Greek University Reform Forum

http://www.tvxs.gr/v14932

Φαίνεται ότι τα λεφτά έχουν τελειώσει για την παιδεία (ή/και γενικώς):

http://career-office.uoa.gr/

ΓΡΑΦΕΙΟ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗΣ ΕΚΠΑ
” Με ιδιαίτερη λύπη σας πληροφορούμε ότι το Γραφείο Διασύνδεσης δεν λειτουργεί και ως εκ τούτου αδυνατεί να προσφέρει τις υπηρεσίες του επειδή το σχετικό συνχρηματοδοτούμενο πρόγραμμα (Υπουργείο Παιδείας ΕΠΕΑΕΚ ΙΙ) έχει λήξει από 30/6/2008 και ως σήμερα δεν υπάρχει έγκριση νέας χρηματοδότησης ενώ και το εκπαιδευμένο προσωπικό έχει απομακρυνθεί.

Ο επιστημονικός υπεύθυνος
Καθηγητής Παν.Γεωργιάδης ”
_________________________________
πηγή: “Greek Meds Fora” στο http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=26458&view=findpost&p=349968

Αυτό είναι χοντρό να το αφήσουν έτσι… χωρίς επιστημονικά περιοδικά (συνδρομές) βιβλιογραφική έρευνα δε γίνεται.

Θέλετε και άλλα παραδείγματα ότι η έρευνα είναι υπό διωγμό στην Ελλάδα;

Για να πούμε και την αλήθεια, σε άλλους χώρους όταν κάποιος θέλει να διαβάσει πηγαίνει και κάνει μία συνδρομή ή αγοράζει ένα βιβλίο (ή και πολλά βιβλία), στον ελληνικό ακαδημαικό χώρο τα περιμένουν όλα έτοιμα κι έτσι και πληρώσουν και εκατό ευρώ από την τσέπη τους βάζουν τα κλάματα.

“Για να πούμε και την αλήθεια, σε άλλους χώρους όταν κάποιος θέλει να διαβάσει πηγαίνει και κάνει μία συνδρομή ή αγοράζει ένα βιβλίο (ή και πολλά βιβλία), στον ελληνικό ακαδημαικό χώρο τα περιμένουν όλα έτοιμα κι έτσι και πληρώσουν και εκατό ευρώ από την τσέπη τους βάζουν τα κλάματα.”

Γι αυτό λοιπόν ας σηκωθούν να φύγουν από την Ελλάδα και όσοι έχουν απομείνει και να πάνε στα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού που έχουν μονίμως συνδρομές στα επιστημονικά περιοδικά.

Λεφτά πάντως για να μεταφέρουμε ΜΕ ΤΙΜΕΣ ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ την αρχιαπατεωνιά που λέγεται “άγιο φως” έχουμε μπόλικα.

” Ο Αιρετικός
June 27th, 2009 at 18:52 | #9
Reply | Quote

Λεφτά πάντως για να μεταφέρουμε ΜΕ ΤΙΜΕΣ ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ την αρχιαπατεωνιά που λέγεται “άγιο φως” έχουμε μπόλικα.”

αιρετικε δε σε αδικω αλλα το συγκεκριμμενο θεμα ειναι διαφορετικο και δεν ειναι τοσο απλο οσο φαινεται
το προβλημα ειναι οτι μας κυβερνανε αγραμματοι (κυριολεκτικα) και ανιδεοι
οι οποιοι λόγω θεσης ειναι και επικίνδυνοι…

τωρα απο που θα βρεθουν τα λεφτα τις μιζες για τα δημοσια εργα και προμηθειες να κοψουν και να που βρεθηκαν

Να ξεκαθαρίσω οτί είμαι υπέρ των γενναίων συνδρομών και θεωρώ απαραίτητη τη χρηματοδότηση αλλά να προσθέσω οτί και πάλι free lunch δεν υπάρχει. Από την εμπειρία μου σε πρωτοκλασάτα πανεπιστήμια του ΗΒ η λίστα με τις συνδρομές ήταν σε διαρκή επαναδιαπραγμάτευση με πολλές συνδρομές σε περιοδικά να λείπουν αν δεν υπήρχε κρίσιμη μάζα σε συγκεκριμένους τομείς για λόγους φυσικά οικονομικούς. Το κάθε πανεπιστήμιο έχει διαφορετική λίστα και η εντύπωση μου είναι οτί γενικά είναι πιο περιορισμένη. Σε πολλούς τομείς (η έρευνα μου είναι διεπιστημονική) διαπίστωσα πολλές φορές οτί η κάλυψη στην Ελλάδα ήταν πληρέστερη. Νομίζω λοιπόν οτί πρέπει να αναγνωριστεί οτί είναι εξαιρετικά γενναιόδωρο, όλοι αυτοί η τίτλοι σε όλα τα πανεπιστήμια (σωστά;). Το υποστηρίζω 100% για να μην υπάρχει παρεξήγηση.

