Το πτυχίο της κας Θάλειας Δραγώνα
Πολλή συζήτηση για το θέμα αυτό είχε γίνει πριν από 2 χρόνια:
http://axiologisibouleytwn.wordpress.com/δραγώνα-θάλεια/
Ανοίγω το ποστ γιατί βλέπω ότι υπάρχει διάθεση σχολιασμού.
Η κα Δραγώνα έχει γίνει και προσφιλής στόχος των εθνικιστικών μπλογκ για τις θέσεις της σε ζητήματα εθνικής συνείδησης, σχεδίου Ανάν, κτλ.:
http://blogs.sync.gr/searchposts/Δραγώνα/index.html
Categories: Uncategorized
Όσοι του κόβει μπορούν να διακρίνουν αυτούς που προσπαθούν να συζητήσουν από αυτούς που απλά κάνουν θόρυβο.
@κελευστής
α) δεν θέλω να κατηγορηθώ για λογοκρισία ή για πρόθεση αποσιώπησης της κριτικής προς ορισμένα πρόσωπα
β) είναι λειτούργημα να προσφέρεις σε κάποιους συνανθρώπους σου ανώδυνες διόδους εκτόνωσης. Η έλλειψη αυτής οδηγεί πολλές φορές σε ψυχολογικά προβλήματα
Μου κάνει εντύπωση πάντως που η κα Δραγώνα με τόσα που έχει ακούσει δεν έχει αισθανθεί την ανάγκη να απαντήσει.
@Θέμης Λαζαρίδης
Και τι να απαντήσει; Το προφανές; Πως τόσα πανεπιστήμια σε όλο τον Δυτικό Κόσμο αναγνωρίζουν το πτυχίο από το deree σαν πρώτο πτυχίο;
@ αν
Για να επανέλθω στο αρχικό μου σχόλιο, θα υπήρχε όντως ζήτημα αν η Δραγώνα δεν είχε μπει σε κάποια διαδικασία ισοτίμησης όπως αυτές που προέβλεπε ο τότε νόμος περί ΔΙΚΑΤΣΑ. Οι νόμος είναι νόμος, όσο ηλίθιος κι αν είναι, και θα ήταν σίγουρα σκάνδαλο αν είχε παρακαμφθεί στη συγκεκριμένη περίπτωση. Μέχρι στιγμής πάντως, κανείς δεν έχει καν διαττυπώσει, πόσο μάλλον τεκμηριώσει, μια τέτοια κατηγορία.
Το θέμα πάντως είναι ηθικό και δεν αφορά τη Δραγώνα συγκεκριμένα, αλλά την υποκρισία ενός ολόκληρου κατεστημένου που ζει μέσα στο ψέμα και την υποκρισία.
@eleos
To γελοίο είναι πως με βάση τα ισχύοντα σήμερα το διδακτορικό δεν θα αναγνωριζόταν.
http://www.ecd.uoa.gr/prosopikes_selides/dragona/dragona.htm
Πάντως από δημοσιεύσεις δεν έχει κάνει τίποτα σημαντικό…
@ αν
Απόφοιτος λυκείου στην Ελλάδα, διδάκτορας στην Ευρώπη. Η απόλυτη παράνοια.
@ Smirnov
Δεν γνωρίζω το αντικείμενο της Δραγώνα για να μπορώ να πω με βεβαιότητα πόσο καλές είναι οι δημοσιεύσεις της. Ούτε επίσης γνωρίζω πως αξιολογείται το έργο της σε σχέση με εκείνο άλλων συναδέλφων της που εργάζονται σε Ελληνικά ΑΕΙ. Πάντως, το θέμα εδώ δεν αφορά τις δημοσιεύσεις της, αλλά την τυπική αναγνώριση των πτυχίων της. Οι δημοσιεύσεις αφορούν την ακαδημαϊκή εξέλιξη καποιου που έχει ήδη τα σχετικά πτυχία. Δεν αφορούν την τυπική αναγνώριση αυτών των πτυχίων.
