Greek University Reform Forum

Κάποτε λέγαμε “live your myth in Greece”. Τώρα κι αυτό έπαψε να είναι της μόδας…

Δε μπορώ να καταλάβω πως 10-15 νοματαίοι (οι συνάδελφοι-φίλοι του που θα τον υπερψηφίσουν κατά την προαγωγή) προτιμούν το ρίσκο να αμαυρώσουν το όνομα του ιδρύματός τους για να τον «σώσουν». Αυτό θα πει πλήρης αναισθησία για το χρέος τους απέναντι στην κοινωνία και το ελληνικό κράτος που τους πληρώνει. Το έχουν κάνει βιλαέτι τους το μέρος για την αλληλοπροώθηση/βόλεμα αλλήλων.

Κάποιοι όντως ζουν το μύθο τους στην ελλάδα. Το θέμα είναι ότι αυτοί είναι λίγοι και “εκλεκτοί”…

Ετσι συνήθως γίνεται στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Τα πάντα ξεχνιούνται μετά από μιά φάση “θορύβου” και “ελέγχου” που συνήθως δεν οδηγεί πουθενά παρά στο “θάψιμο” της υπόθεσης όσο σοβαρή και εάν είναι. Εξαίρεση υπάρχει μόνον όταν επεμβαίνουν άλλοι εξω-πανεπιστημιακοί θεσμοί όπως π.χ. η δικαιοσύνη. Η κατηγορία εδώ ήταν καθαρά ακαδημαϊκού χαρακτήρα άρα ουδείς άλλος είχε αρμοδιότητα….

Τετοια γίνονται, και μετά σου λέει μεταρυθμήσεις και πράσινα άλογα…

Μόνη λύση το δημόσιο ξεμπρόστιασμα κάθε εμπλεκόμενου όταν και όπου μπορεί κανείς.

Να δω τι θα κάνουνε αυτοί οι λεχρίτες αν αποφασίσει κανένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο και κάνει σοβαρή δουλειά (που με βάση αυτά που διαβάζουμε για ορισμένα δημόσια, δε φαίνεται και τόσο δύσκολο)…

Η απαξίωση από την πανεπιστημιακή κοινότητα είναι αρκετή τιμωρία για τους νεγκάκηδες.

Λουκρητία, όχι!

Δεν φτάνει. Ο μισθός πέφτει και τώρα θα είναι και Α’ βαθμίδας. Συγγνώμη, ποιός τα πληρώνει αυτά; Ο φούφητος; Εμείς οι φορολογούμενοι πολίτες τα πληρώνουμε εμμέσως πλην σαφώς. Όσο εμείς οι ίδιοι είμαστε ανάλγητοι και απλά γελάμε με τέτοια πράγματα τόσο Νεγκάκηδες και κάθε άλλο είδος αντιπαραγωγικού δημοσίου υπαλλήλου θα βουτάνε τα χέρια τους στον κρατικό κορβανά με σιγουριά τη μονιμότητα.

Οι ισχυρισμοί του κ. Νεγκάκη για “Δικηγόρους”, “δικαίωση”, “δυσφήμιση” και άλλα τινά τι ήταν; φούμαρα ή αλήθεια; Παίζονται πολλά σε αυτό το σημείο. Αν έχει δικαιωθεί μπορεί να καταλογίσει εμπάθεια, αν όχι τότε είναι πολλαπλά έκθετος

‘Ελεος πια σ αυτή τη χώρα να γίνονται καθηγητάδες και να τοποθετούνται σε υπεύθυνες θέσεις άνθρωποι που δεν έχουν ήθος…τύπου Νεγκάκη,τους οποίους μάλιστα τους πληρώνουμε εμείς.Απαξίωση και μόνο σε τέτοια υποκείμενα..αφού δεν μπορούμε να τους τιμωρήσουμε αλλιώς(βλέπεις ψηφίζονται και μεταξύ τους).

Η λύση σε αυτά είναι μια και μοναδική.
Αφού είναι δημόσιο το πανεπιστήμιο, και το χρηματοδοτεί ο φορολογούμενος που εκλέγει την κυβέρνση του τόπου, να αναλάβει το υπ παιδείας τις εκλογές νέων καθηγητών με δικά του υπηρεσιακά συμβούλια ευρείας αποδοχής και με συμμετοχή ελλήνων του εξωτερικού.
Οποιο πανεπιστήμιο θελήσει να ΜΗΝ στελεχώνεταται από καθηγητές τέτοιας εκλογής, και να λειτουργεί μόνον του, να του διακόπτεται η επιχορήγηση… Και όποιος χωράει χώρεσε…

@ manos

h protash sou mallon anoigei ton dromo gia pio sklhra kommatika elegxomena melh DEP.

