Ο νέος υφυπουργός Παιδείας
Αξίζει ένα ποστ για τον κ. Γιάννη Πανάρετο.
Για πρώτη φορά ήρθα σε επικοινωνία μαζί του το Δεκέμβριο του 2005, όταν μου έστειλε κάποια σχόλια πάνω στην επιστολή των ~170 πανεπιστημιακών για τις μεταρρυθμίσεις στα πανεπιστήμια. Δεν ήξερα τότε ότι είχε χρηματίσει γενικός γραμματέας του ΥΠΕΠΘ. Κατόπιν κρατήσαμε επαφή, είτε μέσω ΗλΤαχ, είτε μέσω σχολίων στο δικό του ιστολόγιο ή εδώ. Μέσα από αυτές τις επαφές με έχει πείσει ότι είναι έντιμος και ότι έχει πραγματικά καλές προθέσεις. Δεν συμφωνούμε σε όλα, αλλά σε πολλά. Όπως και να χει, σέβεται την αντίθετη άποψη, δεν είναι εγωπαθής, δεν φοράει κομματικές παρωπίδες, και είναι άνθρωπος που ΑΚΟΥΕΙ τι του λες. Μεγάλη υπόθεση.
Ας μην έχουμε ψευδαισθήσεις. Κανείς δεν είναι θαυματοποιός. Τα προβλήματα που έχουν συσσωρευτεί στην ελληνική εκπαίδευση είναι πολλά και δισεπίλυτα. Λάθη σίγουρα θα γίνουν. Αλλά ό,τι καλό γίνει, θα είναι κέρδος. Ξεκίνησε πολύ καλά. Καλή του επιτυχία!
Τώρα όμως γιατί εμένα το άρθρο του eSOS μου μοιάζει εντελώς “παπαγαλίστικο” και διοχετευμένο από τον ΓΓΥΠΕΠΘ; Έχω την εντύπωση ότι προσπαθεί να μάς πει: Εγώ κάνω προσπάθειες αλλά να… δε μέ αφήνουν τα συμφέροντα, τα διαπλεκόμενα οι δήξοι, οι πύξοι κλπ. (Δεν αντιλέγω ότι, τουλάχιστον, προσπαθεί… αλλά μου φαίνεται ότι πάει να κάνει κι αυτός το επικοινωνιακό παιχνιδάκι του)
Mόλις άκουσα τον Πανάρετο να κομπάζει ασύστολα πως το ποσοστό των 18άρηδων που εισάγονται κάπου είναι 90% και πως είναι ψηλότερο (στην Ευρώπη ή στον κόσμο – δεν άκουσα καλά)…
Τον είδα και νωρίτερα στο ΜΕGA να προσπαθεί να υπερασπιστεί το δικαίωμα σε σπουδές του απόφοιτου Λυκείου της λευκής κόλλας… Όχι πως έπειθε και κανέναν…
Κάτι αντίστοιχο και η Υπουργός…
Ο πολιτικαντισμός καλά κρατεί. Πόσο παρωχημένη και για κλάμματα είναι η εικόνα του Υπουργείου Παιδείας την εποχή της χρεοκοπίας και της Τρόικας…
Ρίξτε μια ματιά στην ανάρτηση του αγαπημένου μας υφυπουργού:
http://panaretos.blogspot.com/2010/09/blog-post_07.html
Δεν υπάρχει ίχνος σοβαρότητας! Ο ex machina Πανάρετος παρεμβαίνει για να βελτιώσει την προκήρυξη, η οποία λήγει σε τρεις εβδομάδες!
Συζητάμε για μια προκήρυξη την οποία εξέδωσε ο ίδιος (προίσταται της ΓΓΕΤ, ή μήπως όχι?), η οποία συζητήθηκε στην υπηρεσία του, η προκήρυξη βγήκε σε διαβούλευση, κι αυτός δεν πήρε χαμπάρι! Κάθε μία από τις παρατηρήσεις του είχαν μπει από τρίτους στον εσωτερικό και ευρύτερο διάλογο και η υπηρεσία του δεν τις δέχτηκε! Τι έκανε? Μετείχε σε κάνα φόρουμ για το μέλλον των πανεπιστημίων της Ευρώπης? Μα τι κάνει αυτός ο άνθρωπος στο πλαίσιο της δουλειάς του?
Στο επί της ουσίας, ο Άβερελ Πανάρετος δεν καταλαβαίνει ότι η διορθωτική παρέμβασή του (πέραν των προφανών, για τα οποία κράχτηκε εδώ μέσα μόλις βγήκε η προκήρυξη: σφιχτή προθεσμία, προσκαλείς αλλοδαπούς με πρόσκληση στα ελληνικά!!!, επίσημη μετάφραση διδακτορικού) αφορά μια ΑΛΛΗ προκήρυξη. Είναι ποτέ δυνατόν να υπάρξει σοβαρή και δίκαη κρίση όταν ανταγωνίζονται υποψηφιότητες με εξασφαλισμένο φορέα υποδοχής και ξέμπαρκες? Ή το ένα ή το άλλο! Προσωπικά, είμαι υπέρ του μοντέλου ERC, δηλαδή, άσε τους φορείς υποδοχής να σκιστούνε να πάρουνε τους υποτρόφους! Απλώς όμως ο Άβερελ Πανάρετος βάζει μήλα και πορτοκάλια μαζί.
Αν ήθελε να κάνει μια ουσιαστική παρέμβαση ας απέκλειε την επιλογή ως φορέα υποδοχής του ιδρύματος από το οποίο απονεμήθηκε το διδακτορικό – όχι η επιστημονική κινητικότητα να είναι κριτήριο (μη ποσοτικοποιημένο) 25ης βαρύτητας.
Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος είναι διοικητικά ανίκανος!
Τότε να μπείτε εσείς στη θέση του κύριε Μπούρδα
… Κάθε μία από τις παρατηρήσεις του είχαν μπει από τρίτους στον εσωτερικό και ευρύτερο διάλογο και η υπηρεσία του δεν τις δέχτηκε? Τι έκανε? Μετείχε σε κάνα φόρουμ για το μέλλον των πανεπιστημίων της Ευρώπης? Μα τι κάνει αυτός ο άνθρωπος στο πλαίσιο της δουλειάς του? …
@P.K.
Συμφωνούμε στην κριτική. Αν όμως ο Πανάρετος είναι ανίκανος ο ΓΑΠ τι είναι; Μπορείτε να μου πείτε;
Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε.
Όπως είναι π.χ. ανίκανη η κυβέρνηση στο σύνολό της και το Υπουργείο Οικομικών που δεν μπορεί να συλλέξει τους οφειλόμενους φόρους, διότι υπάρχουν έξυπνοι, αετονύχηδες που κλέβουν συστηματικά το Δημόσιο και μάλιστα ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ ΚΑΙ ΣΤΕΝΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΑ ΤΟΠΟΥΣ Δ Ο Υ.
Παρεπιπτώντως, ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΕΦΟΔΟ ΤΟ ΣΔΟΕ αυτές τις ημέρες στις περιοχές πέριξ των πανεπιστημιουπόλεων ΕΚΠΑ, ΑΠΘ κλπ. στους ΜΑΥΡΟΓΟΡΗΤΕΣ ΜΕΣΙΤΕΣ ΚΑΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ πολυκατοικιών που ενοικιάζουν δωμάτια σε φοιτητές σε τιμές άνω των 300 ΕΥΡΩ εκδίδοντας αποδείξεις και δηλώνοντας στην ΕΦΟΡΙΑ του 1/3.
ΘΑ ΠΙΑΣΟΥΝ ΛΑΥΡΑΚΙΑ ΠΟΛΛΑ … ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ …
ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΟ να αρχίζει κανείς την ακαδημαϊκή του σταδιοδρομία ως φοιτητής και να υποχρεώνεται πριν καν πατήσει το πόδι του στο πανεπιστήμιο, να συμβιβάζεται και να συμβαδίζει με κλασσικούς ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ.
Αγαπητε Κε Παναρετε,
Ερωτήσεις:
1 Αφου ΔΕΝ ειχατε στόχευση για τα POSTDOC γιατί εγινε η προσκληση ??
2 ΜΑΚΑΡΙ η νεα προσκληση να ειναι ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΗ. Παντος τα αποτελεσματα της ΓΓΕΤ στις διακρατικες…[πχ Ελλαδα ΤΟΥΡΚΙΑ] ΔΕΝ το δειχνουν….Μα ολοι απο σχεδόν το ιδιο και διαχρονικα τα Ιδια ΑΕΙ ??? Τελικα μήπως και ο ΑΞΙΟΛΟΓΙΤΗΣ ειναι διαχρονικα ο ιδιος??? Λεω …μήπως και μαλιστα απο φορέα τις ΓΓΕΤ??? Ισως ειμαι καχύποπτος….