@Stefanos
“Οκ. Πείτε μου τώρα ποιοι κορυφαίοι διεθνώς δεν έχουν πτυχίο για να δούμε ποιος λέει τα ψόφια και ποιος είναι ο μάστορας των πυροτεχνημάτων”
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/harvard-dropout-to-billionaire-gates-to-retire-from-microsoft-404266.html
Το ίδιο και ο συνεργάτης του Paul Allen, που παράτησε το Washington State University
Δεν κάνουν μόνο οι δημοσιεύσεις και τα πτυχία τον επιστήμονα. Όπως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά. Και η μέγιστη αναγνώριση του έργου τους ήταν τα τιμητικά διπλώματα που πήραν πολύ αργότερα από τα πανεπιστήμια τα οποία είχαν παρατήσει. Βέβαια στο Ελλάντα “το χαρτί είναι που μετράει”, και όλα τα παραπάνω είναι ψιλά γράμματα.
Σόρρυ αν είμαι οφ τοπικ
Έτσι ακριβώς! Αλλά όπως λένε τα trolls τι ξέρουν οι Ευρωπαίοι και λοιποί; Αυτοί κατέχουν την απόλυτη αλήθεια…
Εντάξει ManyCavalera, αλλά ο Stephanos έθεσε διπλό ερώτημα
“Ποιοί κορυφαίοι δηλαδή δεν έχουν βασικό πτυχίο; Μπορείς να μου αναφέρεις τρεις; Είσαι σίγουρος ότι η κυρία Δραγώνα είναι του ιδίου επιπέδου με αυτούς, συνιστά δηλαδή την εξαίρεση κατά ποιο τρόπο;”
ΕΣΥ θεωρείς ότι η κα Δραγώνα είναι του αυτού επιπέδου με τα παραδείγματα που ανέφερες?
Ας γράψω για 5η φορά πως η κυρία Δραγώνα έχει στην κατοχή της βασικό πτυχίο…
Οι Gates & Allen δεν είναι κορυφαίοι επιστήμονες. Κορυφαίοι επιχειρηματίες ναι.
Και μόνο η συνεχής αναφορά στην καθηγήτρια Θάλεια Δραγώνα ως “κυρία Δραγώνα” και “κυρία Δραγώνα” ξανά μανά, αυτή η φοβερή αγωνία να μην ξεχαστεί ο προσδιορισμός “κυρία” είναι βλαχαδερή και προτεσταντίζουσα επίδειξη ψευτοσεβασμού και για τους νοήμονες είναι άκρως αποκαλυπτική στοχεύσεων και προθέσεων.
Stephanos τον προσδιορισμό “βλαχαδερή” τον καταλαβαίνω. Με το “προτεσταντίζουσα”τί εννοείς?
μάλλον εννοεί ‘υποκριτική’
Πάντως έχω παρακολουθήσει τη Δραγώνα σε συνέδριο και σε ομιλία της εκτός Ελλάδας, σε άριστο πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Κάθε άλλο, παρά ντενεκές μου φάνηκε.
Αν πάτε σε πανεπιστήμια στο UK, όχι μόνο στα τρίτης κατηγορίας, αλλά και στα λεγόμενα καλά, θα δείτε αποφοίτους από Deree και American College of Thessaloniki σε κλάδους κοινωνικών επιστημών και οικονομικών να κάνουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά, π.χ. στο Glasgow, Manchester, Edinburgh, York κτλ. Κάπως έτσι ίσως πήγε και η Δραγώνα. Δεν βλέπω κάτι νομικά επιλήψιμο. Το αν ήταν επιπέδου οι προπτυχιακές σπουδές της ή οι διδακτορικές, είναι άλλο θέμα.
Επίσης, μία παρατήρηση: η Δραγώνα δεν έχει κάνει διδακτορικό στο Birmingham, αλλά στο Aston University, το οποίο είναι μεν στο Birmingham, αλλά δεν έχει σχέση με το Birmingham University. Για το τί εστί Aston University, δείτε τις κατατάξεις στους εκεί Times.
Πράγματι. Δικό μου το λάθος πως το διδακτορικό της το έκανε στο Βirmingham, το σωστό είναι Αston (όχι πως αλλάζει κάτι στην ουσία της συζήτησης).
Παρεμπιπτόντως, όλοι αυτοί από το Deree που κάνουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά δεν έχουν τη δυνατότητα αναγνώρισης των μεταπτυχιακών τους τίτλων στην Ελλάδα. Ισχύουν σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο, όχι όμως στην (υψηλών στάνταρντς) Ελλάδα. Τι παραλογισμός! Γι αυτούς, ανθρώπινο δυναμικό που χάνεται στο βωμό των συντεχνιών, θα έπρεπε να ανοίξει θέμα συζήτησης…
Έλα όμως που η προτεσταντική ηθική είναι λιγότερο υποκριτική από την ανατολική ορθόδοξη. Η υποκρισία που υπάρχει στην Ελλάδα είναι άγνωστη στις “προτεσταντικές” χώρες της Δύσης…
@σφήνας
“ΕΣΥ θεωρείς ότι η κα Δραγώνα είναι του αυτού επιπέδου με τα παραδείγματα που ανέφερες?”