ACT :
Για να πούμε και την αλήθεια, σε άλλους χώρους όταν κάποιος θέλει να διαβάσει πηγαίνει και κάνει μία συνδρομή ή αγοράζει ένα βιβλίο (ή και πολλά βιβλία), στον ελληνικό ακαδημαικό χώρο τα περιμένουν όλα έτοιμα κι έτσι και πληρώσουν και εκατό ευρώ από την τσέπη τους βάζουν τα κλάματα.

@ ACT

Διαφωνώ! Ο ερευνητής
χρειάζεται μια βάση δεδομένων των περιοδικών.
Για τα μαθηματικά αυτή είναι το mathscinet
και η συνδρομή για ίδρυμα κοστίζει μερικές
χιλιάδες ευρώ.
Στην βάση δεδομένων κοιτάει τους τίτλους και τα abstracts και ότι του φαίνεται ενδιαφέρον το κατεβάζει και του ρίχνει μία
βιαστική ματιά. Εγώ στα 30 άρθρα που ρίχνω μία ματιά στο pdf, πραγματικά διαβάζω το 1. Το κόστος για download ενός άρθρου είναι 25-40 ευρώ ανάλογα για κάθε περιοδικό. Ρίχνω μία βιαστική ματιά σε περίπου 100 άρθρα τον μήνα τα 2/3 από αυτά είναι σε δωρεάν preprint servers. Για το υπόλοιπο 1/3 δεν μου περισσεύουν 900 ευρώ το μήνα για να ξεφυλλίζω άρθρα, λυπάμαι.

Δεν δέχομαι να υποτιμούν τη νοημοσύνη μου οι κάθε λογής “ερευνητές” που άραξαν στα κάθε λογής “ακαδημαικά” ιδρύματα και να απαιτούν κονδύλια για έντυπα που ίσως ξεφυλλίσει κάποιος από αυτούς σε στιγμές βαρεμάρας.

Papers, η εικόνα που έχω από την “έρευνα” στην ελλάδα είναι διαφορετική, οπότε θα περίμενα πρώτα να βελτιωθούν τα πράγματα σε θέματα επιστημονικού ήθους και αξιοκρατίας, να γίνει αισθητή η βελτίωση αυτή, και μετά να ζητηθούν κονδύλια.

ACT :
Δεν δέχομαι να υποτιμούν τη νοημοσύνη μου οι κάθε λογής “ερευνητές” που άραξαν στα κάθε λογής “ακαδημαικά” ιδρύματα και να απαιτούν κονδύλια για έντυπα που ίσως ξεφυλλίσει κάποιος από αυτούς σε στιγμές βαρεμάρας.

Ξεφυλλίζω επιστημονικό περιοδικό δεν σημαίνει βαριέμαι, δεν έχω τι να κάνω και περνάω την ώρα μου.
Σημαίνει (για μένα) “να ένας ενδιαφέρον τίτλος για να δούμε τι κάνει αυτός και πως το κάνει” για νέα άρθρα. Για παλιά άρθρα σημαίνει ρίχνω μία γρήγορη ματιά σε μία αναφορά για να τσεκάρω αν κάνουμε ίδια πράγματα, αν δίνουμε την ίδια απόδειξη.

Για μένα “ξεφυλλίζω” είναι το ίδιο σημαντικό με το διαβάζω προσεκτικά.

Από εκεί και μετά έχεις δίκιο στο ότι υπάρχουν διάφοροι οι οποίοι δεν θα έπρεπε να είναι στο πανεπιστήμιο. Αυτοί δεν θα παραπονεθούν ποτέ για τις βιβλιοθήκες και για την έλλειψη περιοδικών….

“Νομίζω λοιπόν οτί πρέπει να αναγνωριστεί οτί είναι εξαιρετικά γενναιόδωρο, όλοι αυτοί η τίτλοι σε όλα τα πανεπιστήμια”

Μα τι είναι αυτά που γράφονται; Νομίζεις πως κάθε πανεπιστήμιο πληρώνει ξεχωριστή συνδρομή; Μιλάμε για ενιαία συνδρομή από το ΣΕΑΒ. Το σύστημα Athens στο UK δεν το ξέρεις; Φαντάζομαι πόσο πρωτοκλασάτα είναι τα πανεπιστήμια που έχεις εμπειρία για να λες πως στην Ελλάδα είχε καλύτερη κάλυψη. Πρώην polytechnics μυρίζομαι.

@Αιρετικός

Ότι θέλει ο κόσμος δίνουμε. Άγιο φως θέλει; Πάρε και από αυτό. Σουίτες στο Παρίσι για τον κύριο Υπουργό; Έχουμε και τέτοια. Και μετά θα μας πουν πως εμείς φταίμε γιατί λέει έχουμε πολλές συνδρομές.

o eleos που υπογράφει τα παραπάνω σχόλια, δεν έχει καμμία σχέση με τον eleos που σχολιάζει που και πού στο μπλογκ. Καλό είναι μην μπερδεύουμε τα ψευδώνυμα.

