Greek University Reform Forum

Προφανώς η συζήτηση μεταξύ τους δεν έγινε στον ήρεμο τόνο που τα περιγράφει ο κ. Παντούλας, αλλά κι εμένα μου φαίνεται πειστική η εξήγησή του. Εντάξει για ρουσφέτι πήγε, αλλά και η κατάσταση στο ΔΟΑΤΑΠ είναι τραγική. 9 μήνες για να διεκπεραιωθεί μια υπόθεση αναγνώρισης?? Μαϊμού να βάλεις τόσο χρόνο δε θα της πάρει να τη διεκπεραιώσει. 9 μήνες ο ενδιαφερόμενος ήταν στην ουσία χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα. Το ρουσφέτι αυτό το δικαιολογώ διότι ο ενδιαφερόμενος δεν προσπάθησε να παρακάμψει μια υγιώς λειτουργούσα διαδικασία, αλλά ένα σαθρό σύστημα που επί 9 μήνες τον άφηνε χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση πάντως στην υπόθεση είναι γιατί η υπάλληλος κωλυσιεργούσε και έλεγε ψέμματα για τις υπογραφές των δύο καθηγητών. Αυτό δε μπορώ να το εξηγήσω.

Εγώ έχω μια απορία, τι δουλειά έχει η Νικήτα στην αξιολόγηση πτυχίου πολιτικού μηχανικού ? στην σελίδα της διαβάζω ότι δηλώνει Γιατρός-Ηλεκτρολόγος Μηχανικός
πολύπραγμοσύνη που παίζει σε αυτή τη χωρα….

H διαφορά ειναι οτι η Νικήτα ειναι πολυπράγμων χωρίς εισαγωγικά. Μην τα ισοπεδωνουμε όλα.

επειδη τυχαινω να τον γνωριζω προσωπικα, μου φαινεται απιθανο να βιαιοπραγησε ο Παντουλας, αλλα και αυτος ειναι απαραδεκτος που πηγε ως μεσολαβητης

αλλα απο την αλλη αν χρειαζεσαι βουλευτη για να τρεξει μια απλη υπόθεση αναγνωρισης πτυχιου χωρας της ΕΕ και μαλιστα του ΗΒ, σε πιανει η απελπισία…

φαυλος κυκλος πραγματικά

αν και το πως αξιολογησε τον Πολ. Μηχανικό ειναι απορίας αξιο.

Γιατί να είναι ρουσφέτι να δείξεις προσωπικό ενδιαφέρον για την υπόθεση κάποιου πολίτη;
Ο άνθρωπος δεν έκανε τίποτα παράλογο. Πήγε στην υπηρεσία και ζήτησε πληροφορίες για θέμα λογικό. Πού είναι το ρουσφέτι;

Mήπως διοτι ο ανθρωπος αυτός ειναι ο ανηψιός του;

ο ιδιος το διεψευσε οτι ειναι ανηψιος του… παντως..

πολιτης της εκλογικης του περιφερειας μαλλον ηταν ο ενδιαφερομενος

οτι και να λεμε ρουσφετι ηταν…

ομως μπροστα στα οσα εχουν κανει αλλοι αυτο μοιαζει πταισμα…

@Ελένη
“Γιατί να είναι ρουσφέτι να δείξεις προσωπικό ενδιαφέρον για την υπόθεση κάποιου πολίτη;”

Γιατί δουλειά του βουλευτή είναι η νομοθέτηση (και η άσκηση νομοθετικού ελέγχου) και όχι η διευθέτηση προσωπικών υποθέσεων των πολιτών. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, ο πολίτης κατέφυγε στο βουλευτή για να εκμεταλλευτεί τις γνωριμίες και το κύρος του αξιώματός του, μπας και προχωρήσει η διαδικασία αναγνώρισης.
Επαναλαμβάνω, αυτό το βρίσκω θεμιτό εφόσον, να πούμε του στραβού το δίκιο, αν δε γινόταν αυτή η φασαρία ο πολίτης ακόμα θα περίμενε την αναγνώριση.

Φίλος μου περίμενε 2,5 χρόνια (!) μέχρι να του αναγνωριστούν πτυχίο+μάστερ από Αγγλία. Και μετά τον έκοψαν από το ΤΕΕ…Αυτή όμως είναι μια άλλη ιστορία.

Γινόμαστε ρεζίλι διεθνώς, γιατί δε μιλάμε για τίποτα diploma mills αλλά για αναγνωρισμένα ακαδημαϊκά ιδρύματα

Δεν θεωρώ πως ο ρόλος ενός βουλευτή είναι να πηγαίνει στις υπηρεσίες αντί των πολιτών. Ο ρόλος ενός βουλευτή είναι να ελέγχει, να καταγγέλει. Θα μπορούσε κάλλιστα ο κύριος βουλευτής να θέσει ερώτηση στον Υπουργό Παιδείας (ή όποιος προΐσταται του ΔΟΑΤΑΠ) για την απαράδεκτη καθυστέρηση. Έτσι αλλάζουν τα πράγματα. Όχι με επισκέψεις ζητώντας το λόγο από τους υπαλλήλους.

