Comments on: Για τη βάση του 10 http://www.gurforum.org/2009/11/06/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%ac%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-10/ Μεταρρύθμιση στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο Sat, 07 Jan 2012 23:16:11 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 By: Panos Kokkinos http://www.gurforum.org/2009/11/06/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%ac%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-10/comment-page-9/#comment-83308 Panos Kokkinos Wed, 29 Sep 2010 13:12:02 +0000 http://www.gurforum.org/?p=1564#comment-83308 <a href="#comment-83301" rel="nofollow">@Θέμης Λαζαρίδης </a> Πώς το λένε στα Κύθηρα? Με το φως της μέρας τα βγάζω, με το φως της μέρας τα μπάζω, τι έχουνε τα έρμα και ψοφάνε? @Θέμης Λαζαρίδης
Πώς το λένε στα Κύθηρα? Με το φως της μέρας τα βγάζω, με το φως της μέρας τα μπάζω, τι έχουνε τα έρμα και ψοφάνε?

]]> By: Θέμης Λαζαρίδης http://www.gurforum.org/2009/11/06/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%ac%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-10/comment-page-9/#comment-83301 Θέμης Λαζαρίδης Wed, 29 Sep 2010 12:32:41 +0000 http://www.gurforum.org/?p=1564#comment-83301 http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=33470948 «Ετοιμαζόμασταν να προχωρήσουμε σε συγχώνευση των τμημάτων Φυτικής και Ζωικής Παραγωγής στα οποία είχαμε ελάχιστους εισακτέους, αλλά με την κατάργηση του βαθμολογικού πλαφόν απορροφήσαμε πάρα πολλούς φοιτητές. Με αυτή την εξέλιξη, φαίνεται να ατονεί η όλη προσπάθεια» http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=33470948

«Ετοιμαζόμασταν να προχωρήσουμε σε συγχώνευση των τμημάτων Φυτικής και Ζωικής Παραγωγής στα οποία είχαμε ελάχιστους εισακτέους, αλλά με την κατάργηση του βαθμολογικού πλαφόν απορροφήσαμε πάρα πολλούς φοιτητές. Με αυτή την εξέλιξη, φαίνεται να ατονεί η όλη προσπάθεια»

]]> By: kdaid http://www.gurforum.org/2009/11/06/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%ac%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-10/comment-page-9/#comment-81920 kdaid Tue, 21 Sep 2010 10:39:42 +0000 http://www.gurforum.org/?p=1564#comment-81920 Αναρωτιέμαι πόσοι έχουν δει τις βάσεις εισαγωγής από τα ΕΠΑΛ στα ΤΕΙ. Δηλαδή σε ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας μας. Παραθέτω κάποια στοιχεια. Λογιστικής ΤΕΙ Μεσολογγίου 8 Μην βιάζεστε.8 στα 2.000 το άριστα. Δηλαδή είχε μ.ο. 0.08 στην 20βάθμια κλίμακα Ένα ακόμα τμήμα δέχτηκε τουλάχιστον έναν φοιτητή με μ.ο. κάτω από το 0.1 Συνολικά 13 τμήματα είχαν βάση κάτω του 01.0. Και συζητάμε για το 10; Αναρωτιέμαι πόσοι έχουν δει τις βάσεις εισαγωγής από τα ΕΠΑΛ στα ΤΕΙ. Δηλαδή σε ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας μας. Παραθέτω κάποια στοιχεια.
Λογιστικής ΤΕΙ Μεσολογγίου 8
Μην βιάζεστε.8 στα 2.000 το άριστα. Δηλαδή είχε μ.ο. 0.08 στην 20βάθμια κλίμακα
Ένα ακόμα τμήμα δέχτηκε τουλάχιστον έναν φοιτητή με μ.ο. κάτω από το 0.1
Συνολικά 13 τμήματα είχαν βάση κάτω του 01.0.
Και συζητάμε για το 10;

