Το πτυχίο της κας Θάλειας Δραγώνα
Πολλή συζήτηση για το θέμα αυτό είχε γίνει πριν από 2 χρόνια:
http://axiologisibouleytwn.wordpress.com/δραγώνα-θάλεια/
Ανοίγω το ποστ γιατί βλέπω ότι υπάρχει διάθεση σχολιασμού.
Η κα Δραγώνα έχει γίνει και προσφιλής στόχος των εθνικιστικών μπλογκ για τις θέσεις της σε ζητήματα εθνικής συνείδησης, σχεδίου Ανάν, κτλ.:
http://blogs.sync.gr/searchposts/Δραγώνα/index.html
Categories: Uncategorized
http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=16/1/2007&id=8425&pageNo=8&direction=1
«Ισοτίμηση μπορεί να γίνει. Ομως θα έχουν πραγματικά την ίδια αξία στην αγορά – έτσι όπως τη λένε – αυτά τα πτυχία; Ενδεχομένως ορισμένα, π.χ. το Deree, μπορεί να γίνει ισότιμο με το ελληνικό Πανεπιστήμιο. Το Αμερικάνικο Κολέγιο έχει τις διασυνδέσεις του, έχει το παρελθόν του, έχει μερίδιο της αγοράς και μπορεί στα πλαίσια της ισοτίμησης να θεωρηθεί ανώτερο από πολλές πανεπιστημιακές σχολές.»
Αλέκα Παπαρήγα
Δεν ξέρω αν έπαιξε ρόλο το γεγονός ότι η κόρη της σπούδασε στο Deree, αλλά φαίνεται το ΚΚΕ να ανοίγει ένα παράθυρο σε αυτό το θέμα.
@ Λαζαρίδης
Δεν νομίζω ότι το ΚΚΕ πρόκειται να αλλάξει πολιτική σε αυτό το θέμα. Εξάλλου, η στάση του ΚΚΕ υπαγορεύεται από ιδεολογικούς λόγους. Το ΚΚΕ είναι γενικά αντίθετο με την ιδιωτική εκπαίδευση για ιδεολογικούς λόγους, ανεξάρτητα από την ποιότητα ενός ιδρύματος. Νομίζω ότι ουσιαστικά αυτό λέει η Παπαρήγα.
Από εκεί και πέρα, δεν πρέπει να περιμένουμε από το ΚΚΕ και το ΣΥΡΙΖΑ να ανοίξουν παράθυρο για τα ιδιωτικά. Μπορεί η αριστερά να ασκεί σημαντική ιδεολογική επιρροή στην Ελληνική κοινωνία, αλλά δεν κυβερνάει τη χώρα. Όπως άλλωστε και στην περίπτωση της ΠΟΣΔΕΠ, οι αριστεριστές τύπου Απέκη ήταν μάλλον άλλοθι ενός υπερκομματικού κατεστημένου που δεν θέλει να αλλάξει τίποτα.
Παρεπιπτώντως, να και μια άλλη ενδιαφέρουσα περίπτωση αποφοίτου του Deree:
http://www.zoominfo.com/people/Xafa_Miranda_32319284.aspx
“Born in Athens, Miranda Xafa studied economics at the American College in Greece and the University of Pennsylvania in Philadelphia. After obtaining her Ph.D. (1980), she worked at the International Monetary Fund in Washington D.C. (1980-90), where she focused on the design and monitoring of stabilization programs, mainly in Latin America. From 1991 to 1993 she served as chief economic advisor under the conservative government of Prime Minister Constantin Mitsotakis in Athens. Following the change in government at end-1993, she joined Salomon Brothers in London, initially as currency strategist for emerging markets (1994-1999) and subsequently as an Athens-based market analyst covering global economic prospects (1999-2002). She has taught economics at the universities of Pennsylvania and Princeton, and has published articles and papers on international trade policy, the Latin American debt crisis, and European monetary unification.”