ΒΕΒΑΙΑ αυτό που θα ειναι το πρωτο “σκανδαλακι”,”χαριστικο” ειναι αυτο το ΚΕΝΤΡΟ ΓΙΑ ΤΣΟΥΝΑΜΙ στο Αστεροσκοπείο. Εδω ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να βγαλουν ενα μεγεθοσ και τσακόνονται στην TV …..θα μας προειδοποιησουν για τσουναμι ???
Ενα τσουναμι εχει πι8ανοτητα 1:10^6 το δε κόστος του συστήματος θα ειναι of the order of 10^6 euro !!
Gia na ginei TSOYNAMI sto Aigaio ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ οι τεκτονικές προυποθέσεις !!! Και σε καθε περίπτωση το κύμα θα έχει φτασεισ σε ακτη σε 5-10 λεπτα MAX !!! αρα δεν υπαρχει η δυνατότητα να γινει κατι στιν Ελλαδα. Ισως στην Ιταλια Αιγυπτο, κυπρο ΝΑΙ..ελλαδα ΟΧΙ !!! Αλλο οι κλειστες θαλλασες και Αλλο ο ωκεανός!!!
Oi παλοιριογραφοι [που λενε οι του ΕΑΑ} καταγραφουν το κυμα ...ΟΤΑΝ ΦΤΑΣΕΙ στην ακτη !!!! Αρα ειναι αχριστο γαι προειδοποιηση. Οι δε sensors poy χρειαζονται στον πυθμενα..εχουν κοστοs 500.000 euro/station me elaxisto 5-7 stations. Diladi minimum 3-4 ekatomiria Euro se pre operational mode !!!
ΑΡΑ ΚΑΘΑΡΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ...ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΤΩΡΑ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΡΙΣΗΣ...
ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΤΩΡΑ:
1 Ποιο οργανο ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΤΟ προτεινε ??? ΚΑΝΕΝΑ !!
2 Οταν μιλάμε για συνχωνέυσεις γιατι προτεινετε ενα νεο unit ??
3 Giati sto Asteroskopeio kai oxi sto ΕΛΚΕΘΕ poy exei αρμοδιοτητα τη ΘΑΛΑΣΣΑ και εχει εγκαταστεισει και σειρα υποθαλάσσιων σεισμογράφων??
4 Γιατι ΑΘΗΝΑ και οχι σε νησιωτική περιοχη στη μεση ή στην ακρη του ΑΙγαιου [Πανεπ. Αιγαιου/Κρητης/ΙΤΕ???] που υπαρχουν υποδομες αναλογες..αλλα και για να μπορει να ενδιαφερετε για την προστασια των νησιωτικών περιοχών. …
5. env yp;rxei diaboylefsi gia thn EREYNA kai anadiatajh toy EREYNHTIKOY ISTOY…se ti aposkopei kai POIΟΥΣ ΟΦΕΛΕΙ ..i (n)tropologia sti boyli sto nomosxedio gai ti DIABIOY EKPAIDEYSH…
5 ΕΙναι αληθεια οτι πιεζουν οι ΚΜ [ιδρυμα Καραμανλή !!] και ΚΣ [ Μπακογιαννη] για να αναλλάβουν και σχετικές ..καρεκλες???
Oi απαντήσεις και η παρεμβαση σας θα αποτρεψει ενα ατόπιμα…
Πάντως οφείλω να αναγνωρίσω στον Υφυπουργό την πρωτοβουλία για κατάργηση της απαίτησης για επικυρωμένη μετάφραση του διδακτορικού!
Πρόγραμμα Θαλής και Αρχιμήδης
Αν και υπάρχει καθυστέρηση, νομίζω η ανακοίνωση κινείται σε σωστά πλαίσια. Για πρώτη φορά στην Ελλάδα επιχειρείται κάτι τέτοιο. Μπράβο στον Πανάρετο.
http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=2605
ΗλΜην φίλου:
>Θέμη από καιρό θέλω να σε ρωτήσω. Μπορείς να μου γράψεις σε μια παραγραφο γιατι υποστηρίζεις τον Πανάρετο?
Απάντηση:
http://panaretos.blogspot.com/2010/09/flash-09092010.html
«ΛΙΒΑΔΑΡΗ: Εδώ έχετε προαναγγείλει παρεμβάσεις όμως.
ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, και ουσιαστικές. Ένα σημαντικό πράγμα στο οποίο εγώ τουλάχιστον πιστεύω πάρα πολύ έντονα είναι η ανάγκη αλλαγής τρόπου διοίκησης ώστε αυτοί που διοικούν το Πανεπιστήμιο να μην έχουν ως αποκλειστικό σημείο αναφοράς το εσωτερικό του Πανεπιστημίου. Η διοίκηση του Πανεπιστημίου έχει αποδειχθεί πια διεθνώς ότι πρέπει να γίνεται και από πρόσωπα τα οποία εκφράζουν τις ευρύτερες ανάγκες της κοινωνίας και μπορούν σε συγκεκριμένα θέματα να επηρεάσουν την κατεύθυνση των Πανεπιστημίων.»
Αυτά τα πράγματα τα λέω εδώ και 4 χρόνια. Τα έχουν αγνοήσει όλοι εκτός από την παρούσα κυβέρνηση, αναμφίβολα λόγω της παρουσίας του Πανάρετου. Δεν θα ήταν ασυνέπεια εκ μέρους μου να μην τον στηρίξω; Διαφωνίες μαζί του έχω, και δεν τις έχω κρύψει. Αλλά δεν αρκούν για να πάρω απορριπτική στάση.
Να σου πω και κάτι άλλο. Και μόνο το γεγονός ότι του στέλνεις ΗλΜην και σου απαντάει είναι κάτι πρωτόγνωρο για μένα. Θυμήσου την ανεκδιήγητη Γιαννάκου που της έστειλαν επιστολή 200 επιστήμονες (μεταξύ των οποίων και αρκετοί κορυφαίοι) και ισχυρίστηκε μετά πως δεν την έλαβε (εδώ ). Δεν είναι τυχαίο που η μεταρρύθμισή της πήγε στον κάλαθο των αχρήστων, όπως και το υπόλοιπο «έργο» του ανίκανου θιάσου στον οποίο ανήκε.
Τι ήταν αυτή η απαίτηση? Ζητάγε μετάφραση του βιογραφικού εφόσον είχε γίνει στο εξωτερικό? Η μετάφραση του ελλ. διδακτορικού σε κάποια άλλη γλώσσα?
@Θέμης Λαζαρίδης
Αρκεί μόνο αυτό; Υπάρχει πιά θητεία δέκα μηνών και πέρα από λόγια (πολλά εκ των οποίων κενά περιεχομένου – έχουν σχολιαστεί επανειλημμένως εδώ) τι έχουμε δει;
Πάρε για παράδειγμα πρόσφατο μήνυμα. http://panaretos.blogspot.com/2010/09/blog-post_10.html. Ως άλλος παραδοσιακός βουλευτής/τοπάρχης πάει στα Κύθηρα για τον αγιασμό (όπως στα Κύθηρα έσπευσε λίγες μέρες μετά την ορκωμοσία ως υφυπουργός). Τι νόημα έχει, αλήθεια να σπεύδει στον τόπο καταγωγής του; Και έχουμε ακόμη τα πομπώδη περί opengov, την κατάργηση της βάσης του 10 και ουκ ολίγα που έχουν σχολιαστεί επανειλημμένως…
Άλλο το στυλ, αλλά παραμένει la même Jeanette autrement coifée… Η Ελλάς δεν χρειάζεται Πανάρετους και λόγια. Χρειάζεται πράξεις από ανθρώπους που ξέρουν να λένε την αλήθεια στον κόσμο.
@InspectorGadget
Παραπέμπω στην εκ του Panos Kokkinos παρέμβαση λίγο πιό πάνω που αναφέρεται στο: http://panaretos.blogspot.com/2010/09/blog-post_07.html
@αν “Η Ελλάς δεν χρειάζεται Πανάρετους και λόγια. Χρειάζεται πράξεις από ανθρώπους που ξέρουν να λένε την αλήθεια στον κόσμο.”