Giati mh mou peis oti o ekastote Yp. Paideias 8a epileksei toys eklektores apo to ekswteriko me akadhmaika krithria! Mallon 8a anoiksei paramagazo bolematos gia toys pshfoforous…

Edw etsi opws einai ta pragmata kai prhzoun toys eklektores sta thlefwna oi politikoi xwris na pairnoun myrwdia apo ta CV twn ypopshfiwn. Fantasou kai na diorizan toys eklektores oi idioi!!!!

Αφήστε πια τη μπουρδολογία. Όλοι κρίνονται από τις διαδικασίες του νόμου και όχι από λαϊκά δικαστήρια. Μερικοί θα ήθελαν το κεφάλι του Χριστινάκη και του Νεγκάκη επί πίνακι, αλλά εδώ υπάρχουν νόμοι ακόμη και για τους νεγκαγάκηδες.

@Λουκρητία: Βλέπεις να κρίνεται κανείς από τις διαδικασίες του νόμου; Νόμοι υπάρχουν αλλά δεν είναι για όλους.

Να κριθούν. Να πάνε στο φυσικό τους δικαστή. Να κριθούν και να δικαστούν. Όχι στο λιντσάρισμα. Ναι στην σκληρή κριτική.

@L
Ολα αυτά λύνονται σχετικά εύκολα. Να μπορεί π.χ. να ορίζει τα μέλη το Υπ Παιδείας αλλά να ΜΗΝ μπορεί να τα αλλάξει επί π.χ. μιά 7-ετία. Ετσι, ο υπουργός θα αναγκάζεται να συνεργαστεί με τους εκλεκτούς των προκατόχων του.
Μιά άλλλη λύση είναι τα εθνικά εκλεκτορικά σώματα να τα επικυρώνει με αυξημένη πλειοψηφία η επιτροππή παιδείας της βουλής.
Το θέμα είναι
Θέλουμε ή όχι “να ξερριζώσουν” οι φατρίες από τα ελληνικά ΑΕΙ?
Δλέπετε άλλο τρόπο?
Δεν υπάρχει άλλη οδός….

@Λουκρητία Λούγκρα
Οταν τα δικαστήρια θα κρίνουν οριστικά την υπόθεση, όλοι οι ενδιαφερόμενοι θα έχουν συνταξιοδοτηθεί….
Δεν λύνεται στην ελλάδα υπόθεση που πάει δικαστήριο (δυστυχώς…)

Μ’αρέσεις, manos.

Όμως όταν καπακώνεται μια ξόφθαλμα παράνομη συμπεριφορά όπως αυτή του Νεγκάκη (μόνο ένας ηλίθιος δεν θα έβρισκε ομοιότητες στα κείμενα που αντέγραψε..) ή του Χριστινάκη (μόνο ένας ανόητος δεν θα έβρισκε περίεργες όλες τις ανωμαλίες στις εκλογές των μελών της οικογενείας του..) τότε βρισκόμαστε μπροστά σε μια ανοιχτή καταστρατήγηση του νόμου.

Ούτε φυσικά δικαστήρια ούτε επιτροπές παιδείας δε μπορούν ν’αλλάξουν ορισμένες νοσηρές νοοτροπίες. Σ’αυτό έρχεται και ο ρόλος των πανεπιστημίων στην ελληνική κοινωνία. Ο Έλληνας πολίτης είναι αποκομμένος απ’τα κοινά των ιδρυμάτων. Αν εξαιρέσεις τα 4-5 χρόνια που βρίσκεται εκεί και σπουδάζει, τα υπόλοιπα αδιαφορεί για το τι θα γίνει στο ίδρυμά του (αν πάει καλά ή όχι).

Προσωπικά βλέπω τη μόνη λύση στη διοίκηση. Ένα ανώτατο ολιγομελές διοικητικό συμβούλιο από probiviri (καταξιωμένους απόφοιτους των ιδίων ιδρυμάτων οριζόμενους με αυξημένη πλειοψηφία από τη Βουλή) για κάθε ίδρυμα που να μπορεί να κάνε διερευνήσεις και να ασκεί βέτο σε Πρυτάνεις, Συγκλήτους, και Τμήματα όταν αυτά κάνουν ατασθαλίες. Και αυτούς να μην τους αγγίζει κανείς.

@EOT, manos:

Είναι ενδιαφέρουσες και οι δύο προτάσεις για ένα είδος “ανώτερων” κριτών. Μπορεί και να είναι αποτελεσματικές, αλλά – για μένα τουλάχιστον – προσκρούουν στην δυσπιστία που έχω αναπτύξει (όπως και οι περισσότεροι φαντάζομαι) ως προς την εντιμότητα της κάθε επιτροπής.