Πάντωςμ γιά το πτυχίο της ΠΡΕΠΕΙ να υπάρξει επίσημη ανακοίνωση. Μέχρι τώρα, ήταν υπάλληλος του πανεπιστημίου. Τώρα είναι ΣΤΕΛΕΧΟΣ του ιδίου του ΥΠΕΠΘ. Απαιτείται λοιπόν κάποια επίσημη απάντηση του ΥΠΕΠΘ
Έντυπη Έκδοση, σελ. 34-35
http://92.48.119.209/~sunday/downloads/248soma.pdf
Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι η κ. Δραγώνα είχε πρώτο πτυχίο από το Berkeley, master από το Stanford και διδακτορικό απο το MIT και 1000 δημοσιεύσεις με 50,000,000 citations μετά από αυτό το μνημειώδες έργο της “Τι είν΄ η Πατρίδα μας;” θα έπρεπε να μπει ως ΓΓ στο υπουργείο (πρώην εθνικής) παιδείας; Εαν “κοτάει” να πάει στη Τουρκία ή στη Σ.Αραβία να οργανώσει την παιδεία, εμείς τι φταίμε;
http://www.xronos.gr/detail.php?ID=50431
Συνέντευξη.
@john smith
Το ΥΠΕΠΘ δεν υποχρεούται να δώσει καμία απάντηση σε ερώτημα που δεν του έχει απευθυνθεί επίσημα. Εξάλλου ακόμα και σε τέτοια, πάλι δεν δίνει απάντηση.
Αναφορικά με το πτυχίο της κ. Δραγώνα, το ερώτημα είναι εάν νομίμως θεωρήθηκε ισότιμο με αυτό των ελληνικών πανεπιστημίων. Μην ξεχνάμε ότι στην εποχή της κ. Δραγώνα δεν υπήρχαν σπουδές ψυχολογίας στην Ελλάδα, οπότε το νομικό καθεστώς ΔΟΑΤΑΠ-ΔΙΚΑΤΣΑ μπορεί να ήταν διαφορετικό.
Αυτό που θα ήταν παράνομο είναι να μην υπάρχει πρόσβαση για διορισμό στην τριτοβάθμια σε όσους έχουν πτυχία παρόμοιων ιδιωτικών κολλεγίων ή πανεπιστημίων και να έγινε δεκτό κατ’ εξαίρεση το πτυχίο της κ. Δραγώνα. Στην περίπτωση αυτή οι απόφοιτοι των παραπάνω ιδρυμάτων θα πρέπει να κινηθούν ζητώντας μιαν εξήγηση.
ΑΚΤΡΙΒΩΣ αυτό που λέτε συμβαίνει. Κάποιοι έχουν πρόσβαησ και κάποιοι ΟΧΙ. Γι’ αυτό το θέμα είναι ΣΟΒΑΡΟ, είναι ΔΗΜΟΣΙΟ και η κυβέρνηση πλέον (όχι η ΙΔΙΑ η κα ΔΡΑΓΩΝΑ) πρέπει να δώσουν μιά ξε-κάθαρη απάντηση.
(μεταφέρθηκαν εδώ ως πιο σχετικά στο παρόν ποστ)
#
Servitoros
December 19th, 2009 at 02:38 | #8
Μια που έγινε αναφορά στο Υπουργείο Παιδείας και παρατηρόντας το link του blog στο ΦΟΣ ΠΑΝΤΕΙΟΥ θα ήθελα να ρωτήσω τον διαχειριστή του blog, ποία η γνώμη του για την αυριανή πορεία με αίτημα “Έξω οι ανθέλληνες από το Υπουργείο Παιδείας” (sic); http://skeftomasteellhnika.blogspot.com/2009/12/blog-post_2049.html
#
EDU_GR
December 19th, 2009 at 18:08 | #9
Οι Έλληνες έχουν δικαίωμα να θέλουν το Υπουργείο Παιδείας να διοικείται από άλλους Έλληνες και όχι από ανθέλληνες.
Επιπλέον, η Θάλεια Δραγώνα είναι η μοναδική απόφοιτος του Deree που το πτυχίο της αναγνωρίζεται με τον πλέον επίσημο τρόπο από το Υπουργείο Παιδείας.