Όχι. Η ένστασή μου ήταν off topic, δεν είχε να κάνει με τη Δραγώνα αλλά με την ψύχωση που έχουμε με τις “περγαμηνές”.
Στο θέμα της Δραγώνα έχω να πω το εξής: Προφανώς επιλέχθηκε με προσωπικά (κομματικά ή φιλικά) κριτήρια. Το αν το πτυχίο της είναι αναγνωρισμένο στην Ελλάδα ή όχι με αφήνει παγερά αδιάφορο. Αν είχε δηλαδή το αντίστοιχο πτυχίο από ελληνικό ΑΕΙ όλα θα ήταν καλά?? Δε νομίζω.
@ACT
“Οι Gates & Allen δεν είναι κορυφαίοι επιστήμονες. Κορυφαίοι επιχειρηματίες ναι.”
Όταν λέω επιστήμονες, βάζω μέσα και το engineering (software engineering στην προκειμένη περίπτωση). Ναι, υπήρξαν (και υπάρχουν) πολύ καλύτεροι στον τομέα τους, αλλά αυτό δε μειώνει τα επιτεύγματά τους, ούτε θα με προβλημάτιζε αν κάποιος του επιπέδου τους γινόταν ΓΓ σε ελληνικό υπουργείο.
@MannyCalavera
Έλα όμως που αν ο Βill Gatες ήταν υποψήφιος για ΓΓ σε ελληνικό υπουργείο δεν θα μπορούσε να διοριστεί (βάσει του νόμου) λόγω έλλειψης πτυχίου. Ενώ αν είχε πτυχίο Θεολογίας θα ήταν απόλυτα κατάλληλος. Αυτή είναι η υποκρισία την οποία λυσσωδώς υπερασπίζονται και τα trolls της συζήτησης αυτής.
Πέραν του κατινισμού και του εξώφλαμου ρατσισμού κατά των κολλεγιο-αποφοίτων υπάρχουν και άλλες παράμετροι, θεσμικά ενδιαφέρουσες.
!.
Το πρώτο τμήμα Ψυχολογίας στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο φτιάχτηκε το 1986 στο Αθήνησι. Οι πρώτοι απόφοιτοι οι οποίοι πήραν μια στοιχειδώς συνεκτική εκπαίδευση βγήκαν στα μέσα της δεκαετίας του 90. Το επάρατον Deree είχε παράδοση δεκαετιών στο αντικείμενο. Ο “επαγγελματικός” σύλλογος ψυχολόγων φτιάχτηκε και μεγάλωσε με αποφοίτους του επάρατου κολλεγίου. Μέχρι που μετά το 1997 η ιστορία με τα επαγγελματικά δικαιώματα και τη διάχυση της μιζέριας δημιούργησε ευτράπελες καταστάσεις, διοικητικούς αποκλεισμούς, κλπ.
Νέος ή νέα στα 18 που θα ήθελε να σπουδάσει ψυχολογία ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ, ως επιλογή και όχι για να έχει πάσσο για τα λεωφορεία, αναβολή και ένα πτυχίο για να βολευτεί επαγγελματικά κάποτε από τον βουλευτή της περιοχής του, πού θα σπούδαζε μέχρι το 1995? Αντίστοιχα ισχύουν και για άλλους κλάδους, όπως αγγλική φιλολογία για τους νέους που θα ήθελαν να σπουδάσουν Σαίξπηρ ή Μπέκετ, φιλοσοφία για για νέους που δεν ενδιαφέρονταν να είναι φιλόσοφοι-παιδαγωγοί αλλά να σπουδάσουν κάτι περί τη φιλοσοφία πέραν του Πλατωνος ή του Αριστοτέλους από αρτηριοσκληρωτικούς ελληνολάγνους, μάνατζμεντ ή μάρκετινγκ – και πάει λέγοντας.
