Για τη βάση του 10
Χτες ανακινήθηκε πάλι το ζήτημα της βάσης του 10 για την εισαγωγή στα ΑΕΙ-ΤΕΙ:
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=106245
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=06/11/2009&id=99185
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=7928890
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4544729&ct=1
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=297734&dt=06/11/2009
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_06/11/2009_336220
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1071863&lngDtrID=244
Δεν είναι ξεκάθαρες οι προθέσεις της νέας κυβέρνησης, αν και ως αντιπολίτευση είχαν αντιδράσει στη θέσπιση της βάσης. Επειδή η εκπαιδευτική πολιτική δεν θα πρεπε να είναι εκκρεμές, καλό θα ήταν να υπάρξει σοβαρή διαβούλευση για αυτό το θέμα.
Η δική μου θέση, διατυπωμένη κατά καιρούς τα τελευταία χρόνια, είναι η εξής: επειδή το “10″ στο Λύκειο δίνεται σχεδόν χαριστικά, θεωρώ λογικό να υπάρχει κάποιο κατώτατο όριο επίδοσης στις πανελλήνιες εξετάσεις για να μπει κανείς στα ΑΕΙ ή στα ΤΕΙ. Ο σκοπός αυτής της βάσης είναι να φιλτράρει τα παιδιά που έχουν ελάχιστες ελπίδες να πετύχουν στο πανεπιστήμιο. Αντί να παιδεύονται άδικα και να ρίχνουν το επίπεδο της σχολής, ας κάνουν κάτι άλλο. Μακάρι να υπήρχαν μελέτες που να μετρούσαν τη συσχέτιση μεταξύ βαθμού στις πανελλήνιες και επιτυχίας στο πανεπιστήμιο. Δυστυχώς, στην Ελλάδα δεν μετράμε τίποτα και καλούμαστε να κάνουμε εκπαιδευτική πολιτική χωρίς δεδομένα.
Τώρα, οι λεπτομέρειες της βάσης είναι συζητήσιμες. Π.χ., γιατί να είναι η βάση 10 και όχι 8? Γιατί να είναι ίδια η βάση σε όλες τις σχολές ΑΕΙ και ΤΕΙ, αφού δεν έχουν όλες την ίδια δυσκολία; Γιατί να μην προσαρμόζεται η βάση στη δυσκολία των εξετάσεων, έτσι ώστε να αποφευχθεί και το φαινόμενο «εύκολες εξετάσεις-πληθωρισμός αριστούχων»; Άρα, νομίζω ότι μπορεί και επιβάλλεται να γίνει μια προσαρμογή, αλλά όχι πλήρης κατάργηση, του κατώτατου ορίου επίδοσης για εισαγωγή στο πανεπιστήμιο. Αυτή η προσαρμογή μπορεί κάλλιστα να γίνει από φέτος, άσχετα από τις συζητούμενες αλλαγές στο σύστημα εισαγωγής.
ΥΓ. Πρόσφατα έμαθα λεπτομέρειες για τη «βάση εισαγωγής» στο πανεπιστήμιο στο οποίο εργάζομαι (δημόσιο πανεπιστήμιο στην πόλη της Νέας Υόρκης). Λαμβάνονται υπόψη δύο αντικειμενικά κριτήρια, η μέση βαθμολογία στο Λύκειο (HS, ενδοσχολικές εξετάσεις) και το σκορ στο SAT (παγκόσμιες εξετάσεις). Οι απαιτήσεις διαφέρουν ανάλογα με τη σχολή (π.χ. οι μηχανικοί έχουν υψηλότερες απαιτήσεις). Στις φυσικές επιστήμες, για να εισαχθεί ένας μαθητής θα πρέπει να έχει ένα από τα παρακάτω
α) HS > 90% και SAT >700 (με άριστα το 1600), ή
β) HS > 78% και SAT >900 , ή
γ) HS > 75% και SAT >950
Τώρα συζητείται η αύξηση αυτών των ορίων διότι με αυτά το κολέγιο δέχεται περισσότερους φοιτητές από αυτούς που μπορεί να εκπαιδεύσει. Αν και το SAT έχει επικριθεί κατά καιρούς, το θεωρώ χρήσιμο ως ασφαλιστική δικλείδα, δηλαδή, φοβάμαι ότι αν δεν υπήρχε ίσως να παρατηρούνταν πληθωρισμός βαθμών στο Λύκειο. Πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι η εισαγωγή σε αμερικανικό πανεπιστήμιο δεν είναι το παν. Αν δεν πας καλά στα μαθήματά σου φεύγεις.
