Greek University Reform Forum

@ Cacofonix
Αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις το νήμα θα δεις ότι το θέμα έχει συζητηθεί μέχρι αηδίας. Η Δραγώνα ισχυρίστηκε ότι την εποχή που κατέθεσε τα πτυχία της το διδακτορικό ανανγνωριζόταν ανεξαρτήτως πρώτου πτυχίου (όπως και θα έπρεπε να ισχύει και σήμερα, αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί). Δεν γνωρίζω αν ο ισχυρισμός της αληθεύει. Εσύ έχεις αξιόπιστη πληροφόρηση ότι ο ισχυρισμός της είναι ψευδής? Αν ναι πες μας, αλλιώς επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια.

Δεν υπάρχει αναγνώριση μεταπτυχιακού τίτλου χωρίς την αναγνώριση του πρώτου πτυχίου. Άλλωστε αν διαβάσεις την ερμηνεία που δίνει η διορισμένη από τον νυν πρωθυπουργό επιτροπή του ΔΙΚΑΤΣΑ, επισημαίνει ότι αυτό που αποφασίζει ισχύει μόνο για το Deree. Γιατί άραγε;

Το καινούριο στοιχείο που πρόσθεσα είναι οι καταγέλαστες αποφάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ. Προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να καταργηθεί το ΔΙΚΑΤΣΑ, ή όπως αλλοιώς λέγεται. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα…

Το θέμα είναι η κλεψιά του συστήματος υπέρ της κ Δραγώνα…

“Δεν υπάρχει αναγνώριση μεταπτυχιακού τίτλου χωρίς την αναγνώριση του πρώτου πτυχίου.”
Δεν είναι σίγουρο αν το νομοθετικό πλαίσιο του 1986 δεν εξαιρούσε από το συγκεκριμένο κανόνα τα διδακτορικά.
“Άλλωστε αν διαβάσεις την ερμηνεία που δίνει η διορισμένη από τον νυν πρωθυπουργό επιτροπή του ΔΙΚΑΤΣΑ, επισημαίνει ότι αυτό που αποφασίζει ισχύει μόνο για το Deree”
Η αναφορά στο συγκεκριμένο κολλέγιο μπορεί απλά να οφείλεται στο ότι στην προκειμένη περίπτωση κρίνεται απόφοιτός του. Τα σκαναρισμένα πρακτικά που είδα πάντως μου φαίνονται ελλειπή. Πάλι λοιπόν δεν βλέπω βάση για να μιλήσει κανείς για απάτη, και μάλιστα με τη σιγουριά που δείχνεις. Αλλά σε κάθε περίπτωση, όπως έχω αναφέρει και σε άλλα σχόλιά μου, ακόμα και αν δεν υπάρχει νομικό ζήτημα, υπάρχει τεράστιο ηθικό ζήτημα σε σχέση με τον τρόπο που αντιμετωπίζει σήμερα το Ελληνικό κράτος ανθρώπους με παρόμοιο ιστορικό. Και για αυτό μας οφείλουν εξηγήσεις και η ίδια, και η ηγεσία του Υπουργείου, αλλά και οι συνάδελφοί της, μερικοί από τους οποίους έχουν άλλωστε πρωτοστατήσει στον “ανένδοτο” κατά των ιδιωτικών.

Την αιτιολογία του ΔΙΚΑΤΣΑ τη διάβασες;;;;

αναγνώριση αλλά με τη διευκρίνυση ότι δεν είχε πτυχείο αναγνωρισμένου στην Ελλάδα ΑΕΙ και με την προϋπόθεση ότι θα φοιτούσε στο 4ο έτος του αντίστοιχου ή συγγενούς ελληνικού ΑΕΙ για τη ληψη πρώτου πτυχείου.

πτυχίου

eleos :

Αλλά σε κάθε περίπτωση, όπως έχω αναφέρει και σε άλλα σχόλιά μου, ακόμα και αν δεν υπάρχει νομικό ζήτημα, υπάρχει τεράστιο ηθικό ζήτημα σε σχέση με τον τρόπο που αντιμετωπίζει σήμερα το Ελληνικό κράτος ανθρώπους με παρόμοιο ιστορικό. Και για αυτό μας οφείλουν εξηγήσεις και η ίδια, και η ηγεσία του Υπουργείου, αλλά και οι συνάδελφοί της, μερικοί από τους οποίους έχουν άλλωστε πρωτοστατήσει στον “ανένδοτο” κατά των ιδιωτικών.