Είναι λοιπόν απαράδεκτος κατινισμός και λαϊκισμός η Δραγώνα (και η Βελισσαρίου – πιθανώς και άλλοι) να υφίστανται επίθεση επειδή, αντίθετα με την πλειοψηφία των συμμαθητών τους, δεν ενδιαφερόταν μόνον για το χαρτί που θα την έκανε υποψήφια πελάτισσα πολιτευτή, αλλά για το αντικείμενο της εκπαίδευσης που θα έπαιρνε. Η ωριμότητα στα 18 είναι τελικά θανάσιμο αμάρτημα!
2.
Μέχρι το 1997 το νομοθετικό πλαίσο προέβλεπε λίγο-πολύ “το τελευταίο πτυχίο μετράει”. Με ή χωρίς μερικά έξτρα μαθήματα για “κάλυψη κενών”! Σε ατομικό επίπεδο η Δραγώνα (και η Βελισσαρίου – πιθανώς και άλλοι) δεν παρανόμησαν, δεν λαμόγιασαν.Μετά ήρθαν οι ταλιμπάν του λαϊκισμού, νυν σύντροφοι της Δραγώνα, οι οποίοι συλλήβδην έχωσαν κάτω από το χαλί όλα τα σχετικά ζητήματα της ανώτατης εκπαίδευσης, συνέδεσαν με σοβιετικό-κεντροσχεδιαστικό τρόπο τις σπουδές με επάγγελμα, με αποτέλεσμα να ευνουχίσουν το πανεπιστήμιο και να διαγράψουν μια και καλή την απαίτηση ποιότητας αποφοίτων.
3.
Η μη αναγνώριση διδακτορικού διπλώματος ενός πανεπιστημίου είναι ευθεία βολή στην αρχή της αυτοτέλειάς του. Οι ξιφουλκούντες κατά των κολλεγιο-αποφοίτων οι οποίοι κατέχουν διδακτορικά από αξιόλογα πανεπιστήμια του εξωτερικού, επί της ουσίας είναι πολέμιοι της αυτοτέλειας των πανεπιστημίων. Του Σταυρακάκη και της Μπουρνόβα συμπεριλαμβανομένων. Η κουτοπονηριά “είμαστε μια κουτσουλιά για να ασχοληθούν μαζί μας” και να κοιτάξουν τα ξένα πανεπιστήμια το πραγματικό περιεχόμενο του ελληνικού πτυχίου (όχι πανεπιστήμιο αλλά μηχανισμός εξετάσεων) τους σώζει.
4.
Εκτιμώ ότι υπάρχουν (μετά το 1997) καμιά 200ρια διδάκτορες ξένων πανεπιστημίων με “προβληματικό” πρώτο πτυχίο, οι οποίοι ετεροαπασχολούνται ή υφίστανται επαγγελματική εκμετάλλευση. Ο αντι-κολλεγιακός ρατσισμός οδηγεί στη γελοιότητα απόφοιτος φιλοσοφίας του Αθήνησι, με διδακτορικό στο ίδιο τμήμα στα 45 του (πιθανώς με advisor κάποια από τις κυρίες που σχετικά πρόσφατα μας απασχόλησαν και γελάσαμε) να είναι γκανιάν για ακαδημαϊκή θέση στο ίδιο τμήμα, ενώ απόφοιτος του Deree στη ίδια επιστημονική περιοχή, με διαδακτορικό από το NYU, να σερβίρει κέικ και καφέ στο Κολωνάκι στην βουλευτή Δραγώνα, στο αριστερό στέλεχος Βελισσαρίου, στον συνδαιτημόνα μας Stephanos και τα trolls της παρέας. Αυτή είναι ποιότητα ζωής! Να σε σερβίρει εσπρέσσο μαθητής της μεγάλης διεθνούς βεντέτας της φιλοσοφίας! [Απολύτως συγκεκριμένη και υπαρκτή περίπτωση!]
Προσωπικά δεν αισθάνομαι καθόλου άνετα με τη στάση των Δραγώνα και Βελισσαρίου. Μόνο καλό θα κάνουν στην ελληνική ανώτατη εκπαίδευση αν αντί να συμπλέουν με τις κεντρικές πολιτικές θέσεις των φορέων τους, βγουν και πουν τα παραπάνω – τα οποία γνωρίζουν πολύ καλά και από πρώτο χέρι. Θα κάνουν καλό και στον εαυτό τους, δεδομένου ότι (εξ όσων μπορώ να κρίνω) χωρίς να υπάρχει παρανομία και λαμογιά γίνονται αντικείμενο ρατσιστικών και ιδιοτελών επιθέσεων.
