Greek University Reform Forum

oxi..,den ginetai..,egw as poume tha dwsw eisagwgikes pali!oti mathima perasa den anagnwrizetai!!1o etos pali..,ama zitisw na angnwristoun tha einai kati san na zitaw metegrafi..,den ginetai auto omws..,tha me blokaroun mono kai mono giati eimai apo L’Aquila!!

Kελευστής σίγουρα δεν χάλασε ο κόσμος. Κάποια επιβάρρυνση θα υπάρξει ωστόσο. Η δική μου ένσταση έχει κάνει με αυτό. Αλλά με τους ανορθόδοξους τρόπους εισαγωγής οι οποίοι δεν είναι διαθέσιμοι σε όλους τους υποψήφιους φοιτητές. Ήδη διάφοροι νόμοι εξασφαλίζουν τη μεταγράφη παιδιών από τα περιφεριακά πανεπιστήμια σε πανεπιστήμια της αρεσκείας μερικών παιδιών (Αθήνα συνήθως) παρά την αδυναμία τους να εξασφαλίσουν ικανοποιητικούς βαθμούς. Σε τέτοια μέτρα είμαι αντίθετος.

Lefteri δεν το νομίζω. Λογικά η αναγνώριση μερικών μαθημάτων είναι εφικτή. Προσπάθησες να επικοινωνήσεις με άλλα πανεπιστήμια (ειδικά καθηγητές) και να τους υποβάλλεις τα ερωτήματα σου; Έγω πάντων αν είμουν 1ετής και είχα ήδη περάσει τις εισαγωγικές θα άλλαζα πανεπιστήμιο. 1 χρόνος -αν και φαντάζει αιωνιότητα σε κάποιο παιδί της ηλικίας σου- δεν είναι τίποτα.

Αν υπάρχει όντως black-list για φοιτητές απο L’Aquila τότε μιλάμε για 3κοσμικές καταστάσεις. Οι αναγνωρίσεις αφορούν καθηγητές και όχι τη κεντρική διοίκηση των πανεπιστημίων (πόσο μάλλον τη πολιτική ηγεσία).

exw epikoinwnisei..,egw etsi to vlepw..,lew 1 xronos..,ok 1 xronos..,alla mexri ekei giati eimai 20..,den thelw na xathei allos!!anagnwrisi kai kati tetoio den paizei..,kai den paizei rolo ti tha pei o kathigitis alla o prutanis kathe panepistimiou..,kai telos.,.opws to eipes..,oi foitites tis L’Aquila einai stin ousia stin black list twra gia ta panepistimia tis Italias..!!

Προσπαθείστε να εισαχθείτε σε άλλο πανεπιστήμιο της Ιταλίας και συνεχίστε τις σπουδές σας εκεί…. twra ti tou les…to DEN den to vlepei?loipon pame ap thn arxh,sugkentrwsou edw.
Milame gia 2 geitonikes xwres Ellada-Italia.
Eimaste ellhnes k spoudazoume sthn Italia.
Athela mas k aprodiopoihta egine o seismos.fusikh katastrofh.den thn prokalesame.Zhtame loipon apo thn xwra mas na mas vohthisei.Giati oi ekei sunthikes den mas epitrepoun thn peratwsh twn spoudwn mas.uparxoun provlhmata akoma kai ugeias.opws katalavaineis se mia nekrh polh ta provlhmata einai polla.Den uparxoun ta vasika k mono dld stegh,katharo nero,oi sunthikes ugihnhs einai aparadektes.twra to kalokairi pes antexeis stis skhnes,to xeimwna pou exei xioni?ti tha kanoume?h italia mas apagoreuse gia tous logous ths ths metagrafes h ellada perimenoume na ferthei aplws politismena.Auth th stigmh eimaste entelws ‘ksekremastoi’.sou milaw eilikrina oti den kseroume ti mas kshmerwnei k ti na kanoume me ti tha ginei me to mellon mas.Kai ola auta gia diafora ‘mesa’ ktl pou anaferthikan,pisteveis pws an eixame tha eixe ginei tosh suzhthsh h tha eixes katalavei an eixe ginei h metagrafh? epeidh den m aresei pou dimiourghthike h kapoia entash se parakalw na mou apanthseis ston idio tono gia na yparksei dialogos.tha thela loipon na valeis esena sth thesh mas kai na mou vreis mia lush.(thumisou! apagoreush metagrafwn se alles poleis ths Italias)

Δώστε πανελλαδικές και περάστε σε ελληνικά πανεπιστήμια. Τι πιο απλό!