Αν η Διαμαντοπούλου ήθελε να είναι στοιχειωδώς συνεπής στα όσα λέει για τα κολλέγια, δε θα έπρεπε να είχε τη Δραγώνα κοντά της.
@Servitoros
Παράθεση συνδέσμου δεν σημαίνει απαραίτητα συμφωνία. Π.χ. έχω συνδέσμους σε ιστοσελίδες καταληψιών.
Προσωπικά δεν θα χαρακτήριζα ποτέ κάποιον Έλληνα ανθέλληνα. Κάποιοι εθνικιστές κολλάνε αυτή την ταμπέλα σε οποιονδήποτε εκφράσει απόψεις έστω και ελάχιστα αυτοκριτικές για τις ελληνικές θέσεις. Διστάζω να χρησιμοποιήσω τον χαρακτηρισμό αυτό ακόμα και για ξένους. Φανερώνει ένα εθνικό κόμπλεξ καταδίωξης.
Δεν έχω διαβάσει τα βιβλία της κας Δραγώνα για να έχω γνώμη. Ιστορικά βιβλία πρέπει να κρίνονται με επιστημονικά κριτήρια από ιστορικούς και όχι στη βάση μεμονωμένων αποσπασμάτων. Αν ήμουν στη θέση της πάντως θα έδινα οπωσδήποτε απάντηση στους επικριτές μου μετά την τόση φασαρία που έχει γίνει.
Τα δικαιώματα των μειονοτήτων σε θέματα εκπαίδευσης προστατεύονται από συνθήκες. Όσον αφορά στην εκπαίδευση των μουσουλμάνων, που είναι αν δεν απατώμαι και η μόνη αναγνωρισμένη μειονότητα στην Ελλάδα, είχαμε μία σειρά προστίμων από την Ε.Ε. ακριβώς επειδή καθυστερούσαμε την εφαρμογή προγράμματος της ειδικής εκπαίδευσης τους με δικά τους βιβλία, σχολεία κτλ. Κάποια θέματα δεν είναι μόνο εθνικά.
Απαντάω στο “ανθέλληνες” που προφανώς αναφέρεται στη Δραγώνα. Τώρα για το πρώτο πτυχίο είναι ένα θέμα. Νομίζω πως το ελληνικό Δημόσιο γενικώς δεν το αναγνωρίζει στις προσλήψεις. Εάν είσαι πτυχιούχος Deree, αν δεν απατώμαι πάλι, είσαι απλά ένας απόφοιτος Λυκείου. Σε περίπτωση που έχεις μεταπτυχιακό, αναγνωρίζεται αυτό, αλλά όχι το πτυχίο. Τώρα για μέλος ΔΕΠ δεν ξέρω. Μου φαίνεται περίεργο. Για να πούμε όμως την αλήθεια η συγκεκριμένη έχει ασχοληθεί πολύ με τον τομέα, όπου τοποθετήθηκε και έχει κάνει πολύ δουλειά, έρευνα και έργο για τα θέματα αυτά. Επί της ουσίας νομίζω η επιλογή είναι σωστή.
Είναι ένα θέμα, αν δεν απατώμαι νομίζω, δεν ξέρω, μου φαίνεται περίεργο, για να πούμε την αλήθεια, επί της ουσίας νομίζω, μάλλον κάποια σκοπεύει να γίνει πολιτικός.
Ακόμα ένα παράδειγμα επιτυχημένης επιστήμονα με πρώτο πτυχίο απ’ το Deree:
http://rci.rutgers.edu/~pdaipha/
Στο εξωτερικό το Deree αναγνωρίζεται κανονικότατα για μεταπτυχιακά. Προσωπικά από φίλους που σπουδάσανε σε αυτό ή δουλεύουν ως καθηγητές του, πιστεύω πως κάποιες σχολές του έχουν πολύ καλό επίπεδο σπουδών. Έχει καλό και οργανωμένο campus και θεωρώ πως είναι το μόνο από όλα αυτά που φέρνουν τον τίτλο κολλέγιο που πρέπει να αναγνωριστεί.