Ακριβώς, για να μην ξεχνιόμαστε. Άνθρωποι με την ίδια πορεία και τα ίδια πτυχία θεωρούνται σήμερα από το ελληνικό κράτος απλοί απόφοιτοι Λυκείου. Ο παραλογισμός αυτός δεν έχει καμία λογική βάση και είναι κρίμα που η κα Δραγώνα τον προσπερνά χωρίς να τοποθετηθεί επ αυτού.

“αναγνώριση αλλά με τη διευκρίνυση ότι δεν είχε πτυχείο αναγνωρισμένου στην Ελλάδα ΑΕΙ και με την προϋπόθεση ότι θα φοιτούσε στο 4ο έτος του αντίστοιχου ή συγγενούς ελληνικού ΑΕΙ για τη ληψη πρώτου πτυχείου”
Στα πρακτικά δηλώνεται ξεκάθαρα ότι η αναγνώριση του διδακτορικού είναι ανεξάρτητη. Τέλος πάντων, όπως και να έχει, το ηθικό ζήτημα παραμένει.
@ αν
Έχεις δίκιο, η σιωπή της σε αυτό το θέμα κάθε άλλο παρά την τιμά.

Οι αποδείξεις.

Tα ίδια ακριβώς έγγραφα παρουσίασε ο cacofonix. Σε αυτά δηλώνεται σαφώς ότι η αναγνώριση του διδακτορικού είναι ανεξάρτητη από άλλους τίτλους σπουδών. Πάλι τα ίδια θα λέμε?

Έκθετη είναι η κυρία Δραγώνα, αλλά και εκείνοι που την εξέλεξαν καθηγήτρια, από τη στιγμή που αποκαλύπτεται, σύμφωνα με τη βεβαίωση του ΔΙΚΑΤΣΑ (φωτοτυπία της οποίας δημοσιεύουμε) ότι δεν έχει βασικό τίτλο σπουδών! Δημιουργείται τεράστιο ηθικό και πολιτικό, αλλά και νομιμότητας θέμα από τη στιγμή που η κυρία Δραγώνα είναι ειδική γραμματέας του υπουργείου Παιδείας. Και δεν έπρεπε να υπάρχει καμία σκιά στους τίτλους σπουδών της… Τώρα τι θα απαντήσει σ’ εκείνους που δεν έχουν βασικό τίτλο σπουδών και πρέπει να ξανακάτσουν στα θρανία;
Το έγγραφο του ΔΙΚΑΤΣΑ διαψεύδει και τους ισχυρισμούς που έχει προβάλει, ότι εκείνη την εποχή το ΔΙΚΑΤΣΑ δεν έπραττε όπως σήμερα. Έπραττε και καλοέπραττε. Υπάρχουν ένα σωρό παραδείγματα συναδέλφων της με τα ίδια προσόντα που αναγκάστηκαν να δώσουν μαθήματα ή να επαναλάβουν από το
Α’ έτος μαθήματα (4 χρόνια, όπως η Αννούλα Βεγλερή, που είναι της ίδιας με την κ. Δραγώνα χρονιάς…). Απλούστατα, η κυρία δεν το έπραξε.
Το σημαντικότερο είναι ότι με αυτόν τον τίτλο η εκλογή της ή οι εκλογές της ήταν ΑΚΥΡΩΣΙΜΕΣ στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Είτε λοιπόν δεν είχε συνυποψήφιο ή κανένας άλλος που να έχει έννομο συμφέρον δεν προσέφυγε στο ανώτατο διοικητικό δικαστήριο, οπότε ήταν 100% βέβαιη η ακύρωση της εκλογής, ή υπήρξε συνυποψήφιος που πείστηκε να αποσύρει την υποψηφιότητά του. Αλλά και να είχε ακυρωθεί όπως του Λιάκου, πάλι θα τη διόριζαν… Αυτά για την ευνοιοκρατία, η οποία περιέργως σε άτομα με την αυτή ιδεολογική απόκλιση εφαρμόζεται…
πηγή: παρόν κυριακής

Μιλάτε γιά την Κα Δραγώνα και ρωτάτε αν έχει (ή δεν έχει) “πρωτο” πτυχίο από ΑΕΙ….
Δεν ρωτάτε τον ΠΡΥΤΑΝΗ του πανεπιστημίου της ΑΝ ΕΧΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ πρώτο πτυχίο από πανεπιστήμιο ή αν το ΠΡΩΤΟ πτυχίο (το ΔΙΚΟ του) είναι από ΤΕΙ?????????????