Δεν έχει σημασία για τη συζήτηση, αλλά το πρώτο τμήμα ψυχολογίας ήταν νομίζω στο Ρέθυμνο.
Πράγματι είναι υποκριτικό να λέμε, ειδικά σε αυτό τον ιστοχώρο, ότι εφόσον είναι απόφοιτη του Deree είναι χάλια, ενώ αν ήταν π.χ. από το ΦΠΨ Ιωαννίνων θα ήταν εντάξει μόνο και μόνο νομικά. Με άλλα λόγια φτάσαμε να μας ενδιαφέρει μόνο ο τύπος; Πολλοί λίγα τμήματα ΑΕΙ λειτουργούν σωστά στην Ελλάδα, και σε αυτά σίγουρα δεν ανήκουν τα κοινωνικών και ανθρωπιστικών επιστημών.
Επίσης, ήθελα να επισημάνω ότι τότε που πήγε να σπουδάσει η Δραγώνα, τέλη δεκαετίας 60, δεν υπήρχε αμιγές τμήμα Ψυχολογίας, παρά μόνο ίσως τα Φιλοσοφίας, Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας -και για αυτά δεν ξέρω να σας απαντήσω ακριβώς.
Πώς αποκλείουμε, επομένως, το ενδεχόμενο να ήθελε να σπουδάσει μόνο Ψυχολογία και στο μόνο μέρος που μπορούσε τότε να ήταν στο ‘αμερικανίζον’ Deree/Pierce College;
Μπορεί, αν ψάξουμε τα πρακτικά εκλογής της Δραγώνα σε θέση ΔΕΠ, αυτό να αποτέλεσε και ένα επιχείρημα αναγνώρισης του προπτυχιακού τίτλου, έστω κατ’ εξαίρεση, δηλαδή το αντικείμενο σπουδών καθαυτό και όχι τόσο το ίδρυμα εκπαίδευσης. Ίσως ο κλάδος της κοινωνικής ψυχολογίας το 60-70-80 να μην υπήρχε καν τότε στην Ελλάδα και να θέλανε να τον εισάγουν στα προγράμματα σπουδών, γιατί στο δυτικό κόσμο άρχιζε και γινόταν ‘της μόδας’. Αυτό σημαίνει ότι κάποιος, με τις κατάλληλες πλάτες στο υπουργείο την πράσινη δεκαετία του ’80, θα μπορούσε να μπει με αυτό τον τρόπο/δικαιολογία/άλλοθι/επιχείρημα στο πανεπιστημιακό κατεστημένο. Μην ξεχνάμε και το 82-83 πόσοι βοηθοί γίνανε σε μια νύχτα επίκουροι ή αναπληρωτές…
Και κάτι για την εφαπτομενική κουβέντα – εφαπτομενική μεν, αλλά στην ουσία της αυτοτέλειας και των αυστηρά ακαδημαϊκών καου ουσιαστικών κριτηρίων.
Ο Κορνήλιος Καστοριάδης δίδαξε σε πανεπιστήμια χωρίς να έχει ποτέ διδακτορικό, πλην τιμητικών. Ο Saul Kripke ομοίως (http://en.wikipedia.org/wiki/Saul_Kripke).
Ο επιφανής έλληνας μαθηματικός Χριστοδούλου δεν έχει τελειώσει Λύκειο (διδακτορικό από το Princeton σε ηλικία 19 ετών). Ομοίως ο Καλλίας (καθηγητής μαθηματικών στην Κρήτη – πριν στο Columbia). Ομοίως ο Απόστολος Δοξιάδης (καλά αυτός δεν είναι αυστηρά ακαδημαϊκός!).
Μάλλον θα είχε χάσει ο κόσμος (έστω αυτό το incremental κομματάκι που προσέφεραν οι ανωτέρω και πολλοί άλλοι) αν και στην Εσπερία πρυτάνευε η ελληνική λογική, εναργέστατα εκφραζομένη από τον Stephanos και άλλους.
@Panos Kokkinos
Eίμαι απολύτως σύμφωνος μαζί σας σε όλα.
Θέλω να πιστεύω στη συμβολική αξία της επιλογής Δραγώνα, έτσι ώστε να πάψει αυτός ο παραλογισμός των διδακτόρων για όλο τον πολιτισμένο κόσμο αλλά πτυχιούχων λυκείων στη χώρα τους.