Γιατί π.χ. οι “καταξιωμένοι απόφοιτοι” των ιδρυμάτων να φερθούν “πιό έντιμα”; Τι ρισκάρουν οι ίδιοι; (Δε νομίζω π.χ. ότι ρισκάρουν “το όνομά τους” η τη “φήμη τους” κάνοντας τα στραβά μάτια σε κάποια εκλογή ΔΕΠ – αυτά είναι έτη φωτός ακόμα στη χώρα μας).

Επίσης, τι εμποδίζει το Υπ. Παιδείας να διορίσει μέλη από το εξωτερικό τα οποία θα παίξουν το επιθυμητό παιχνίδι όταν έρθει η ώρα; Συμφωνώ ότι είναι πιό δύσκολο να βρει τέτοιους ανθρώπους έξω, αλλά όχι ότι δε γίνεται – και το κίνητρο για “loaded” επιτροπή είναι μεγάλο.

Για να μην πω για την πρακτική δυσκολία του να έχεις μια centralized επιτροπή που κρίνει όλα τα ΔΕΠ – αυτό δε νομίζω ότι γίνεται σε καμμία χώρα του κόσμου.

Για μένα όμως, το πρόβλημα είναι βαθύτερο, και έγγυται στο ότι έχει διαμορφωθεί μια κουλτούρα η οποία έχει τη δύναμη να διαφθείρει – σε μεγάλο η μικρό βαθμό – ακόμη και άτομα τα οποία θα χαρακτηρίζαμε ως “έντιμα”. Είναι αυτό που ονομάζει ο Phil Zimbardo “situational forces”. Τετοιου είδους καταστάσεις η εμπειρία δείχνει ότι όντως δε διορθώνονται (εύκολα) εκ των έσω, οπότε η λύση είναι η “αναδιάταξη” του συστήματος ώστε να μην ευδοκιμεί η διαφθορά. Αυτό όμως απαιτεί ηγεσία ικανή και διατεθημένη να κάνει ριζικές αλλαγές, και τέτοια δεν έχουμε. Αν την είχαμε οι λύσεις των “εξωτερικών” κριτών θα ήταν μια καλή συνιστώσα του όποιου νέου συστήματος.

Τόσο καιρό δεν κοπανιόμαστε για “αυτοδιοίκηση των ιδρυμάτων”; Ωραία λοιπόν, το ΠΑΜΑΚ εκλέγει “Νεγκάκηδες”, όμως αξιολογείται και επίσης οι διοικητικές πράξεις των οργάνων του ελέγχονται από τη Δικαιοσύνη. Απλά πράγματα.
Δε νομίζω μοντέρνο πανεπιστήμιο στον “ελεύθερο” κόσμο να έχει καπέλο από πάνω του τη Βουλή, “επιτροπές αρίστων/σοφών” κλπ.
Ακόμα όμως δεν μάθαμε: Ο κ. Νεγκάκης όταν μιλά για δικαίωση στη διαμάχη του με τον εκδοτικό οίκο και τσαμπουνάει δικηγόρους κλπ. λέει την αλήθεια ή όχι;

Knaz, ούτε εγώ δε γνωρίζω για το αν λέει την αλήθεια. Αλλά κάνεις λάθος στο ότι “οι διοικητικές πράξεις των οργάνων ελέγχονται από τη Δικαιοσύνη”. Οι περιπτώσεις όπου η υπόθεση φτάνει στη Δικαιοσύνη είναι ελάχιστες, χρονοβόρες και ψυχοφθόρες, χωρίς να είσαι και σίγουρος για το αποτέλεσμα. Άσε που υπάρχει περίπτωση να βγει και απόφαση και απλά η διοίκηση να μην την εφαρμόσει – ναι, γίνεται και αυτό. Η εντύπωση που έχω (χωρίς να έχω στατιστικά στοιχεία) είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφεία των διοικητικών “στραβοτιμονιών” σε ένα ΑΕΙ δεν βγαίνει εκτός του ιδρύματος. Οι λόγοι είναι πολλοί, αλλά με τίποτα δε θα έλεγα ότι κάποιος που θέλει να “κάνει του κεφαλιού του” – για να το πω ευγενικά – σε εκλογές ΔΕΠ ή άλλα διοικητικά θέματα, έχει να ανησυχεί ιδιαίτερα για το αν θα επέμβει η Δικαιοσύνη…