“τα δεδομένα απαντούν μόνο στο ακόλουθο ερώτημα: αυξάνει η συχνότητα των γιατρών τη συχνότητα των επισκέψεων?
Ακόμα και αν η απάντηση είναι ναι, θα πρέπει με κάποιο τρόπο να συνδέσεις την αυξημένη συχνότητα επισκέψεων με μείωση της ποιότητας της παρεχόμενης φροντίδας.”
Από τα στοιχεία που παρέθεσα παραπάνω προκύπτει πως υπάρχουν περιπτώσεις over-treatment που σχετίζονται με τα αυξημένα ποσοστά συγκέντρωσης ιατρών. Τώρα είναι ευνόητο πως οι αχρείαστες καισαρικές ή η υπερβολική συνταγογράφηση αντιβιοτικών δεν αποτελούν δείγμα υψηλής ποιότητας ιατρικών υπηρεσιών.
@Jacques
Δεν νομίζω ότι (ειδικά για τα αντιβιοτικά) η εξήγηση είναι τόσο απλή ….
Για τις καισαρικές υπάρχει και demand side εξήγηση.
Δεν είδα όμως τις μελέτες που ανάφερες για αυτά τα δύο …
Προσθέτω επίσης πως αύξηση επισκέψεων = αύξηση type II error (όπως άλλωστε επισημαίνουν και οι φίλοι παρακάτω
)
http://www.youtube.com/watch?v=EiyLsDLfI5I
http://kafeneio-gr.blogspot.com/2010/09/blog-post_8607.html
http://www.academyofathens.gr/ecportal.asp?id=847&nt=105&lang=1
http://staratalogia.blogspot.com/2010/09/blog-post_03.html
Το ακριβώς αποπάνω λινκ δίνει ανακριβείς πληροφορίες. Ο μπλόγκερ αγνοεί ότι ο μαθητής στον οποίο αναφέρεται μπορούσε με το υπάρχον σύστημα λόγω της διεθνούς διάκρισής του να μπει σε οποιαδήποτε σχολή της αρεσκείας του ανεξάρτητα από το βαθμό που θα έφερνε στις πανελλαδικές.
Δείτε κι αυτό το ενδιαφέρον σχετικά με τα SAT.
Το χθεσινό Πρώτο Θέμα (σελ. 48-49) είχε συνεντεύξεις χαμηλόβαθμων «επιτυχόντων». Ενδιαφέρον ανάγνωσμα.
ΘΕΜΗΣ ΚΟΠΑΝΑΣ
27 χρόνων, σπουδαστής Γεωτεχνολογίας και Περιβάλλοντος στο ΤΕΙ Κοζάνης
Εγραψε 2 αλλά έγινε σπουδαστής
Εγραψε σωστά το όνομά
του και μπορεί να καυ-
χιέται στους φίλους του πως
πέρασε στη Σχολή Γεωτεχνο-
λογίας και Περιβάλλοντος στο
ΤΕΙ Κοζάνης!
Ο στίχος από το τραγούδι
του Γιώργου Ζαμπέτα «ο πιο
καλός ο μαθητής ήμουνα γω
στην τάξη» σίγουρα δεν αντι-
προσωπεύει τον πρωτοετή
σπουδαστή Θέμη Κοπάνα,
ο οποίος αν και έκανε κοπά-
να… διαρκείας από τα μαθή-
ματα, κατάφερε να πετύχει
το ακατόρθωτο: να βγάλει μέ-
σο όρο το «εκθαμβωτικό» 2
και να κερδίσει μια θέση στα
φοιτητικά έδρανα.
Ο πρωτοετής σπουδαστής
που έδωσε λευκή κόλλα στα
μαθήματα των Πανελλαδικών
είναι πτυχιούχος της Σχολής
Ηλεκτρολογίας στο ΤΕΙ Πα-
τρών.