Δεν ξέρω αν είναι 200, περισσότεροι ή λιγότεροι (κάποτε νομίζω ήταν και οι απόφοιτοι ΤΕΙ σε αυτή την κατηγορία, τώρα νομίζω τα μεταπτυχιακά τους αναγνωρίζονται), αλλά είναι θέμα αρχής η αναγνώριση μεταπτυχιακού ή διδακτορικού αναγνωρισμένου πανεπιστημίου με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς ελληνικές κουτοπονηριές και υποκρισίες.
Ο κύριος Πανάρετος από το Υπουργείο Παιδείας παρακολουθεί το μπλογκ. Ελπίζω να μεταφέρει αυτές τις συζητήσεις εκεί που πρέπει, και να μην συνεχίσει και αυτός την τακτική του ‘hear no evil, see no evil’. Κύριε Πανάρετε, η κυβέρνησή σας θα αναλάβει πρωτοβουλίες για να τερματίσει αυτό τον παραλογισμό από τον οποίο είχε γλυτώσει κάποτε ανώτατο στέλεχος του Υπουργείου σας?
Μετά τον Καστοριάδη, τον Δοξιάδη, τον Καλλία, τον Χριστοδούλου, τον Saul Kripke, προκύπτει δηλαδή τώρα και Θάλεια Δραγώνα. Aν είναι όπως φοβάμαι καθηγτήτρια στο Πανπειστήμιο των Αθηνών, ΜΗΠΩΣ η επιτροπή που θα εξετάσει το θέμα Χριστνάκηδων (αν αυτή υπάρξει κάποτε…) λέμε ΜΗΠΩΣ έπρεπε να δεί και τον δικό της φάκελλο????
Σοβαρευτείτε πιά τα trolls. Μιλάτε σε νοήμονες ανθρώπους. Το παράδειγμα της έλλειψης πτυχίων αναφέρθηκε για να δείξει την ηλιθιότητα κάποιων δογματικών προσηλώσεων στο Ελλαδιστάν.
Όπως είπαμε (τόσες φορές), είτε το θέλετε κάποιοι είτε όχι, κάποιος με πρώτο πτυχίο από το Deree μπορεί κάλλιστα να ξεκινήσει μεταπτυχιακό και διδακτορικό σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο πλην Ελλάδας. Η οποία Ελλάδα, ακόμη και αν αυτός ο κάποιος επιστρέψει με διδακτορικό θα του κλείσει την πόρτα.
Σε πρώτη φάση, είναι απαράδεκτο τα πτυχία που χορηγούνται από αναγνωρισμένα πανεπιστήμια χωρών της ΕΕ να μην αναγνωρίζονται από το ΔΟΑΤΑΠ (ως έγκυρα πτυχία) με συνοπτικές διαδικασίες.
Τα τρολ θα συνεχίσουν να πετάνε αρλούμπες και να προσπαθούν να εκτρέψουν τη συζήτηση γιατί είναι προφανές ότι δεν έχουν δυνατότητες για τίποτε άλλο. Το θέμα είναι να αναλάβουν επιτέλους τις ευθύνες του όσοι ξέρουν πολύ καλά τι συμβαίνει και βρίσκονται σε υπεύθυνες θέσεις. Ως πότε η χώρα θα συνεχίσει να σπαταλάει ανθρώπους και να συντηρεί άρρωστες αντιπαλότητες για να ικανοποιούνται τα βίτσια μερικών παρακμιακών νταβατζήδων?
Έγραψε!!!!!
Μετά από το φκιάσκο του ΑΝΤ1 made by Nikolitsa Georgopoulou κάπου πρέπει να εκτονωθεί ο κόσμος.