@ ACT
Καλό το αστειάκι για την έκφραση πολιτικής με χρήση των συγκεκριμένων φράσεων. Αλλά θα το έθετα αλλιώς. Μάλλον κάποια δεν κάνει τον ξερόλα. Μάλλον κάποια έχει διαβάσει/ παρακολουθήσει το έργο της συγκεκριμένης, περί ης ο λόγος.
Είναι λίγο κοντόφθαλμο να πιστεύουμε ότι όσοι έχουν σπουδάσει στο Deree είναι ντενεκέδες και να αναφωνούμε έκπληκτοι κάθε φορά που βρίσκουμε κάποιον να έχει κάνει κάτι ενδιαφέρον και αξιόλογο, λες και ανακαλύψαμε διαμάντι μέσα στους άνθρακες. Στην προκειμένη περίπτωση δεν έχει κανείς να μετρήσει rankings αλλά προκαταλήψεις.
Πρέπει, επίσης, να είναι κανείς κοντόφθαλμος για να πιστεύει ότι μόνον όσοι έχουν PhD κατέχουν πραγματική γνώση. Στους δασκάλους που μου άνοιξαν δρόμο σε έναν υπέροχο κόσμο οι μισοί δεν είχαν διδακτορικό, αλλά είχαν σπουδαία γνώση και, κυρίως, έναν καταπληκτικό τρόπο ανάγνωσης. Ο Καστοριάδης, για παράδειγμα, ή ο Jean-Claude Moineau δεν έκαναν ποτέ διατριβή και είναι τεράστιοι διανοούμενοι και καθηγητές.
Από μεριάς μου, επίσης, βαρέθηκα να ακούω κάτι λουκουμάδες, μετσοβίτες πολυτεχνίτες, καβαλημένους του 19,9, να υπομειδιούν και να λένε πόσο ανώτερο είναι το ΕΜΠ εν μέσω του ωκεανού των άσχετων βρετανικών πανεπιστημίων, εφάμιλλο μόνο της Ecole des Mines και τρέχα γύρευε. Και βγαίνεις έξω από το σπίτι σου στην Αθήνα και βλέπεις τι έχουν φτιάξει οι μετσοβίτες, κοινωνοί της ακαλαισθησίας και της απάνθρωπης χωροταξίας και αρχιτεκτονικής. Πολυκατοικίες ροζ τούρτες, διάτρητα δημόσια έργα, χαντάκια με φοίνικες… Μπλιάχ στα πτυχία μας που κάνουν το ντενεκέ να φαντάζει χρυσάφι!
@Blekerasi
Σε μιά κοινωνία συλλογικά ανίκανη να δει κάτω από το περιτύλιγμα δεν θα έπρεπε να σας εκπλήσσουν όλα αυτά.
@Blekerasi
Άψογος! Το κομμάτι που αρχίζει εκεί γύρω στο 19.9 να γίνει υποχρεωτικό ανάγνωσμα σε όλα τα Λύκεια της χώρας και υποχρεωτικό προς αποστήθιση στις εξετάσεις του TEE.
@Physicist
Αν το πεις αυτο στις εξετάσεις του ΤΕΕ, κόπηκες. Οταν πας εκει, εχει να αντιμετωπίσεις τα εγχώρια μεγαθήρια, τους άπιαστους ατσίδες. Και αλίμονο σου, αν πείς κατι σε λάθος συχνότητα. Θα σε κατασπαράξουν.
*** έχεις
Blekerasi πρόσεξε, όταν τρως μη δαγκώσεις τη γλώσσα σου γιατί θα φαρμακωθείς.
Έχεις μπλέξει τη βούρτσα με τη λούτσα. Έλεος με τα περί ακαλαισθησιών, αντιπαροχών, θάλασσας του γκρίζου μπετού κλπ κλπ διανοουμενίστικα
Μετσοβίτης μηχανικός.