Ως απόφοιτος είχε το προ-
νόμιο να εξεταστεί μόνο σε
τέσσερα μαθήματα. Αν και
ήταν σε πιο ευνοϊκή θέση από
τους συνυποψηφίους του,
αφού όφειλε να μελετήσει
λιγότερα μαθήματα, ο ίδιος
παραδέχτηκε στο «ΘΕΜΑ»
ότι πήγε στις Πανελλαδικές
Εξετάσεις απλώς για τη…
συμμετοχή! «Η αλήθεια είναι
ότι δεν άνοιξα καθόλου τα βι-
βλία. Πήγα απροετοίμαστος.
Εγραψα ό,τι θυμόμουν από τα
παλιά».
Ο 27χρονος φοιτητής από
την Κόρινθο δεν πτοήθηκε
μόλις είδε -αναρτημένα στον
πίνακα- τα αποτελέσματα των
Πανελλαδικών. Αποφάσισε
να συμπληρώσει όλες τις σχο-
λές στο μηχανογραφικό για
να είναι σίγουρος ότι θα πε-
ράσει σε κάποιο ΤΕΙ. Η λευ-
κή κόλλα τον έστειλε να σπου-
δάσει στην 58η σχολή της επι-
λογής του.
Οι χαρές και τα συγχαρη-
τήρια δεν έλειψαν ούτε από
τους συγγενείς ούτε από τους
φίλους του, οι οποίοι δεν πα-
ρέλειψαν να του ευχηθούν
«καλές σπουδές», αφού απο-
φάσισε να παίξει με την τύ-
χη του και τώρα θα αφιερώ-
σει κι άλλα χρόνια στις φοι-
τητικές αίθουσες.
Αδιάβαστος με στόχο
το πτυχίο
Ο Θέμης Κοπάνας τις περισ-
σότερες ώρες ασχολείται σε
ένα φωτογραφείο. Θέλει να
βγάζει χρήματα για τις καθη-
μερινές του ανάγκες, χωρίς να
αναγκαστεί να αξιοποιήσει το
πτυχίο του ηλεκτρολόγου σε
οικοδομικές εργασίες.
«Ισως μελλοντικά ακολου-
θήσω το επάγγελμα της δεύτε-
ρης σχολής μου. Ισως ασχολη-
θώ με κάτι άλλο που απαραίτη-
τη προϋπόθεση θα είναι ένα
πτυχίο. Εγώ θέλω να κρατάω
στα χέρια μου δύο. Δεν έχω να
χάσω τίποτε απολύτως. Αξίζει
να προσπαθήσω», τονίζει ο πρω-
τοετής φοιτητής. Ο ενθουσι-
ασμός και το χαμόγελο δεν έλει-
παν από το πρόσωπό του μό-
λις είδε το όνομά του ανάμε-
σα στους επιλαχόντες.
«Από τη μια ανυπομονούσα
να περάσω κάπου, αλλά από την
άλλη δεν το περίμενα – ίσως
επειδή πήγα στις εξετάσεις
απροετοίμαστος. Δεν είχα χρό-
νο όμως να διαβάσω γιατί έπρε-
πε να δουλέψω παράλληλα για
βιοποριστικούς λόγους», προ-
σθέτει ο 27χρονος φοιτητής.
Οι γονείς του είναι αγρότες
και αδυνατούν να τον στηρί-
ξουν οικονομικά. Γι’ αυτό άλ-
λωστε δεν σκέφτηκε να εγκα-
ταλείψει τη δουλειά του για
να… πιάσει τα βιβλία!
Το αύριο δεν το γνωρίζει και
δεν θέλει να το προβλέψει. Ο
Θέμης δεν έχει αποφασίσει αν
θα εγκαταλείψει για άλλη μία
φορά το σπίτι του στην Κόριν-
θο για να εγκατασταθεί ως σπου-
δαστής -αυτή τη φορά- στην
Κοζάνη. Η δουλειά στο φωτο-
γραφείο τον ευχαριστεί, η από-
σταση και το κόστος διαμονής
τον προβληματίζουν, αλλά δεν
θα βιαστεί να αποφασίσει.
