έτους 1973 έπρεπε (ως μοναδικό εφικτό – τότε) να θεωρηθεί _έγκυρο_ (όπως ήταν και στο εξωτερικό). Επίσης μετά το πτυχίο, η Θ.Δ. πήρε και Μaster Ψυχολογίας στο State University of Ιndiana, πριν το διδακτορικό στο Αston. Επομένως δεν υπήρξε καμμία απάτη στα προσόντα της. Μόνο εύνοια από το ΔΙΚΑΤΣΑ (προφανώς διότι είχε γερές πλάτες).

@omadeon

“το πρώτο πτυχίο Ψυχολογίας από το Deree του έτους 1973 έπρεπε (ως μοναδικό εφικτό – τότε) να θεωρηθεί _έγκυρο_”

Για ποιό λόγο η πρωτιά πρέπει να συνεπάγεται την εγκυρότητα;

Γραφειοκρατικοί οργανισμοί με εγγενή δυσκαμψία και παραλογισμούς, όπως το ΔΙΚΑΤΣΑ, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΙΒΑΝΙΖΟΝΤΑΙ χάριν του Character Assassination προσώπων. Το ΔΙΚΑΤΣΑ είναι για τα μπάζα και όφειλε να αλλάξει τακτική εδώ και πολλά χρόνια. Οχι μόνο να αναγνωρίσει την περίπτωση της Θ.Δ. αλλά και άλλες περιπτώσεις. Επρεπε να ανμαγνωρίζει κατόχους διδακτορικών από Πανεπιστήμια του εξωτερικού, ακόμη και αν έγιναν δεκτοί εκεί έξω με μοναδικό εφόδιο π.χ. δίπλωμα ΤΕΙ.

@Jacques
Δεν ξέρω ΑΝ κατάλαβες την ΟΥΣΙΑ του θέματος. Ακόμη κι αν η Θ.Δ. ώφειλε να έχει κρατικό πτυχίο ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να έχει τέτοιο πτυχίο στην Ελλάδα. Δεν είναι θέμα πρωτιάς. Είναι θέμα σκανδαλώδους εθνικής αλαζονείας του ΔΙΚΑΤΣΑ να ΝΟΜΙΖΕΙ πως μπορεί να κρίνει και να αναγνωρίζει ακόμη και όσα… ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ.

(εννοείται πως η ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΗΣ εύνοια που επέδειξε το ΔΙΚΑΤΣΑ προς την Θ.Δ. παραμένει, όμως αυτό ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΕ για τα πραγματικά της προσόντα, όσον αφορά πτυχία…)

@omadeon
“Το ΔΙΚΑΤΣΑ είναι για τα μπάζα και όφειλε να αλλάξει τακτική εδώ και πολλά χρόνια. Οχι μόνο να αναγνωρίσει την περίπτωση της Θ.Δ. αλλά και άλλες περιπτώσεις.”

Μα αυτό είναι το μέγα ερώτημα. Από τη στιγμή που υπάρχει πληθώρα αποφοίτων του deree (και άλλων μη κρατικά αναγνωρισμένων ιδρυμάτων) με μεταπτυχιακό και διδακτορικό, με ποιά λογική το ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ αρνείται την αναγνώριση των πτυχίων τους, κάτι που δεν ίσχυσε στην περίπτωση Δραγώνα;

Η “Εγκυρότητα” που παρέχει το ΔΙΚΑΤΣΑ είναι κατάλληλη ΜΟΝΟ για χαρτί τουαλέτας. Ιδανικά, με την ευκαιρία της περίπτωσης Θ.Δ. το ΔΙΚΑΤΣΑ έπρεπε να αλλάξει τακτική για ένα σωρό αδικημένες περιπτώσεις που δεν είχαν τις “γερές πλάτες” της Θ.Δ.

Ολα αυτά (βέβαια) αφορούν μόνο την ακαδημαϊκή της καριέρα, όταν ξεκίνησε. Δεν αφορούν όσα έκανε μετά και σίγουρα δεν πρέπει να αφορούν την πρόσφατη θέση της.
(προσωπικά θεωρώ πως έχει πολλά εις βάρος της, ΟΧΙ ΟΜΩΣ το πτυχίο).

@αν
Η κ. Θ.Δ. δεν είναι η μόνη περίπτωση σκανδαλώδους εύνοιας, όπως έμαθα. Υπάρχουν και άλλες, όπως και πολύ περισσότερες περιπτώσεις ανθρώπων που δεν είχαν γερές πλάτες και υποχρεώθηκαν να υποστούν διάφορα καψόνια, ή να μείνουν στο εξωτερικό…

“με ποιά λογική το ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ αρνείται την αναγνώριση των πτυχίων τους, κάτι που δεν ίσχυσε στην περίπτωση Δραγώνα;”

αν έχεις βύσμα διάβαινε, αν όχι …

Aυτή η κοροϊδία και οι διακρίσεις πρέπει να σταματήσουν άμεσα.