@Knjaz Neretve
Κι εγώ του ΕΜΠ είμαι, όμως μην το παίρνουμε προσωπικά. Νομίζω ότι η δηκτικότητα είναι καίρια και επιτυχής. Έχει τόση φτηνή αλαζονεία στο ΕΜΠ, που καλο είναι να βάζει κανένας διανοούμενος (με ή χωρίς εισαγωγικά, δεν έχει σημασία) και τις φωνές.
@Physicist
Φυσικός δεν είσαι ;
Μην ξεχνάτε τον Β.Α. του Ε.Μ.Π. Πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικού θα τον ήθελαν.
@physicist
Γενικά έχω δει συναδέλφους μετσοβίτες (και εγώ) να περιφρονούμε τους “βρετανούς” με μοναδικό πτυχίο από το Klapsemeshire University. Οι επιδόσεις τους είναι τραγικές. Αντίθετα δεν έχουμε τις ίδιες “υπεροψίες” με “αμερικάνους” ή “γάλλους” ενώ συνήθως οι “Γερμανοί” προκαλούν το σεβασμό μας. Μιλώ για τις παραδοσιακές επιστήμες μηχανικού (πολιτικοί, μηχανολόγοι κλπ). Έχω γνωρίσει στη δουλειά μου εδώ ή έξω, σε συναντήσεις, μηχανικούς έλληνες ή ξένους με σπουδές σε Ζυρίχες, σε Βελιγράδια, σε Δρέσδες (επί DDR), σε Ομσκ, σε Μπραουνσβάικ, σε… σε… Ε, λοιπόν οι έλληνες με πρώτο πτυχίο BSc Engineering εν ΗΒ, δεν τούς φτάνουν ούτε τους Μετσοβίτες ούτε τους άλλους σε τίποτα.
Για τις κοινωνικές επιστήμες κλπ και την ποιότητα βρετανικών εν ΗΒ ή εδώ παραρτημάτων τους, δεν έχω αντίληψη.
Όσο για την κ. Δραγώνα και τι συμπεραίνω από τον ποταμό 200φεύγα δημοσιεύσεων:
Φαίνεται ότι νόμιμα αλλά στα όρια ενός θεόμουρλου νόμου περί αναγνωρίσεων κατέχει ένα μεταπτυχιακό
Όμως το αν έχει μεταπτυχιακό ή όχι σε τίποτα δεν σημαίνει ότι θα είναι καλή ή κακή ΓΓ ΥΠΕΠΘ (ή όπως διάολο τώρα το λένε)
Εθνικιστικοί κύκλοι την έχουν βάλει στο μάτι. Το γιατί το λέει εύστοχα ο κ. ΘΛ: η παραμικρή αυτοκριτική επισύρει την μήνιν τους. Το μεταπτυχιακό και η νομιμότητά του είναι μόνο η πρόφαση.
Πρέπει με κάποιο τρόπο να δώσει απάντηση. Δικαίως ή αδίκως (αδίκως κατ’ εμέ) πέφτουν οι ροχάλες σύννεφο και δεν μπορεί να προσποιείται ότι ψιχαλίζει.
@Kελευστής
Δίπλωμα ΕΜΠ, PhD Physics, όχι τόσο ασυνήθιστο στη γενιά μου.
@Knjaz Neretve
Δεκτό, και εν γένει η πραγματικότητα είναι τόσο πολύπλευρη που δεν μπορεί να συμπιεσθεί σε απλουστεύσεις “ο μηχανικός του ΕΜΠ είναι “καλουετρος” από εκείνον του XYZ”. Όμως αν δεις το ΕΜΠ (και ειδικά ορισμένα Τμήματα του, όνομα και μη χωριο) από ακαδημαϊκή άποψη (εννοώ scholarship, δημοσιεύσεις κλπ.) τότε θα πεις “κριτών σιγάν”. E, έγραψε κι ο συνομιλητής παραπάνω την κριτική του για κάτι υπερόπτες επαρχιώτες, και καλά έκανε κατά τη γνώμη μου.