Το κόστος για download ενός άρθρου είναι 25-40 ευρώ ανάλογα για κάθε περιοδικό. Ρίχνω μία βιαστική ματιά σε περίπου 100 άρθρα τον μήνα τα 2/3 από αυτά είναι σε δωρεάν preprint servers. Για το υπόλοιπο 1/3 δεν μου περισσεύουν 900 ευρώ το μήνα για να ξεφυλλίζω άρθρα, λυπάμαι.

Κάνε περικοπές και διαλογή αυτών που κατεβάζεις.

Δε σου περισσεύουν 900 Ευρώ αλλά σου περισσεύουν από €177 μέχρι €411 (τιμοκατάλογος του 2003, τώρα θα είναι και παραπάνω που ΠΡΟΒΛΕΠΟΝΤΑΙ απ’το νόμο για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Άρα γιατί κλαίγεστε;

Να ενημερώνετε την βιβλιοθήκη σας απ’το προβλεπόμενο επιδόμα!


ΝΟΜΟΣ 3205/2003
Άρθρο 36 Βασικός Μισθός - Επιδόματα

i. Καθηγητής 411€
ii. Αναπληρωτής Καθηγητής 264€
iii. Επίκουρος Καθηγητής 176€
iv. Λέκτορας 176€
v. Μόνιμοι: Επιμελητές, Βοηθοί και Επιστημονικοί Συνεργάτες 88€


@eleos
Μα αν η συνδρομή για full text articles (υποθέτω οτί γι αυτό μιλάμε) καλύπτει όλα τα πανεπιστήμια (πρόσεξε το ‘αν’, δεν είμαι στην Ελλάδα, δε γνωρίζω στα σίγουρα) φαντάζομαι οτί θα είναι ακριβότερη από τη συνδρομή για ένα πανεπιστήμιο. Αν δεν είναι έτσι πρέπει να είμαστε ηλίθιοι στο νησί που πληρώνουμε χωριστά για κάθε πανεπιστήμιο.
Αν δεν κάνω λάθος το Athens θα σου δώσει πρόσβαση στα περιοδικά που έχεις συνδρομή, όχι σε όλα τα περιοδικά. Π.χ. μέσω Athens έχω πρόσβαση στο sciencedirect
μόνο στα περιοδικά που το δικό μου το πανεπιστήμιο/ινστιτούτο έχει πληρώσει συνδρομή. Αν μπω στο Athens από άλλο πανεπιστήμιο θα έχω πρόσβαση σε περισσότερα ή και σε λιγότερα περιοδικά ανάλογα με τις συνδρομές του πανεπιστημίου. Φυσικά και δε μιλώ για polytechnics.

@François
Είναι γελοιότητα να υπάρχουν τέτοια επιδόματα. Θα έπρεπε να ενσωματωθούν στους μισθούς.

nomizw oti einai geloio kai na to syzitame an tha prepei na stamatisei i oxi i prosvasi
tora an den yparxei axiologisi me thespismena antikeimenika kritiria, kai den dinontai ta lefta gia na kinithoun
na min perimenoume perissotera

Έικόνα της δεκαετίας του 1990 (αληθινή από τη Γεωπονική του ΑΠΘ): Τα βιβλία στη βιβλιοθήκη του Ιδρύματος (όσα τέλος πάντων υπήρχαν) δεν ήταν προσβάσιμα άμεσα από εμάς, μόνο έρευνα σε κάρτες μπορούσε να κάνει κανείς και μετά να πάει την κάρτα στο/στη βιβλιοθηκονόμο για μια απάντηση “δεν είναι διαθέσιμο τώρα” ή κάτι παρόμοιο. Να μη σχολιάσω για την ενημέρωση τους και το πόσο πρόσφατα ήταν. Για πρόσβαση σε περιοδικά ούτε λόγος. Τα ελάχιστα που υπήρχαν σε χαρτί ήταν κλειδωμένα (δεν είναι αστείο) σε βιβλιοθήκες στα γραφεία του Τομέα ή του καθηγητή και μπορούσαμε να τα δούμε μόνο στο γραφείο του καθηγητή για όσο μας επιτρεπόταν (ούτε λόγος να τα πάρεις μαζί σου, εκτός από ειδικές περιπτώσεις ίσως).
Αυτό για να έχουμε και μια σύγκριση με το όχι και τόσο μακρινό παρελθόν. Σήμερα έχω περισσότερα διαθέσιμα από ένα συνάδελφο στη Γερμανία που μου ζητάει να του κατεβάσω άρθρα που και που. Εντάξει, δεν υπάρχει κανείς που να θέλει να γυρίσουμε πίσω και προσωπικά είμαι διατεθιμένος να διαθέσω ένα ποσό για τις συνδρομές αυτές από το επίδομα μου (παρεμπτιπτόντως το κρατάει έτσι το Υπουργείο για να μην υπολογίζεται στις αυξήσεις και στη σύνταξη), αλλά από την άλλη οι γελοίες δικαιολογίες του Υπουργείου είναι απίστευτες: Ας αναθέσει την ευθύνη στα Ιδρύματα και αυτά ας φροντίσουν να βρουν έναν τρόπο που να εξασφαλίζει τη μέγιστη δυνατή πρόσβαση. Έτσι και αλλιώς στα περισσότερα (αν όχι σε όλα) τα Ιδρύματα ο τακτικός προϋπολογισμός δεν εξανλτείται.