ΟΠΩΣ π.χ. Η ΝΕΑ ΠΡΥΤΑΝΕΥΟΥΣΑ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΕΚΠΑ:
ΠΡΥΤΑΝΗΣ: ΔΙΑΠΡΕΠΗΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΗΣ ΛΟΓΟΚΛΟΠΩΝ
http://www.gurforum.org/2008/12/20 Μια ακαδημαϊκή εκλογή στο τμήμα Φιλοσοφίας του ΑΠΘ
ΑΝΤΙΠΡΥΤΑΝΗΣ “με… ειδικότητα στη σεξουαλική παρενόχληση”
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=172103&cid=9
Θεσσαλονίκη-Ομιλία του πρωθυπουργού Γ. Παπανδρέου στην 75η ΔΕΘ
(ANA) – 2 ώρες πριν
ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ –
Το όλο πρότυπο ανάπτυξής μας θα βασίζεται σε εκπαιδευμένο και καινοτόμο ανθρώπινο δυναμικό, σημείωσε ο πρωθυπουργός αναφερόμενος στην παιδεία. “Το 2011 πρέπει, μπορεί και θα είναι η χρονιά των αλλαγών στην παιδεία. Στους δείκτες σχολείων, η Ελλάδα βρίσκεται στην 28η θέση στις κατατάξεις 30 χώρων του ΟΟΣΑ σε επίπεδα μαθηματικών και ανάγνωσης. (τρίτη απ’ το τέλος). Πάνω από 25% των παιδιών μας έχουν το χαμηλότερο επίπεδο επάρκειας. Χρειάζεται να φύγουμε από την σημερινή αντίληψη. Από την παπαγαλία στην κριτική σκέψη. Η αλλαγή της Ελλάδας ξεκινά από την αλλαγή του τρόπου που σκέπτεται και μαθαίνει η νέα γενιά. Να απελευθερώσουμε και τον καθηγητή και τον μαθητή από την ανούσια απόκτηση πληροφορίας και να τον κάνουμε δημιουργό στην τάξη και στο πανεπιστήμιο. Πρώτο βήμα είναι να γίνει η Ελλάδα η πρώτη χώρα στον κόσμο που θα έχει όλο το διδακτικό υλικό στο διαδίκτυο – διδακτικά βιβλία και εγχειρίδια, μαθήματα, σημειώσεις, διαλέξεις. Και μετά αυτή η πρώτη ύλη θα μπορεί να είναι κοινοκτημοσύνη όλων του καθηγητή και του μαθητή. Σήμερα είδα τμήμα του ΑΠΘ να έχει ακόμα και πειράματα τα οποία μπορεί να κάνει ο φοιτητής από το σπίτι του συνδεόμενος διαδικτυακά με το πανεπιστήμιο. Έχω ήδη μιλήσει με την Ζώνη Καινοτομίας της Θεσσαλονίκης – όπως και με διεθνείς εταιρίες – για να γίνει η Ελλάδα πρότυπο σε παγκόσμιο επίπεδο. Όχι μόνο θα δώσουμε πρόσβαση σε ποιοτική γνώση σε απομακρυσμένες περιοχές, ή στην διασπορά, ή σε άτομα με αναπηρία, ή δεύτερες ευκαιρίες για τόσους ανθρώπους αποκτήσουν ελληνικό απολυτήριο λυκείου ή πανεπιστημιακό πτυχίο αλλά θα υπάρχει πολύτιμη γνώση δια βίου για όλους. Θα δώσουμε σταδιακά στον μαθητή μέσα από το σχολείο αλλά και τον φοιτητή την δυνατότητα να ακολουθεί τον δικό του ιδιαίτερο δρόμο προς την γνώση χωρίς βαριά αναλυτικά προγράμματα που κουράζουν αλλά με στόχους μάθησης ανά έτος και βαθμίδα. Ο δάσκαλος, αλλά και ο γονιός θα ξέρουν τι πρέπει να ξέρει ο μαθητής στο τέλος της χρονιάς και όχι το αν βγήκε η διδακτέα ύλη. Δεύτερο βήμα: Το άνοιγμα του σχολείου και του Πανεπιστημίου στην κοινωνία και τον πολιτισμό. Από το ολοήμερο σχολείο μέχρι και τα μαθήματα στα ανώτατα ιδρύματα χρειάζεται να φέρουμε την γνώση της κοινωνίας μας μέσα στην εκπαίδευση. Η στειρότητα της εκπαίδευσης σχετίζεται και με αυτή την απομόνωση. Από τον τοπικό λογοτέχνη, τον γιατρό για ενημέρωση και πρόληψη για την δημόσια υγεία, μέχρι και τον τραπεζικό υπάλληλο για τα θέματα διαχείρισης του οικογενειακού προϋπολογισμού, την Greenpeace ή τους Γιατρούς του Κόσμου – να ανοίξουν τα σχολεία. Στα ανώτατα ιδρύματα είναι απαραίτητη η αξιοποίηση ερευνητικών κέντρων, καινοτόμων πρωτοβουλιών στην παραγωγή, όσο και με την σύνδεση με την περιφερειακή ανάπτυξη – που σήμερα είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη. Είναι καθοριστικής σημασίας εάν θα πάμε σε μια ανάπτυξη με βάση τη γνώση και την καλοπληρωμένη εργασία ή εάν θα πιεζόμαστε ως χώρα να μειώνουμε μισθούς διότι ανταγωνιζόμαστε χώρες με φτηνό ανειδίκευτο εργατικό δυναμικό.
======>>>>>
Και τέλος η χώρα μας πρέπει να διεθνοποιήσει το εκπαιδευτικό μας σύστημα.
Τα ΑΕΙ και ΑΤΕΙ μπορούν και πρέπει να γίνουν διεθνή κέντρα εκπαίδευσης όσο και έρευνας.
Η ζήτηση παγκοσμίως θα αυξηθεί – ιδιαίτερα από χώρες όπως η Κίνα, η Ινδία, η Αφρική και βέβαια τα Βαλκάνια. Ο φοιτητής από το εξωτερικό όχι μόνο θα φέρνει το συνάλλαγμά του, όχι μόνο θα στηρίζει πληρώνοντας το κόστος σπουδών του, αλλά θα αποτελέσει και πολύτιμος σύνδεσμος της Ελλάδας με τις αναδυόμενες και μεγάλες οικονομίες του προσεχούς μέλλοντος.
================>>>
Όλα αυτά θέλουν ανατροπές: – Αυτονομία και αυτοδιοίκητο των Ανωτάτων Ιδρυμάτων, – Νέο μοντέλο διοίκησης με τη συμμετοχή της περιφέρειας και της κοινωνίας. – Με εισαγωγή σε σχολή αντί του τμήματος, – Με εσωτερικό σύστημα Αξιολόγησης, – Με άνοιγμα σε προγράμματα που βοηθούν τη Διεθνοποίηση και τη εξωστρέφεια των Ιδρυμάτων. – Με τα ΤΕΙ μοχλό ανάπτυξης σε κάθε περιοχή. – Με μια νέα σχέση των Πανεπιστημίων με τα κάθε μορφής ερευνητικά κέντρα αλλά και τις επιχειρήσεις της Χώρας, και νέες κατευθύνσεις στο χώρο της έρευνας συνολικά, ώστε να αξιοποιείται το ελληνικό μυαλό. Αυτές οι μεγάλες αλλαγές θα θεραπεύσουν και την πίεση στον προϋπολογισμό της κάθε οικογένειας. Μαζί με την αλλαγή του τρόπου εισαγωγής αλλά και του τρόπου χρηματοδότησης του πανεπιστημίου – που θα συναρτάται και με τους φοιτητές που αποδέχεται θα χτυπηθεί η παραπαιδεία.
© 2010 ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ – ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ
Μπλα μπλα …
@αν
Δεν βλέπω κακό στο να επισκέπτεται ο υφυπουργός που και που τον τόπο καταγωγής του. Αν ακούσουμε ότι τα Κύθηρα αντιμετωπίζονται προνομιακά, ναι αυτό θα είναι κακό. Δεν ακούσαμε μέχρι τώρα κάτι τέτοιο.
>>Θέμης Λαζαρίδης
Δεν βλέπω κακό στο να επισκέπτεται ο υφυπουργός που και που τον τόπο καταγωγής του
Εμενα παντως το γεγονος οτι θα στησει για μιση μερα ολα τα σχολεια μεχρι να περασει για τον αγιασμο μου θυμιζει αλλες εποχες που δεν συναδουν με επιστημονα και εκσυγχρονιστη υπουργο. Ας εκανε τον αγιασμο στο σχολειο που θα εγκαινιασει και ας πηγαινε στα υπολοιπα καποια αλλη ωρα της μερας χωρις φανφαρες. Στη Ελλαδα η εξουσια φθειρει παρα πολυ γρηγορα και χωρις να το καταλαβει κανεις.
