Greek University Reform Forum

@ Λαζαρίδης
Όπως έχω εξηγήσει επανειλλήμενα και εγώ, αλλά και ο Πάνος Κόκκινος σε άλλο συζήτηση, νομικό πρόβλημα δεν φαίνεται να υπάρχει. Όσοι κατηγορούν τη Δραγώνα απλώς αναφέορυν ότι είχε σπουδάσει στο Deree. Αυτός όμως από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Το θέμα νομίζω ότι είναι ηθικής τάξης και δεν αφορά τη συγκεκριμένη, αλλά γενικά το πολιτικό και ακαδημαϊκό κατεστημένο που πραγματικά κάνει το “χαζό” στα ήδη υπαρκτά ζητήματα με τα ιδιωτικά και τους αποφοίτους τους. Ο κ. Σταυρακάκης μας λέει ότι τα κολέγια, ακόμα και το Deree, πρέπει απλά να αναγνωρίζονται ως ΙΕΚ. Αλήθεια, κ. Σταυρακάκη, αν το Deree είναι ΙΕΚ, πως η συνάδελφός σας στο ΤΕΑΠΥ του ΕΚΠΑ έγινε δεκτή από το Deree για μεταπτυχιακά σε Βρετανικό πανεπιστήμιο? Ή εσείς κύριοι και κυρίες του ΣΥΝ που ωρύεσται για τα ιδιωτικά, γιατί δεν σχολιάζεται το γεγονός ότι απόφοιτος ιδιωτικού κολεγίου έχει διατελλέσει υπεύθυνη για θέματα παιδείας του κόμματός σας ?
Αυτή η υποκρισία είναι που πρέπει να ξεμπροστιασθεί και να χτυπηθεί ανελέητα, κ. Λαζαρίδη.

@eleos

ωρύεσται= ωρύεστΕ
σχολιάζεται= σχολιάζετΕ

Ας μη “διαφημίζουμε” με αυτό τον τρόπο τα κολέγια.

Το θέμα είναι πολύ απλό.

Εφόσον η κυρία Δραγώνα έχει διδακτορικό από αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο που αναγνωρίζεται σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο είναι τελείως παράλογο να βγαίνουν κάποιοι όψιμοι κριτές και να ζητούν από το ελληνικό κράτος να μην αναγνωρίσει το εν λόγω διδακτορικό.

Αρκετά με τις γελοιότητες ελληνικού τύπου που μας εκθέτουν διεθνώς.

@ ΚΟΡΦ
Ευχαριστώ για τις διορθώσεις. Από εκεί και πέρα, έχεις κάτι να μας πεις επί της ουσίας?

@eleos

“right on target” με την υποκρισία!

Και να προσθέσω και κάτι ακόμη. Ακόμη και μόνο για να καταδείξει την υποκρισία με την αναγνώριση κάποιων πτυχίων, η επιλογή Δραγώνα είναι εξαιρετική. Η χώρα καταταλαιπωρήθηκε (και πληρώνει και πρόστιμα?) με το στρουθοκαμηλισμό σε σχέση με την αναγνώριση πτυχίων που ενώ αναγνωρίζονται οπουδήποτε αλλού στον πολιτισμένο κόσμο (και δη στην Ευρωπαϊκή Ένωση) δεν αναγνωρίζονται στην Ελλάδα. Κάποτε πρέπει να μπει ένα τέλος στην υποκρισία αυτή.

Αρκετά με τις γελοιότητες και τι πάει να πει ότι υπάρχει η Βελισσαρίου και η Δραγώνα; Τι έργο έχει παραχθεί από τις εν λόγω κυρίες; Η ταυτότητα του ΣΥΝασπισμένου και η ιδιότητα της συζύγου του Μουζέλη δεν αρκούν για να κατοχυρώσουν επιστημονική επάρκεια. Ας είμεθα λίγο σοβαροί κύριοι.

@ Stephanos
Εδώ υπάρχει ένας κατάλογος με δημοσιεύσεις της Δραγώνα:
http://www.ecd.uoa.gr/prosopikes_selides/dragona/dragona.htm
Το θέμα εδώ δεν είναι οι δημοσιεύσεις της μίας ή της άλλης (αλήθεια, πόσο επιστημονικά επαρκείς είναι πολλοί άλλοι που έχουν αποφοιτήσει από κρατικά ΑΕΙ?), αλλά η υποκρισία που υπάρχει γύρω από αυτό το ζήτημα, όπως και γύρω από πολλά άλλα ζητήματα στην Ελλάδα. Δεν ξέρω αν εσάς σας βολεύει η υποκρισία, πάντως είμαστε πολλοί που έχουμε πλέον αηδιάσει.