Ποιοί οι λόγοι που απαγορεύει -αν απαγορεύει πράγματι- η Ιταλίατις μεταγραφές αλλοδαπών σε άλλα πανεπιστήμιά της?

akoume protaseis loipon,
fainetai aplo nai, omws den mas einai gt den mporoume na diagrapsoume ta prin xronia mas kai na ksekinhsoume pali ap thn arxh.s eyxaristoume pantws.

enas asxetos petaxtike kai eipe tin malakia tou!!edw milame gia atoma pou alla einai 2o,3o,4o,etos kai akoma megalutera kai esu ston kosmo sou!!asxetos stin kurioleksia…

Oi logoi einai oti h polh auth htan kathara foithtoupolh k to megalutero meros twn esodwn ths htan apo tous foithtes,ean loipon tous afhsei na metagrafoun tha xasei to eisodima ths.

Εάν είναι σε μεγαλύτερα έτη και πλησιάζουν στο πτυχίο, κι αν είναι έτσι τα πράγματα όπως τα παριστάνει η ιστοσελίδα του παν/μιου, όπου αμέσως στήθηκαν σκηνές με εξοπλισμό που πραγματικά τον ζηλεύουν τα περιφερειακά ΑΕΙ και ΤΕΙ στην Ελλάδα, γιατί δεν κάνουν υπομονή μερικούς μήνες ακόμα μέχρι να πάρουν το πτυχίο τους. Αν υποτεθεί ότι πάρετε μεταγραφή στην Ελλάδα, το πολύ πολύ και του χρόνου τέτοιο καιρό να ασχολείσθε ακόμα με τα γραφειοκρατικά και να μην έχετε περάσει ούτε ένα μάθημα…

file asxete,upomonh kanw me to katheti paralogo pou akouw,telos pantwn.tha mporouses na kaneis maketes,na kaneis ergasthria iatrikhs ,mesa se skhnes,na zeis me alla 6-10 atoma se mia skhnh kai na kaneis mpanio opote prolaveis s ena konteiner?na diavazeis mazi me alla 10 atoma.esy auta mexri posa xronia h mhnes tha ta antexes
?

Πάντως, όπως έχουν αυτή τη στιγμή τα πράγματα στην Ελλάδα, και με δεδομένη την αδιαλλαξία της Κυβέρνησης σε ό,τι αφορά την αναβάθμιση του Ελληνικού παν/μίου, είτε πάρετε είτε δεν πάρετε μεταγραφή ένα και το αυτό. Τα παν/μια στην Ελλάδα τα βλέπω κλειστά απ΄το Σεπτέμβριο. Γι αυτό βολεφθείτε μ΄ὀ,τι προσφέρει εκεί το παν/μιο, κι αν οι συνθήκες διαβίωσης στην πόλη αυτή είναι δύσκολες, βρήτε καταλύματα σε γειτονικές πόλεις. Οι δημόσιες συγκοινωνίες στην Ιταλία είναι καλές.

s eyxaristoume gia thn enhmerwsh.oso gia to teleutaio epetrepse mou na xw mia allh gnwmh.To pio kontino meros dustuxws exei dromologia ana mia wra.ton xeimwna oi metakinhseis logw tou xioniou einai duskoles alla einai duskolo na phgainoerxesai gia mathima kathimerina m auto ton tropo + ena epipleon eksodo.kalh sou mera

Προσωπικά είμαι και εγώ εναντίον μιας τέτοιας μεταγραφής για τους λόγους αξιοκρατίας κυρίως που αναφέρει ο Θέμης και οι λοιποί συνάδελφοι και συντάκτες. Δεν με ενδιαφέρουν στοιχεία αξιολόγησης πανεπιστημίων και κατατάξεις μεταξύ Ελλάδας και Ιταλίας ή μεταξύ πανεπιστημίων της Ιταλίας, δηλαδή η άποψη μου δεν επιρρεάζεται είτε το πανεπιστήμιο στη L’Acquila είναι το καλύτερο της Ιταλίας, Ευρώπης και καλύτερο των Ελληνικών ή χειρότερο. Είναι θέμα ουσίας και κριτηρίων αξιοκρατίας για τις εισαγωγές και μεταγραφές σύμφωνα με τον ισχύον κανονισμό. Μπορεί τα Ελληνικά πανεπιστήμια να είναι διάτρητα σε κάποιους τομείς, κυρίως αξιολόγησης και θεσμών, ωστόσο αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία να μην τηρηθούν τα κριτήρια αξιοκρατίας.