@ 8EMH
πληροφορήθηκα από τα ΜΜΕ για την πρόθεση του υπουργείου να ξεκινήσει το διάλογο για τις αλλαγές σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ με την εκδήλωση της 26/9/2010.
Σε αυτή θα παραστούν [ κατά τα ΜΜΕ] φορείς [ΠΟΣΔΕΠ/ΟΣΕΠ], πρυτάνεις και πρόεδροι.
Εκτιμώ ότι θα ήταν πάρα πολύ σημαντικό εάν δινόταν η ευκαιρία και σε μέλη ΔΕΠ/ΕΠ αλλά και Ελλήνων επιστημόνων του εξωτερικού [ με άποψη για την εκπαιδευτική μας πραγματικότητα] να παραστούν.
Πιστεύω ότι αυτό θα έδινε ένα μήνυμα ότι το ΥΠΕΠΘ είναι ενεργά ανοικτό σε όλες τις απόψεις σε ένα πραγματικό Δημοκρατικό διάλογο.
Παράλληλα θα ενεργοποιούσε, εν τις πραγμασι, ζωντανές δυνάμεις των Ελληνικών ΑΕΙ/ΤΕΙ που ασφυκτιούν στο διάλογο μόνο με φορείς και πρυτάνεις. Ξέρετε τη διοικητική πραγματικότητα …καταλαβαίνετε σε τι αναφέρομαι.
Επίσης η πρόσκληση Ελλήνων πανεπιστημιακών του εξωτερικού θα έδινε στο εγχείρημα δυναμική και θα ξεφεύγει από τη γνώριμη μιζέρια [Δωσε και σε μενα που ειμαι καλο παιδι Κα Υπουργε!!!] που προκύπτει συνήθως με ανταλλαγές απόψεων με διοικήσεις Ελληνικών ΑΕΙ.
Καθόλου κακή ιδέα. Πείτε το στο μπλογκ του υφυπουργού.
@plorius
Ρε παιδιά, μια φορά βγάλαν τα Κύθηρα υφυπουργό, αφήστε τους να χαρούν λίγο οι άνθρωποι. Μην είστε μίζεροι.
ΥΓ. Αν ενδιαφερόταν να εκλεγεί βουλευτής δεν θα πήγαινε μόνο στα Κύθηρα αλλά σε ολόκληρο το νομό.
@Θέμης Λαζαρίδης
“Δεν βλέπω κακό στο να επισκέπτεται ο υφυπουργός που και που τον τόπο καταγωγής του.”
Ποιά η σκοπιμότητα της επίσκεψης από κυβερνητικής πλευράς; Ποιά η σκοπιμότητα για το έργο του Υπουργείου; Είναι αυτός ο καλύτερος τρόπος αξιοποίησης του χρόνου του Υφυπουργού;
Είμαστε σε βαθιά κρίση, χανόμαστε, και αν δεν γίνουν τάχιστα τεράστιες τομές στη δομή του Δημοσίου είμαστε χαμένοι. Εν μέσω αυτής της κρίσης ο Υφυπουργός δεν έχει τίποτα καλύτερο να κάνει από το να παραστεί στους αγιασμούς στα Κύθηρα; Είναι τόσο σημαντική προτεραιότητα οι επισκέψεις αυτές;
@Θέμης Λαζαρίδης
“Ρε παιδιά, μια φορά βγάλαν τα Κύθηρα υφυπουργό, αφήστε τους να χαρούν λίγο οι άνθρωποι. Μην είστε μίζεροι.”
Eντάξει. Κυβέρνηση παιδική χαρά λοιπόν για να χαίρονται οι απανταχού κοινότητες… Και όλοι μαζί να ζούμε σε παραμύθι.
Επειδή όμως το παραμύθι τελείωσε, μήπως, αντί να χαίρονται, θα πρέπει να τους εξηγήσει κάποιος σε τι δεινή κατάσταση βρίσκεται η χώρα;
Παρεμπιπτόντως, δεν είναι η πρώτη φορά στην ιστορία του ελληνικού κράτους που κυβερνητικό στέλεχος έχει γεννηθεί στα Κύθηρα.
Μέχρι και Πρόεδρος της Βουλής από τα Κύθηρα υπήρξε, ο οποίος (προσέξτε παρακαλώ) “έμεινε γνωστός με το προσωνύμιο «Το νοόμετρον» γιατί είχε προτείνει δημόσια, να μετράται η νοημοσύνη όσων ήθελαν να εισέλθουν στην πολιτική.”
( http://edrana.blogspot.com/2009/12/34.html )
Mήπως πρέπει να επανεξεταστεί η πρότασή του πάραυτα;
@ ΘΕΜΗΣ
το ειπα ….Προφανώς ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ….
@Θέμης Λαζαρίδης
Το γιατί μας αρέσει ένας άνθρωπος είναι ζήτημα επιστημών της ψυχής. Σου αρέσει κάποιος που απαντάει τα e-mails που του στέλνεις (δεν ξέρεις βέβαια αν ισχύει γενικώς). Δείχνει την καλή του ανατροφή και το πώς αντιλαμβάνεται την εξουσία που τυχαίνει να έχει.
Θα ήταν πιο χρήσιμη αξιολόγηση ατόμων συνεκτιμώντας πρώτα απ’ όλα και το ΤΙ ΛΕΕΙ στα e-mails που απαντά, αλλά και την εν γένει πολιτεία του περί το διοικείν – θα προσέθετα, και την συναγόμενη από την πολιτεία του άποψη για τη μεταρρύθμιση.
Επικειμένης της επαναστατικής αλλαγής στην Παιδεία, μπορείς να πεις ποιές είναι οι απόψεις του κ. Πανάρετου? Κοντά πέντε χρόνια τρέχει το blog του, σε διαβεβαιώ ότι δεν πρόκειται να βγάλεις άκρη.
Η μόνη καθαρή άποψη που αφορά (δεν αναφέρομαι σε βερμπαλισμούς και ευχολόγια) είναι η απίστευτης ελαφρότητας τοποθέτηση “στον εσωτερικό κανονισμό τους τα ΑΕΙ θα ορίζουν και το σύστημα διοίκησης”. Θυμίζω ότι αυτή ήταν η θέση του ΠΑΣΟΚ (κατατεθειμένη με πρόταση νόμου) το 2007 κατά τη συζήτηση του νόμου Γιαννάκου, θέση την οποία άνέπτυξε ο ΓΑΠ στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων. Τίποτε άλλο! Συχνές αναφορές σε θέσεις που έχει, αλλά δεν μας τις λέει. Εις επίρρωσιν, δες το παρακάτω:
http://panaretos.blogspot.com/2007/03/blog-post.html
Θεωρώ αυτή την άποψη επικίνδυνη, ανεδαφική και συνταγή για το τίποτε. Νομίζω ότι συμφωνείς και συ. Πάντως, απαντάει στα e-mails σου!
Υπάρχει επίσης και μια σύντομη αναφορά στην ανάγκη περάσματος της μισθοδοσίας στο πανεπιστήμιο (γαμώ το μου, νόμιζα ότι μέχρι την ανακοίνωση της Διαμαντοπούλου στους πρυτάνεις ήμουν ο μόνος που υποστήριζε κάτι τέτοιο).
Μονίμως η στάση του είναι λιβανιστήρι του εαυτού του και του ΓΑΠ. Πολύ υπερήφανος παραθέτει την πρόταση ΓΑΠ του 1996 για αλλαγή του άρθρου 16. “Τα λέγαμε εμείς!”. Τι λέγανε? Να μπορεί να ιδρυθούν πανεπιστήμια από ΝΠΔΔ και ΟΤΑ!!! Τι λες ρε μεγάλε!!! Αντί να κρύβει αυτή την απίθανη μπαρούφα, πλασάρει το επικοινωνιακό “και έτσι και γιουβέτσι”.