Ποιο ΤΕΙ;

Εδώ ένα κάρο βουλευτές γράφονται σε κάποιο πανεπιστήμιο, τους περνάνε τα μαθήματα και παίρνουν πτυχίο χωρίς να έχουν καλά καλά ξεφυλλίσει τον οδηγό σπουδών της σχολής. Αυτή η Δραγώνα πως και δεν πήγε να καλυφθεί και τυπικά με κάποιο χαρτί;

@ JOHN SMITH

ναι ο πρυτανης του ΕΚΠΑ εχει πρωτο πτυχιο οχι απο ΤΕΙ αλλα από ΑΝΩΤΕΡΗ ΤΕΧΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ [ πριν απο τα ΚΑΤΕΕ] λογω ηλικίας. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ. Απο οτιξερω μετα πηγε ΗΒ εκανε Μεταπτυχιακα [?] και συνέχισε την πόρεία του. Οσο για την ΘΔ , …για εμενα αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι πρεπει να αλλαξει ο νόμος και να δουμε την ουσία.

Αλήθεια γιατί ο κ. Πανάρετος δεν ζητάει να διερευνήσει το ΔΟΑΤΑΠ τον τρόπο που δόθηκε η βεβαίωση για το πτυχίο της κας Δραγώνα; Το ΔΟΑΤΑΠ δεν εποπτεύεται από το ΥΠΕΠΘ; Ή μήπως φοβάται ότι θα βγάλει πολλά “λαυράκια”;

ΥΓ @ THALIS
Ο πρύτανης του ΕΚΠΑ κ. Ασημακόπουλος έχει και πτυχίο από πανεπιστήμιο του UK. Ας μην το παραγνωρίζουμε αυτό…

Αλήθεια γιατί ο κ. Πανάρετος δεν ζητάει να διερευνήσει το ΔΟΑΤΑΠ τον τρόπο που δόθηκε η βεβαίωση για το πτυχίο της κας Δραγώνα; Το ΔΟΑΤΑΠ δεν εποπτεύεται από το ΥΠΕΠΘ; Ή μήπως φοβάται ότι θα βγάλει πολλά “λαυράκια”;

“Θάλεια Δραγώνα εναντίον Χαράς Νικοπούλου

Το σοβαρότατο θέμα φέρνει στη δημοσιότητα η εφημερίδα «Πρώτο Θέμα», σε ρεπορτάζ του Παναγιώτη Σαββίδη. Σύμφωνα με όσα αναφέρονται στην εφημερίδα, η Ειδική Γραμματέας του υπουργείου Παιδείας Θάλεια Δραγώνα, ο διορισμός της οποίας ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων και διαμαρτυριών, επέπληξε (!!) τη δασκάλα Χαρά Νικοπούλου για το εκπαιδευτικό της έργο στο Μεγάλο Δέρειο Έβρου. «Δεν είσαι σωστή δασκάλα» φέρεται να είπε η Θάλεια Δραγώνα στη Χ.Νικοπούλου, επιπλήττοντας της για «άσκηση εξωτερικής πολιτικής στην αυλή του σχολείου της», … προειδοποιώντας την ταυτόχρονα για την επίσπευση της μετάθεσή της από τον Έβρο!! Όλα αυτά συμβαίνουν στο περιθώριο εκδήλωσης που έγινε στην Αθήνα, όπου η Χαρά Νικοπούλου βραβεύτηκε για αυτό ακριβώς το έργο της στο μειονοτικό σχολείο στο Μεγάλο Δέρειο! Το οποίο έργο, ως γνωστό, έχει αποτελέσει ανάχωμα στην τουρκική προσέγγιση και στον ασφυκτικό εναγγαλισμό των Τούρκων στους Πομάκους τις περιοχής. Μάλιστα, με σκοπό την απομάκρυνση της Χαράς Νικοπούλου από την περιοχή έχουν εκδηλωθεί μέχρι σήμερα διάφορες προσπάθεις, όλες ατελέσφορες, τουλάχιστον προς το παρόν.”

http://www.newsblog.gr/?p=36613

@Φασίστας
Δηλ. ποιό το πρώτο πτυχίο του Πρύτανη ΕΚΠΑ?