Ισως κάνει… κοπάνα από
τις παραδόσεις και θα προετοι-
μάζεται για τις σπουδαστικές
εργασίες από το πατρικό του,
συνεχίζοντας παράλληλα να
εργάζεται στο φωτογραφείο.
ΜΑΡΙΑ ΧΑΝΟΥ
18 χρόνων, σπουδάστρια
Φυτικής Παραγωγής
στο ΤΕΙ Φλώρινας
Σχέδια για
μετεγγραφή
Από μικρή ήθελε να γίνει διαι-
τολόγος. Στις Πανελλαδικές
Εξετάσεις όμως δεν κατάφερε να
γράψει στο σύνολο των μαθημά-
των πάνω από 4, συγκεντρώνοντας
μόνο 4.685 μόρια. Η 18χρονη Μα-
ρία Χάνου όμως δεν απογοητεύ-
τηκε. Είδε θετικά την πρόκληση
των σπουδών στο Τμήμα Φυτικής
Παραγωγής στο ΤΕΙ Φλώρινας και
απέρριψε την επιστροφή στα βι-
βλία της Γ’ Λυκείου για τις επόμε-
νες Πανελλαδικές. Η νεαρή σπου-
δάστρια παραδέχεται ότι δεν διά-
βασε καθόλου την προηγούμενη
χρονιά και πέρασε… από τύχη.
«Δεν περίμενα να περάσω, κάτι
όμως μου έλεγε ότι είχα ελπίδες,
αφού οι βάσεις των σχολών έπεσαν
πάρα πολύ φέτος», αποκαλύπτει η
18χρονη.
Η τύχη της όμως δεν σταματάει
εδώ, καθώς προβλέπεται βάσει νό-
μου να πάρει μετεγγραφή για να
βρεθεί στο σπίτι της στην Καλαμα-
ριά Θεσσαλονίκης. «Θα κάνω με-
τεγγραφή. Προέρχομαι από τρίτε-
κνη οικογένεια και θα συνεχίσω τις
σπουδές μου στη γενέτειρά μου, τη
Θεσσαλονίκη», λέει η ίδια.
Η 18χρονη πρωτοετής του Τμή-
ματος Φυτικής Παραγωγής μιλάει
με ειλικρίνεια και ομολογεί ότι την
τελευταία χρονιά δεν είχε καλές
σχέσεις με το διάβασμα. «Θα βάλω
τα δυνατά μου για να τα καταφέρω
και να πάρω το πτυχίο μου στην ώρα
του», τονίζει.
Οι γονείς της ακόμη δεν πιστεύ-
ουν πως η κόρη τους τα κατάφερε!
ΜΑΡΚΕΛΛΟΣ ΛΙΩΤΑΣ
18 χρόνων, σπουδαστής Φυτικής Παραγωγής στο ΤΕΙ Φλώρινας
Με κάτι παραπάνω από 7
Ηλπιζε ότι θα καταφέρει
να κατακτήσει μια θέση
στο πανεπιστήμιο για να γίνει
μόνιμος υπαξιωματικός. Τα
7.300 μόρια όμως που με δυ-
σκολία κατάφερε να συγκε-
ντρώσει (βαθμολογία κάτω
από τη βάση) μπορεί να μην
τον έστειλαν στη σχολή της
πρώτης του επιλογής, αλλά
έφτασαν και περίσσεψαν για
να κερδίσει το φοιτητικό πά-
σο του Τμήματος Φυτικής Πα-
ραγωγής στο ΤΕΙ Φλώρινας. Ο
18χρονος Μάρκελλος Λιώτας,
προερχόμενος από την τεχνο-
λογική κατεύθυνση, μπήκε
στη σχολή με βαθμό απολυ-
τηρίου 6,8 – επίδοση που αξί-
ζει έπαινο, αν σκεφτεί κανείς
ότι πολλοί μαθητές της Γ’ Λυ-
κείου που βαθμολογήθηκαν
με μονάδα στις Πανελλαδικές
πέρασαν στη σχολή της αρε-
σκείας τους. Ηξεραν τις δυνα-
τότητές τους και στο μηχανο-
γραφικό δεν δήλωσαν πρωτο-
κλασάτες σχολές. Ο πρωτοε-
τής σπουδαστής παραδέχεται
ότι η βαθμολογία του δεν εί-
ναι από τις υψηλές, ωστόσο
θεωρεί ότι «όλοι οι μαθητές
πρέπει να έχουν το δικαίωμα
να σπουδάσουν».