Πράγματι, σε οποιοδήποτε σύστημα (ιδιωτικό ή δημόσιο) μία επίθεση (δίκαια ή άδικη) συνήθως σημαίνει συσπείρωση και άμυνα σαν το σκαντζόχοιρο. Αλλά σταδιακά επικρατεί και στην Ελλάδα η κουλτούρα του ελέγχου και της διαφάνειας. Θα πάρει καιρό. Το θέμα είναι να χτιστούν θεσμοί ελέγχου ευέλικτοι. Και επιτροπές διορισμένες από βουλή κλπ. συνήθως είναι άκαμπτες και κάνουν συμβιβασμούς του τύπου 3 ΝΔ 3 ΠΑΣΟΚ, 1 ΚΚΕ κλπ. (μύλος δηλαδή).
Υπάρχει και ο Ελεγκτής Δημ. Διοίκησης, κάτι κάνει κατά καιρούς

@FishMeister
‘Για μένα όμως, το πρόβλημα είναι βαθύτερο, και έγγυται στο ότι έχει διαμορφωθεί μια κουλτούρα η οποία έχει τη δύναμη να διαφθείρει – σε μεγάλο η μικρό βαθμό – ακόμη και άτομα τα οποία θα χαρακτηρίζαμε ως “έντιμα”. Είναι αυτό που ονομάζει ο Phil Zimbardo “situational forces”. Τετοιου είδους καταστάσεις η εμπειρία δείχνει ότι όντως δε διορθώνονται (εύκολα) εκ των έσω, οπότε η λύση είναι η “αναδιάταξη” του συστήματος ώστε να μην ευδοκιμεί η διαφθορά. Αυτό όμως απαιτεί ηγεσία ικανή και διατεθημένη να κάνει ριζικές αλλαγές, και τέτοια δεν έχουμε. Αν την είχαμε οι λύσεις των “εξωτερικών” κριτών θα ήταν μια καλή συνιστώσα του όποιου νέου συστήματος.’
Well said. Και το βαθύτερο πρόβλημα και η γενική φιλοσοφία της λύσης σε μια παράγραφο. Φυσικά και είναι δύσκολη και δεν αποτελεί προτεραιότητα για κανένα από τα κόμματα, προς το παρόν τουλάχιστον. Αυτό βέβαια δε δίνει συγχωροχάρτι σε κανέναν μέσα στα πανεπιστήμια για επιμέρους συμπεριφορές.

Ή θέλομε αυτοδιοίκητο πανεπιστήμιο, δηλαδή Πανεπιστημιακό Ίδρυμα, ή θέλομεν πίπες. Κάποιοι φιλάδελφοι υδροκέφαλοι με το να καλούν το ΥΠΕΠΘ και την Αστυνομία μάλλον δεν έχουν χαμπαριάσει γιατί το πανεπιστήμιο δεν είναι 67ο Δημοτικό Σχολείο. Τα κουβαδάκια σας και σε άλλη παρα-λεία.

Μπορεί και να είναι αποτελεσματικές, αλλά – για μένα τουλάχιστον – προσκρούουν στην δυσπιστία που έχω αναπτύξει (όπως και οι περισσότεροι φαντάζομαι) ως προς την εντιμότητα της κάθε επιτροπής.

Εντάξει, υπάρχει κι ένα ρητό γι’αυτό… a camel is a horse designed by committee. Αλλά μιας που όλα τα προηγούμενα απέτυχαν («άμεση δημοκρατία», «πεφωτισμένοι διευθυντάδες», «υπουργικοί επίτροποι» (5343/32), «εδρούχοι καθηγητάδες», κλπ) γιατί να μην δοκιμασθεί;

Γιατί π.χ. οι “καταξιωμένοι απόφοιτοι” των ιδρυμάτων να φερθούν “πιό έντιμα”;

Γιατί αν είσαι καταξιωμένος έχεις πιο πολλά να χάσεις απ’το μπλέξιμο σ’ένα σκάνδαλο ή μια ατασθαλία παρά να κερδίσεις. Παράδειγμα: ο Καφάτος θα μπορούσε να είναι επίτροπος στο Πανεπιστήμιο Κρήτης ή Αθηνών, δυο ιδρύματα που γνωρίζει.

Γιατί ο Καφάτος που βρίσκεται στη ζενίθ της καριέρας του (και δε χρειάζεται να γλύψει για grants, δομές, και επιχορηγήσεις) να σώσει έναν αντίστοιχο Νεγκάκη;

Επίσης, τι εμποδίζει το Υπ. Παιδείας να διορίσει μέλη από το εξωτερικό τα οποία θα παίξουν το επιθυμητό παιχνίδι όταν έρθει η ώρα;

Υπάρχουν και καλοί που παίζουν «παιχνίδια», αλλά είναι λίγοι. Νομίζω η πολιτική είναι ασύμβατη με μια καλή και αξιόλογη ακαδημαϊκή ανέλιξη. Φυσικά όταν φτάσουν στην κορυφή μπορεί να ασχολούνται και με την πολιτική, αλλά τότε δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει, έχουν αποδείξει την αξία τους.