Εφόσον το πανεπιστήμιο εκεί λειτουργεί ακόμα (όπως λειτουργεί έστω) και για όσο διάστημα λειτουργεί, πιστεύω πως δεν πρόκειται να εγγριθούν ποτέ μεταγραφές για Ελληνικά πανεπιστήμια. Αλλά ακόμα και αν είχαν αποφασίσει να κλείσουν το πανεπιστήμιο εκεί, φαντάζομαι πως θα είχαν φροντίσει να μεταγράψουν όσους φοιτητές επιθυμούσαν σε άλλα πανεπιστήμια στην Ιταλία με κάποια διαδικασία. Οπότε πάλι δεν γινόταν αποδεκτό το αίτημα για μεταγραφή στην Ελλάδα.

Καταννοώ ότι οι συνθήκες ακόμα και τόσο καιρο μετά το σεισμό είναι άσχημες και σίγουρα όχι οι καλύτερες δυνατές και συμπάσχω για τα όποια προβλήματα αντιμετωπίζουν οι κάτοικοι και οι φοιτητές (Ιταλοί και ξένοι) αυτή την περίοδο, και πιθανώς να τα αντιμετωπίζουν για ένα διάστημα ακόμα, αλλά αυτό αφορά το Ιταλικό κράτος, τις διαδικασίες και τους μηχανισμούς που προσπαθεί να ανταπεξέλθει σε αυτή την κρίση. Σαφώς δεν αναφέρομαι μόνο στο πρόβλημα εγκαταστάσεων και υποδομών του πανεπιστημίου που εχουν καταστραφεί, αλλά και στις συνθήκες διαβίωσης και οργάνωσης της πόλης. Αν ήμουν στη θέση ενός φοιτητή πιστεύω πως θα υποστήριζα την αρχική μου επιλογή μου να σπουδάσω εκεί και να περατώσω τις σπουδές μου στο πανεπιστήμιο ακόμα και υπό αυτές τις συνθήκες (μπορεί και με χειρότερες). Φαντάζομαι ότι παρόμοιες σκέψεις θα έκαναν και όσοι Έλληνες φοιτητές επέλεξαν να μείνουν και να συνεχίσουν τις σπουδές τους εκεί και να μην επιζητήσουν πιθανή μεταγραφή στην Ελλάδα.

Εν ολίγοις πιστεύω πως αν δεν μπορούν οι φοιτητές (Ιταλοί και ξένοι) να πιέσουν το Ιταλικό κράτος να τους επιτρέψουν μεταγραφές τελικώς σε άλλα Ιταλικά πανεπιστήμια, εφόσον αυτή τη στιγμή το απαγορεύουν. Δεν γνωρίζω κατά πόσον είναι πιθανό κάτι τέτοιο ή αν το έχουν ήδη δοκιμάσει, απλώς μια ιδέα εξέφρασα. Αν δεν αποδίδουν τέτοιες ενέργειες πίεσης και διαδιλώσεων, και επιθυμούν διακαώς να γυρίσουν στην Ελλάδα και δεν θέλουν να δώσουν εξετάσεις (κατατακτήριες ή εισαγωγικές) θα μπορούσαν να εγγραφούν στα ιδιωτικά κολλέγια που ήδη αναγνωρίστηκαν στην Ελλάδα. Ύστερα θα μπορούσαν ίσως να κινήσουν μια διαδικασία αναγνώρησης κάποιων μαθημάτων κτλ.