Η οικονομική κρίση τού στέ-
ρησε τα ιδιαίτερα μαθήματα,
με αποτέλεσμα ο πρωτοετής
φοιτητής να γράψει κάτω από
τη βάση, και συγκεκριμένα λί-
γο πιο πάνω από 6. Οπως υπο-
στηρίζει ο ίδιος, παρά τη μο-
νοψήφια βαθμολογία σκοπεύ-
ει να πάρει το πτυχίο του και
να το αξιοποιήσει εργαζόμε-
νος ως τεχνολόγος γεωπόνος.
Ακόμα έχω την απορία πώς είναι δυνατόν να παίρνει κανείς απολυτήριο γράφοντας τόσο χάλια σε 4-6 βασικά μαθήματα. Δεν μετρά ο βαθμός των πανελλαδικών στο βαθμό της Γ’ Λυκείου; Παρακαλώ τους εκπαιδευτικούς να με φωτίσουν.
@Θέμης Λαζαρίδης
Θέμη, ζήτα καλύτερα από την Αννούλα Διαμαντοπούλου να σε διαφωτίσει. Οι εκπαιδευτικοί δεν έκαναν τίποτε εδώ…Η Αννούλα κατάργησε τις βάσεις…..
Μετράει, αλλά συμψηφίζεται με τους προφορικούς βαθμούς των τετραμήνων, οι οποίοι είναι ενισχυμένοι, για να πάρουν το απολυτήριο, ακόμη και όταν γράψουν μείον 2. Βγαίνει επίσςη Μ.Ο. και με τα υπόλοιπα μαθήματα (Γυμναστική, Θρησκευτικά κτλ), όπου ο χαμηλότερος βαθμός είναι σε αυτές τις περιπτώσεις το 18 (για έναν μαθητή του 5). Με Μ.Ο. 9,5 περνάνε την τάξη.
Η λογική στο δημόσιο σχολείο, δυστυχώς ή ευτυχώς δεν ξέρω και είναι μεγάλη συζήτηση, είναι να πάρουν τα παιδιά το απολυτήριο, γιατί αν μείνουν στην ίδια τάξη μπορεί να αφήσουν το σχολείο, xvr;iw apolyt;hrio να μην βρίσκουν δουλειά, οπότε να περιθωριοποιηθούν.
χωρίς απολυτήριο να μην βρίσκουν δουλειά ήθελα να πω.
Στις περιπτώσεις που διάβασα μπορώ να πω πως από την μία είναι όμορφο να βλέπεις παιδιά να θέλουν να κάνουν κάτι παραπάνω, ακόμη και όταν είναι πάνω από τις δυνατότητες τους. Το λάθος για μένα είναι ότι η κατάργηση του 10 ξεφτιλίζει την διαδικασία εισαγωγής στα ανώτατα ιδρύματα και εμμέσως στιγματίζει και αυτά τα παιδιά. Θα μπορούσε αφενός να είναι ανοιχτή η πρόσβαση σε κάποιες τέτοιες σχολές. Δεν βρίσκω τον λόγο γιατί θα πρέπει η επιλογή να γίνεται μέσω Παν/νίων, αφού ουσιαστικά δεν υπάρχει selection. Αφετέρου καλό θα ήταν να καταργήσουν και κάποιες. Τώρα τί τύχη έχει ένας τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ μπροστά σε έναν Γεωπόνο της Γεωπονικής; Στην καλύτερη να γίνει πωλητής σε κατάστημα λιπασμάτων.