Για να μην πω για την πρακτική δυσκολία του να έχεις μια centralized επιτροπή που κρίνει όλα τα ΔΕΠ – αυτό δε νομίζω ότι γίνεται σε καμμία χώρα του κόσμου.

Αντιθέτως, τείνει να γίνει παντού. Είναι κάτι αντίστοιχο με το board of directors που έχουν δεκάδες αξιόπιστα αμερικανικά και γερμανικά ιδρύματα. Και δε μίλησα για «κρίση» των πάντων. Απλά να έχουν τον λόγο όταν βλέπουν Χριστινακοκαταστάσεις.

Εξάλλου ένα σοβαρό ίδρυμα θα χρειάζεται σπάνια την παρέμβασή τους.

Δε νομίζω μοντέρνο πανεπιστήμιο στον “ελεύθερο” κόσμο να έχει καπέλο από πάνω του τη Βουλή, “επιτροπές αρίστων/σοφών” κλπ.

Θεωρητικά θα μπορούσαν και τα ίδια τα ιδρύματα να επιλέγουν αυτά τα άτομα αλλά καλό θα ήταν [στην Ελλάδα] οι πρώτες επιτροπές να συσταθούν από το Κοινοβούλιο (με αυξημένη πλειοψηφία πάντα!) για να καθαρίσουν τα πανεπιστήμια απ’τις πιο κραυγαλέες περιπτώσεις.

Κάτι σχετικά με τις λέξεις «αρίστων» και «σοφών». Δεν έγραψα «σοφοί», προσπάθησα να τη σκαπουλάρω χρησιμοποιώντας τη λατινική λέξη probi viri. Αλλά με πήρες χαμπάρι. Και αυτό γιατί οι παραπάνω λέξεις όπως και η λέξη «αγαθός» έχουν καταντήσει στα Νέα Ελληνικά βρισιές.

Αν είσαι σοφός ή άριστος ή αγαθός σε χλευάζει ο ντουνιάς. Αν είσαι απεναντίας καταφερτζής είσαι πρώτη μούρη στο Καβούρι. Η νοοτροπία που λέγαμε…

@ manos

makari na einai etsi opws ta les. Egw eimai mazi sou, oxi me to 8erio.

aplws apo thn empeiria mou kserw oti oi diorismenoi (eite apofoitoi, eite sofoi, eite otidhpote) einai kai pio elegxomenoi apo thn politikh hgesia.
Epishs h politikh hgesia stis epitropes den bazei pantote tous akadhmaika aristous alla toys arestous (den 8elw na adikhsw kanena, exoun mpei se epitropes kai pragmatika aristoi kata kairous).

An yparxei allh lysh?

Nomizw oti mporei na ginei mesw ths xrhmatodothshs.

Bale ws ypourgeio mia seira antikeimenikwn, akadhmaikwn kai metrhsimwn krithriwn (pou einai gnwsta die8nws, den 8a anakalypsoume ton troxo) kai h dhmosia xrhmatodothsh ka8e tmhmatos/idrymatos 8a eksartatai apo th symmorfwsh sta krithria.

Dhl. oi dhmosies ependyseis kai to running cost na mhn einai dedomenes.

Tote 8a zoristoun oloi. Opote enas professor pou fainetai sobaros (basei CV) alla einai se allo tomea kai me to shmerino systhma adiaforei gia to ti ginetai sto dipla magazi, 8a exei proswpiko logo kai symferon gia oles tis ekloges kai den 8a epitrepei ta kargkiozilikia.

Dioti ta megalytera egklhmata stis ekloges ginontai kai me thn anoxh twn ypoloipwn kai oxi mono me thn enorxhstrwsh twn gnwstwn…

PS. bebaia mia tetoia proseggish paizei se science, engineering kai medicine. Den kserw ti prepei na ginei me ta humanities.

@L

Συγγνώμη που παρεμβαίνω, όμως παρα την καλή σου πρόθεση, θεωρώ ότι αυτό που προτείνεις είναι εκτος πραγματικότητος. Εδώ οι σοβαροί έχουνε πνιγει στην ακατάσχετη διοίκηση, (κάτι που το απεχθάνονται γιατί δεν το θεωρούν μέρος της δουλειάς τους) μέσα στον ίδιο τους τον Τομέα, θα τους βάλουμε τώρα να κάνουνε και κρίσεις σε διπλανούς Τομείς; Αν πάει έτσι, σε μικρό χρονικό διάστημα θα πάψουν να είναι καλοί γιατί θα γίνουν διοικητικά πρόσωπα.