]]> By: Jacques http://www.gurforum.org/2009/11/06/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%ac%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-10/comment-page-9/#comment-81801 Jacques Mon, 20 Sep 2010 17:17:23 +0000 http://www.gurforum.org/?p=1564#comment-81801 <a href="#comment-81796" rel="nofollow">@αν </a> "Οι συνολικές τάσεις όμως δεν συνεπάγονται κατ’ανάγκην πως οι ίδιες τάσεις εμφανίζονται και σε κάθε ατομική περίπτωση." Συμφωνώ ωστόσο εκεί που ήθελα να δώσω έμφαση είναι στο γεγονός πως η εξειδίκευση και η γνώση δεν έχουν μεγάλο νόημα στην Ελληνική αγορά αφού δεν εκτιμούνται. Η περιοχή από την οποία κατάγομαι έχει γεμίσει με κακόγουστες (και όπως με ενημερώνουν φίλοι πολ. μηχανικοί επικίνδυνες) οικείες σχεδιασμένες από απόφοιτους ΤΕΙ κάθε τύπου (οι οποίοι δηλώνουν μηχανικοί και αρχιτέκτονες) τη στιγμή που 10δες νέων μηχανικών και αρχιτεκτόνων βαράνε στη κυριολεξία μύγες αφού δεν διαθέτουν δυνατότητα πρόσβασης στην αγορά. @αν

“Οι συνολικές τάσεις όμως δεν συνεπάγονται κατ’ανάγκην πως οι ίδιες τάσεις εμφανίζονται και σε κάθε ατομική περίπτωση.”

Συμφωνώ ωστόσο εκεί που ήθελα να δώσω έμφαση είναι στο γεγονός πως η εξειδίκευση και η γνώση δεν έχουν μεγάλο νόημα στην Ελληνική αγορά αφού δεν εκτιμούνται. Η περιοχή από την οποία κατάγομαι έχει γεμίσει με κακόγουστες (και όπως με ενημερώνουν φίλοι πολ. μηχανικοί επικίνδυνες) οικείες σχεδιασμένες από απόφοιτους ΤΕΙ κάθε τύπου (οι οποίοι δηλώνουν μηχανικοί και αρχιτέκτονες) τη στιγμή που 10δες νέων μηχανικών και αρχιτεκτόνων βαράνε στη κυριολεξία μύγες αφού δεν διαθέτουν δυνατότητα πρόσβασης στην αγορά.

]]> By: αν http://www.gurforum.org/2009/11/06/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%ac%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-10/comment-page-9/#comment-81796 αν Mon, 20 Sep 2010 16:52:48 +0000 http://www.gurforum.org/?p=1564#comment-81796 <a href="#comment-81780" rel="nofollow">@Jacques </a> "Δεν ξέρω τι τύχη έχει ο τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ, ξέρω πως πολλοί υπομηχανικοί των ΤΕΙ είναι περισσότεροι πετυχημένοι από συναδέλφους του πολιτικούς μηχανικούς του πολυτεχνείου." Ορθή παρατήρηση. Το ότι στο σύνολο τα ΤΕΙ μπορεί να υστερούν σε σχέση με τα ΑΕΙ δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν περιπτώσεις αποφοίτων ΤΕΙ με καλύτερη κατά πολύ πορεία από ομόλογούς τους απόφοιτους ΑΕΙ. Όταν εξετάζουμε την αποτελεσματικότητα συστημάτων, εξετάζουμε συνολικές τάσεις. Οι συνολικές τάσεις όμως δεν συνεπάγονται κατ'ανάγκην πως οι ίδιες τάσεις εμφανίζονται και σε κάθε ατομική περίπτωση. Μην γενικεύετε τόσο εύκολα συντρόφισσα! @Jacques
“Δεν ξέρω τι τύχη έχει ο τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ, ξέρω πως πολλοί υπομηχανικοί των ΤΕΙ είναι περισσότεροι πετυχημένοι από συναδέλφους του πολιτικούς μηχανικούς του πολυτεχνείου.”

Ορθή παρατήρηση. Το ότι στο σύνολο τα ΤΕΙ μπορεί να υστερούν σε σχέση με τα ΑΕΙ δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν περιπτώσεις αποφοίτων ΤΕΙ με καλύτερη κατά πολύ πορεία από ομόλογούς τους απόφοιτους ΑΕΙ. Όταν εξετάζουμε την αποτελεσματικότητα συστημάτων, εξετάζουμε συνολικές τάσεις. Οι συνολικές τάσεις όμως δεν συνεπάγονται κατ’ανάγκην πως οι ίδιες τάσεις εμφανίζονται και σε κάθε ατομική περίπτωση.

Μην γενικεύετε τόσο εύκολα συντρόφισσα!