*καλύτερος* (αυτό το τερατώδες “καλουετρος” είναι από τον μετατροπέα Greeklish -> Greek)
MΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΟΝ ΚΑΙΡΟ ΣΥΖΗΤΗΣΗ, ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΤΥΧΙΟΥ ΤΗΣ Κ. ΔΡΑΓΩΝΑ ΜΕΝΕΙ ΧΩΡΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΕΧΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟ ΠΤΥΧΙΟ, ΝΑΙ Ή ΟΧΙ?????
And I meant “kreiton sigan” but the damn converter won’t do it, το φελέκι μου …
@Knjaz Neretve
Συμπεριλαμβάνετε και τους μηχανικούς του Imperial και του Cambridge;
Θεωρώ πως η Γερμανία είναι εξαιρετικά υπερτιμημένη … Αυτό το λέω έχοντας περάσει μια βόλτα και από εκεί και μάλιστα σε σχολή που υποτίθεται πως ήταν η καλύτερη στη Γερμανία.
Θεωρώ πως οι διακριθέντες αρκετών Ελληνικών σχολών έχουν δυνατότητα καλών διδακτορικών σπουδών και όχι μόνο του ΕΜΠ. Ένα πτυχίου από το ΕΜΠ με μέτριο βαθμό δεν μετράει πουθενά έξω.
Mεταπτυχιακό του Imperial? απόλυτα σεβαστό. Μηχανικό του Cambridge ειλικρινά δεν έχω γνωρίσει κανέναν. Έχω κοντινότατο άνθρωπο που έχει κάνει MPhil στην Αρχιτεκτονική του Cambridge και ήταν πραγματικά ένα υπερτιμημένο τμήμα (έως άθλιο… Το Caerdydd ήταν μακράν καλύτερο) Πάντως με μόνο το BSc δεν στέκεσαι με τίποτα μπροστά σε έναν 5ετή μηχανικό. Στην πράξη εννοώ… στο γραφείο. Γιατί στο Βιογραφικό το BSc φανερώνει ότι κατέεις τα αγγλικά φαρσί. Αν θέλεις “διεθνή” μηχανικό (να σου γράφει και κανά προπόζαλ, να βγει και κανά φράγκο) τότε ναι ο “βρετανός” είναι αστέρι.
Τώρα βέβαια έρχεται η βιβλιομετρία… Κοιτάζω ένα τμήμα που είναι του κλάδου μου (δε λέω περισσότερα γιατί καρφώνομαι). Είναι στη Δρέσδη. Από εποχής DDR ήταν ό,τι καλύτερο στον τομέα σχεδόν παγκοσμίως. Ο κόσμος του δημοσιεύει σε περιοδικά του “industry”, σχεδόν ποτέ στα καθιερωμένα που μετράνε στο WoS. Αλλά αρκεί να δουλέψεις μαζί τους και κυρίως με τους αποφοίτους τους και θα καταλάβεις.
“Ένα πτυχίου από το ΕΜΠ με μέτριο βαθμό δεν μετράει πουθενά έξω.”
Πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η πρόταση. Ας την διερευνήσουμε λίγο. Προέρχεται από την νοοτροπία ότι τώρα πήρα πτυχίο, και έληξε το θέμα, θα μου κάθονται όλοι στα τέσσερα και έγω θα είμαι ο υπέρτατος. Ειναι η ιδια φιλοσοφία με τα “επαγγελματικα δικαιώματα”.
Μεγάλε σε πληροφορώ, οτι και απόφοιτος του ΤΕΙ Καρδίτσης να είσαι, “έξω”, αν προσπαθήσεις, και σου βγεί ο κώλος και με το συμπάθειο θα προοδεύσεις. Οι ταμπέλες είναι για δεκαετίες του 50 και του 60. No pain, no gain!
Α, ναι ξέχασα να συμπληρώσω: Όσοι συμφοιτητές μου πέσαν στη λούμπα του “μεταπτυχιακού για να στολίσουμε το βιογραφικό” και αποφοίτησαν με κάτι εξάρια-εξαμισάρια από το ΕΜΠ, σπούδασαν στο Imperial για ΜSc μια χαρά.