Βεβαίως, ο βουλευτής είναι γιά να κάνει κοινοβουλευτικό έλεγχο στην διοίκηση. Επισκέψεις επιτόπιες σε δημόσιες υπηρεσίες είναι καθαρά “ρουσφέτια” της εκλογικής πελατείας του.
ΟΜΩΣ…
Το ΔΙΚΑΤΣΑ-τώρα πιά ΔΟΑΤΑΠ είναι πασίγνωστο στην κοινή γνώμη (ίσως άδικα ή με δόση υπερβολής) ως άντρον φαυλότητας. Προ ετών (υπουργός παιδείας Πέτρος Ευθυμίου νομίζω), υπηρξαν κατηγορίες γιά (εικονικές???) διαρρήξεις, υπεξαιρέσεις γραπτών, διαθεσιμότητες υπαλλήλων, ανακρίσεις που “διατάχθηκαν” κλπ κλπ. Θυμάται ή ξέρει κανείς που τελικά οδήγησαν όλα εκείνα? Δηλ. τιμωρήθηκε κάποιος(κάποιοι) ή το θέμα “κρύωσε” και ξεχάσθηκε όπως πολλά άλλα στην ελλάδα. Μάθαμε ότι τα άτομα που τότε θεω΄ρήθηκαν “ύποπτα” και “υπεύθυνα”, τελικά ούτε καν τα άγγιξαν πέρα από απομάκρυνση από την υπηρεσία που όμως είναι ΑΔΙΚΗ αν δεν αποδείχθηκε ΤΙΠΟΤΕ.
Αλλά και μιά “ανάκριση” που ζήτησε το υπ υγείας (επί Αβραμόπουλου) σχετικά με την “αναγνώριση” πτυχίων ιατρικής ανατολικών (τέως ανατολικών) χωρών, δεν ακούσαμε να τελείωσε ούτε ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ συμπέρασμα έβγαλε. Αν ΕΓΙΝΑΝ τέτοιες αναγνωρίσεις, η ελλάδα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΕΜΙΣΕ από ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ πτυχία ιατρικής. Τι συνέβη?????

Αν ήθελε να κάνει ρουσφέτι ο βουλευτής ούτε προσωπικά θα είχε πάει στα γραφεία, ούτε θα είχε αποκρύψει τη βουλευτική του ιδιότητα, ούτε θα περίμενε ο πτυχιούχος εννέα μήνες για αναγνώριση του πτυχίου του. Το ύφος και το περιεχόμενο του άρθρου στον “Ηπειρωτικο Αγώνα” είναι πειστικά, σε αντίθεση με το αντίστοιχο στο press-gr, του οποιου ο τίτλος και μονο τραυματίζει βάναυσα το συντακτικό της γλώσσας μας (ποιο αστέρι έχουνε εκεί πέρα να συντάσσει τους τίτλους; Δημοτικό έχει βγάλει ή το παλεύει ακόμα;)

ΥΓ: Εμενα με εξοργίζει το ρουσφέτι όταν γίνεται σε βάρος άλλων και όταν αυτός που επωφελείται δεν το αξίζει. Προσωπικές παρεμβάσεις με σκοπό την αποκατάσταση του δικαιου και την παράθεση εξηγήσεων (όπως οφείλει να κάνει μια Δημοσια Υπηρεσία!) είναι μεν “γκρίζα ζώνη” σε ένα ευνομούμενο κράτος, αλλα καλο θα ήταν να μη χάνουμε και την επαφή με την πραγματικότητα. Τι να κάνει, λέει, ο βουλευτής; Υπόμνημα και επερώτηση στην Υπουργό, που είναι προισταμενη του Οργανισμού, έτσι ώστε να διεκπεραιωθεί η υπόθεση διά της υπηρεσιακής οδού; Καλώς, τα γράφετε αυτά τα πράγματα, δεν μου λέτε, τα πιστεύετε κιόλας;

@ Physicist
Συμφωνώ μαζί σου 100%.
Καλά έκανε ο βουλευτής και πήγε ο ίδιος να μάθει τί συμβαίνει. Από ότι διαβάσαμε άλλωστε δεν φανέρωσε εξαρχής τη βουλευτική του ιδιότητα. Μακάρι να το έκαναν όλοι, να έπαιρναν και μία ιδέα για το τί τραβάνε οι πολίτες.
Όσο για διευθέτηση διά της υπηρεσιακής οδού είναι πράγματι αστείο. Είδατε πολλές φορές επερωτήσεις να οδηγούν σε επίλυση προβλημάτων, και μάλιστα με γρήγορους ρυθμούς; Άλλωστε είναι γνωστό πως οι επερωτήσεις δεν αναφέρονται σε προσωπικές υποθέσεις, πόσο μάλλον οι υπουργικές διαταγές.