Το πρόβλημα είναι πολύ δύσκολο και ομολογώ ότι δεν έχω άνεση λύση. Αξιολόγηση και βαθμολόγηση, ναι, οπωσδήποτε, αλλα πως; Αν τα περιμένουμε όλα από τους καλους και τους εξέχοντες, αυτοί θα μετατραπούν σε αέναους αξιολογητές και μην ξεχνάτε ότι έχουνε ένα σωρό πράγματα να κάνουν (Διδακτορικούς και postdoc να επιβλέψουν, papers να γράψουν, proposal να υποβάλουν …)

@physicist

Symfwnw me ta legomena sou, omws den ennow na ta fortwsoume stous kalous, aplws na tous dwsoume ena epipleon kinhtro wste na mhn adiaforoun kata tis ekloges. Dhladh na mhn anexontai thn eklogh newn melwn DEP h tis ekselikseis gia atoma me p.x. xamhlo H (mporei na oristei mia database pou ana tomea na te8ei ena minimum H pou na antapokrinetai sta die8nh standards kai opoios den to ikanopoiei na mhn eklegetai de facto kai xwris syzhthseis kai grafeiokraties, opws kai alla tetoia krithria).

An enas kalos kserei oti ka8e eklogh se allo tomea an8rwpwn me xamhlo H 8a meiwnei thn xrhmatodothsh toy dikou toy ergasthriou, mallon 8a einai pio prosektikos…

@Λουκρητία Λούγκρα
ΘΕΛΟΥΜΕ να είναι πραγματικά “αυτοδιοίκητο” το Πανεπιστήμιο.
Ομως, κάνει το ίδιο ΚΑΚΗ ΧΡΗΣΗ των προνομίων του όχι γιά να τηρεί την νομιμότητα αλλά γιά να καλύπτει τις ανομίες ανθρώπων του….
Η δε ηγεσία του προβάλλει συχνά ως επιχείρημα ‘οτι “αυτά αν δεν καλυφθούν, θα μας φάει και δίκαια ο κόσμος”…
ΔΕν είμεθα καθόλου αφελείς… Ολοι περάσαμε φοιτητές από εκεί μέσα…Είδαμε και καταλάβαμε.
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΤΗΝ ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΔΗΜΟΤΙΚΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ. ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΟΜΕ ΣΗΜΕΡΑ….

@L

Ο ένας καλός είναι μειοψηφία. Οι περισσότεροι θα βολευτούνε με έναν καλούτσικο μέσο Η σε όλους τους τομείς, ισονομία και ισότητα κι Άγιος ο Θεός. Κι άμα πάει κανένας Don Quixote σε κανέναν άλλο Τομέα να ανεβάσει τον Η, μαύρο φίδι που τον έφαγε.

Συγχώρεσε την απαισιοδοξία μου αλλά όταν δεν αρκούν αποδεδειγμένες περιπτώσεις λογοκλοπής και νεποτισμού για να ανασταλεί η εκλογή κάποιου/κάποιας σε Καθηγεσία, εγώ δεν περιμένω να βάλει κανεις το κεφάλι του στο ντορβά για το δείκτη Η.

ΥΓ, που είναι τόσο απλό τελικά να μπούν στο Νομο τα αυτονόητα: αήθης επιστημονική συμπεριφορά αποτελεί λόγο αποκλεισμού από τη διαδικασία εκλογής. Κι από την άλλη μεριά, μια ρύθμιση που απλώς θα απαγορεύει διά ροπάλου τεκνα ή σύζυγοι τέκνων μελών των ΑΕΙ να εκλέγονται στο ίδιο Τμήμα. Με τόσα ΑΕΙ που έχει γεμίσει αυτή η χωρα, δεν τους κόβουμε και το ψωμί, υποθέτω.

@physicist

swsta! se ayto to post syzhtame pio xontres periptwseis kai to H mas marane.

Meta apo ayto to dead end sas afhnw kai paw na grapsw kanena paper (na anebasw toulaxiston to diko mou H!!!)…

@L

Άντε, καλή επιτυχία!

Αν είχαμε την τάξη και την νομιμότητα των δημοτικών σχολείων στα πανεπιστήμια σήμερα θα σου έστελνα αυτό το μήνυμα με σήματα καπνού. Κι εσύ θα χτυπούσες το χυμώδες-δασύτριχό σου στήθος.

“Δε νομίζω μοντέρνο πανεπιστήμιο στον “ελεύθερο” κόσμο να έχει καπέλο από πάνω του τη Βουλή, “επιτροπές αρίστων/σοφών” κλπ.”

Οπότε πριν μιλήσεις, ρίξε μια ματιά τι συμβαίνει στον κόσμο. Δεν είναι δύσκολο: Υπάρχει στο βιβλίο του Θέμη, πχ, αλλά είναι εύκολο να αναζητηθεί και στον ιστό.

