Greek University Reform Forum

Θεμη
κακως το δημοσιευσες αυτο, οχι γιατι δεν εχει ενδιαφερον
εχει και παραεχει, και για να δουμε τι μετρα θα παρουν για να αποφυγουν κατι παρόμοιο αλλα και τι ποινες θα επιβληθουν
αλλα στο Γιουνανισταν θα το χρησιμοποιησουν και παλι ως οπλο για να δείξουν οτι η ελευθερη προσβαση στα πανεπιστημια μπορει να επιτευχθει και θα αποφευχθουν τετοια περιστατικα διοτι ο νομος θα ειναι σκληρος και αλλες τετοιες αθλιότητες
και πρυτανεις με πολιτικες βλέψεις θα στησουν παραγκες και φαμπρικες….

Einai afelis opoios nomizei pws den uparxoun politics sta panepistimia twn HPA, akomi kai sta kalutera.

H diafora me thn Ellada einai poiotiki. Stin Ellada ta politics twn ellinikwn panepistimiwn einai eparxiakou epipedou… opws ola allwste…

Η διαφορά είναι ότι στην Αμερική αυτό θεωρείται σκάνδαλο, ενώ στην ελλάδα όχι…

φιλος μου καθηγητης Πανεπιστημιου στο Τεξας σε προσωπικη συζήτηση εκμυστηρευτηκε οτι ο προεδρος του Πανεπιστημίου του ζητησε να μην ειναι τόσο αυστηρος με τους φοιτητες του στη βαθμολογηση των γραπτων γιατί χάνει το Πανεπιστήμιο φοιτητές και αποκτα κακή “φημη”, θεωρειται δύσκολο και στο τελος καταλήγουν σε μείωση εσόδων…

Clout admissions γίνονται παντού. (Στα ιδιωτικά πανεπιστήμια τις λένε legacy). Στο UI έγινε ντόρος γιατί τα τέκνα κάποιων δεν μπήκαν στην clout λίστα κι έσκουξαν. Αν τους είχαν βολέψει κι αυτούς, σήμερα δεν θα γνώριζε κανείς για τα ραβασάκια των ντόπιων πολιτευτών προς τους υπεύθυνους επιλογής φοιτητών στο UI.

Βεβαίως η περίσταση ενισχύεται κι από το γεγονός πως το πολιτειακό πολιτικό σύστημα του Illinois είναι από τα πιο διεφθαρμένα: πρώην κυβερνήτης στη φυλακή, άλλος πρώην κυβερνήτης υπόδικος, μέλη της τοπικής βουλής αντικείμενο ανακριτικών διαδικασιών, δημοτικοί σύμβουλοι αντιμέτωποι με ποινικό κατηγορητήριο ομοσπονδιακής αρχής, συνεργάτες του δημάρχου στο Σικάγο στη φυλακή, και πάει λέγοντας.

“Η διαφορά είναι ότι στην Αμερική αυτό θεωρείται σκάνδαλο, ενώ στην ελλάδα όχι…”

Akribws. Dioti prokeitai gia politics eparxiakou epipedou…

Ta politics stis HPA einai allou epipedou… Kai exoun apithani sklhrothta… (opoios emplakei kserei)

Alla einai afelis opoios nomizei pws stis HPA den uparxoun politics. Apla, ta blaxoeparxiwtika politics ellinikou tupou den poulane ekei… To diakubeuma einai polu polu simantikotero apo blaxoellinikes ekdouleuseis… Kai to paixnidi ginetai sta simantika…

@xxxxxxxxx

Επειδή τυγχάνω βλάχος (κυριολεκτικά) και από επαρχόα (επίσης κυριολεκτικά), καταλαβαίνω τί είναι τα ωλαχοεπαρχιώτικα politics. Προφανώς αυτά που ξέρω.

Μπορείς όμως να γίνεις λίγο σαφέστερος(η) στο τί είδους politics υπάρχουν στην Αμερική που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα; Δεν μπορώ να φανταστώ.

To ΝSF (as poume) exei upopsi tou na dwsei 500 ekatommuria gia ena kainourgio programma ereunas kai exei na epileksei metaksu triwn tomewn A, B, C, oloi axiologoi kai simantikoi. H epilogi tou poios apo tous treis tha einai, einai kathara thema politics. Auto gia arxi (dioti 500 ekatommuriakia einai psila, den einai kanena sobaro konduli) kai food for thought.

embryonic stem cell: pisteuete pws ena prwi ksipnise o proedros kai eipe as dwsoume lefta? Pote den tha mathoume poses soles exoun liwsei stous diadromous kai posa terabytes kai bale exoun eipwthei kai graftei gia na uparksei auto to apotelesma…