]]> By: Jacques http://www.gurforum.org/2009/11/06/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%ac%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-10/comment-page-9/#comment-81780 Jacques Mon, 20 Sep 2010 14:40:57 +0000 http://www.gurforum.org/?p=1564#comment-81780 "Τώρα τί τύχη έχει ένας τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ μπροστά σε έναν Γεωπόνο της Γεωπονικής;..." Δεν ξέρω τι τύχη έχει ο τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ, ξέρω πως πολλοί υπομηχανικοί των ΤΕΙ είναι περισσότεροι πετυχημένοι από συναδέλφους του πολιτικούς μηχανικούς του πολυτεχνείου. Αυτό γιατί στην αγορά μας της χαμηλής πολυπλοκότητας και των κακόγουστων και εντελώς ανίδεων πελατών αυτό που μετρά πάνω από όλα είναι οι διασυνδέσεις (για να βγει π.χ. γρήγορα η άδεια) και οι κοινωνικές σχέσεις του επαγγελματία και όχι οι ειδικές του γνώσεις. “Τώρα τί τύχη έχει ένας τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ μπροστά σε έναν Γεωπόνο της Γεωπονικής;…”

Δεν ξέρω τι τύχη έχει ο τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ, ξέρω πως πολλοί υπομηχανικοί των ΤΕΙ είναι περισσότεροι πετυχημένοι από συναδέλφους του πολιτικούς μηχανικούς του πολυτεχνείου. Αυτό γιατί στην αγορά μας της χαμηλής πολυπλοκότητας και των κακόγουστων και εντελώς ανίδεων πελατών αυτό που μετρά πάνω από όλα είναι οι διασυνδέσεις (για να βγει π.χ. γρήγορα η άδεια) και οι κοινωνικές σχέσεις του επαγγελματία και όχι οι ειδικές του γνώσεις.

]]> By: Ελένη http://www.gurforum.org/2009/11/06/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%ac%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-10/comment-page-9/#comment-81777 Ελένη Mon, 20 Sep 2010 14:22:21 +0000 http://www.gurforum.org/?p=1564#comment-81777 χωρίς απολυτήριο να μην βρίσκουν δουλειά ήθελα να πω. Στις περιπτώσεις που διάβασα μπορώ να πω πως από την μία είναι όμορφο να βλέπεις παιδιά να θέλουν να κάνουν κάτι παραπάνω, ακόμη και όταν είναι πάνω από τις δυνατότητες τους. Το λάθος για μένα είναι ότι η κατάργηση του 10 ξεφτιλίζει την διαδικασία εισαγωγής στα ανώτατα ιδρύματα και εμμέσως στιγματίζει και αυτά τα παιδιά. Θα μπορούσε αφενός να είναι ανοιχτή η πρόσβαση σε κάποιες τέτοιες σχολές. Δεν βρίσκω τον λόγο γιατί θα πρέπει η επιλογή να γίνεται μέσω Παν/νίων, αφού ουσιαστικά δεν υπάρχει selection. Αφετέρου καλό θα ήταν να καταργήσουν και κάποιες. Τώρα τί τύχη έχει ένας τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ μπροστά σε έναν Γεωπόνο της Γεωπονικής; Στην καλύτερη να γίνει πωλητής σε κατάστημα λιπασμάτων. Η δική μου απορία είναι πώς κάποιος καταφέρνει να περάσει μαθήματα μεγαλύτερης δυσκολίας και να πάρει πτυχίο, όταν στις βασικές γνώσεις που ζητάνε οι Παν/νιες έχει βαθμολογηθεί με 2,3,4; χωρίς απολυτήριο να μην βρίσκουν δουλειά ήθελα να πω.

Στις περιπτώσεις που διάβασα μπορώ να πω πως από την μία είναι όμορφο να βλέπεις παιδιά να θέλουν να κάνουν κάτι παραπάνω, ακόμη και όταν είναι πάνω από τις δυνατότητες τους. Το λάθος για μένα είναι ότι η κατάργηση του 10 ξεφτιλίζει την διαδικασία εισαγωγής στα ανώτατα ιδρύματα και εμμέσως στιγματίζει και αυτά τα παιδιά. Θα μπορούσε αφενός να είναι ανοιχτή η πρόσβαση σε κάποιες τέτοιες σχολές. Δεν βρίσκω τον λόγο γιατί θα πρέπει η επιλογή να γίνεται μέσω Παν/νίων, αφού ουσιαστικά δεν υπάρχει selection. Αφετέρου καλό θα ήταν να καταργήσουν και κάποιες. Τώρα τί τύχη έχει ένας τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ μπροστά σε έναν Γεωπόνο της Γεωπονικής; Στην καλύτερη να γίνει πωλητής σε κατάστημα λιπασμάτων.
Η δική μου απορία είναι πώς κάποιος καταφέρνει να περάσει μαθήματα μεγαλύτερης δυσκολίας και να πάρει πτυχίο, όταν στις βασικές γνώσεις που ζητάνε οι Παν/νιες έχει βαθμολογηθεί με 2,3,4;