@Λουκρητία: Αυτοδιοίκηση πανεπιστημίου δε σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει…

Ένα καλό δεντράκι μεταφέρει τη ριζούλα από το Γυμνασιάκι στο Πανεπιστημιάκι και θέλει τάξη και ασφαλειάκι για να αποδώσει σαν ωραίο μηχανάκι και να βγάλει το λεφτάκι.

@Α.νώνυμος α) Είπα “νομίζω”
β) το βιβλίο του ΘΛ δεν τό έχω και δε με ενδιαφέρει άμεσα
γ) Ερωτώ λοιπόν για να μάθω (γιατί προφανώς δεν ξέρω με σιγουριά):
Υπάρχουν επιτροπές των κοινοβουλίων που να ασκούν πρακτικά διοίκηση εκπαιδευτικών ιδρυμάτων ως παρα-επιτροπές (ας το σκεφτούμε στο οργανόγραμμα: Κουτάκι “Πρύτανης” στην κορυφή, στο πλάι “Ελεγκτική επιτροπή κοινοβουλίου” και από κάτω “Σύγκλητος”). Περισσότερο δε με ενδιαφέρει η εφαρμοσιμότητα με βάση και τα εν Ελλάδι κρατούντα σε σχέση με επιτροπές κοινοβουλίων, κομματικές ισορροπίες κλπ κλπ
δ) τα “πριν μιλήσεις” κλπ τα θεωρώ τουλάχιστον αγενή

Knjaz Neretve :
@Α.νώνυμος α) Είπα “νομίζω”
β) το βιβλίο του ΘΛ δεν τό έχω και δε με ενδιαφέρει άμεσα
γ) Ερωτώ λοιπόν για να μάθω (γιατί προφανώς δεν ξέρω με σιγουριά):
Υπάρχουν επιτροπές των κοινοβουλίων που να ασκούν πρακτικά διοίκηση εκπαιδευτικών ιδρυμάτων ως παρα-επιτροπές (ας το σκεφτούμε στο οργανόγραμμα: Κουτάκι “Πρύτανης” στην κορυφή, στο πλάι “Ελεγκτική επιτροπή κοινοβουλίου” και από κάτω “Σύγκλητος”). Περισσότερο δε με ενδιαφέρει η εφαρμοσιμότητα με βάση και τα εν Ελλάδι κρατούντα σε σχέση με επιτροπές κοινοβουλίων, κομματικές ισορροπίες κλπ κλπ
δ) τα “πριν μιλήσεις” κλπ τα θεωρώ τουλάχιστον αγενή

Στις γερμανόφωνες χώρες δεν υπάρχουν τέτοιες επιτροπές και οι πρόσφατες μεταρρυθμίσεις έδωσαν μεγαλύτερη αυτονομία στα Πανεπιστήμια, μειώνοντας έτσι ακόμα περισσότερο τη δυνατότητα που έχουν είτε οι Πολιτείες είτε η Ομοσπονδία να παρέμβουν. Παραμένει η οικονομική εξάρτηση από τις Πολιτείες (τα Πανεπιστήμια εξακολουθούν να είναι δημοσια) και κατ’ επέκταση ο οικονομικός έλεγχος αλλα τίποτε παραπάνω. Επομένως για τα Πανεπιστήμια στη Γερμανία και την Αυστρία δεν ισχύει αυτό που ισχυρίστηκε ο Α.νώνυμος.

Τέλος — ακόμα κι αν αυτή η δυνατότητα υπήρχε, ας είμαστε ρεαλιστές: κανεις δεν θα έμπαινε στη φασαρία να τη χρησιμοποιήσει, γιατί από τη μια είναι χρονοβόρα κι από την άλλη, οποιος υποψήφιος αμφισβητήσει επίσημα το αποτέλεσμα εκλογής είναι σημαδεμένος εφ ορου ζωής και καλο θα είναι να ψάξει για δουλειά στα McDonalds. Έτσι, να μη χάνουμε και την επαφή με την πραγματικότητα.

http://www.uom.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3209

Δεν το καταλαβαίνω ο τάδε καθηγητής πήγε και σπούδασε τόσα χρόνια για να τον ελέγχουν οι κλητήρες

Μα δεν μίλησε μόνο για τη Βουλή ο Knjaz… Μίλησε και για άλλες επιτροπές (τις έγραψε “σοφών/αρίστων”. Παρά τη γελοιότητα των εισαγωγικών (διότι προφανώς δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν σοφοί ή/και άριστοι, σωστά; Όλοι τα ίδια είμαστε), τέτοια όργανα διοίκησης υπάρχουν και στην Αυστρία — δεν διοικούνται αποκλειστικά από πανεπιστημιακούς τα ιδρύματα στην Αυστρία από όσο ξέρω. Ενδιαφέρον έχει αυτό:
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Vienna#Organization.