Πέρα απο το αν θα ήταν σωστό ή λάθος μια τέτοια μεταγραφή και τις απόψεις του καθενώς, καλό θα ήταν να δούμε κατα πόσον είναι σχετικά πίθανο να εγκρίνει το Ελληνικό κράτος τέτοιες μεταγραφές, ώστε να μην έχουν αυταπάτες και οι Έλληνες φοιτητές εκεί και να λάβουν ένα reality check. Αν υπάρχει κάποιος ειδικός ή γνώστης ας μας διαφωτήσει για την πιθανότητα ενός τέτοιου ενδεχομένου. Προσωπικά πιστεύω πως είναι σχετικά απίθανο να εγκριθεί αυτό το αίτημα, ακόμα και αν η κυβέρνηση ή κάποιοι πολιτικοί δουν θετικά μια τέτοια ενέργεια, και ο λόγος είναι πως θα αντιδράσουν οι πρυτάνεις, σύλλογοι ΔΕΠ και διάφοροι σύλλογοι, αντιπολιτευτικοί οργανισμοί ή ακόμα και κάποιοι συμπολιτευτικοί. Ίσως υπάρξουν και αντιδράσεις και από διάφορους φοιτητικούς συλλόγους, ειδικά τώρα μετά το νομοσχέδιο για τα ιδιωτικά κολλέγεια.

Συμφωνώ πως οι φοιτητές του 3ου έτους και μετά δεν θα τους εξυπηρετήσει μια μεταγραφή, καλό είναι να κάνουν μια τεράστια υπομονή, όσο ανθρώπινα είναι δυνατόν κάτι τετοιο, και να περατώσουν σε 1-2 έτη τις σπουδές τους εκεί. Γενικώς δεν πιστεύω πως έχουν άλλες επιλογές οι φοιτητές εκεί από το να κάνουν λίγο καιρό υπομονή μέχρι να επανέλθει η κοινότητα στις αρχικές ή έστω ικανοποιητικές συνθήκες.

Εν τέλει, όσο ψυχρό κι αν ακούγεται, δεν είναι ευθύνη του Ελληνικού κράτους το ότι συνέβει στην L’Acquila. Ήταν επιλογή τους να σπουδάσουν εκεί και πρέπει να αναζητήσουν ευθύνες και πράξεις από το Ιταλικό κράτος. Ας επικεντρωθούν εκεί οι προσπάθειές τους, ποιο πιθανό το βλέπω να δικαιώνωνται κάποια αιτήματά τους εκεί παρά να μεταγραφούν.

P.S.1: Απόψεις ανταλλάσουμε εδώ, δεν επιτίθεται κανείς ούτε έχει λόγο να υπάρχει κάποια εχθρότητα. Οπότε θα πρότεινα αντί να χαρακτιρίζουμε όσους διαφωνούν μαζί μας με δίαφορους όρους, να επικεντρωθούμε στην ορθότητα των σκέψεων μας και την ευγένεια. Μην ξεχνάτε πως το δικαίωμα όλων να εκφράζονται δεν σημαίνει πως είναι ανάγκη να τους παίρνουμε στα σοβαρά ούτε να τις αποδεχόμαστε ως δογματικές ή ως αληθινές.

P.S. 2: Είμαι επιζήσας του ναυαγίου Samina ως πρωτοεισερχόμενος φοιτητής τότε, οπότε γνωρίζω πως είναι μετά από μια τέτοια καταστροφή να πρέπει να συγκεντρωθείς και να συνεχίσεις τη ζωή σου όπως μπορείς.

Για πόσα άτομα φοιτητές της Λ’Ακουιλα μιλάμε;

Πότε αναγνωρίστηκαν τα κολέγια και ως τί? Παρακάμφθηκε τελικά το Αρθρο 16 του Συντάγματος?

“To pio kontino meros dustuxws exei dromologia ana mia wra.”

Πω πω τα καημένα… Έλενα αν θέλεις να σε πάρουμε στα σοβαρά μη γράφεις τέτοια ανόητα επιχειρήματα. Μία ώρα (και περισσότερο) ξοδεύει κάποιος από τα ΒΠ για να πάει στο πανεπιστήμιο Πειραιά. Όταν ζούσα σε Γερμανία έμενα σε διαφορετική πόλη από αυτή στην οποία σπούδαζα. Υπήρχε ένα τρένο ανά 45′ και η διαδρομή διαρκούσε 30-40 λεπτά. Ασφαλώς και δεν χρειάζετε να μείνετε σε container. Άσε που δεν νομίζω πως το κάνετε…

“oi metakinhseis logw tou xioniou einai duskoles”

Τόσο πια χιόνι ή κεντρική Ιταλία; Come on— δεν κατεβήκαμε από βουνό.

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον dreamer. Το θέμα αφορά αποκλειστικά την Ιταλική κυβέρνηση. Από ότι διαβάσω το Ιταλικό δημόσιο θα χορηγήσει το 0.5% των φορολογικών του εσόδων στο πανεπιστήμιο της L’Aquilla συνεπώς φαντάζομαι πως τα πράγματα θα αλλάξουν πάρα πολύ γρήγορα.