(τα μισά που έκαναν ήταν ό,τι έκαναν στην Ελλάδα… Κρίμα γιατί το μόνο -και πολύ σοβαρό- σημείο που διαπίστωσαν ότι υστερούν τα ελληνικά ΑΕΙ είναι οι βιβλιοθήκες και η αίσθηση “οργάνωσης” που σού έδιναν. Τελικά πασχουμε πιο πολύ σε γραμματείες παρά σε διδάσκοντες)
Αυτή είναι και η δικη μου αίσθηση. Στη Φυσική, τουλάχιστον, το Πανεπιστήμιο μετράει πολύ περισσότερο όταν κοιτάμε πού έχει κάνει PhD ο υποψήφιος postdoc παρα όταν κοιτάμε πού έχει κάνει Master/Diploma ο υποψήφιος Διδάκτωρ.
“σπούδασαν στο Imperial για ΜSc μια χαρά”
Kαλά… Πόσοι απ’αυτούς πήραν μόνο pass…
@Kελευστής
Μα εγώ δεν σχολίασα τις δυνατότητες που δίνονται σε κάποιο απόφοιτο του ΕΜΠ μετά την αποφοίτηση αλλά τη συγκριτική αξία που έχει το πτυχίο του όταν κάνει την αίτηση του για διδακτορικές σπουδές. Σε αυτή τη περίπτωση ο μέτριος απόφοιτος του ΕΜΠ δεν έχει καλύτερη τύχη από τον μέτριο απόφοιτο άλλου Ελληνικού πολυτεχνείου.
@Knjaz Neretve
Σε προπτυχιακούς (MEng )αναφερόμουν.
Tι σχέση έχει η αρχιτεκτονική με engineering;
“Κρίμα γιατί το μόνο -και πολύ σοβαρό- σημείο που διαπίστωσαν ότι υστερούν τα ελληνικά ΑΕΙ είναι οι βιβλιοθήκες και η αίσθηση “οργάνωσης” που σού έδιναν. Τελικά πασχουμε πιο πολύ σε γραμματείες παρά σε διδάσκοντες)”
Καλά σε αυτό η εκτίμηση σου είναι πολύ λάθος!
Oι αρχιτέκτονες είναι μηχανικοί
@Knjaz
Oι αρχιτέκτονες δεν είναι μηχανικοί, είναι αρχιτέκτονες. Καλλιτέχνες. Ζωγράφοι. Πάντως όχι μηχανικοί. Εδώ οι ίδιοι οι μηχανικοί, δεν είναι πολλές φορές … μηχανικοί.
@Knjaz Neretve
Δεν το νομίζω. Καλλιτέχνες είναι
@Kελευστής
Tελείως εσφαλμένη αντίληψη του τι είναι “αρχιτέκτων μηχανικός”. Αν ασχοληθείς με ένα μεγάλο κτηριακό έργο εκεί θα καταλάβεις γιατί ο αρχιτέκτων είναι μηχανικός
Μετά χαράς βλέπω ότι δεν μπορείτε να συμφωνήσετε ούτε μεταξύ σας για το τι είναι οι αρχιτέκτονες, πέραν φυσικά του ό,τι είναι απόφοιτοι της πλέον prestigious σχολής στην Ελλάδα. (Αν και καμιά φορά ανήκουν στους καλύτερους “καλλιτέχνες μηχανικούς” που έχω συναντήσει). Εγώ πάντως ξέρω ότι γνωστό έλληνα αρχιτέκτονα, μέλος ΔΕΠ, από ευγένεια ψυχής δεν τον τράβηξα στα δικαστήρια για τις απίστευτες μπαρούφες που έκανε στο σπίτι μου και την τρομερή ταλαιπωρία σε χρόνο και χρήμα που τράξηξα. Να πιστέψω μήπως φίλτατε @Knjaz Nererve ότι το έργο δεν ήταν αρκετά μεγάλο; Να με συμπαθάτε αγαπητέ γιατί έχω να αντιμετωπίσω πολύ χιόνι σήμερα και έχω ανάγκη από positive thinking!