Η Διαμαντοπούλου έκανε ρητές αναφορές στις μεταρρυθμιστικές δυνάμεις που έχουν αναπτυχθεί στο πανεπιστήμιο και συγκεκριμένα στην κίνηση των 1000 και κομμάτι της ανανεωτικής αριστεράς, ονομαστικά μάλιστα στον Λ. Παπαγιαννάκη (υποθέτω γιατί έχει πεθάνει εν τω μεταξύ). Ο λαλίστατος, επικοινωνιακότατος κλπ υφυπουργός έχει στο blog του μια αναφορά μερικών γραμμών στην κίνηση των 1000 (“μαθαίνω” – σοβαρά?) και ούτε λέξη για όσα έγιναν, επιχειρήθηκε να γίνουν από αυτούς που πάντοτε και πραγματικά αγωνιούν για το πανεπιστήμιο όλο το διάστημα Οκτώβρης 2006-Ιούνης 2007. Σιγή ιχθύος! Μα πώς θα φτιαχτεί η (προοδευτική) παράδοση, η οποία μεταξύ άλλων θα επιτρέψει την υπέρβαση της αλλαγής τρόπου διοίκησης αυτοβούλως από την κοινότητα αν δεν μπουν θέσεις και απόψεις στην καθημερινή πρακτική? Περιττό να πούμε ότι τινές εκ των φορέων της αλλαγής που διαβλέπει η Υπουργός, λοιδωρήθηκαν, καταγγέλθηκαν (και μέσα από τον πολιτικό του χώρο), και το αντιμετώπησαν μόνοι – ούτε ο κ. Πανάρετος, ούτε η κ. Διαμαντοπούλου τόλμησαν να αντιταχθούν στο χαχολιστάν του κομματικού τους χώρου. Μια λέξη βρε αδελφέ!
΄Γιατί έχει σημασία η αναφορά στην προσωπική στάση εκείνης της εποχής? Γιατί κάποιοι από αυτούς που τόλμησαν τότε, είναι συνεργάτες του στο Υπουργείο (υποθέτω όχι δική του επιλογή – αυτός δεν μπορεί να επιλέξει δακτυλογράφο). Η προσωπική του στρατηγική είναι η ανάδειξη του εαυτού του. Σ’ αυτή του την τακτική δεν διστάζει (μπορεί και να το σχεδιάζει) να “αδειάζει” τους συνεργάτες του, αδιαφορώντας για τη γελοιοποίηση της έννοιας διοίκηση (βλέπε Θαλής και μεταδιδάκτορες). Το βλέπω να έρχεται: αυτοί που αποδεδειγμένα ΚΑΙ ξέρουν τι τους γίνεται ΚΑΙ ενδιαφέρονται πραγματικά για το πανεπιστήμιο θα υποστούν ένα άδειασμα από τον πρωθυπουργικό κουμπάρο (έχει τίποτε άλλο να επιδείξει?) και μαζί θα πάει στράφι η οποιά προσπάθεια αλλαγής. Ξέρεις τι θα πει να σκίζεσαι για να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις να αλλάξει ο τρόπος διοίκησης στα πανεπιστήμια και νάρχεται ο κολλητός του πρωθυπουργού και να σου λέει “α, πα, πα, θα το βάλουν μόνοι τους στον εσωτερικό κανονισμό”.
Να σου πω κι άλλα? Τον Δεκέμβρη του 2008 διαπιστώνει στο blog του ότι η απόφαση του ΔΕΚ δεν επιτρέπει καμιά παρέμβαση στη λειτουργία των κολλεγίων (νωρίτερα έβλεπε ως μόνη λύση να απιτήσει η ελληνική κυβέρνηση στην αξιολόγηση των αγγλικών πανεπιστημίων να συνεκτιμάται η επίδοση των παραρτημάτων δικαιόχρησης – όσο γελοίο και αν ακούγεται, αυτό έλεγε ο κ. Πανάρετος). Τι έκανε το Υπουργείο του? Μπουρδολόγησε για αξιολογήσεις, έβγαλε τις άδειες και αναμένει την επανάκαμψη του ΔΕΚ για τους τρεις που επέλεξαν να μη μπουν στο (διαπιστωμένο από τον ίδιο) παράνομο παιγνίδι εντυπώσεων.
Το 2008 εκθείαζε τον άγγλο υπεύθυνο για την έκδοση αποτελεσμάτων εξετάσεων, ο οποίος παραιτήθηκε για την καθυστέρηση έκδοσης των αποτελεσμάτων εκείνη τη χρονιά. Για τις ευθύνες του υπουργείου και του ιδίου για το φετεινό μπάχαλο την έκανε γυριστή. Η αυταπόδεικτη ανακολουθία και ασυνέπεια του υπουργείου κρύβεται σε δικολαβισμούς και υπεκφυγές. Ανάληψη ευθύνης? Τι είπατε? Πόσες εβδομάδες καθυστέρησε να βγάλει τα αποτελέσματα ο κ. Πανάρετος? Τελικά ο εγγλέζος μάλλον ήταν κορόιδο!
Την ίδια εποχή έγινε και η ιστορία με το βιβλίο Ιστορίας. Τι στάση κράτησε ο Πανάρετος? Πρώτα επικροτεί τη στάση Γιαννάκου που αρνήθηκε την απόσυρση και μετά από λίγο παραθέτει την άποψη της ΄δημοσιγράφου μετριοπαθούς κόρης του Τζεμ ότι επρόκειτο περί σφαγής και όχι συνωστισμού στη Σμύρνη. Και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ!
Για τα της τρέχουσας πολιτείας του έχω αναφερθεί παραπάνω. Υπενθυμίζω την απουσία θέσεων, τη βάφτιση του κρέατος σε ψάρι, την πολιτική ΟΦΑ, τον αλλοπρόσαλλο τρόπο διοίκησης με την άρνηση ιδίων ευθυνών για να έχουμε υπ’ όψιν ότι η μεταρρύθμιση έχει απέναντί της όχι μόνο το κατεστημένο, τις συντεχνίες και τα κόμματα, αλλά και τον Πανάρετο. Εξ αντικειμένου!
Κι εγώ συμφωνώ ότι ο Πανάρετος είναι των “πολλών λόγων και λιγότερων έργων”. Ομως, ας μην αγνοήσουμε ότι
1. Είναι ασύγκριτα καλύτερος (και σχετικότερος) από την Διαμαντοπούλου (τραγική περίπτωση κακοτυχίας γιά το ΥΠΕΠΘ…)
2. Τα έβαλε με τα θηρία των ΑΕΙ έργο που ΜΟΝΟΝ μιά ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ θα τα έβαζε λογικά (και αυτή μόνο αν ήταν “ισλαμικού τύπου” σε ακρότητα…)
3. Εχει και πόλεμο “από μέσα” στο ΙΔΙΟ το ΥΠΕΠΘ να αντιμετωπίσει…
4. Εχει το ΜΕΓΑΛΟ μειονέκτημα να είναι και ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ…
Πανάρετος η παράφρων μεταβλητή!!!
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_16/09/2010_1292620
…Στην περίπτωση της Παιδείας, έχει βρει την έκφρασή της στον προνομιακό συνομιλητή του πρωθυπουργού και υφυπουργό Παιδείας, ο οποίος με τους χειρισμούς του κινδυνεύει να τινάξει στον αέρα οιαδήποτε προοπτική μεταρρύθμισης, με τον ίδιο τρόπο που παρέλυσε το κράτος επί μήνες με την ερασιτεχνική αλλά μανιώδη προσήλωση στην «ανοιχτή διακυβέρνηση».
…Δικαίωμα του πρωθυπουργού είναι να καλεί όποιον θέλει για να «σκέπτονται μαζί έξω από το κουτί» (think out of the box), με τη διαφορά πως πρέπει οι συνομιλητές αυτοί να σέβονται νόμους, θεσμούς και συνομιλητές με κάποια ιστορία και να σταματήσουν να μπερδεύουν το αγγλοσαξονικό brain storming με την τρικυμία εν κρανίω. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα!
Εντελώς μονόπλευρο και άδικο το άρθρο του Παπαχελά (όπως και της Μακεδονίας στο οποίο παρέπεμψε ο ΚΜ). Παραλείπουν και τα δύο τον βασικό λόγο για τον οποίο έγινε αυτή η παρέμβαση Πανάρετου, δηλαδή την αδυναμία εύρεσης αντικειμενικών κριτών.
Λυπάμαι για την ρήξη μεταξύ Πανάρετου-ΠΟΣΔΕΠ, έρχεται σε πολύ κακή στιγμή. Πρέπει και οι δυο πλευρές να κάνουν μια προσπάθεια προσέγγισης.
@ uemh kaneis LA8OS…
prosopika mexrin prin ena mina sto eksoteriko eimoyn KALOS kai simera sto elliniko AEI eimai kakos????
Nomizo einai YPOTIMITIKO to skiniko. Ekfrazei mia SYNOLIKH apaksiosi. Diladi DEN kseroyn sto YPEP8 poioi ekanan sostes kriseis kai poio edosan gelies kriseis. KSEROYN mia xara.