Επιπλέον όπως σημειώνεται οι ενστάσεις των διαφωνούντων έχουν να κάνουν με το αναξιοκρατικό της πιθανής μεταγραφής. Μια κατάσταση πολύ χειρότερη από τη δική σας ζούνε εξάλλου χιλιάδες συμπολίτες μας στην Ελλάδα (παιδιά μεταναστών κτλ.) αλλά αυτό δεν θα δικαιολογούσε από μόνο τους την άνευ όρων εισαγωγή τους στη 3βάθμια εκπαίδευση. Τα πανεπιστήμια έχουν συγκεκριμενά κριτήρια εισαγωγής τα οποία πρέπει να είναι αμιγώς εκπαιδευτικά.

Ai kala!Na sou pw vounisie sou milhsa nomizw polu eugenika prin alla den eisai aksios para na eirwnevese gnwrizeis to upsometro ths l Aquila?Ante…sth korufh sou!

@elena

Στο ίδιο υψόμετρο με τη Τρίπολη και τα Γρεβενά

E MEXRI EKEI FTANEI H GNWSH SOU

@elena

Δεν έχω διάθεση να αντιδικίσω σε αυτό το επίπεδο μαζί σου. Έχω ήδη εκθέσει τα επιχειρήματα μου και θα σε καλούσα να τα αντικρούσεις αν επιθυμείς (τα συγκεκριμένα επιχειρήματα και όχι παραθέτοντας απόψεις άσχετες με τα επιχειρήματα καθαυτά). Καλό θα ήταν να αποφεύγεις τις επιθέσεις στο άτομο (πόσο μάλλον όταν δεν το γνωρίζεις).

@Θέμης Λαζαρίδης

Από ότι διαβάζω η κυβέρνησεις του καναδά και της Αυστραλίας θα χορηγήσουν μερικά εκατομ. δολλάρια για την αποκατάσταση του πανεπιστημίου. Σημειώνω και το 5 per thousand της Ιταλικής κυβέρνησης. Δεν γνωρίζω ποιό είναι το σχέδιο αποκατάστασης αλλά σε αυτό θα μπορούσαν να μας βοηθήσουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι και οποιοσδήποτε Ιταλομαθής

Θέμη η δυνατότητα edit θα ήταν αρκετά χρήσιμη στο blog σου…

den ton gnwrizw dustuxws gt kruvetai k pisw apo pseudonima.Fusika k den mporeis oxi oti den exeis diathesh auto fainetai parapanw apo osa mas eipes eirwnies xarakthrismous.Prin se kalesa se ena diaologo hsuxo den eida na summetexeis.Eutuxws pou den einai oloi ellhnes san kai sena giati oxi na rthw se panepisthmeio oute na lew oti eimai ellhnida den thelw.OLOPSUXA STO EUXOMAI na patheis oti pathame.Roda einai k gurizei…kalh sunexeia

“OLOPSUXA STO EUXOMAI na patheis oti pathame.”

Από επίπεδο σκίζεις Ελενίτσα….

Αν μου τύχαινε κάτι παρόμοιο κατά τη διάρκεια της φοίτησης μου στο εξωτερικό δεν θα αναζητούσα να επιστρέψω στην Ελλάδα (για ευνόητους λόγους). Λίγη αξιοπρέπεια ρε παιδιά!

…den xreiazetai na sai foithths gia na to patheis…alla an den patheis den tha matheis k ap th kareklitsa sou kala ta les.kai san amuna sou exeis th frash ‘Καλό θα ήταν να αποφεύγεις τις επιθέσεις στο άτομο (πόσο μάλλον όταν δεν το gnwrizeis)auth th frash pera ap to na th grafeis mathe kai na thn efarmozeis.kalo vradu

Elena αν γκρεμιστεί το σπίτι μου από σεισμό δεν θα αλλάξω δουλειά. Ούτε επίσης θα απαιτήσω από το Ελληνικό δημόσιο να με προσλάβει!