@ αν
Μα αγαπητέ μου, δεν γνωρίζεται ότι εδώ είναι το κέντρο του ακαδημαϊκού κόσμου και άρα δεν μπορούμε να δεχόμαστε το κάθε πτυχιάκι που αναγνωρίζουν κάτι καθυστερημένοι τριτοκοσμικοί σαν τους Άγγλους και τους Αμερικάνους?

Θέμη, επιτέλους δεν μπορεί να γίνει κάτι με την κουτοπονηριά ορισμένων (ενός συγκεκριμένου δηλαδή) που επαναλαμβάνονται με διαφορετικά ψευδώνυμα;

@Stephanos

Τι σχέση έχει αυτό με το θέμα μας; Μπορώ να εντοπίσω πολλούς με πτυχίο από κρατικό ΑΕΙ που έχουν μηδαμινό επιστημονικό έργο. Λίγη σοβαρότητα επιτέλους.

Αλήθεια, γνωρίζετε μερικοί πως σε κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου υπάρχουν άνθρωποι που ποτέ δεν έλαβαν πρώτο πτυχίο;

@ αν
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, το σχόλιό μου υπ’ αριθμόν 10 είναι ειρωνικό, και η ειρωνία έχει ως στόχο της αυτούς που νομίζω και ο ίδιος ορθότατα επικρίνετε.

@eleos

Eίστε σαφέστατος νομίζω! Εξάλλου για κάθε λογικό άνθρωπο προφανώς δεν υπάρχει κανένα θέμα. Απορώ πως ο Θέμης βρήκε ενδιαφέρον στις κουραστικές επαναλήψεις του ανθρώπου με τα 1000 ψευδώνυμα και άνοιξε ξεχωριστό νήμα.

@αν

Ποιοί κορυφαίοι δηλαδή δεν έχουν βασικό πτυχίο; Μπορείς να μου αναφέρεις τρεις; Είσαι σίγουρος ότι η κυρία Δραγώνα είναι του ιδίου επιπέδου με αυτούς, συνιστά δηλαδή την εξαίρεση κατά ποιο τρόπο;

Η διαφορά φίλε μου είναι η εξής ότι ο Μπάμπης που είναι μάπας και έγινε καθηγητής τουλάχιστον δεν π λ ή ρ ω σ ε το αμερικάνικο κολλέγιο για να του εκδώσει “πτυχίο”. Αυτή είναι η διαφορά εκτός αν δεν ξέρεις τον στίχο του Πετρόπουλου για εκείνους “που γαμάνε με τα λεφτά τους”.

@ Stephanos
Ο Μπάμπης ξόδεψε όμως τα λεφτά του φορολογούμενου. Αλλά, ξέχασα, ο παρασιτισμός εις βάρος του φορολογούμενου είναι μαγκιά. Για μια ακόμα φορά αερολογείς. θα μας πεις κάτι ουσιαστικό για το θέμα ή να σε κατατάξουμε οριστικά στα τρολ?

@Stephanos

H κυρία Δραγώνα έχει βασικό πτυχίο το οποίο έγινε αποδεκτό από το τμήμα στο οποίο έκανε το διδακτορικό της. Τελεία και παύλα.

@eleos

Ουκ ολίγες φορές ο δεινός χειροκροτητής καταλήγει καρπαζοεισπράκτορας.

@αν

Συγχαρητήρια! Και ο Τσαλίκης είναι γιατρός. Τελεία και παύλα.

To θέμα δεν αφορά το ποιος είναι κορυφαίος επιστήμονας, αλλά την τυπική αναγνώριση πτυχίων που αντιστοιχούν σε προπτυχιακά προγράμματα σπουδών. Απ’ όσο ξέρω, δεν σου ζητά κανείς δημοσιεύσεις για να αναγνωρίσει τό βασικό σου πτυχίο. Ούτε κανείς ανέφερε τις συγκεκριμένες περιπτώσεις για να κρίνει το επιστημονικό τους έργο. Ας αφήσουμε τα ψόφια λοιπόν.