Η δική μου απορία είναι πώς κάποιος καταφέρνει να περάσει μαθήματα μεγαλύτερης δυσκολίας και να πάρει πτυχίο, όταν στις βασικές γνώσεις που ζητάνε οι Παν/νιες έχει βαθμολογηθεί με 2,3,4;
“Τώρα τί τύχη έχει ένας τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ μπροστά σε έναν Γεωπόνο της Γεωπονικής;…”
Δεν ξέρω τι τύχη έχει ο τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ, ξέρω πως πολλοί υπομηχανικοί των ΤΕΙ είναι περισσότεροι πετυχημένοι από συναδέλφους του πολιτικούς μηχανικούς του πολυτεχνείου. Αυτό γιατί στην αγορά μας της χαμηλής πολυπλοκότητας και των κακόγουστων και εντελώς ανίδεων πελατών αυτό που μετρά πάνω από όλα είναι οι διασυνδέσεις (για να βγει π.χ. γρήγορα η άδεια) και οι κοινωνικές σχέσεις του επαγγελματία και όχι οι ειδικές του γνώσεις.
@Jacques
“Δεν ξέρω τι τύχη έχει ο τεχνολόγος γεωπόνος των ΤΕΙ, ξέρω πως πολλοί υπομηχανικοί των ΤΕΙ είναι περισσότεροι πετυχημένοι από συναδέλφους του πολιτικούς μηχανικούς του πολυτεχνείου.”
Ορθή παρατήρηση. Το ότι στο σύνολο τα ΤΕΙ μπορεί να υστερούν σε σχέση με τα ΑΕΙ δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν περιπτώσεις αποφοίτων ΤΕΙ με καλύτερη κατά πολύ πορεία από ομόλογούς τους απόφοιτους ΑΕΙ. Όταν εξετάζουμε την αποτελεσματικότητα συστημάτων, εξετάζουμε συνολικές τάσεις. Οι συνολικές τάσεις όμως δεν συνεπάγονται κατ’ανάγκην πως οι ίδιες τάσεις εμφανίζονται και σε κάθε ατομική περίπτωση.
Μην γενικεύετε τόσο εύκολα συντρόφισσα!
@αν
“Οι συνολικές τάσεις όμως δεν συνεπάγονται κατ’ανάγκην πως οι ίδιες τάσεις εμφανίζονται και σε κάθε ατομική περίπτωση.”
Συμφωνώ ωστόσο εκεί που ήθελα να δώσω έμφαση είναι στο γεγονός πως η εξειδίκευση και η γνώση δεν έχουν μεγάλο νόημα στην Ελληνική αγορά αφού δεν εκτιμούνται. Η περιοχή από την οποία κατάγομαι έχει γεμίσει με κακόγουστες (και όπως με ενημερώνουν φίλοι πολ. μηχανικοί επικίνδυνες) οικείες σχεδιασμένες από απόφοιτους ΤΕΙ κάθε τύπου (οι οποίοι δηλώνουν μηχανικοί και αρχιτέκτονες) τη στιγμή που 10δες νέων μηχανικών και αρχιτεκτόνων βαράνε στη κυριολεξία μύγες αφού δεν διαθέτουν δυνατότητα πρόσβασης στην αγορά.
Αναρωτιέμαι πόσοι έχουν δει τις βάσεις εισαγωγής από τα ΕΠΑΛ στα ΤΕΙ. Δηλαδή σε ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας μας. Παραθέτω κάποια στοιχεια.
Λογιστικής ΤΕΙ Μεσολογγίου 8
Μην βιάζεστε.8 στα 2.000 το άριστα. Δηλαδή είχε μ.ο. 0.08 στην 20βάθμια κλίμακα
Ένα ακόμα τμήμα δέχτηκε τουλάχιστον έναν φοιτητή με μ.ο. κάτω από το 0.1
Συνολικά 13 τμήματα είχαν βάση κάτω του 01.0.
Και συζητάμε για το 10;
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=33470948
«Ετοιμαζόμασταν να προχωρήσουμε σε συγχώνευση των τμημάτων Φυτικής και Ζωικής Παραγωγής στα οποία είχαμε ελάχιστους εισακτέους, αλλά με την κατάργηση του βαθμολογικού πλαφόν απορροφήσαμε πάρα πολλούς φοιτητές. Με αυτή την εξέλιξη, φαίνεται να ατονεί η όλη προσπάθεια»
@Θέμης Λαζαρίδης
Πώς το λένε στα Κύθηρα? Με το φως της μέρας τα βγάζω, με το φως της μέρας τα μπάζω, τι έχουνε τα έρμα και ψοφάνε?