Στη Γερμανία το σύστημα διοίκησης είναι παρόμοιο με το ελληνικό — με πολύ διαφορετικό όμως από όσο ξέρω τρόπο επιλογής Πρύτανη.

@physicist: Αν προεξοφλείται η αποτυχία των πιθανών λύσεων (εκτός της … παιδείας — ειρωνικό, καθώς το σύστημα παροχής της συζητάμε) τότε τζάμπα ασχολούμαστε.

Καλώς, επομένως συμφωνήσαμε ότι αυτές οι επιτροπές δεν έχουν να κάνουν με το Κοινοβούλιο. Για την Αυστρία: το link της Βίκης για το Πανεπιστήμιο της Βιέννης δεν λέει και πολλά. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει αξιολόγηση, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι κάποια επιτροπή αριστων κάνει κουμάντο — συμβουλευτικό ρολο έχει και τις συμβουλές της τις παίρνουνε σοβαρά. Η σύνθεση των επιτροπων αλλάζει με το χρόνο. Υπάρχουν και άλλοι εξωτερικοί σύμβουλοι σε διαφορα επίπεδα, όμως κανεις από αυτούς δεν θα ασχοληθεί με συγκεκριμένη εκλογή του ενός η του αλλου συναδέλφου στην τάδε θέση. Όσο για τη Γερμανία, δεν υπάρχει ενιαία πολιτική, διαφέρει από Πανεπιστήμιο σε Πανεπιστήμιο, όμως υπάρχει γενική αλλεργία στα έξωθεν συμβουλευτικά η ελεγκτικά όργανα.

Α.νώνυμος :
@physicist: Αν προεξοφλείται η αποτυχία των πιθανών λύσεων
(εκτός της … παιδείας — ειρωνικό, καθώς το σύστημα παροχής της
συζητάμε) τότε τζάμπα ασχολούμαστε.

Δεν έχεις άδικο να με εγκαλείς για την απαισιοδοξία που χαρακτηρίζει τα μηνύματα μου. Στην Ευρώπη υπάρχουν χώρες που το Ακαδημαϊκό τους σύστημα στο παρελθόν ήταν αναξιόπιστο, πήραν είδηση τα σημεία των καιρών και έκαναν τις απαραίτητες αλλαγές ή τουλάχιστον πολλά βήματα. Επομένως, συμφωνώ ότι είναι δυνατό να γίνει κάτι όμως ΔΕΝ πιστεύω ότι για ζητήματα τόσο εξώφθαλμα όπως λογοκλοπή και ασύστολο βόλεμα του σογιού στο σώμα του ΔΕΠ χρειάζεσαι επιτροπές σοφών.

Άμα έχω πρόβλημα εντός του οίκου μου δεν θα βάλω το γείτονα να με επιτηρεί.

@Διονύσιος:

Διονύσιος :
Άμα έχω πρόβλημα εντός του οίκου μου δεν θα βάλω το γείτονα να με επιτηρεί.

Οχι, αλλά αν μετά από κάποια χρόνια τα του οίκου σου πηγαίνουν όλο και χειρότερα, ή δε δείχνεις διάθεση να τα “συμορφώσεις”, ίσως είναι καλό να μπει χέρι από έξω…

@physicist
Γράφεις:
Στις γερμανόφωνες χώρες δεν υπάρχουν τέτοιες επιτροπές και οι πρόσφατες μεταρρυθμίσεις έδωσαν μεγαλύτερη αυτονομία στα Πανεπιστήμια, μειώνοντας έτσι ακόμα περισσότερο τη δυνατότητα που έχουν είτε οι Πολιτείες είτε η Ομοσπονδία να παρέμβουν.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αυτά, ισχύουν στις γερμανόφωνες χώρες που υπάρχει αξιόπιστος εσωτερικός έλεγχος στο ΑΕΙ.
Η διαφορά με εμάς είναι ότι τέτοιος έλεγχος ΕΔΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΓΚΑΛΥΨΗ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ.

@Knjaz Neretve
ΤΙΠΟΤΕ από αυτά δεν αποδίδει, ΕΚΤΟΣ εάν τύχει να συν-υπάρχει ποινικό αδίκημα όποτε μπαίνει εισαγγελέας (βλ. Πάντειο…)
Τα λεγόμενα “πειθαρχικά” είναι γιά τα πανηγύρια….
Ευτελίζουν ακόμη και την έννοια της νομιμότητας.
Και αργούν απελπιστικά μέχρι να εξατμισθεί το θέμα με συνταξιοδοτήσεις κλπ.

Δεν περίμενα να λυγίσουν. Είμαι αηδιασμένος…

Και ποιά η στάση του GURF στις εξελίξεις;