Όποιος έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό αυτά πρέπει να αναγνωρίζονται από το ΔΟΑΤΑΠ ανεξαρτήτως του πρώτου τίτλου σπουδών.

Είμαι σίγουρος πως εκεί στο Υπουργείο το έχουν στο πρόγραμμα. Αλήθεια, πέρα από γενικολογίες και μπλογκογραφείν τι έργο έχουν να επιδείξουν 3 μήνες τώρα; Ή ακόμη συζητούν για τις αρμοδιότητες του Πανάρετου;

“Δεν αφορούν όσα έκανε μετά και σίγουρα δεν πρέπει να αφορούν την πρόσφατη θέση της.”

Χωρίς να γνωρίζω από κοινωνιολογία, δεν βλέπω στο google scholar να υπάρχει ιδιαίτερα μεγάλος αριθμός δημοσιεύσεων…

Χωρίς να γνωρίζω από κοινωνιολογία, δεν βλέπω στο google scholar να υπάρχει ιδιαίτερα μεγάλος αριθμός δημοσιεύσεων…

ΣΩΣΤΑ. Συγκρινόμενες οι δημοσιεύσεις της Θ.Δ. με εκείνες άλλων, που δεν είχαν τις δικές της πλάτες, υστερούν σκανδαλωδώς και δείχνουν την ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ που υπάρχει.

Όποιος έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό αυτά πρέπει να αναγνωρίζονται από το ΔΟΑΤΑΠ ανεξαρτήτως του πρώτου τίτλου σπουδών.

ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ και ΠΑΝΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ. Είναι σαν… να ζητάς απολυτήριο Δημοτικού από κάποιοον που τελείωσε Λύκειο.

Τέλος… ένα άλλο πράγμα που δεν πρόσεξε κανείς:
-Η περιβόητη “διασταλτική ερμηνεία” που επικαλέστηκε το ΔΙΚΑΤΣΑ για να αναγνωρίσει τα προσόντα της Θ.Δ. ίσως αφορούσε το ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ πρώτου πτυχίου από το Deree ΚΑΙ του Master of Arts που πήρε μετά από το Ball State University of Indiana. Οπότε… ενδέχεται να είναι σε όλα εντάξει η κυρία, όσον αφορά τα πτυχία.
Το πρόβλημα είναι αλλού!

@omadeon

Το νομικό ζήτημα και η διασταλτική ερμηνεία θα είχε “νομιμοποιητική αξία” αν η “περίπτωση Δραγώνα” του 1986 (όπως και της κας Σίσσυσ Βελισσαρίου – υπεύθυνης παιδείας του ΣΥΝ) είχε συμπεριληφθεί στο κανονιστικό πλαίσιο του ΔΙΚΑΤΣΑ. Δηλαδή, όποιος επόμενος με αντίστοιχη περίπτωση να έχει ίδια αντιμετώπιση, με διαφάνεια. Αντ’ αυτού, η γραμματεία του ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ μέχρι πριν μερικούς μήνες δεν εδέχετο να πρωτοκολλήσει τις αιτήσεις, παρά μόνον μετά από εξώδικα και νομικές πιέσεις (όσων μπορούσαν να αντέξουν το οικονομικό και ψυχολογικό βάρος). Άσε που θα γίνει ΤΟ μπάχαλο αν η διασταλτική ερμηνεία (προφανώς όχι αυτή που αναφέρεις, γιατί υπάρχουν δεκάδες τέτοιες περιπτώσεις, BS Deree, MS από πανεπιστήμιο του εξωτερικού) είχε να κάνει με το ότι το παράρτημα λειτουργούσε μέσα στην Αμερικανική βάση, άρα ξένο έδαφος!

Είμαι κάθετος υπέρ της αναγνώρισης του τελευταίου πτυχίου, ανεξαρτήτως των προηγουμένων σπουδών. Όμως υπάρχει ένα ηθικό ζήτημα. Ο ΔΟΑΤΑΠ εποπτεύεται από τον Υπουργό Παιδείας. Δεν είναι δυνατόν η πολιτική ηγεσία (η Θ.Δ. εν προκειμένω) να ελέγχει την εφαρμογή των νόμων από τον εποπτευόμενο οργανισμό ενώ για την ίδια οι νόμοι έχουν “διασταλεί”. Το ίδιο ισχύει και για την κα Βελισσαρίου.