Kai kala tha kaneis Smirnov opws emeis den ‘apaithsame’ zhthsame ,dn theloume n allaksoume auto pou spoudazoume,den tha allazes th douleia sou.alla tha emenes me to ptuxeio k xwris douleia an sunexizes na zeis se mia gremismenh polh,eilikrina xwris eirwnies ktl se proskalw gia na deis ti ginetai edw kai na xeis gnwmh dikh sou k konta sta pragmata.an kapoia stigmh theleis na milhsoume hrema k na sou metaferw ti ginetai edw polu euxaristws.kalo sou vradu

Aυτό λέμε. Προφανώς δεν μπορεί να πάρει μεταγραφεί κανένας φοιτητής διότι αν ήταν ετσι θα επρεπε να μεταγραφουν 27000 άτομα σε Ιταλικά Πανεπιστημια. Ισως δεν ειναι πρακτικά δυνατόν. Δυστυχώς η κατάσταση είναι δύσκολη.

@ Ελενα

Για ποσους Ελληνες φοιτητές μιλάμε;

307

Επιμένω οτι θα ήταν εθνικά αξιοπρεπές οι 307 να γυρίσουν πίσω, να κάνουν τα μαθήματα τους εδώ με καποια σύμπραξη με την Ακουίλα, και ας πάρουν πτυχίο με τίτλο L’Aquila University.

Which it goes without saying for a people like us who can’t tell the difference between their arse and their elbow, it’s simply Science Fiction… Anyway. Eυχομαι οτι καλύτερο με αυτην την υποθεση.

Nomizw oti tha htan mia kalh lush,s euxaristoume polu keleusth..na sai kala

Kalispera,exw wra na summetasxw…
1on..,dreamer..,eimai foititis tis L’Aquila,an kai stin ousia eisai “kata” twn metegrafwn,den mporw na pw kati allo para “dekto”,mou arese opws to etheses..,eipes tin gnwmi sou,opote ola mia xara,ola ok..!!
2on..,re file Smirnov..,giati eisai toso proklitikos?????!!!!!!!kat’arxas den menoume se container(kala tha itan..)alla se skines..,epipleon,gia tis metafores..,vale kathe mia wra pou uparxoun ta lewforeia(stin kali periptwsi..)ta dromologia pou einai 1misi wra..,meta allo ena misawro me to lewfwreio mexri na pas sto panepistimio apo ekei pou se afinei to ktel..SUNOLO:3 wres..
Akoma…,gia to kruo pou les,fainetai oti milame TOSI wra me enan akuro..,pou kollaei pou einai stin mesi tis Italias i L’Aquila??einai oreino meros..,me 750 mmetra upsometro..,to xeimwna olo xionia..,kai thermokrasia mexri -15 vathmous!!!Kai kati akoma..,as pairnei lefta gia tin poli to italiko kratos..,to thema einai na ta xrisimopoiisei ola(kai gia tis fwties edw,prin 2 xronia eixe mazeutei gamw to xrima gia tous pligentes,alla piran na min pw ti..)..,alla kai pali..,i poli se 5 xronia toulaxiston tha leitourgisei!!etsi lene,etsi grafoun,etsi diavazoume stis italikes efimerides!!
TELOS..,min les otidipote xwris na eisai sigouros..!!giati tha sou dinw tin apantisi panta,tha se diapseudw kai xamenos vgaineis esu…,se tetoia themata den einai kalo na eisai proklitikos!!

Θυμάμαι τότε που μετέγραψαν τους φοιτητές Βοσνίας και γέμισαν τα ελληνικά πανεπιστήμια αριστούχους.

themh kalhspera ,proswpika me to xali pou uparxei sta ellhnika panepisthmeia auth th stigmh oute pou tha thela na paw alla vlepeis uparxei anagh.Den thelw metagrafh loipon deite to san antallagh mathitwn.etsi tha mporoun kai oi foithtes ths ellados na episkeutoun k na foithsoun sth l Aquila.

Κάπου διάβασα ότι περίπου 150 φοιτητές είναι τελειόφοιτοι ή επί πτυχίο. Αληθεύει κάτι τέτοιο? Αν ναι, τότε όπως έχει επισυμανθεί και από άλλο συντάκτη, σε περίπτωση μεταγραφής, θα έχουν αποφοιτήσει ήδη μέχρι να ξεμπερδέψουν με τα γραφειοκρατικά ή να βγει η απόφαση. Αφού χρειάζονται λιγότερο από ένα χρόνο για την περάτωση των σπουδών τους, θα μπορούσαν να κάνουν λίγο υπομονή, όπως αναφέρω στο δικό μου σχόλιο, ώστε να τελειώσουν και να αφήσουν πίσω τους αυτή την καταστροφή.