Ksipniste. Mia upanaptikti koinwnia san tin elliniki den exei kai polla alla na moirasei apo diorismous stin agrofulaki – politics epipedou nipiagwgeiou kai blaxoeparxiwtika (oxi stin katagwgi – pou posws mas endiaferei – alla stis aparadektes nootropies kai sumperifores). Stis HPA (kai se alles ekseligmenes koinwnies) to diakubeuma einai merikes takseis megethous megalutero… Kai gia na mporei na uparxei auto to megalutero diakuveuma, den mporoun na ginontai anektoi erasitexnismoi gia diorismous stin agrofilaki kai stin pirosvestiki…

Στα περισσότερα πανεπιστήμια τις Αν. Ακτής (ιδιαιτερα για πολιτικές/ κοινωνικές/ οικονομικές σπουδές) ένα ποσοστό τον εισακτέων δίνεται σε νεοσσούς πολιτικών & οικονομικών προσωπικοτήτων. Όλοι αυτοί φέρνουν χρήμα και επιρροή στο μαγαζί. Επίσης -upon graduation- μπαίνουν στους Alumni και σε διαφορα political clubs.

Δεν έχετε ποτε αναρωτηθεί πως τόσα τεκνα διαφορων πολιτικών και λεφτάδων μπαίνουν στο Harvard και στο Yale (ας είναι και …ντενεκέδες)?

E καλα εννοείται ba οτι τυπικό παράδειγμα είναι ο George Bush o οποίος σπούδασε Ιστορία παρακαλώ, και η κυβερνήση του αναγνωρίσε την Δημοκρατια της Μοnkeydonia σε αντίθεση με τις παραινέσεις των … Grecians… Ξερετε, μιλάω για τον τύπο που επιδιώκει ειρηνικές σχεσεις μεταξύ της ανθρωπότητας και των ψαριών. Yale σου λέει μετά ο αλλος. . .

http://online.wsj.com/public/resources/documents/PulitzerDG04052004.htm

How America’s Ruling Class Buys Its Way into Elite Colleges — and Who Gets Left Outside the Gates
Written by Daniel Golden

http://www.randomhouse.com/catalog/display.pperl?isbn=9781400097968

@ Aρχικελευστής

Αλλα τυπικά παραδειγματα από την ελληνική πολιτική σκηνή μπορείτε να φανταστείτε? Οι γόνοι και τον 4 οικογενειών που μας έχουν κάτσει στο σβέρκο τόσα χρονια έχουν μπει από την πίσω πόρτα στο Harvard και το Tufts. Και όχι μονο αυτοί αλλα και πολλοί άλλοι ντενεκέδες που τώρα κυκλοφορούν με Cayennes και το παίζουν σύμβουλοι στα υπουργεία της αποτυχίας.

έχουν και εκεί Χριστινάκηδες;

Αυτή η ρημάδα η επαρχία δεν με αφήνει να καταλάβω.

Εφ’όσον ο κάθε γιος του Μπους, καλώς ή κακώς, θα “φέρνει χρήμα και επιρροή στο μαγαζί”, γιατί τα προσόντα του είναι χαμηλότερα από του 120ού καλύτερου υποψηφίου; (Γιατί την θέση αυτού θα πάρει λογικά). Εγώ, αντικειμενικά και μακροπρόθεσμα, τον θεωρώ πίο ωφέλιμο. Φέρνρει γνωριμίες και επιρροή, οπότε οι 119 προσοντούχοι υποψήφιοι προτιμούν το πανεπιστήμιο μου. Άσε που θα πληρώσει τα δίδακτρα από την τσέπη του.

Το παράδειγμα με τα 500 εκατομμύρια επίσης δεν μου λέει κάτι.

1) Αν είναι και τα τρία προγράμματα αξιόλογα, κανένας δεν μπορεί να είναι απόλυτος όσον αφορά το πιο αξίζει περισσότερο – κανείς δεν ξέρει τα αποτελέσματα πρωτοποριακής έρευνας, πριν αυτή γίνει. Το πρόγραμμα που στηρίζεται από ισχυρούς σε politics έχει μεγαλύτερες δυνατότητες για dissemination, spin offs, funds από venture capitalists κ.λ.π.. Οι επιστημονικές δημοσιεύσεις είναι το υστερόγραφο όταν επενδύεις τέτοια ποσά (δεν πιστεύω πως έτσι πρέπει, αλλά πως έτσι είναι).

2)Τα 500 εκατομμύρια (που σίγουρα δεν είναι ψίχουλα, όταν μιλάμε για πανεπηστήμια) πηγαίνουν σε ένα project Β, που αντικειμενικά δεν ήταν το καλύτερο, αλλά είναι αξιόλογο. Πόσα από αυτά τα λεφτά θα φαγωθούν – σε θέσεις φαντάσματα, ή σε θέσεις χωρίς παραγωγή, ή σαν μίζες; Έχεις δει τί φάγαν εδώ οι “υπανάπτυκτοι”; Στα ελληνικά πανεπιστήμια; Γιατί αν δεις τι φάγαν οι πολιτικοί (χρηματιστήριο, Siemens, ομόλογα) θα πάθεις πλάκα.