Η κα Δραγώνα δεν έχει κανένα λόγο να απολογηθεί ή να δώσει λόγο σε οποιονδήποτε. Η από τον νόμο προϊσταμένη του ΔΟΑΤΑΠ Υπουργός κα Διαμαντοπούλου έχει την υποχρέωση αυτή. Δεν μπορεί η ερμαφρόδιτη και γεμάτη παλινδρομήσεις στάση του ΠΑΣΟΚ περί τα κολλέγια να ταλανίζει εσαεί την εκπαίδευση και να ασκεί σαδιστικά βασανιστήρια σε νέους με προσόντα και προϋποθέσεις ανυίστοιχες της ΘΔ του 1986 και να μη ελέγχεται από κανέναν.

κ. Κόκκινε…. ΟΛΑ ΣΩΣΤΑ (νομίζω).

Εν κατακλείδι, νομίζω ότι…
Το ΔΙΚΑΤΣΑ δεν ήταν προετοιμασμένο για περίπτωση φοιτητή που ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΗΘΕΛΕ, δεν θα μπορούσε (εκείνη την εποχή) να έχει κρατικό πρώτο πτυχίο. ο κ. Πάνος Κόκκινος έχει δίκιο, ΙΔΙΩΣ στην πρώτη του παράγραφο, όπου εξηγεί ακόμη καλύτερα το ΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. Ομως… φοβάμαι ότι το ΔΙΚΑΤΣΑ όπως πολλοί άλλοι θεσμοί στη χώρα μας, π.χ. ακόμη και τα… όρια ταχύτητας σε ορισμένους δρόμους, έχει ΦΤΙΑΧΤΕΙ για να έχει διάφορα “βολικά παραθυράκια”, για να μην ελέγχεται και για να μπορεί να ΕΛΕΓΧΕΙ, κατά το δοκούν.

Πάντως, το ρεζουμέ της τελευταίας παραγράφου του κ. Κόκκινου είναι λογικό συμπέρασμα. Με την επιφύλαξη πως… είναι εντελώς άλλη περίπτωση τα σημερινά ιδιωτικά κολλέγια ή ιδιωτικά πανεπιστήμια, από το… πρωτοποριακό (για την εποχή εκείνη) Deree, που παρείχε ίσως το μοναδικό εν Ελλάδι ΣΩΣΤΟ πτυχίο Ψυχολογίας των ετών 1969-1973. Γι’ αυτό συμφωνώ, κ. Κόκκινε, ότι η Θ.Δ. “δεν έχει κανένα λόγο να απολογηθεί”. Περίπου στα μισά για τα οποία την κατηγορούν, είναι νομίζω αθώα.
Αυτό περιλαμβάνει τον “ανθελληνισμό” της μάλλον. Η ακραία πολιτική ορθότητα, την οποία υιοθέτησε, ήταν ΕΥΛΟΓΗ νοοτροπία στην Αγγλία των ’80, όπου ζούσα. Το ότι αυτή η πολιτική ορθότητα εμπότισε και το βιβλίο της και τις απόψεις της, ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ ένοχη προδοσίας ή ανθελληνισμού. Απλώς… της έδωσε “trendy” προφάσεις για να κάνει εντελώς… άααααλλλα πράματα (η αθέατη πλευρά είναι η πιο σημαντική) με projects, κλπ.

Καλή χρονιά σε όλους!
Η συζήτηση τέθηκε στη σωστή της βάση. Κι εγώ πιστεύω πως αυτό που πρέπει να γίνει είναι να αναγνωριστούν τα πτυχία όλων των ανθρώπων, των οποίων η περίπτωση παρουσιάζει ομοιότητες με τη Δραγώνα. Αυτό που ίσχυσε για τη συγκεκριμένη να ισχύσει και για τους υπόλοιπους. Αυτό σημαίνει ισότητα απέναντι στους νόμους.

Είναι ίδιον μπουρδολόγου να λέει το ό,τι σκέφτεται.

Δηλαδή το πτυχίο ψυχολογίας του Deree ήταν σωστό μέχρι το 73 και ξαφνικά σταμάτησε να είναι;

@ACT
όχι, το πτυχίο ψυχολογίας του Deree το πτυχίο ψυχολογίας του Deree ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ να είναι “σωστό”. Απλά ήταν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πριν το 1973, και μετά το 1973 δεν αποκλείεται τα κρατικά πτυχία να έγιναν καλύτερα σε επίπεδο από αυτό (δεν γνωρίζω).