@ αν
Τουλάχιστον ας αξιολογηθεί με σοβαρό τρόπο το τι έχει κάνει ο καθένας. Αν κάποιος είναι σε όλα εντάξει, ας αναγνωριστεί με συνοπτικές διαδικασίες, αν κάπου έχει ελλείψεις, ας οριστεί μια εύλογη διαδικασία για να τις καλύψει. Αυτή τη στιγμή το Ελληνικό κράτος αρνείται ακόμα και να αξιολογήσει επί της ουσίας το τι έχουν κάνει οι συγκεκριμένοι απόφοιτοι. Μιλάμε για μια ασύλληπτα άρρωστη κατάσταση
@eleos
Eδώ δεν μπορούν να τα βρουν στους τύπους, θα τα βρουν και με την ουσία; Δύσκολο μου φαίνεται ως αδύνατο…
Οι διδάσκοντες που είχε η Δραγώνα την εποχή του κολλεγίου Ντιρί δεν είχαν ούτε καν μεταπτυχικό ούτε σήμερα μάλιστα έχουν διδακτορικό πάρα πολλοί εκεί. Πέραν τούτου έχουν όλοι ανεξαιρέτως ερευνητικό έργο 0 και είναι παντελώς άγνωστοι στην ελληνική κοινωνία-για τη διεθνή δεν το συζητώ. Επίσης οι σπουδές στο Ντιρί απευθύνονται όχι μόνο σε μαθητές με συνεχή επίκληση των γονέων και κηδεμόνων. Ενημερώνονται οι γονείς και οι κηδεμόνες κανονικά από τους καθηγητάς. Στην υγεία μερικών χάνων που νομίζουν ότι αυτό θα μπορούσε να ονομαστεί η ανώτατη εκπαίδευση. Την Κατίνα μου που δεν ξέρει 2+3, διδάκτωρ θα την φτιάσω.
Οι ηλίθιοι είναι απτόητοι, χαμένοι μέσα στον αυτιστικό τους μικρόκοσμο.
@eleos
Θυμήσου το κορυφαίο που έγραψε ο Θέμης:
είναι λειτούργημα να προσφέρεις σε κάποιους συνανθρώπους σου ανώδυνες διόδους εκτόνωσης. Η έλλειψη αυτής οδηγεί πολλές φορές σε ψυχολογικά προβλήματα
γιουνανιστάν το λένε;-)
MΙΚΡΗ Η ΔΙΑΦΟΡΑ για όσους πάνε για κανα ψιλοκατούρημα έξω κι επιστρέφουν σοφώτεροι περί την τσανακογλυφτική.
@ αν
Το τρολοπάρτυ έχει φουντώσει για τα καλά. ‘Έχεις δίκιο, ας τους αφήσουμε να το χαρούνε, μάλλον το έχουν ανάγκη
Ούτως ή άλλως, είναι στη διακριτική ευχέρεια του ευγενικού μας μπλογκοδεσπότη αν θα λάβει τα απαραίτητα μέτρα για να γίνει συζήτηση, ή αν θα επιμείνει στο φιλανθρωπικό του έργο.
Καθηγητή Θέμη Λαζαρίδη,
Εσύ που έχεις κηρύξει ανηλεή αγώνα εναντίον των ελληνικών πανεπιστημίων καυτηριάζοντας την αναξιοκρατία και καλά κάνεις θέλω να μας πεις τη γνώμη σου για τα εκπαιδευτήρια για τα οποία συζητάμε για να μην αφήνεις τους άλλους να προεξοφλούν την άποψή σου.
Δεν μίλησε κανείς για λογαριασμό του Λαζαρίδη. O καθένας μας εδώ εκφράζει τη δική του άποψη. Είναι σαφές. Το ζήτημα όμως είναι ότι κάποιοι προσπαθούν να συζητήσουν και κάποιοι απλώς τρολάρουν.
Για κάνε μια αναδομή σε όσα ελέχθησαν μέχρι τώρα και πες μας ποιος ακριβώς τρολάρει. Γιατί αυτό που βλέπω είναι ότι μόνο εσύ και ο/η αν πααθέτετε ανούσια σχόλια, προσπαθώντας μ΄αυτόν τον τρόπο να εξουδετερώσετε τα λογικά ερωτήματα και επιχειρήματα των συνομιλητών σας.
Ποιος διατύπωσε κάποιο επιχείρημα και δεν του δείξαμε τον δέοντα σεβασμό? Ένα παράδειγμα?
@eleos
Mεταξύ μας, ούτε καν θέμα συζήτησης δεν υπάρχει. Η πραγματικότητα είναι μία. Οι απόφοιτοι του Deree γίνονται δεκτοί για μεταπτυχιακά και διδακτορικά σε πλείστα όσα πανεπιστήμια της Δύσης. Ακόμη και όταν έχουν διδακτορικό όμως, η Ελλάδα, των υψηλών στάνταρντς, δεν τους το αναγνωρίζει, θυσιάζοντάς τους στο βωμό των συντεχνιακών συμφερόντων.