Επειδη παρακολούθησα την συζήτηση θα ήθελα να συνεισφέρω και εγω την γνώμμη μου.
Καποιος είπε οτι η κυρία Δραγώνα εχει πτυχίο ΙΕΚ, θα ηθελά να του επισημάνω οτι τα ΙΕΚ δεν εντάσσονται στην μεταλυκειακή εκπαιδευση αλλα στην μεταδευτεροβάθμια κατάρτιση, η διαφορά εκπαιδευσης με κατάρτισης ειναι τεραστία. Τα επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλαδα απορεόυν απο την εκπαίδευση.Ποιες σχολές ανήκουν στην εκπαιδευση: To δημοτικό, το γυμνασιο το λυκειο, το ΤΕΕ, ο ΤΕΛ, τα ΤΕΣ, τα ΤΕΙ , τα ΑΕΙ, τα σεμιναρια ΟΤΕΚ (4μηνων)οι σχολες ΣΤΕ, τα πρωην ΚΑΤΕΕ-ΚΑΤΕ (2-4 εξαμηνων) και απο οτι παει να φανέι και τα κολλεγια.Επειδη είναι λογικό ο πολύς κοσμάκης να μπερδεύεται με την πολιτική του παραθύρου στα κανάλια που εφαρμόζει το υπεπθ, αν και εχω την πεποίθηση οτι ουτε αυτοί ξερουν τι σημαινει εκπαιδευση και κατάρτιση και πετάνε ασυναρτησίες καθ΄εξιν.Τα ΙΕΚ , τα κανονικα ΙΕΚ δεν ειναι ουτε ανωτερα απο το δημοτικό ουτε κατωτερα απο το πανεπιστημιο, δεν μπορεί να γινει συγκριση, θεωρουνται σεμιναρια καποιων χρονων.Ο νομοθέτης πολυ σωστά σε πολλές περιπτωσεις δεν αναγνωρίζει επαγγελματικά δικαιώματα αποφοιτων ΙΕΚ , αλλα σε κάποιες απο αυτες τα θεωρεί προυπηρεσία και όχι τιτλο εξειδικευσης, ειναι μια πολυ καλοστημενη απάτη το όλο θεμα που θεωρώ οτι δεν ενδιαφερει κανέναν εδω μεσα,παντως αμα το ψαξει λίγο θα συναντησει το παράλογο και την απάτη σε όλο τους το μεγαλείο.Το θεμα με την κυρία Δραγώνα πρεπει να μην σταματησει εδώ διότι απο τα λιγα που κατάλαβα θεωρουν κάποιοι και οχι όλοι οτι το ΠΑΣΟΚ εχει στελεχος της κυβέρνησης με τιτλους χωρίς αντιστοιχια αρα ο κυ΄ριος Πανάρετος αντι να ψάξει να δικαιλογήσει την πορεία της κυρίας δραγωνας αμα εχει ξαναγινει παγκόσμια καλο ειναι να της αφαιρεσει τα δικαιωματα που απολαμβανει. Οπως θα εκανε στον οποιδηποτε πολιτη που θα των σερνανε στα δικαστηρια για ψευτικους τιτλους.

Τελικά η δραγώνα εχει πρωτο πτυχίο ή οχι, ο υποργός οικονομικων με πρωτο πτυχιο απο Αγγλια μη ααναγνωρισμενο πως διδαξε σε Ελληνικο πανεπιστημιο, ακουσα απο συγγενη οτι το μεταπτυχιακό του εδωσε την αναγνωριση λογο 4 ετων συμπληρωσης, ισχυει?

Εμένα πάντως με βούρκωσε.

Κύριε Λαζαρίδη,

Βλέπω μετ΄εκπλήξεως ότι ακολουθείτε τη γραμμή Γιανναρά. Αμφιβάλλω αν γνωρίζατε καν το όνομά του πριν τη δημοσίευση της επιφυλλίδας Γιανναρά. Δύο παρατηρήσεις τώρα

1. Η φράση “πολιτκά ορθό” είναι κενή περιεχομένου. Η “πολιτικά ορθή” αξιολόγηση που επιχειρεί ο Θέμης αντίκειται στην εκπαιδευτική πρακτική. Να μια φράση χωρίς νόημα.

2. Προτού θυμιατίσετε την επόμενη φορά το Γιανναρά και τις “πολιτικά ορθές” απόψεις του για την αιώνια Ελλάδα-Ορθοδοξία που είναι το φως μας και την κακιά Δύση που μας απειλεί να μας κάνει ντα πνευματικά, καλείστε να ρίξετε μια ματιά (υπάρχει στο ίντερνετ) στη φοβερή εισήγηση κόλαφο εναντίον του θεολόγου Γιανναρά από τον αείμνηστο καθηγητή φιλοσοφίας Αυγουστου Μπαγιόνα.

19 Μαϊου – ΗΜΕΡΑ ΜΝHΜΗΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ ΠΟΝΤΙΩΝ

Στου Κεμάλ το σπίτι…
http://www.ypepth.gr/docs/them_neoel_kat_c_hmer_no_1006.pdf

No comments.