@ François Leclerc du Tremblay
Φυσικά και θα κάνω περικοπές σε αυτά που διαβάζω.

Για το μισθολογικό τώρα τα πράγματα είναι όπως θέλει να τα δει κανείς. Όταν ήμουν post-doc σε καλό μέρος 10 χρόνια πριν έπαιρνα παραπάνω λεφτά από όσα παίρνω τώρα (είμαι επίκουρος) και δεν πλήρωνα και κανένα φόρο.

Όμως δεν έχω δικαίωμα να έχω παράπονο αν συγκριθώ με τους ανθρώπους των “700 ευρώ” και έχω δικαίωμα αν συγκριθώ για παράδειγμα με τους δικαστικούς που παίρνουν τα τριπλά.
Και μην μου γράψεις “οι πανεπιστημιακοί είστε όλοι
άχρηστοι και πολλά παίρνετε”. Όσο δίκαιο και αν
έχεις υπάρχουν και άλλες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων που μπορούμε να αμφισβητήσουμε την αποτελεσματικότητα τους και είναι πλουσιοπάροχα αμειβόμενοι.

Και καλά για τους ΔΕΠ. Οι μεταπτυχιακοί φοιτητές
μας και οι υποψήφιοι διδάκτορες δεν έχουν κατά κανόνα ούτε μισθό ούτε επίδομα βιβλιοθήκης.
Θεωρείς σωστό να τους στερήσεις την δυνατότητα
να διαβάσουν άλλες δημοσιεύσεις από αυτές που οφείλει να αγοράσει ο supervisor για αυτούς από το πλούσιο ερευνητικό επίδομα των 176 ευρώ/μήνα;

Το θέμα για μένα τελικά δεν είναι θέμα χρημάτων.
Είναι θέμα ποιες προτεραιότητες υπάρχουν από την
πλευρά του κράτους. Και η έρευνα δεν είναι σίγουρα
προτεραιότητα.

Έχεις δίκιο, Papers. Ιδιαίτερα στην τελευταία σου παράγραφο…

@Θέμης Λαζαρίδης

και επειδή υπάρχει ανοργανωσιά ήρθε ο υπουργός και είπε “σταματώ τελείως την πρόσβαση και έτσι δεν υπάρχει πια ανοργανωσιά”

Νομίζω πως τελευταία μπαίνουν στο blog και απαντούν και “σύμβουλοι” υπουργών. Ας προσπαθήσουμε να τους βρούμε και να τους απομονώσουμε…

Είναι δυνατόν π.χ. μηχανικός να λέει ότι κάνει έρευνα εν έτει 2009 χωρίς ηλεκτρονική προσβαση σε κατ’ελάχιστον ΙΕΕΕ, ACM, IEE και SIAM; Μα τι είναι αυτά που λένε μερικοί εδώ μέσα που υποτίθεται ότι κάνουν και έρευνα.

Δηλαδή Θα προσπαθούμε να ανταγωνιστούμε αμερικάνους, κινέζους, ινδούς και όλες τις υπόλοιπες φυλές του Ισραήλ μόνο με τα preprints, το citeseer, το arxiv ή ξεφυλλίζοντας περιοδικά σε κάποια βιβλιοθήκη; Λέμε ξεφυλλίζοντας δηλαδή γιατί μπορεί να μην ανανανεώνουν σε λίγο ούτε και τις printed συνδρομές.

Έλεος τι άλλο θ’ακούσουμε σε τούτο το μπουρδελιστάν…

Παιδάκια μην κλαίτε για τα online papers! Ουτως ή αλλως δεν γίνεται έρευνα στην Ελλάδα. Με papers ή χωρίς το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Αν κανείς θέλει κατι πάντως ας με ειδοποιησει να του στείλω οτι γουστάρει!

Αξιολύπητοι

Πού την είδατε την ανοργανωσιά; Για μιά μικρή χώρα είναι πιό συμφέρον να έχει μιά κεντρική συνδρομή μέσω κοινής συνδρομής που έχει ειδικές τιμές. Επιτέλους δεν μιλάμε για κανένα σοβαρό ποσό. Είναι ντροπή να λέτε πως θέλετε την αναβάθμιση των πανεπιστημίων στην Ελλάδα και από την άλλη να λέτε διάφορα άσχετα όταν στερείται από τους ερευνητές ένα από τα βασικότερα εργαλεία δουλειάς τους. Αλλά μόνο για να λέτε πως δεν γίνεται έρευνα στην Ελλάδα είστε μου φαίνεται. Να σας χαιρόμαστε μεγάλοι επιστήμονες της διασποράς, αλλά δεν σας χρειαζόμαστε.