]]> By: Ελένη http://www.gurforum.org/2009/11/06/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%ac%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-10/comment-page-9/#comment-81775 Ελένη Mon, 20 Sep 2010 14:13:22 +0000 http://www.gurforum.org/?p=1564#comment-81775 Μετράει, αλλά συμψηφίζεται με τους προφορικούς βαθμούς των τετραμήνων, οι οποίοι είναι ενισχυμένοι, για να πάρουν το απολυτήριο, ακόμη και όταν γράψουν μείον 2. Βγαίνει επίσςη Μ.Ο. και με τα υπόλοιπα μαθήματα (Γυμναστική, Θρησκευτικά κτλ), όπου ο χαμηλότερος βαθμός είναι σε αυτές τις περιπτώσεις το 18 (για έναν μαθητή του 5). Με Μ.Ο. 9,5 περνάνε την τάξη. Η λογική στο δημόσιο σχολείο, δυστυχώς ή ευτυχώς δεν ξέρω και είναι μεγάλη συζήτηση, είναι να πάρουν τα παιδιά το απολυτήριο, γιατί αν μείνουν στην ίδια τάξη μπορεί να αφήσουν το σχολείο, xvr;iw apolyt;hrio να μην βρίσκουν δουλειά, οπότε να περιθωριοποιηθούν. Μετράει, αλλά συμψηφίζεται με τους προφορικούς βαθμούς των τετραμήνων, οι οποίοι είναι ενισχυμένοι, για να πάρουν το απολυτήριο, ακόμη και όταν γράψουν μείον 2. Βγαίνει επίσςη Μ.Ο. και με τα υπόλοιπα μαθήματα (Γυμναστική, Θρησκευτικά κτλ), όπου ο χαμηλότερος βαθμός είναι σε αυτές τις περιπτώσεις το 18 (για έναν μαθητή του 5). Με Μ.Ο. 9,5 περνάνε την τάξη.

Η λογική στο δημόσιο σχολείο, δυστυχώς ή ευτυχώς δεν ξέρω και είναι μεγάλη συζήτηση, είναι να πάρουν τα παιδιά το απολυτήριο, γιατί αν μείνουν στην ίδια τάξη μπορεί να αφήσουν το σχολείο, xvr;iw apolyt;hrio να μην βρίσκουν δουλειά, οπότε να περιθωριοποιηθούν.

]]> By: nikitaras tourkofagos http://www.gurforum.org/2009/11/06/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%ac%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-10/comment-page-9/#comment-81770 nikitaras tourkofagos Mon, 20 Sep 2010 13:58:37 +0000 http://www.gurforum.org/?p=1564#comment-81770 <a href="#comment-81764" rel="nofollow">@Θέμης Λαζαρίδης </a> Θέμη, ζήτα καλύτερα από την Αννούλα Διαμαντοπούλου να σε διαφωτίσει. Οι εκπαιδευτικοί δεν έκαναν τίποτε εδώ...Η Αννούλα κατάργησε τις βάσεις..... @Θέμης Λαζαρίδης
Θέμη, ζήτα καλύτερα από την Αννούλα Διαμαντοπούλου να σε διαφωτίσει. Οι εκπαιδευτικοί δεν έκαναν τίποτε εδώ…Η Αννούλα κατάργησε τις βάσεις…..

]]> By: Θέμης Λαζαρίδης http://www.gurforum.org/2009/11/06/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%ac%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-10/comment-page-9/#comment-81764 Θέμης Λαζαρίδης Mon, 20 Sep 2010 13:38:38 +0000 http://www.gurforum.org/?p=1564#comment-81764 Ακόμα έχω την απορία πώς είναι δυνατόν να παίρνει κανείς απολυτήριο γράφοντας τόσο χάλια σε 4-6 βασικά μαθήματα. Δεν μετρά ο βαθμός των πανελλαδικών στο βαθμό της Γ' Λυκείου; Παρακαλώ τους εκπαιδευτικούς να με φωτίσουν. Ακόμα έχω την απορία πώς είναι δυνατόν να παίρνει κανείς απολυτήριο γράφοντας τόσο χάλια σε 4-6 βασικά μαθήματα. Δεν μετρά ο βαθμός των πανελλαδικών στο βαθμό της Γ’ Λυκείου; Παρακαλώ τους εκπαιδευτικούς να με φωτίσουν.

]]>