Τελικά ο κύριος Θέμης, έχει πολύ καλό αισθητήριο. Έχει χάρισμα διακρίσεως. Στη ζωή, δεν πρέπει να παρασυρόμαστε από ό,τι κακώς θεωρείται ότι πρέπει να πρεσβεύουμε λόγω ιδεολογίας και κόμματος, αλλά να το προσαρμόζουμε στις τοπικές και χρονικές συνθήκες στις οποίες ζούμε. Επιτέλους, η ιδεολογία δεν είναι στατική, μεταλλάσσεται συνέχεια ανάλογα με τις συνθήκες του περιβάλλοντός μας. Έτσι, οι ευρωπαϊκές ιδέες, δεν μπορούν δυστυχώς να εφαρμοστούν στις σχέσεις μας με τον αγροί
κο γείτονα. Η άκριτη μεταφορά τους σ’ αυτές και από τα γραφόμενα της κας Δραγώνα
και της κας Ρεπούση και όλων των ζηλωτών τους απλά δεν προάγει την επιστήμη. Αν οι
Γάλλοι είχαν γείτονες τους Τούρκους, θα τους φέρονταν πολύ πιό σκληρά απ’ό, τι τους φερθήκαμε εμείς. Εξάλλου, ακόμα και σήμερα επί βαθιάς δημοκρατίας, οι Γάλλοι
δεν ξεχνούν τα δύσκολα χρόνια της σκλαβιάς τους από τους Βρετανούς επί Ζαν ντ’ Άρκ, ούτε οι Βρετανοί τα αντίστοιχα, κι ας έχουν περάσει χίλια χρόνια. Οι Βρετανοί
δε χάνουν ευκαιρία να το δείχνουν έμπρακτα, όποιο κόμμα κι αν κυβερνά- καλή ώρα όπως τώρα με την οικονομική κρίση. Και γιά να περάσω στην πρακτική. Είναι λάθος της κας Δραγώνα ν’ αφήσει τους Πομάκους στο έλεος των Τούρκων γιά χάρη δήθεν των
δικαιωμάτων τους. Εφόσον οι ίδιοι δε θέλουν, γιατί πρέπει να ξαναγυρίσουμε στο 1955;
Κι εκείνος ο Εμφιετζόγλου γιατί να προσπαθήσει με το αλφάβητο, όταν εκδηλώνεται μία
τέτοια πολιτική απ’ το κεντρικό αθηναϊκό κράτος; Επιτέλους, ας ακουστεί μία άλλη γνώμη από κάποιον που δεν πήγε στο εξωτερικό ποτέ, αλλά υπηρέτησε εκεί στο Διδυμό-
τειχο, φύλαξε σκοπιά μαζί με Πομάκο στο Μεσολόγγι, πόνεσε γιά την πατρίδα μέσα στο άνθος της νεότητάς του, όταν άλλοι γλεντούσαν στο εξωτερικό, δεν άφησε όμως ποτέ το
διάβασμα και την πανεπιστημιακή έρευνα.

@Λόγια του αέρα

Tο υπονοούμενο περί ανθελληνικής πρόκλησης για το κείμενο είναι βλακώδες. Καταρχάς ο Γιώργος Ιωάννου τον οποίο προφανώς αγνοείται είναι γόνος προσφυγικής οικογένειας και η προσφυγιά είναι βασική πηγή στην λογοτεχνία του. Άμα δε είχατε διαβάσει τα κείμενα των εξετάσεων θα βλέπατε ότι βασικό θέμα και στα δυο κείμενα είναι η ιστορική μνήμη στην πόλη. Όσο για τον Κεμάλ, είτε το θέλουμε είτε όχι γεννήθηκε και έζησε στη Θεσσαλονίκη για ένα σημαντικό διάστημα, όπως λένε και οι βάρβαροι get over it.

@Servitoros
Δεν είναι το κείμενο το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ο συμβολισμός του σε σχέση με την συγκεκριμένη μέρα μνήμης της γενοκτονίας των Ποντίων.

http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=201725
Περί το 54′ αρχίζει συνέντευξη της κας Δραγώνα στον Άρη Πορτοσάλτε του ΣΚΑΪ, περί εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης, αρχαίων, Δ. Θράκης και πολλών άλλων…

Παραίτηση Δραγώνα;
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4600772

τελικα εχει πτυχιο απο ινστιτουτο επαγγελματικης καταρτισης η δραγωνα ή οχι