@φουφουτος
‘Για μιά μικρή χώρα είναι πιό συμφέρον να έχει μιά κεντρική συνδρομή μέσω κοινής συνδρομής που έχει ειδικές τιμές.’
Επαναλαμβάνω οτί το υποστηρίζω 100% αλλά καλό είναι να ξέρουμε τι γίνεται και αλλού και να εκτιμούμε μερικά πράγματα περισσότερο. Εμένα (ως έλληνας) μου αρέσει πολύ που λέω στα αγγλάκια (που νομίζουν οτί είναι στο κέντρο του σύμπαντος) οτί στην Ελλάδα η πρόσβαση σε περιοδικά είναι πληρέστερη και διαφημίζω ελληνικές επιτυχίες στον τομέα μου όσο μπορώ. Και μακάρι οι μισθοί των πανεπιστημιακών στην Ελλάδα να αυξηθούν, τα επιδόματα να ενσωματωθούν σε μισθό, και να υπάρξουν τακτικά ανταγωνιστικά calls για προγράμματα από την ελληνική πολιτεία. Και έτσι η Ελλάδα να γινει ανταγωνιστική στην έρευνα.

Ούτε τα αγγλάκια και αμερικανάκια “νομίζουν ότι είναι στο κέντρο του σύμπαντος”, ούτε “στην Ελλάδα η πρόσβαση σε πειοδικά είναι πληρέστερη”. Πως προκύπτουν τέτοιες διαπιστώσεις και ανοησίες ένας θεός το ξέρει!

Να σημειώσω ότι δεν είναι πρώτη φορά που διακόπτεται η συνδρομή σε περιοδικά της ΙΕΕΕ της ΗEAL-Link. Ο λόγοι μάλλον είναι απλοί: έλλειψη κονδυλίων και αδυναμία των γραφειοκρατών του υπουργείου, αφενός, να αντιληφθούν ότι οργανισμοί όπως η ΙΕΕΕ δεν “μασάνε” με προθεσμίες και συνδρομές και, αφετέρου, τη σημασία της συνδρομής σε τέτοια περιοδικά. Δεν είναι άλλωστε και λίγα τα μέλη ΔΕΠ σε ελληνικά πολυτεχνεία που επίσης δεν εκτιμούν τη σημασία αυτών των συνδρομών.

Η εικόνα που μου έχει μείνει από την “έρευνα” στην ελλάδα είναι οι έντυπες εκδόσεις και τα βιβλία να είναι κλειδωμένα στο γραφείο του καθηγητή, ο οποίος έτσι κι αλλιώς ασχολείται με το life style και όχι με την επιστήμη και απλώς πουλάει μούρη στις φοιτήτριες “ελάτε στο γραφείο μου να δείτε τα περιοδικά που έχω”.

Λοιπόν δε μπορώ να πάρω στα σοβαρά διεκδικήσεις χρημάτων που καταλήγουν σε μία τέτοια πραγματικότητα.

@rebel@work
Εξήγησα τις απόψεις μου όσο μου επιτρέπει ο χρόνος μου. Δε θα επανέλθω. Οι εμπειρίες μας φαίνεται είναι διαφορετικές και ίσως εσύ τα ξέρεις καλύτερα τα πράγματα. Μπορεί δε, η κάλυψη να είναι διαφορετική σε διαφορετικούς χώρους. Εγώ δεν θα μηδενίσω την άποψη σου όπως κάνεις εσύ στη δικιά μου.

Γέμισε κακεντρεχή τρολ το gurf.

Basil :
@François
Είναι γελοιότητα να υπάρχουν τέτοια επιδόματα. Θα έπρεπε να ενσωματωθούν στους μισθούς.

Basil,

με το που ενσωματωθούν όμως στον βασικό μισθό- πάγιο αίτημα της ΠΟΣΔΕΠ- θα εμφανιστούν την επόμενη μέρα συνδικαλιστές που θα πουν: και τώρα που μας φέρατε τους μισθούς σε επίπεδα Ευρώπης δώσ’τε μας και… επιδόματα!!

Μάλλον έχεις ξεχάσει τι θα πει Ελλαδιστάν. Όλοι οι αγώνες γίνονται για τα 5 φράγκα παραπάνω που θα παίρνουν κάποιοι αργόσχολοι ΔΕΠ. Οι σοβαροί ερευνητές με μεράκι ή δεν ασχολούνται με τα χρήματα ή απλά δεν βρίσκονται στην Ελλάδα.