Episis ante to 8ali to katalabeno….ton ARXIMIDH ton TEI [!!!!] giati den bazei na ton krinoyn ta PANEPISTHMIA ???
elleos einai YPOKRISIA.
exeis tin entiposi oti zitontas 3 krites apo to eksoteriko…pali se “gnostoys” apo UK/USA/ EE 8a pesoyn gia krisi…..
Χωρίς να έχω εντρυφήσει στο θέμα, θεωρώ οτί μια προκήρυξη με όλα τα στραβά της πρέπει να προχωρήσει όπως προκηρύχθηκε ή να ακυρωθεί εντελώς και να γίνει από την αρχή. Δεν νομίζω οτί μπορείς να αλλάζεις τους όρους της συγκεκριμένης προκήρυξης μετά την υποβολή, προκύπτουν ένα σωρό ζητηματα συν την απαράδεκτη καθυστέρηση. Η επόμενη ας γίνει καλύτερα.
Αν λάβουμε υπόψη μας ότι επί ΝΔ οι Πρυτάνεις μεταξύ τους μοίραζαν το χρήμα για την έρευνα (στους ημέτερους) και επί Μητσού ΠΑΣΟΚ (την αξιολόγηση θα την έκαναν οι συμμετέχοντες στην προκήρυξη με προτάσεις) καλώς έκανε ο Πανάρετος και έκανε παρέμβαση.
Και εμένα δεν μου αρέσει, αλλά προτιμώ διεθνές peer-review παρά να κρίνει την πρότασή μου ο αχταρμάς των ανωτέρω.
Οσο για το άρθρο του Παπαχειλά που ενθυλακώνει παρί τα 20000 μηνιαίως και εξυπηρετεί συμφέροντα, χεστήκαμε. Στο παραμύθι δεν συμμετέχουν μόνο πολιτικοί και επιχειρηματίες, αλλά και επιφανείς παράγοντες των ΜΜΕ.
Κατευθυνόμενο το δημοσίευμα από την Αννα-Μητσό ενατίον Πανάρετου με συμμετοχή της ΠΟΣΔΕΠ που και αυτοί θέλουν λίγη από την εξουσία!!!
@ αλλά προτιμώ διεθνές peer-review
agapite ….poios 8a epileksei toy krites???? otan zitane 3 onomata……tote pali sto Greek statistics kataligoyme…..me ligi xrisoskoni “aksiokratias”….
@ 8EMH
min eise toso fanatikos 8abmastis toy panaretoy……elpizo na MHN eise se kamia epitropi sofon gia tin sotiria ton AEI…..na ksereis tote oti 8a prepei na les panta YES
cheers my fellow
Τελικά αυτός ο υφυπουργός όλα μόνος του θέλει να τα κάνει; Γιατί αποξενώνει το υγιές κομμάτι των ΔΕΠ που θα ήταν πρόθυμο να τον στηρίξει και να τρέξει τη λάντζα της αναδιοργάνωσης; Εκτός αν πιστεύει ότι δεν υπάρχει κανένα υγιές κομμάτι, αλλά τότε τι προσπαθεί να πετύχει και γιατί; για ποιον;
Προτιμώ τον Πανάρετο από όλους τους άλλους!!! Τουλάχιστον ξέρει το “συνάφι” μας και δεν κρύφτηκε από τότε που έγινε Υφ.
Οσο για τις προτάσεις των 3 διεθνών κριτών. Αγαπητέ μου οι βάσεις δεδομένων για την αξία του καθενός σήμερα υπάρχουν. Εδώ περιοδικά με υψηλό δείκτη απήχησης πολλές φορές ζητούν τη γνώμη μας στην υποβολή άρθρων για κριτές!!! Προφανώς ο εκδότης μπορεί να δει αν μαιμουδιάζεις τις προτάσεις σου. Αν προτείνεις κάποιο καταξιωμένο και ειδικό με τον οποίο δεν έχεις συν-δημοσιεύσει τον δέχεται. Αν όχι τότε σε γράφει, Απλά πράγματα που είναι γνωστά. Και ο Πανάρετος τα ξέρει από πρώτο χέρι. Οι άλλοι είναι μπάμιες. Σαν κάτι εκσυγχρονιστές και αριστεριστές της ΠΟΣΔΕΠ που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους. Προφανώς δεν είναι όλοι έτσι.
@Παραμυθιασμένος
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει αντικειμενικό εξωτερικό κριτήριο για να κρίνουμε και να συμφωνήσουμε όλοι ποιος είναι ο καλός, ποιος είναι ο κακός και ποιος ο άσχημος. Αν λοιπόν σήμερα όσοι προτιμούμε τον Πανάρετο από όλους τους άλλους αποδεχθούμε ελαφρά τη καρδία τις καλόπιστες και σε σωστή κατεύθυνση λαθροχειρίες του στα προγράμματα, με ποιο σκεπτικό θα εξεγερθούμε αύριο που κάποιος άλλος θα μαϊμουδιάσει με άλλο τρόπο τα προγράμματα για να μοιράσει τα λεφτά στους κουμπάρους του; Οι εξωθεσμικές παρεμβάσεις είναι πολύ γλιστερό γήπεδο, αγαπητέ συνάδελφε, και καλό είναι να μη παίζουμε σ’ αυτό όσοι δεν είμαστε ήδη πολύ γλιτσιασμένοι. Χωρίς θεσμούς και διαφάνεια δεν κερδίζουν οι άξιοι, κερδίζουν οι μπάμιες που ξέρουν τα κατατόπια.
@Τηλεθεατής
Μη πετάς την μπάλλα εκτός γηπέδου. Μέχρι τώρα είχαμε θεσμικές μαιμουδιές και κανείς δεν μιλούσε. Οι λόγοι γνωστοί. Ολοι ήταν ή οι περισσότεροι βολεμένοι.
Την μαιμουδιά του Πανάρετου μπορείς να την περιγράψεις; Οχι με όρους της προκήρυξης που ήταν ατελής και μαιμουδιασμένης.
Με όρους της μέχρι σήμερα διαδικασίας. Αν και καταναλώνουμε ώρες και προσπάθεα για να φτιάξουμε τη “νέα¨μας συνοπτική πρόταση, εκ του αποτελέσματος θα γανεί στη σκηνή!!!Απλά προτιμώ την σημερινή διαδιακασία από τις προηγούμενες. Αν έχεις αντίρρηση σε αυτό απλά διαφωνούμε. Και αυτό καλό μας κάνει.
Προσωπικά ως υπεύθυνος πρότασης ανταγωνιστικής δεν θέλω να με κρίνει ο συνάδελφος που ανταγωνίζεται και αυτός με δική του πρόταση στο ίδιο θεματικό πεδίο!!! Ολα τα άλλα είναι “χρυσόσκονη”. Οι κουμπάροι δεν ευνοούνται από την παρούσα διαδικασία αν μάλιστα υπάρξει και η απαραίτητη διαφάνεια στο peer-review. Αντικειμενικό κριτήριο είναι το τελευταίο και τα παραδοτέα.
Σε δεύτερη ανάγνωση, βρίσκω το άρθρο του Παπαχελά κατάπτυστο. Πρώτον, ο χαρακτηρισμός «παράφρων», έστω και πλαγίως, είναι εξοργιστικά βαρύς για την περίπτωση. Δεύτερον, είναι προφανές ότι ούτε διάβασε το κείμενο του Πανάρετου που εξηγεί τα περί Θαλή ούτε και επικοινώνησε μαζί του για να πάρει τη γνώμη του. Δηλαδή, όλοι είναι εξαιρετικοί στο ΥΠΕΠΘ και ο Πανάρετος είναι ο μόνος προβληματικός;
ΥΓ. Μην ξεχνάμε ότι ο Παπαχελάς ήταν ο καλύτερος χειροκροτητής του Καραμανλή μέχρι της τελικής του πτώσεως.