@κελευστής
Μα το θέμα δεν είναι η πολυπραγμοσύνη της Νικήτα αλλά πως ένας καθηγητής τμήματος ηλεκτρολόγων μηχανικών καλείται να αξιολογήσει το πτυχίο και συν αυτό τα επαγγελματικά δικαιώματα ενός πολιτικού μηχανικού ? Δηλαδη με αυτό το σκεπτικό σε λίγο μπορεί να δούμε τους χριστινάκηδες να αξιολογούν πτυχία δικηγόρων ?

Η κατάσταση στο ΔΟΑΤΑΠ για όσους είμαστε στο εξωτερικό και προσπαθήσαμε να επικοινωνήσουμε μαζί του ήταν αχρεία. Η γραμματέας του αντίστοιχου ΔΟΑΤΑΠ στη χώρα που βρίσκομαι (ΝΑRIC) προσπάθησε μάταια να επικοινωνήσει μαζί τους για αναγνώριση ομοταγούς και οι άχρηστοι δεν ξέραν αγγλικά να μιλήσουν. Η δουλειά τους είναι καθαρά διεκπαιρεωτική για τα πτυχία της ευρωπαϊκής ένωσης και ούτε αυτό δεν μπορούν να κάνουν σωστά. Καλά έκανε ο Παντούλας εγώ στη θέση του θα είχα πάει με δίκανο.

@amletos

Συμφωνώ. Και γω απορώ.

“ήταν αχρεία”

Για να μην στενοχωριέσαι και το πάρεις προσωπικά, θα ήθελα να σε ενημερώσω οτι γενικά η συμπεριφορά της γραμματείας στο δημόσιο είναι κατά μέσο όρο, και όλως περιέργως, αχρεία. Αρση μονιμότητας στο δημόσιο λοιπόν, για να έρθουν λίγο στην ευθεία τα πουλάκια μου!

Γιατί δεν αρκούσε να πάει ο ίδιος ο ενδιαφερόμενος να ρωτήσει; Τι παραπάνω δηλαδή θα επιτύγχανε ένας θείος; Φυσικα, όταν τα βρήκε σκούρα ο θείος, εξήγησε ότι είναι βουλευτής… Γιατί νομίζουν οι βουλευτές ότι με την ιδιότητά τους αυτή θα τυχουν ιδιαίτερης μεταχείρισης;

Μαρκος :Γιατί δεν αρκούσε να πάει ο ίδιος ο ενδιαφερόμενος να ρωτήσει; [...]

Ίσως γιατί δεν είναι στην Ελλάδα; Ίσως γιατί το είχε ήδη πράξει και τον είχαν μεταχειριστεί σαν σκουπίδι;

Iσως διοτι επεδίωξε την “προστασία” του κόμματος;

Κελευστής :Iσως διοτι επεδίωξε την “προστασία” του κόμματος;

Ναύαρχε μου, ακόμα κι αν την επεδίωξε μετά από εννέα μήνες αναμονής για το αυτονόητο (αναγνώριση πτυχίου από χωρα της ΕΕ), εγώ δεν θα τον κατηγορήσω. Μπορεί να γινόμουνα βαπόρι αν είχα κι εγώ ανάγκη αυτόν τον Οργανισμό και, δεδομένου ότι δεν έχω πατήματα σε κανένα κόμμα, να έλεγα “γιατί αυτός καθάρισε σε εννέα μήνες κι εγώ περιμένω δυο χρονια”. Όμως από την απόσταση που έχω τώρα, πραγματικά δεν βλέπω κανένα ζήτημα. Αν είχε πάει διά της πλαγιας να αναγνωρίσει πτυχίο από κανένα μαγαζάκι της κυρα-Μαργαρίτας, να το κουβεντιάζαμε.

Μαρκος :Γιατί δεν αρκούσε να πάει ο ίδιος ο ενδιαφερόμενος να ρωτήσει; Τι παραπάνω δηλαδή θα επιτύγχανε ένας θείος; Φυσικα, όταν τα βρήκε σκούρα ο θείος, εξήγησε ότι είναι βουλευτής… Γιατί νομίζουν οι βουλευτές ότι με την ιδιότητά τους αυτή θα τυχουν ιδιαίτερης μεταχείρισης;

Εχεις δοκιμάσει να ρωτήσεις κάτι στο ΔΙΚΑΤΣΑ???? Από το τηλέφωνο ή αυτοπροσώπως? Δοκίμασε και μετά μιλάμε πάλι….

ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΤΗΣ ΠΡΟΦΙΛ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΕΙ ΜΕΤΕΚΛΟΓΙΚΑ!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΕ ΤΡΙΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΤΩ ΤΩΝ 10 ΕΤΩΝ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΘΕΙ ΜΕ ΑΜΑΞΙ ΟΥΤΕ ΤΥΠΟΥ POLO, ΟΥΤΕ ASTRA ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΕΜΦΕΡΕΙ! ΕΝΑ ΚΑΡΟΤΣΙ ΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΓΕΜΙΣΕ Ο ΧΩΡΟΣ ΑΠΟΣΚΕΥΩΝ! ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΟΔΗΓΗΣΕ ΣΕ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ ΠΟΥ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ ΤΑ 2000cc.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΟΣΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΒΓΑΖΟΥΝ ΑΥΤΟΚ/ΤΑ ΜΕ ΚΥΒΙΣΜΟ 2100cc, 2200cc, 2300cc, 2400cc? ΑΝ ΔΕ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΜΟΝΑΧΑ Η ALFA ROMEO!!! ΑΡΑ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΑ 2000cc ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΣΕ ΟΧΗΜΑΤΑ ΤΩΝ 2500cc ΚΑΙ ΑΝΩ ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΑ ΠΟΛΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥ Μ.Ο.
ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΘΕΣ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙΣ ΤΑ ΥΨΗΛΟΥ ΚΥΒΙΣΜΟΥ ΜΗ ΚΟΡΟΪΔΕΥΕΤΕ ΑΛΛΟ ΡΕ ΞΕΦΤΙΛΕΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΚΟΦΤΕ ΤΟ 1929cc ΈΩΣ ….. ΚΑΙ ΧΤΥΠΗΣΕΤΕ ΤΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΚΑΘΑΡΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 2000cc.
ΗΜΑΡΤΟΝ ΠΙΑ!!! ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΕΡΟ ΓΙΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΙΔΙΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ 5-10cc ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΣΧΕΔΟΝ 400€ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!!!.
ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑΝΕ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟ 0,01% ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ! ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΤΗ ΞΕΦΤΙΛΑ ΤΡΩΓΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΣΤΡΟΓΓΥΛΟΚΑΤΣΕΙ ΣΤΗΝ ΟΡΦΑΝΗ ΚΑΡΕΚΛΑ ΠΟΥ ΑΦΗΣΕ Ο ΑΛΛΟΣ “ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟΣ”!
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΠΡΑΣΙΝΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΥΠΟΓΕΝΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ…
ΜΑΡΙΟΝΕΤΕΣ ΟΛΟΙ ΣΑΣ! ΑΠΟ ΑΚΡΑ ΔΕΞΙΑ ΈΩΣ ΑΚΡΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ…
ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΟΝΟ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ…

Αυτό με τι τρόπο συνδέεται με το ΔΙΚΑΤΣΑ;

amletos :@κελευστήςΜα το θέμα δεν είναι η πολυπραγμοσύνη της Νικήτα αλλά πως ένας καθηγητής τμήματος ηλεκτρολόγων μηχανικών καλείται να αξιολογήσει το πτυχίο και συν αυτό τα επαγγελματικά δικαιώματα ενός πολιτικού μηχανικού ? Δηλαδη με αυτό το σκεπτικό σε λίγο μπορεί να δούμε τους χριστινάκηδες να αξιολογούν πτυχία δικηγόρων ?
Η κατάσταση στο ΔΟΑΤΑΠ για όσους είμαστε στο εξωτερικό και προσπαθήσαμε να επικοινωνήσουμε μαζί του ήταν αχρεία. Η γραμματέας του αντίστοιχου ΔΟΑΤΑΠ στη χώρα που βρίσκομαι (ΝΑRIC) προσπάθησε μάταια να επικοινωνήσει μαζί τους για αναγνώριση ομοταγούς και οι άχρηστοι δεν ξέραν αγγλικά να μιλήσουν.Η δουλειά τους είναι καθαρά διεκπαιρεωτική για τα πτυχία της ευρωπαϊκής ένωσης και ούτε αυτό δεν μπορούν να κάνουν σωστά. Καλά έκανε ο Παντούλας εγώ στη θέση του θα είχα πάει με δίκανο.

Η γραμματέας του αντίστοιχου ΔΟΑΤΑΠ στη χώρα που βρίσκομαι (ΝΑRIC) προσπάθησε μάταια να επικοινωνήσει μαζί τους για αναγνώριση ομοταγούς και οι άχρηστοι δεν ξέραν αγγλικά να μιλήσουν. ΛΕΤΕ ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΕΤΟΙΑ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΥΡΓΙΚΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ……

αφού μέχρι στιγμής δεν έχουν αρμοδιότητες οι υφυπουργοί, προτείνω να σηκώνουν τα τηλέφωνα από το εξωτερικό…