Συνοπτικά επαναλλαμβάνω, πως είναι η ευθύνη βαραίνει μόνο το Ιταλίκο κράτος και καμία υποχρέωση δεν έχει η Ελλάδα να κάνει κάποια κίνηση σε ακαδημαϊκό επίπεδο, ειδικά από τη στιγμή που το πανεπιστήμιο λειτουργεί και η Ιταλική κυβέρνηση έχει πάρει μέτρα όπως διάβασα στο άρθρο και θα δαπανήσει συνολικά 140.000.000 euro για την αναστήλωση της πόλης και την ανάπτυξη του πανεπιστημίου.

Δύο επιπλέον λόγους που φαντάζομαι για να μην επιλέξει η Ελλάδα την μεταγραφή έχουν να κάνουν με την πολιτική αφενός και την δημιουργία τετελεσμένου από την άλλη. Συγκεκριμενα πιθανόν να δουν στραβά οι Ιταλοί την μεταφορά των φοιτητών στην Ελλάδα ως έδνειξη έλλειψης εμπιστοσύνης στις προσπάθειες που καταβάλουν για επαναφορά της περιοχής στην αρχική της μορφή. Δεύτερον ίσως θέλει να αποφύγει στο μέλλον παρόμοια αιτήματα για μεταγραφή σε Ελληνικά πανεπιστήμια είτε από το εξωτερικό είτε από το εσωτερικό, με την δικαιολογία πάλι της φυσικής καταστροφής και παρόλο που το πανεπιστήμιο που σπούδαζαν λειτουργεί ακόμα με ή χωρίς ζημιές. Φυσικά απλώς υποθέτω, δεν είναι ανάγκη να ισχύουν οι σκέψεις μου.

Θα επαναλάβω ακόμα πως όποιο πρόβλημα αντιμετωπίσουν όσων αφορά τις μετακινήσεις, διαμονή και σπουδές να απευθυνθούν, να διαμαρτυρηθούν και να συζυτήσουν με την Ιταλική κυβέρνηση, είναι καθαρά δική τους ευθύνη η κατάσταση εκεί όπως εξελίσσεται. Ας κάνουν υπομονή όσο μπορούν, καλό κουράγιο και καλή τύχη να έχουν. Θα ήταν ευχάριστο να έχουμε νέα σχετικά με τις εξελίξεις στην περιοχή.

Το βασικό πρόβλημα στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι οι περισόττεροι αυτού του φόρουμ ακόμα και οι φιλελεύθεροι δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι η τριτοβάθμια εκπαίδευση στις χώρες της Ε.Ε. αντιμετωπίζεται ως προϊόν, το ιταλικό κράτος πουλάει σε ημεδαπούς και αλλοδαπούς υπηρεσίες τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (αρκετά κερδοφόρες μάλιστα). Εάν ο έλληνας πελάτης του ιταλικού πανεπιστημιακού συστήματος έχει πρόβλημα με το προϊόν που λαμβάνει πρέπει να απευθυνθεί στο ιταλικό κράτος και στην ιταλική δικαιοσύνη για να λύσει τα παραπονά του. Η μεταγραφή στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι τόσο παράλογη όσο το να ζητάς ας πούμε από τον Θανάση στο Μοναστηράκι να σε ταϊσεί τζάμπα γιατί έπαθες τροφική δηλητηρίαση στον Μπαϊρακτάρη.

“Η μεταγραφή στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι τόσο παράλογη όσο το να ζητάς ας πούμε από τον Θανάση στο Μοναστηράκι να σε ταϊσεί τζάμπα γιατί έπαθες τροφική δηλητηρίαση στον Μπαϊρακτάρη”

H εμπειρία σου ως σερβιτόρος ειναι αρκετα πειστική! Γκαρσόν, μια Εrdinger! Κανει και ζεστη σήμερα, οτι πρέπει.

Πάντως λίγα με τον Μπαιρακτάρη, ειναι ο αγαπημένος μου.