@Παραμυθιασμένος
Επί της ουσίας συμφωνούμε. Σε όλα, δεν χρειάζεται να τα επαναλάβω ένα ένα. Όμως επί της διαδικασίας, “τα άλλα” που λέτε, δεν είναι καθόλου “χρυσόσκονη”. Κανείς δεν μπορεί να αλλάζει τους όρους μιας προκήρυξης εκ των υστέρων. Ποτέ και για κανένα λόγο. Επιπλέον, στη συγκεκριμένη περίπτωση όλα γίνονται ανεξέλεγκτα, ανεπίσημα, κατά τις βουλές και όπως του κάπνισε του υφυπουργού. Μπορεί σήμερα να μας βολεύει αυτό που του κάπνισε. Όμως με το σύστημα “όπως μου καπνίσει” δεν έχουμε ελπίδες. Δε μου αρέσει η λύση του αγαθού καλοπροαίρετου δικτάτορα, προτιμώ μια ατελή αλλά ώριμη δημοκρατία. Και στο κάτω κάτω εσείς πώς τεκμαίρετε ότι θα υπάρξει διαφάνεια στην κρίση των προτάσεων; Επειδή ο υφυπουργός είναι καλό παιδί; Αν είναι τόσο καλό παιδί ας στήσει ένα θεσμικό σύστημα που να μην έχει ανάγκη την παρουσία του για να τρέξει. Στο κάτω κάτω είναι ένα χρόνο εκεί. Αν δεν του άρεσε ο Θαλής μπορούσε να τον αλλάξει πριν την προθεσμία. Αν δεν του αρέσει σήμερα μπορεί (ενδεχομένως) να τον ακυρώσει. Δεν μπορεί όμως να αλλάξει τους όρους εκ των υστέρων. Άσε που με μια καταγγελία μπορεί να γίνουν όλα ρημαδιό, και να πάρουμε και εμείς και οι μπάμιες τα συνήθη. (Βλέπετε θεωρώ δεδομένο ότι εμείς είμαστε οι καλοί, παρότι δεν υπάρχουν δεδομένα να στηρίξουν την υπόθεσή μου).
@ Τηλεθεατής
Ισως συμφωνούμε διαφωνώντας!!! Καλή επιτυχία στην πρότασή σου. Ελπίζω να υπάρξει διαφάνεια. Ως παραμυθιασμένος, δεν βλέπω πια καλά παιδιά πουθενά. Μην υιοθετείς όμως την άποψη της ΠΟΣΔΕΠ που κατά την ταπεινή μου γνώμη λέει και μέσω Παπαχειλά.
“Εμείς που δεν είμαστε Απέκηδες, αλλά μεταρρυθμιστές τι ρόλο μας επιφυλλάσσει το Υπουργείο;” Ούτε μερικά ρουσφετάκια δεν θα μπορούμε να κάνουμε;
Εύχομαι να κάνω λάθος και να λέω δικά μου παραμύθια.
@ θΕΜΗΣ
giati toso “kseskonisma” ston Yfipoyrgo ???
Elpizo NA MH SE DOYME se kamia EPITROPH…..
Ομολογώ πάντως πως αυτή την εμμονή του Θέμη με τον Πανάρετo, επειδή απαντά στα emails του, δεν μπορώ να την καταλάβω…
sto
http://www.edulll.gr/wp-content/uploads/2010/09/2H_EPIKAIROPOIHSH_THALIS_EGGRAFO-16se10.doc
to NEO call gia 8ALH [ 16/9/10]
opy lei
ΙΙ. Στο Κεφάλαιο 5 «ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΚΑΙ ΕΝΤΑΞΗΣ ΠΡΑΞΕΩΝ»:
(α) στο υπό-κεφάλαιο 5.2. προστίθεται παράγραφος 5.2.1, παρεμβαλλόμενη μετά τη φράση «Αξιολόγηση των προτάσεων» κατά τα κατωτέρω (με υπογράμμιση)
(β) το λοιπό κείμενο του υπο-κεφαλαίου αριθμείται σε 5.2.2. και ισχύει ως κατωτέρω
και
επειδή κρίνεται σκόπιμο:
- να μη λάβει χώρα φάση βαθμολογικής αξιολόγησης από Θεματικές Επιτροπές, δεδομένου ότι στο πλαίσιο του νέου συστήματος προβλέπεται αφενός το προκαταρκτικό στάδιο κρίσης συνόψεων και αφετέρου η εν συνεχεία αξιολόγηση των αναλυτικών προτάσεων στην αγγλική γλώσσα να υλοποιηθεί από διεθνείς αξιολογητές.
- να ακολουθήσει μόνον η φάση που περιγράφεται ως «Διαμόρφωση της οριστικής εισήγησης από Επιτροπή που ορίζεται από την ΕΥΔ» όπου «Συντονιστική Επιτροπή» ήτοι μικτή επιτροπή Εμπειρογνωμόνων και στελεχών των αρμοδίων υπηρεσιών, θα λάβει αποφάσεις επί ζητημάτων κατανομής προϋπολογισμών, σκοπιμότητας ύψους χρηματοδοτήσεων ανά θεματική περιοχή, βάσει των βαθμολογιών που θα έχουν δοθεί στις προτάσεις από τους αντίστοιχους έλληνες/ελληνόφωνους αξιολογητές
ara h EPITROPH meta tin DIE8NH aksilogish 8a eina itoy YPOYRGEIOY !!!!!
diafaneia alla PAnaretos
8EMH TI LES EP’ AFTOY???
DEN TOY STELNEIS KANA MAIL …NA DOYME TI 8A SOY APANTHSEI !!!!!!!!!!
pantws o 8alis ixe provlima apo tin arxi ws prokiri3i.
diarkeis parataseis, minimum 11 meli DEP/ ereunites, xartia me original ipografes na taksidevoun ana tin ellada….
Omws, apotelei elipsi sevasmou se aftous pou asxoli8ikan, na zita na to ksanagrapsoun.
as to akirwsi ke tipika, afou ousiastika to akirwni, an telika den pagwsi logw prosfigwn (akoma xirotero)
to provlima me tin xrimatodotisi ereunas stin ellada, ine oti den mporis na programmatisis.
8a eprepe twra na exoume apotelesmata apo to 8alis I kai na prokirisete to 8alis II ke to Iraklitos III kok,
me neous, veltiwmenous orous stin kateu8insi pou 8eli na to pa-i o Panaretos (ontws iparxi elipsi a3iokratias stis krisis twn projects)
an exis na prokiriksis programa vevea 6 xronia, 8a paris 1500 etisis….
Fovame pantws oti lefta den iparxoun telika (akoma ke an i tin e8niki simetoxi 8a tin paroun pisw amesa mesw forwn/ fpa ke 8a exoun riksi ke xrimata stin agora)
i apla ine anikanoi
@Θέμης Λαζαρίδης
Θέμη,
Αν αντί “παράφρων” είχε χρησιμοποιηθεί ο χαρακτηρισμός “αυτιστικός” θα ήταν το άρθρο Παπαχελά κατάπτυστο ή θα το συζητούσες επί της ουσίας? Προσωπικά, το βρίσκω εκπληκτικά ακριβές στην περιγραφή της κατάστασης και της πολιτείας του αγαπημένου μας υφυπουργού.
όσο για το σχόλιό σου περί Παπαχελά ως χειροκροτητή του Καραμανλή μέχρι τέλους, το θεωρώ ατυχές. Πρώτον, γιατί δεν ήταν. Δεύτερον και κυρίως, γιατί είναι ad hominem επίθεση αφού έχει αποφύγει να τοποθετηθείς επί της ουσίας στις απόψεις του.
Μα το συζήτησα επί της ουσίας. Είπα ότι δεν παρουσιάζει τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς.
Για το άλλο, δες εδώ:
http://e-roosters.blogspot.com/2007/04/blog-post_18.html
Βέβαια το παραπάνω γράφτηκε το 2007, ίσως το «μέχρι τέλους» ήταν υπερβολικό.
@Θέμης Λαζαρίδης
“δεν παρουσιάζει τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς.”
Ποιά είναι αυτά; Πως για να δηλώνει ο κάθε κριτής πως δεν συμμετέχει σε μία πρόταση που αξιολογεί και δεν ανήκει σε ινστιτούτο πρότασης που αξιολογεί έπρεπε να περιμένουμε ένα χρόνο και να ανατραπούν τα πάντα; Ναι, αυτά τα δύο θα έπρεπε να ήταν προφανή, αλλά έπρεπε να περάσει ένας χρόνος για να το αντιληφθούν; Τόσο καιρό τι έκαναν; Πρέπει να τους πούμε μπράβο γι αυτό; Την αξία του προγραμματισμού την αντιλαμβάνονται στο Ελληνικό Δημόσιο;
@Παραμυθιασμένος
Δε συμμερίζομαι απόλυτα την εκτίμηση αυτή για την ΠΟΣΔΕΠ. Δεν μπορώ φυσικά και να την απορρίψω. Το ύφος της αντιπαράθεσης εκ μέρους της ΠΟΣΔΕΠ είναι κατά τη γνώμη μου υπερβολικό και θυμίζει λιγάκι τους ανεκδιήγητους προκατόχους, αν όμως ο υφυπουργός σε κατ’ ιδίαν συνομιλίες ήταν ανένδοτος και εντελώς αρνητικός σε οποιοαδήποτε συμβιβαστική εναλλακτική ίσως να μην είχαν και άλλα περιθώρια. Όπως είπα, βρίσκω καταρχήν απαράδεκτη αυθαιρεσία την εκ των υστέρων παρέμβαση στη διαδικασία και αυτή είναι η βάση πάνω στην οποία καλείται να τοποθετηθεί και λειτουργήσει η ΠΟΣΔΕΠ (αλλά και όλοι μας). Με αυτά και με αυτά, εύχομαι κι εγώ να υπάρξει διαφάνεια, χωρίς να το πολυελπίζω, και αντεύχομαι καλή επιτυχία στις προτάσεις σας.