Οκ. Πείτε μου τώρα ποιοι κορυφαίοι διεθνώς δεν έχουν πτυχίο για να δούμε ποιος λέει τα ψόφια και ποιος είναι ο μάστορας των πυροτεχνημάτων.

@Stephanos

Τι κρίμα που το πανεπιστήμιο του Birmingham (και τόσα άλλα που δέχονται αποφοίτους του Deree για μεταπτυχιακά) δεν σε ρώτησε.

Ζήσε μέσα στο τριτοκοσμικό παραμύθι σου. Η χώρα θα πάει μπροστά ενάντια σε καθυστερημένες αντιλήψεις σαν τις δικές σου.

[don't feed the troll]

@Stephanos

Πόσες φορές πρέπει να σου πούμε πως η κυρία Δραγώνα έχει βασικό πτυχίο; Καταλαβαίνεις ελληνικά;

Σε ευχαριστώ για τα κοσμητικά επίθετα που δεν σε τιμούν. Εύχομαι πάντως να πάρεις καλό βαθμό.

Πασχίζει να πάρει το “ομότιμος” μια και στα τελευταία του/της τα έκανε σκατά.
Που πας ρε καραμήτρο με ένα ψήφο για ομότιμος?

Το τρολάρισμα βλέπω έχει αρχίσει για τα καλά.

Κι εσύ καραδοκείς, Μεγάλε Προστάτη των Κολλεγίων!

Τελικά η Δραγώνα δεν έχει παρά να μας πει η ίδια αν οι σπουδές της στο Pierce ήταν καλές ή όχι…

@ ACT
Αυτοί που πρέπει να μιλήσουν είναι ο κ. Σταυρακάκης και η κα. Μπουρνόβα, να δούμε τι έχουν να πουν για τη συνάδελφό τους που έχει βασικό πτυχίο από ένα από αυτά τα “επάρατα” ιδιωτικά.

Κατ΄αρχήν θέλουμε να μάθουμε με ποιά αιτιολογία η κα Δραγώνα έγινε δεκτή ως υποψήφια διδάκτωρ στην Αγγλία, ως απόφοιτος μόνο του Deree ή μήπως έκανε και άλλες σπουδές για την απόκτηση βασικού πτυχίου?

Με ποιά ακριβώς αιτιολογία το ΔΙΚΑΤΣΑ αναγνώρισε το διδακτορικό της εάν και εφόσον δεν έχει πράγματι βασικό πτυχίο.

Σε καμιά χώρα του κόσμου δεν σε κάνουνε δεκτό για διδακτορικό χωρίς βασικό πτυχίο. Ή το έχεις ή δεν το έχεις και το πλαστογραφείς.
Οι Έλληνες στην πλαστογραφία είναι μανούλες.

Πολύ περισσότερο δεν σε κάνουνε μέλος ΔΕΠ.

Στη Γερμανία, όταν κάνεις υφηγεσία (Habilitation) σε άλλο γνωστικό αντικείμενο από εκείνο του βασικού πτυχίου σου και του διδακτορικού σου, π.χ. είσαι γλωσσολόγος και κάνεις υφηγεσία στην ιστορία ή τη φιλοσοφία, είναι σχεδόν ανέφικτο να γίνεις καθηγητής σε αξιόλογο πανεπιστήμιο, εκτός κι αν τα καταφέρεις σε κάποιο περιφεριακό που δεν το επιλέγει κανένας άλλος.

Αλλά ακόμα και στο ίδιο γνωστικό αντικείμενο μπορεί να έχεις πρόβλημα, όταν είσαι κλασικός φιλόλογος με διδακτορικό στην Ελληνική Τραγωδία και υφηγεσία στις Λατινικές Επιγραφές, δεν σε επιλέγουν ούτε για την Ελληνική ούτε για την Λατινική Φιλολογία.

Αυτά που λέγονται παραπάνω για δήθεν “κορυφαίους διεθνώς χωρίς πτυχίο” απευθύνονται προφανώς σε ανυποψίαστους. Όποιος θέλει τα πιστεύει…

@ Azax
H πολύ απλή απάντηση είναι ότι το πτυχίο του Deree αναγνωρίζεται στο εξωτερικό, γι’΄αυτό και οι απόφοιτοί του γίνονται δεκτοί σε ξένα πανεπιστήμια για μεταπτυχιακά. To Deree, συγκεκριμένα, έχει accrediatation από το New England Association of Schools and Colleges:
http://cihe.neasc.org/about_our_institutions/roster_of_institutions/#Overseas

Με συγχωρείς, αλλά ο σύνδεσμος αυτός δεν μου λέει πολλά.
Θα μου έλεγε π.χ. εάν το επίσημο site του αντίστοιχου υπουργείου παιδείας της Αγγλίας, την εποχή που η κα Δραγώνα έκανε διδακτορικό, αναγνώριζε το Deree ως ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα.