Servitoros, τι είναι αυτά τα ιδεολογικά;

Το ιταλικό πανεπιστήμιο όπως και το γαλλικό μοιάζει πάρα πολύ με τα ελληνικό όσο αφορά την τοποθέτηση των καθηγητών του. Αυτά που λες (περί κερδοφορίας, προϊόντος, κλπ) είναι αλήθεια μονάχα για τα ιδιωτικά ιδρύματα που επιτρέπονται στις επικράτειες των δύο πρώτων κρατών αλλά όχι σε μας.

Να μου πεις για παροχή υπηρεσιών στο Bocconi ή το INSEAD, αλλά όχι τώρα στα δημόσια πανεπιστήμια. Το να φοιτείς σ’ένα δημόσιο πανεπιστήμιο στα συγκεκριμένα κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν είναι τίποτα περισσότερο ή τίποτα λιγότερο απ’το να φοιτείς στην Ελλάδα.

Θα μου πεις τώρα για να έχεις λεφτά να σπουδάζεις έξω σημαίνει ότι έχεις κάποια περιουσία. Νομίζεις!! Δε φαντάζεσαι τι θυσίες κάνουν ορισμένοι γονείς και φοιτητές για να προσφέρουν μια παιδεία και εκπαίδευση που στην Ελλάδα εκτός πολλών άθλιων δημόσιων ΑΕΙ/ΤΕΙ/ΙΕΚ θα ήταν αδύνατη.

Σε μιά χώρα που οι μεταγραφές δίνουν και παίρνουν είναι υποκριτικό η αυστηρότητά μας να εξαντλείται σε 255 φοιτητές οι οποίοι πραγματικά βρέθηκαν σε ιδιάζουσες συνθήκες. Έχω την εντύπωση πως πληρώνουν την ασυδοσία με την οποία γίνονται οι μεταγραφές στα πλαίσια της υποκριτικής προσπάθειας κάποιων να μας πείσουν πως είμαστε άτεγκτοι. Θα προτιμούσα την αυστηρότητά τους όλοι αυτοί να την εξαντλούν στην περίπτωση των παιδιών του κυρίου Διαπλεκομενόπουλου και του κυρίου Καρεκλοκενταυρίδη.

Φουφουτε, είμαι της αυτής άποψης! Καλά θα κάνουν να μην στρουθοκαμηλίζει η πλειοψηφια.

Eνδεικτικά :

ας μας πει ποσους απο τους 50.000 που πέρασαν περσι στα ΑΕΙ ΤΕΙ πήραν μεταγραφη για οποιοδήποτε λογο. Ο λόγος αυτός βέβαια είναι πάντα μη ακαδημαικος.

Πραγματικά δεν θα μου εκανε εντύπωση ο αριθμός να εφτανε και τους 10.000

Ως εκ τουτου τα παιδια της Λ’Ακουιλα ειναι σταγόνα στον ωκεανό.

Να μεταγραφούν οπωσδήποτε. Αυτή είναι η προσωπική μου γνώμη. Δυστυχώς κάποιοι υψηλά ιστάμενοι στο πορτοφόλι δεν αντιλαμβάνονται κανένα υλικό όρο.

@Smirnov
‘τυχάρπαστο της Ιταλίας (όχι η Ρώμη ή το Bocconi ..)’
http://www.sienafree.it/index.php?option=com_content&view=article&id=3317:la-classifica-delle-universita-italiane-secondo-il-sole-24-ore&catid=203:universita&Itemid=481
κοιταξε λιγο σε ποια θεση βρισκεται η sapienza και που της l’aquila,δεν λεω οτι ειναι το καλυτερο αλλα μεσα σε 59 η 11 θεση δεν ειναι και λιγο…

@on-line

Στη πλέον έγκυρη παγκόσμια κατάταξη πανεπιστημίων υπάρχει η sapienza αλλά όχι το aquila. Το ίδιο και στη QS-Thes.

Τη κατάταξη της Sole (The sun) την λαμβάνω τόσο σοβαρά όσο πιθανή κατάταξη Ελληνικών πανεπιστημίων από το Βήμα ή την Ημερησία.

Εξάλλου στα χέρια μου δεν έχει πέσει πότε άρθο από πανεπιστήμια αλλά από το Roma και το Bocconi. Ίσως να έχω μικρό δείγμα (δύσκολο να βρείς άρθρο Ιταλικού πανεπιστημίου δημοσιευμένο σε σοβαρό επιστημονικό περιοδικό – i.e. το EUI δεν θα το ονόμαζα καν Ιταλικό).

http://www.arwu.org/