Επειδή με φωνάξατε να’μαι κι εγώ. Να τα ξαναπώ λοιπόν. Καταλάβατε τώρα γιατί το Athens Indymedia έχει τους servers του μέσα στο πανεπιστήμιο και ποιος είναι ακριβώς ο ρόλος του ασύλου; Αν δεν το καταλάβατε, δεν πειράζει, περιμένω και άλλα πολλά πολλά πολλά κατεβάσματα από e-lawyers ή όποιον άλλο γουστάρει να το κλείσει το ρημάδι.

François Leclerc du Tremblay :

Basil :
@François
Είναι γελοιότητα να υπάρχουν τέτοια επιδόματα. Θα έπρεπε να ενσωματωθούν στους μισθούς.

Basil,
με το που ενσωματωθούν όμως στον βασικό μισθό- πάγιο αίτημα της ΠΟΣΔΕΠ- θα εμφανιστούν την επόμενη μέρα συνδικαλιστές που θα πουν: και τώρα που μας φέρατε τους μισθούς σε επίπεδα Ευρώπης δώσ’τε μας και… επιδόματα!!
Οι σοβαροί ερευνητές με μεράκι ή δεν ασχολούνται με τα χρήματα ή απλά δεν βρίσκονται στην Ελλάδα.

Οι σοβαροί ερευνητές κάνουν λοιπόν έρευνα:
α)χωρίς περιοδικά για να διαβάσουν άρθρα ή να κάνουν reference
β)χωρίς λεφτά
γ)δεν βρίσκονται στην Ελλάδα

Τα πανεπιστήμια τι τα θέλουμε τότε; Αφού δεν χρειάζονται αυτά γιατί να μην κάνει έρευνα κανείς και στο υπόγειο του σπιτιού του; Και αν εμείς δεν τα θέλουμε μια οι μαλάκες οι ξένοι τι ξοδεύουν λεφτά; Αυτοί έχουν σοβαρούς ερευνητές που μπορούν να κάνουν έρευνα και από τα σπίτια τους. Εμείς δεν έχουμε οπότε ξηλωνόμαστε.

Φρανσουά,
Πράγματι οι σοβαροί ερευνηταί δεν ασχολούνται με λεφτά. Το πρόβλημα είναι ότι ασχολείται ο Υπαν(άπτυκτος) Κωστής.

Δεν είμαι σίγουρος πόσα μέλη ΔΕΠ θα επιθυμούσαν μια αύξηση των μισθών τους αν αυτή απαιτούσε αυστηρότερα κριτήρια ακαδημαϊκής επάρκειας για τη διατήρηση της θέσης..

Καλησπερα,

Η κατασταση ειναι πργαγματικα για λυπηση η μαλλον για ντροπη. Φυσικα για να φωναξουμε πρεπει πρωτα να πεισουμε οτι το αξιζουμε.Τι εννοω, οταν πριν μερικα αρκετα χρονια ημουν φοιτητης στην ιατρικη του ΕΚΠΑ , τωρα ειμαι στο εξωτερικο, εγινε μια προσπαθεια και ιδρυθηκε βιβλιοθηκη επιστημων υγειας στο γουδι. Τοτε ειχε ζητηθει απο ολα τα μελη ΔΕΠ να προσφερουν μια συνδρομη. Ειχα ακουσει παμπολους η μαλλον τους περισσοτερους καθηγητες ολων των βαθμιδων της Ιατρικης να κλαιγονται και να αρνουνται να το κανουν . Μαλιστα η κλασικη ατακα, Τι λες ρε να πληρωνω εγω για τα…… Βεβαια η βιβλιοθηκη ηδη ειχε αρκετα περιοδικα. Ακομη περισσοτερο ανθρωποι που στους περισσοτερους ηταν απλως 2 #πελατες# στο ιατρειο τους, που βεβαια ηταν φουλ χαρη στο τιτλο ΔΕΠ. !!!!

Πάντως το υπουργείο σύντομα θα διαθέτει μετρητά, αφού κάθε Κέντρο Ελευθέρων Σπουδών θα πρέπει να δώσει 10.000 ευρώ ως εγγυητική επιστολή για να λάβει άδεια λειτουργίας, διαβάζω σήμερα στα Νέα Online (www.tanea.gr). Το άρθρο έχει τίτλο “Άρον άρον ξεπαγώνουν οι άδειες για κολέγια και Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών” και, φυσικά, προφητεύει το αυτονόητο: Νέα αναταραχή στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση από το Σεπτέμβριο.

Η κατάθεση εγγυητικής επιστολής δε σημαίνει πως το υπουργείο έχει το δικαίωμα να πάει και να εισπράξει το αναγραφόμενο ποσό, δεν είναι επιταγή.