Εδώ πριν μερικά χρόνια, ίσως και σήμερα ακόμα, τα πτυχία ελληνικών πανεπιστημίων δεν αναγνωρίζονταν ως ισότιμα των γερμανικών και οι υποψήφιοι διδάκτορες στη Γερμανία με ελληνικό πτυχίο υποχρεώνονταν να παρακολουθήσουν για μερικά εξάμηνα (4-6 εξάμηνα) προπτυχιακά μαθήματα. (!!!). Τους φιλόλογους μάλιστα με ελληνικό πτυχίο τους υποχρέωναν να επανεξεταστούν στην Ελληνική (!) και τη Λατινική γλώσσα για να πάρουν το Graecum και το Latinum, που αποτελούν προϋπόθεση για να πάρει πτυχίο σε γερμανικό πανεπιστήμιο.

Βέβαια και στη Γερμανία υπήρξαν εξαιρέσεις, αυτών π.χ. που ήταν ή ισχυρίζονταν ότι ήταν (απε)σταλμένοι από ελληνικές κυβερνήσεις ή πολιτικούς ή θρησκευτικούς κύκλους
κι ότι τάχα χωρίς αυτούς διδάκτορες θα χάνονταν ο κόσμος…

@eleos

Το ότι η κυρία Δραγώνα έχει βασικό πτυχίο αναφέρεται για τρίτη φορά. Αναρωτιέμαι πόσες φορές πρέπει να το ξαναπούμε στο troll μέχρι να το καταλάβει. Μάλλον νομίζει πως όλος ο πολιτισμένος κόσμος δουλεύει με τις ίδιες τριτοκοσμικές αντιλήψεις που έχουν γελοιοποιήσει την Ελλάδα διεθνώς.

@ αν
Η Ελλάδα είναι κάτι σαν την οικογένεια που παρουσιάζεται στον “Κυνόδοντα” του Λάνθιμου (όποιος δεν έχει δει την ταινία, αξίζει να τη δει): ένας κλειστός, εκφυλισμένος μικρόκοσμος που συντηρείται με φοβίες και ψέματα, και που έχει μάθει να βλέπει ως λογικό και φυσιολογικό αυτό που ο υπόλοιπος κόσμος αναγνωρίζει ως παράλογο και άρρωστο.

@αν

Έχεις την καλοσύνη να μας πεις:
Εσύ πως ξέρεις ότι η κα Δραγώνα έχει βασικό πτυχίο? Στο είπε κατ΄ιδίαν? Γιατί σε μας δεν το αποκάλυψε κανένας ακόμα.
Από που αντλείς τις γνώσεις σου για τον πολιτισμένο κόσμο και τον τρόπο που δουλεύει?
Εσύ που δουλεύεις?

Και κυρίως ποιόν πας να δουλέψεις?

Οι διανοητικά εξαθλιωμένοι φύλακες του εκφυλισμένου τους μικρόκοσμου δεν πρόκειται να αφήσουν έτσι εύκολα τη μάχη. Το έχουμε εμπεδώσει αυτό, στην γκιαουρολάνδη ζούμε.

@eleos

Zείτε…

Ίσως γι αυτό έχω και περισσότερες αντοχές στα trolls! Μέχρι και για 4η φορά μπορώ να επαναλάβω πως το πτυχίο από το Deree θεωρείται ως βασικό πτυχίο από πλείστα όσα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Όχι πως τρέφω ελπίδες πως το troll θα το καταλάβει…

Τυχερέ!