@Blekerasi
Συγγενικό μου πρόσωπο έχασε τις βεράντες του εξαιτίας της ανικανότητας του αρχιτέκτονα (απόφοιτου του ΕΜΠ). Θεώρησε πως δεδομένου του ότι οι βεράντες πατούσαν πάνω σε έδαφος δεν ήταν απαραίτητο να τις συνδέσει με το υπόλοιπο κτίριο (δεν έβαλε καν σίδηρο).
Οι αρχιτέκτονες από ότι γνωρίζω ασχολούνται με την αισθητική των κτιρίων. Τι σχέση έχει αυτό το είδος τέχνης με τη μηχανική; Η μηχανική ασχολείται με τις εφαρμογές των θετικών επιστημών και των μαθηματικών σε πραγματικά προβλήματα.
ps.(πολύ χιόνι και εδώ…)
Εντελώς εκτροχιάστηκε η συζήτηση (το θέμα το θέτει σωστά ο John Smith αλλά τεσπα)
Να τι κάνουν στη Ζυρίχη στο ΕΤΗ σε Αρχιτεκτονική:
http://www.arch.ethz.ch/darch/bachelor07_studienplan_de.pdf
Πηγαίνει η στατική σύννεφο. Πάνω κάτω τα ίδια γίνονται και στην Ελλάδα (κάνουν και στατικές κλπ)
Το κτήριο δε δεν είναι μόνο να είναι θέμα αισθητικής, είναι και θέμα λειτουργίας. Και φυσικά θέμα συνεργασίας επιστημόνων: Θα στο σχεδιάσει αρχιτέκτονας, θα στο “σιδερώσει” και θεμελιώσει ο πολιτικός, θα στο θερμάνει και φωτίσει ο μηχανολόγος. Όσο πιο μικρό είναι το κτήριο τόσο και πιο εύκολο είναι κάποια από αυτά τα πράγματα να στα κάνει μία ειδικότητα (π.χ. το σχεδιασμό να τον κάνει πολιτικός)
Όσο για τον απόφοιτο ΕΜΠ που τα σκάτωσε προφανώς δε μπορώ να αμφισβητήσω την εμπειρία του συγγενούς του Jacques αλλά έχω δει απόφοιτο του Cranfield να κάνει 2/3+5/7=7/10… Ούτε για το Cranfield ούτε για το ΕΜΠ λένε αυτά τα παραδείγματα πολλά πράματα. Περισσότερα λένε περί chartering, επαγγελματικών δικαιωμάτων, δικαιωμάτων υπογραφής, όπου εκεί υπάρχει ΠΟΛΥ μαλλί για γνέσιμο.
@Knjaz Neretve
E, τώρα κι εσύ, μεμψίμοιρος γίνεσαι. Είπε, ο άνθρωπος, άμα έχω 2-3 μήλα και 5-7 πορτοκαλια, βγαίνουνε 7-10 φρούτα. Κολλας τώρα στο σύμβολο ανάμεσα στους αριθμούς;
Στην Ελλάδα υπάρχει παράδοση ο αρχιτέκτονας να είναι και μηχανικός. Στη Βρετανία είναι απλά καλλιτέχνης. Παρόλο που στην Ελλάδα είναι ΚΑΙ μηχανικός συμφωνώ πως οι γνώσεις του στη στατική είναι περιορισμένες για οτιδήποτε πέρα απ’τα πιο απλά σχέδια πολιτικών μηχανικών.
Οι απόψεις του Τουρνικιώτη πάντως στο Ε.Μ.Π. έχουν κατά καιρούς απασχολήσει τη θεωρητική σκέψη και στοχασμό. Η φήμη μιας μεταπτυχιακής εργασίας για “την αρχιτεκτονική στο έργο του Προυστ” έφτασε οπωσδήποτε μέχρι το εξωτερικό.