@Θέμης Λαζαρίδης
Για τον Παπαχελά, να το κλείσουμε μιας και είναι εφαπτομενικό:
Τον αποκαλείς χειροκροτητή του Καραμανλή επειδή το 2007 έγραψε (α) ότι ο Καραμανλής ήθελε να μείνει στην ιστορία ως ο μεταρρυθμιστής του πανεπιστημίου και (β) τον θεωρεί σοβαρό, έναντι των (ασόβαρων) υπουργών του που κάνουν ατομική μικροπολιτική. Με απλωμένο τον τραχανά του άρθρου 16 τον Απρίλη 2007 (πρβλ. α) και τη δημόσια εικόνα της εποχής, περισσότερο για καταγραφή της κατάστασης μου μοιάζει. Μικρή σημασία έχει σήμερα. Όσον αφορά τους χαρακτηρισμούς του, σου θυμίζω ότι η συλλογική αίσθηση ήταν ότι ο Καραμανλής έπαιζε playstation. Ο Παπαχελάς μεταφέρει τη συλλογική αίσθηση για τον αγαπημένο μας υφυπουργό.
Για να πιάσουμε και την ουσία περί τον κ. Πανάρετο. Μπορείς να σχολιάσεις την ιστορία με τους post doc? [Τον Θαλή ας πούμε ότι τον βρήκε] Είναι όλο δικό του! Οι υπηρεσίες του το σχεδίασαν, το συζήτησαν εσωτερικά, ετοίμασαν την προκήρυξη, και την έβγαλε με την υπογραφή του για διαβούλευση. Αυτός ο άνθρωπος ή είναι περιορισμένης αντιλήψεως ή παντελώς αδιάφορος. Διάβασε τα κείμενα? Μετέσχε στη διαβούλευση?
Η αλαζονία που αποπνέει η στάση του είναι εμετική. Καταλαβαίνεις ότι σταμάτησε ο Θαλής με ένα φύλλο χαρτί, χωρίς απόφαση, ψωρίς διαβούλευση. Με ένα φύλλο χαρτί χωρίς letterhead και χωρίς υπογραφή! Ποιός είσαι ρε μεγάλε, ο Μπίσμαρκ? Τα κάνει ο ίδιος μπάχαλο και έχει το θράσος να έρχεται να αυτοδιαφημίζεται ότι δίνει προοδευτικές λύσεις – μα αυτός δημιούργησε το πρόβλημα!
Κάθε τι με το οποίο ασχολήθηκε ήταν ή σαχλαμάρα ή μπάχαλο:
1. Η ανοικτή διακυβέρνηση είναι περισσότερο από προφανές ότι έχει οδηγήσει σε λειτουργική ακυβερνησία.
2. Η βάση του 10.
3. Η στάθμιση της ψήφου.
4. Οι εξετάσεις
5. Ο Θαλής και ο Αρχιμήδης
Σε προκάλεσα και παραπάνω: μπορείς να μου υποδείξεις θέσεις του Πανάρετου για ο,τιδήποτε πλην λεπτομερείας? Μπορείς να μου θυμίσεις μία περίπτωση που ο αγαπημένος σου Πανάρετος πήρε οποιοδήποτε (πολιτικό ή άλλο) ρίσκο παρεμβαίνοντας, δείχνοντας ένα δρόμο? Ίσως στα e-mails που ανταλλάσσετε να έχει γράψει κάτι.
Δεν φαντάζομαι να θέλεις να σε κατατάξει κάποιος blogger στη συνομοταξία χειροκροτητών του Πανάρετου. Ούτως ή άλλως αν δεν είσαι ο τελευταίος, είσαι ο προτελευταίος υποστηρικτής του!
Η διαδικασία αξιολόγησης των ερευνητικών προγραμμάτων πρέπει να αλλάξει σίγουρα γιατί το ξέρουμε όλοι ότι “μπάζει από παντού”. Βέβαια η αλλαγή “κανόνων” αξιολόγησης μετά την υποβολή των αιτήσεων δεν είναι η “μέθοδος”. Αλλά κάτι πρέπει να γίνει!!!.
Προτείνω το σύστημα που υπάρχει στο MRC of Canada [βλέπε sτο site] και φυσικά δεν είνα το μόνο που λειτουργεί έτσι δηλ. με επιτροπή/γνωστικό αντικείμενο [δεν κρίνει κλινικός ερευνητής το ΚΟ model ούτε ο μοριακός βιολόγος την κλινική μελέτη (5-7 μέλη /επιτροπή)]. Τα μέλη των τελικών επιτροπών είναι ονόματα με επιστημονικό κύρος (ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΑ ΑΠΟ ΠΡΙΝ) από όλα τα ερευνητικά ιδρύματα και εναλλάσσονται χρονικά (άλλοι κάθε 3 χρόνια και άλλοι κάθε χρόνο στην κάθε επιτροπή). Φυσικά και δεν συμμετέχουν στη διαδικασία εκείνοι που προέρχονται από ένα Ίδρυμα όταν κρίνεται πρόταση ερευνητού από το Ίδρυμα τους. Χρησιμοποιούνται εξωτερικοί κριτές/γνωστικό αντικείμενο διαλέγοντας ερευνητές κύρους από την διεθνή ακαδημαϊκή κοινότητα και άρα υπάρχει ευθύνη για την κρίση και όχι ανωνυμία και ανευθυνότητα (αιτιολογημένες κρίσεις που κοινοποιούνται στους κρινόμενους). Έτσι και οι κριτές λογοδοτούν ακόμα και σε προσωπικό επίπεδο στους συναδέλφους τους.
Επίσης, υπάρχει “minimum” ποσόστωσης επιτυχών προτάσεων – για κάθε Ίδρυμα (φυσικά εφόσον έχει εξασφαλιστεί κάποιος ελάχιστος βαθμός αξιολόγησης). Έτσι δεν τα παίρνει όλα εκείνος (Το Ίδρυμα) που έχει τη δυνατότητα (πολιτική πρόσβαση συνήθως αλά όχι μόνο …στην Ελλάδα ιστορία γράφουν οι παρέες!!!) να ορίζει τα ονόματα των κριτών που θα κρίνουν τις προτάσεις. ΚΤΛ, ΚΤΛ…
Κάτι πρέπει να γίνει….
Περα απο τον νεανικο και αγνο ενθουσιασμο του Θεμη, ο κ Παναρετος απογοητευει γενικως. Μιλαει πολυ και πραττει αρπα κολα. Σε λιγο θα εχει καταστρεψει ο,τι consensus χρειαζεται για να προχωρησουν καποια πραγματα.
Σαν πανεπιστημιακος στη θεση που ειναι θα μπορουσε να ειχε ενεργησει αλλιως και δινω μονο ενα δυο παραδειγματα.
Αμεση τακτοποιηση οσων θεματων ποινικης μορφης εκρεμμουν για πανεπιστημιακους.
Αμεση χρηματοδοτηση οσων προτασεων εχουν παει πολυ ψηλα στο ERC τα τελευταια 2 χρονια.
Ολοκληρωση των προτασεων που τρεχουν με τις παρουσε διαδικασιες, αλλα ενα εξτρα επιπεδο τελικης κρισης απο επιφανεις ακαδημαικους για να μην υπαρξουν παρατραγουδα.
Αμεσος διαλογος για νεες προκηρυξεις με τη μεθοδο που επαγγελιζεται τωρα.
Θελω να πω δηλαδη οτι και η αναμορφωση χρειαζεται μια λογικη. Το θεμα της υπεροψιας που αναφερει ο Παπαχελας αλλα εχει ειπωθει και παλιοτερα σιγουρα υπαρχει και ενοχλει.