Πιό ενδιαφέρον ίσως θα ήταν να συζητήσουμε για την ταινία του Λάνθιμου – πώς είπαμε τον τίτλο; Ίσως είναι πιό αντιπροσωπευτικός του τρολλοπανηγυριού εδώ μέσα.
@ αν
“Κυνόδοντας”
Γενικά, είμαι πρόθυμος να συζητήσω τα πάντα, αρκεί να έχω απέναντί μου ανθρώπους ικανούς να συζητήσουν. Πάντως έχεις δίκιο, όταν ο ελέφαντας έχει στρογγυλοκαθίσει στο σαλόνι και ο άλλος σου λέει “μα ποιος ελέφαντας?”, δεν έχει νόημα να επιμένεις μαζί του.
Συνιστώ επίσης την τελευταία ταινία του Haneke.
@eleos
Ποιά είναι; Das weiße Band?
Αυτή
@αν και eleos
Πάντως, νομίζω, ανεξάρτητα της κ. Δραγώνα, ότι θα ήταν ενδιαφέρον να συζητηθεί αν ένα κράτος έχει το δικαίωμα να μοριοδοτεί αποφοίτους Πανεπιστημίων τα οποίο αυτό θεωρεί καλύτερα από άλλα. Εδώ ακόμα και στις ΗΠΑ υπάρχουν Πανεπιστήμια που δίνουν πτυχία σε γάτες. Δεν έχει δικαίωμα το Ελληνικό δημόσιο να θεωρήσει κάποιους πτυχιούχους υποδεέστερους σε σχέση με άλλους; Άλλο τι θα κάνει ο ιδιώτης, δικαίωμά του να κάνει ό,τι θέλει. Εδώ έχουμε το κράτος που έχει αποφασίσει για ένα τρόπο επιλογής των καλύτερων σε κάθε επιστήμη (ο οποίος έχει προβλήματα, συμφωνώ) και πληρώνει για να το κάνει και έρχονται κάποιοι που απέτυχαν στους μηχανισμούς επιλογής του κράτους και ζητούν να έχουν ίσες ευκαιρίες στις προσλήψεις. Είναι θεμιτό αυτό; Και δε μιλάω για τον απόφοιτο του Ηarvard με GPA 4.0. Μιλάω για τον απόφοιτο του Trinity Southern University (για να μην πω άλλα και θίξω κάποιους). Γιατί ως φορολογούμενος να υποχρεούμαι να χειρουργηθώ στο ΕΣΥ από γιατρό που τελείωσε σε “ύποπτα” Πανεπιστήμια του εξωτερικού όταν στη θέση του θα μπορούσε να προσληφθεί απόφοιτος Ελληνικού Πανεπιστημίου που είναι πολύ πιθανό να είναι καλύτερος; Αν ο μηχανισμός επιλογής μέσω Πανελληνίων έχει πρόβλημα ας τον αλλάξουμε, ας έχουμε ελεύθερη πρόσβαση και ας κάνουμε αντικειμενικές εξετάσεις μέσω ΑΣΕΠ, Δικηγορικού Συλλόγου, Ιατρικού Συλλόγου, ΤΕΕ, κλπ. Αλλά γιατί να πρέπει σώνει και καλά ως κράτος να προσλάβω κάποιον που εγώ θεωρώ χειρότερο σε σχέση με κάποιον άλλο;
Όσον αφορά το Deree, δεν αληθεύει ότι ένας σημαντικός αριθμός αποφοίτων του δεν έχει τις δυνατότητες που έχει ένας απόφοιτος αξιοπρεπούς Ελληνικού Δημόσιου Πανεπιστημίου; Δεν είναι δικαίωμα του κράτους να επιλέξει; Το αν αυτό πρέπει να γίνεται μέσω αναγνώρισης ή μη πτυχίου το συζητάμε. Για να μην παρεξηγηθώ, γνωρίζω αποφοίτους Deree που είναι καταπληκτικοί, όπως γνωρίζω και αποφοίτους prestigious Πανεπιστημίων της Ελλάδας που είναι για κλάματα, αλλά, παρόλο που αυτό αδικεί κάποιους, υπάρχουν στατιστικές και δεν μπορούμε να τις αγνοήσουμε. Με ελάχιστες εξαιρέσεις οι 20 πρώτοι απόφοιτοι της Ιατρικής Αθηνών είναι καλύτεροι από έναν απόφοιτο Ιατρικής Trinity Southern University.