Η προσπάθεια ορισμένων να παρουσιάσουν το μαύρο-άσπρο είναι σοκαριστική. Δεν είπαν ποτέ μια κουβέντα, έστω μια κουβέντα, για τους αξιόλογους καθηγητές πανεπιστημιών της χώρας μας που μοχθούν κάτω από δύσκολες συνθήκες να κάνουν κάτι και από την άλλη μας βγαίνει ως προοδευτική ιδέα δήθεν η υπέρμετρη προβολή του Ν-τυρίου. Επιτέλους, στο ελληνικό πανεπιστήμιο γνωρίζουμε ποιος διδάσκει τι στον κόρακα έχει κάνει και τι δεν έχει κάνει. Το να μας ζητάνε κάποια φρούτα εποχής να υποκλιθούμε μπροστά στο “ptychio” του Ν-τυρί του οποίου ούτε έναν διδάσκοντα κανείς ποτέ δεν γνώρισε είναι τουλάχιστον ανεκδοτολογικό. Ωραία η διαφήμιση αλλά αποτυχημένη.

Ακριβώς αγαπητέ μου!
Εκεί είναι το πρόβλημά σας.
Ζήτε στη γκιαουρολάνδη και νομίζετε ότι ο υπόλοιπος κόσμος δουλεύει έτσι όπως τον έχει πλάσσει με τη φαντασία σας.
Ό,τι αποκλίνει από τα αποκυήματα της φαντασίας σας, το θεωρείτε εκφυλισμένο, και αδυνατείτε να εκτιμήσετε ορθά τα μηνύμα που σας έρχονται απ΄έξω.
Αλλά δυστυχώς αυτό είναι ατομικό μας πρόβλημα.

Τα βούρλα συνεχίζουν απτόητα. Τι να τους πεις τώρα, ότι στα Ελληνικά ΑΕΙ διδάσκει κόσμος που έχει διδάξει και στο Deree, ότι το Deree είναι αναγνωρισμένο στο εξωτερικό, ότι οι απόφοιτοί του γίνονται δεκτοί σε ξενα πανεπιστήμια για μεταπτυχιακά, αυτά τα έχουμε πει και τα έχουμε ξαναπεί. Ή τα έκφυλα ανθρωπάκια είναι εντελώς αυτιστικά, ή απλά νομίζουν ότι θα επικρατήσουν κάνοντας θόρυβο.

eleos :
Τυχερέ!

Δεν δίνεται for free! Αλλά είναι μεγάλο πράγμα, πράγματι, να κλείνεις το παράθυρο του υπολογιστή και να εξαφανίζονται αυτομάτως τα trolls του ελληνικού παραλογισμού. Όχι πως δεν υπάρχουν παραλογισμοί παντού, αλλά είναι άλλη τάξη μεγέθους…

Η προηγούμενη απάντηση απευθύνεται στο έλεος.

Και παρεπιπτώντως, κάποιοι δεν έχουμε ζήσει όλη μας τη ζωή στο γκιαουριστάν. Ξέρουμε από πρώτο χέρι πως λειτουργεί ο πολιτισμένος κόσμος και μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις με την γκιαουρολάνδη.

@αν

Πάρτο χαμπάρι! Όσο και να ξελαρυγγιάζεσαι ομότιμη με τη ψήφο του τέκνου μόνο δε γίνεσαι. ΄Κοίτα να γλύψεις και να ψήσεις το κοντοπρόεδρο που τον φτύνεις.
Εσύ άλλωστε δεν έχεις κανένα ενδιασμό να γλύφεις εκεί που φτύνεις και να δαγκώνεις κιόλας μετά.

Η συζήτηση για μια ακόμα φορά έχει ξεφύγει. Μάλλον ο ευγενικός μας μπλογκοδεσπότης πρέπει να επέμβει εγκαίρως πριν ανεβούν και άλλο τα επίπεδα του θορύβου.

@eleos

Με όλο το σεβασμό, τα ήθελε και αυτός. Ανοίγει μιά συζήτηση για ένα θέμα που μόνο τροφή στα trolls θα δώσει, τι περιμένεις; Λέτε να την βρίσκει με τη διαγραφή των μηνυμάτων από trolls; [συγνώμη Θέμη, I couldn't resist... ]

Yποψιάζομαι οτι ο Θέμης πρέπει να πάσχει από κάποιο σαδιστικό-μαζοχιστικό σύνδρομο, πιθανώς το διασκεδάζει ανεβάζοντας τέτοιου είδους θέματα, αφήνοντας μετά όλους τους ηλίθιους να ξεκατινιάζονται.

@Kελευστης

Όλους; Μεταξύ μας, μόνο έναν βλέπω… Άσχετο αν χρησιμοποιεί πολλά ψευδώνυμα…