Επειδή στα περισσότερα σχόλια εκφέρονται επιπόλαια γνώμες για ανοργανωσιά, σπατάλες κλπ. από ανθρώπους που φαίνεται πως δεν γνωρίζουν ούτε τι είναι ούτε πως οργανώθηκε ούτε τι διεθνή απήχηση είχε το HEAL-LINK (η ελληνική κοινοπραξία ακαδημαϊκών βιβλιοθηκών) τουλάχιστον όσον αφορά τη συγκρότηση της συλλογής ηλεκτρονικών περιοδικών νομίζω πως πρέπει να ξεκαθαριστούν ορισμένα πράγματα. Η ανάπτυξη της συλλογής των ηλεκτρονικών περιοδικών οργανώθηκε και αναπτύχθηκε συστηματικά από μια ομάδα βιβλιοθηκαρίων από ελληνικές ακαδημαϊκές βιβλιοθήκες με προεξάρχουσα την Κλωντίνη Δέρβου (ΑΠΘ) που από το 1997 μέρχι σήμερα έχουν δουλέψει άπειρες ώρες για το σκοπό αυτό χωρίς ταυτόχρονα να έχουν απαλλαγεί από τα καθήκοντά τους στις βιβλιοθήκες που υπηρετούν. Η εξοικονόμηση πόρων που είχε ως αποτέλεσμα η υπογραφή συμβάσεων για ηλεκτρονική πρόσβαση στα περιοδικά των μεγαλύτερων εκδοτών επιστημονικών περιοδικών και η ταυτόχρονη κατάργηση των συνδρομών στα έντυπα περιοδικά ήταν τεράστια. Σύμφωνα με μια μελέτη προ HEAL-LINK το ελληνικό δημόσιο πλήρωνε 58.000 συνδρομές για περίπου 22.000 τίτλους περιοδικών λόγω της αλληλεπικάλυψης στις συνδρομές περιοδικών μεταξύ των ελληνικών ακαδημαϊκών βιβλιοθηκών. Σύμφωνα με την ίδια μελέτη του Φίλιππου Τσιμπόγλου που έχει δημοσιευθεί στο Journal of Information Science, η εξοικονόμηση από την κατάργηση των επικαλυπτόμενων συνδρομών κοστολογήθηκε περίπου σε 12 εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο. Η επιλογή της μεθόδου συμφωνιών-πακέτων για τους τίτλους του κάθε εκδότη έγινε αφού συγκρίθηκε με τη μεθοδο συμφωνίας τίτλου προς τίτλο. Τα οφέλη από την ανάπτυξη της συλλογής ηλεκτρονικών περιοδικών για όλην την ελληνική ακαδημαϊκή κοινότητα είναι πολλαπλά. Δεν θέλω να κουράσω με την παράθεση στατιστικών στοιχείων.
Γενικά η ανάπτυξη της συλλογής των ηλεκτρονικών περιοδικών από το HEAL-LINK θεωρήθηκε διεθνώς μοντέλο για τις αντίστοιχες δράσεις από τις κοινοπραξίες ακαδημαϊκών βιβλιοθηκών δεκάδων χωρών. Μια έρευνα στο Scholar Google με τη λέξη HEAL-LINK θα αποδείξει στον καθένα πόσο επιτυχημένη και συμφέρουσα θεωρείται διεθνώς η οργάνωση και η ανάπτυξη συλλογής ηλεκτρονικών περιοδικών του HEAL-LINK και τι διεθνή απήχηση είχε.
Ως βιβλιοθηκονόμος που εργάζεται σε μια ελληνική ακαδημαϊκή βιβλιοθήκη δεν είμαι ικανοποιημένος από πάρα πολλά πράγματα που συμβαίνουν στο χώρο των ακαδημαϊκών βιβλιοθηκών. Είμαι όμως πραγματικά περήφανος για τα επιτεύγματα των συναδέλφων μου στον τομέα αυτό (ηλεκτρονικά περιοδικά).
Δεν κακίζω κανέναν για τα άστοχα και επιπόλαια σχόλια. Δεν είναι υποχρέωση των ερευνητών να γνωρίζουν τον τρόπο ανάπτυξης της συλλογής του HEAL-LINK. Υποχρέωση έχουν να γνωρίζουν και να εκμεταλλεύονται τις παρεχόμενες υπηρεσίες και το υλικό. Φαίνεται όμως ότι στην Ελλάδα δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε τίποτε θετικά και τα ισοπεδώνουμε όλα.

@Αχιλλέας Κ.
Ασφαλώς – το σχόλιο μου είχε χαρακτήρα χαριτολογήματος. Ήθελα να υπογραμμίσω ότι την ίδια ώρα που το υπουργείο δεν χρηματοδοτεί τα αυτονόητα για το πανεπιστήμιο, ασχολείται με την κατοχύρωση των κολεγίων. Εξάλλου δεν πιστεύω ότι είναι θέμα χρημάτων αλλά πολιτικών προτεραιοτήτων.

Πολλοί γράφουν σε σχόλια πως το Heal Link είναι άχρηστο στην Ελλάδα. Η προσωπική μου εικόνα είναι πως με το Heal Link (όταν είχαμε καλή πρόσβαση σε περιοδικά) άλλαξε ο τρόπος και η ποιότητα της έρευνάς μου. Παλιά, όταν δεν έβρισκα ένα άρθρο στη βιβλιοθήκη του πανεπιστημίου που υπηρετούσα έπρεπε να το αναζητήσω σε άλλες βιβλιοθήκες, όπως αυτές του ΕΜΠ, του Δημόκριτου και του ΕΙΕ. Επειδή συχνά ούτε εκεί έβρισκα αυτό που έψαχνα κράταγα μια (μεγάλη) λίστα με άρθρα που δεν έβρισκα στις βιβλιοθήκες στην Ελλάδα και όταν ταξίδευα για κάποιο λόγο στο εξωτερικό πήγαινα σε βιβλιοθήκες εκεί για να τα βρω και να τα φωτοτυπήσω. Με το Heal Link είχαμε πολύ καλή πρόσβαση σε ένα σεβαστό αριθμό περιοδικών.

Υπήρχαν βέβαια προβλήματα. Για παράδειγμα δεν έχουμε μέσω του Heal Link πρόσβαση στο Science και στο Nature ενώ σε περιοδικά όπως το IEEE Transactions on Software Engineering η συνδρομή μας πάει μόνο 10 έτη πίσω. Το κακό είναι πως λόγω του Heal Link και έλλειψης χρημάτων η βιβλιοθήκη μας διέκοψε τις συνδρομές της σε έντυπα περιοδικά. Έτσι, τώρα με τη διακοπή των συνδρομών μέσω Heal Link τόσο οι υποψήφιοι διδάκτορες που επιβλέπω όσο κι εγώ αντιμετωπίζουμε σοβαρό πρόβλημα στη δουλειά μας λόγω της διακοπής της πρόσβασης στα περιοδικά της IEEE.

Θεωρώ πως το κόστος από τη διακοπή της πρόσβασης στους 9000 τίτλους περιοδικών είναι μεγάλο και πως λίγοι αναλογίζονται τι χάνουμε κάθε μέρα που η έρευνα μένει πίσω λόγω αυτού του προβλήματος. Για το λόγο αυτό προσπάθησα να υπολογίσω το κόστος κάνοντας ορισμένες (γενναίες πιστεύω) παραδοχές. Έχω αναρτήσει μια δυναμική ενημέρωση του ποσού και τις παραδοχές μου στην ιστοσελίδα http://bit.ly/11Nl6e.

Να προσθέσω σε όσα εξαιρετικά έγραψαν πιο πάνω οι Kostas Zontanos και Διομήδης Σπινέλλης, ότι είμαι περήφανος για την κ. Κλωντίνη Δέρβου, υπεύθυνη της βιβλιοθήκης του Τμήματος Φυσικής του ΑΠΘ. Στην κ. Δέρβου η ακαδημαΙκή και ερευνητική κοινότητα της χώρας χρωστάει πολλά. Αθόρυβη, σεμνή και με ευρωπαϊκό επαγγελματισμό έχει συμβάλει όσο ίσως κανείς άλλος στην τεράστια αλλαγή που συντελέστηκε τα τελευταία χρόνια με το HEAL-LINK.

Στο Τμήμα Φυσικής του ΑΠΘ είμαστε τριπλά τυχεροί. Όταν θελήσουμε ένα άρθρο στο Science ή στο Nature ή σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ έντυπο στον κόσμο στέλνουμε μια ηλεκτρονική αίτηση στην βιβλιοθήκη μας, η οποια το παραγγέλνει από την British Library με ελάχιστο κόστος και μας έρχεται ηλεκτρονικά εντός 2-3 ημερών. Σε σπάνιες πια περιπτώσεις έρχεται ταχυδρομικά στο χαρτί. Για την βιβλιοθήκη του Τμήματος Φυσικής του ΑΠΘ δεν υπάρχει τίποτε γραπτό που να μην μποορούν να μας το βρουν! Η βιβλιοθήκη μας μπορεί και να δανείζεται ολόκληρα βιβλία από την British.

Όσο για αυτούς που ειρωνεύονται λέγοντας ότι δεν χρειάζεται το HEAL LINK γιατί στην Ελλάδα “δεν γίνεται σοβαρή έρευνα” και άλλες ανοησίες, είναι βαθιά νυχτωμένοι.

Όλοι οι άλλοι μπείτε και υπογράψτε. Όπως βλέπετε η μια διεύθυνση είναι από το Τμήμα Φυσικής του ΑΠΘ.

http://www.heal-link.gr/

http://physlib1.physics.auth.gr/

@Θέμης Λαζαρίδης
Στο Πανεπιστήμιο που εργάζεσθε ποιος αποφασίζει για τις συνδρομές της Βιβλιοθήκης σας; Και με ποιά κριτήρια;