3) Η διαφορά δεν είναι πού θεωρείτε σκάνδαλο τί, αλλά ότι τα σκάνδαλα στις ΗΠΑ τιμωρούντε, ενώ στην Ελλάδα όχι (ατυχής εξαίρεση ο Κοσκωτας, που ο καημένος στην τελική έκανε και πόσο κόσμο χαρούμενο :p)

@Noulo
Wraia. Dexesai loipon thn shmasia kai epirroh twn politics. Pame parakatw. Otan les “τα σκάνδαλα στις ΗΠΑ τιμωρούντε” (opou gelane kai oxi me tin anorthografia), eksakolou8eis na min katalabaineis th diafora pou uparxei meta3u Elladas kai HPA sto diakubeuma. Profanws ta erasitexnika kai koutoponira politikantika stis HPA den mporoun na ginoun anekta. Giati? Xreiazetai i epifasi nomimotitas akribws epeidi to diakubeuma einai megalutero ki ekei brisketai i ousia. Thes na meletiseis kati? Pare gia arxi tin periptwsi Μadοf. Psakse ligo. Episis sukgrine ta noumera me auta tou skandalou Koskota. Psaxne kai ligaki an thes na ksefugeis apo to blaxoeparxiwtiko sundromo… Alla min sigkrinoume anomoia pragmata. Allo to diakibeuma stin Ellada kai allo stis HPA. Wake up!

Πώς το’λεγε εκείνο το αρχαίο ποίημα που τα’χωνε στο Θεμιστοκλή;

“Δεν είμ’η μόνη κοψονούρα εγώ, μα είν’κι άλλες αλεπούδες”…

Οταν έγραφα οτι οι πανελλήνιες πετάνε έξω από το πανεπιστήμιο τους βυσματίες κτλ,κάτρι ήξερα.Ιδού τι συμβαίνει όταν λαμβάνονται υπόψη άλλα στοιχεία για την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο πλην της επίδοσης.

Για αυτό και βύσματα,γόνοι,έχοντες πολιτικό μέσο,εκπρόσωποι μειονοτήτων κτλ δεν έχουν καμία θέση στο πανεπιστήμιο,δεν είναι δυνατό να ανεχόμαστε αυτά τα βλήματα,ο ρόλος του πανεπιστημίου δεν είναι κοινωνικός.

@K

Aν και εδώ συμφωνώ μαζί σου, θα ήθελα να σε ρωτήσω τι σε κάνει να πιστεύεις οτι εσύ δεν είσαι βλήμα; Θεωρώ οτι θα μπορούσες να καταλαβεις εξέχουσα θέση στο μουσείο της NASA στο Houston.

Ας τα μαθαίνουμε κι ας μη μεμψιμοιρούμε συνεχώς. Δεν λέω ότι το σύστημα εισαγωγής στα Πανεπιστήμια μας είναι το καλύτερο,αλλά είναι ένα από το λιγότερο επιρρεάσιμα στον Κόσμο. Γιαυτό άλλωστε τα παιδιά της μεγαλοαστικής τάξης κατά μεγάλο ποσοστό σπουδάζουν στην αλλοδαπή

Συμφωνώ με τον Νέαρχο Γαλανάκη.
Κρίμα όμως που η μεγαλοαστική τάξη εμμέσως πλην σαφώς εκμεταλεύεται αριστερίστικες απόψεις για τα πανεπιστήμια και με πρόφαση το ‘πολιτικό κόστος’ υποβαθμίζει τα δημόσια ελληνικά πανεπιστήμια. Γιατί άλλωστε να μην το κάνει τα δικά της παιδιά σπουδάζουν σε αμερικές και αγγλίες.

Θεωρώ το συγκεκριμένο θέμα πολύ σημαντικό και με έβαλε σε σκέψεις.

Διάβασα όμως σήμερα κάτι που πιστεύω πως δείχνει μία διάσταση άγνωστη για την ελλάδα:

http://www.alfavita.gr/typos/t26_6_9_827.php

Μιά και ο λόγος περί κριτηρίων εισαγωγής στα ΑΕΙ, τι θέση παίρνουν τα μέλη της συζήτησης γιά την εισαγωγή χωρίς εξετάσεις των “αρρώστων μαθητών”??????

Να υπάρχει ως κριτήριο εισόδου (χωρίς εξετάσεις) η ιδιότητα “άρρωστος”???

Να δίνουν κάποια εξέταση μεταξύ τους οι υποψήφιοι της κατηγορίας αυτής?

Να δίνουν μαζί με όλους τους άλλους και απλώς να “πριμοδοτούνται” στην βαθμολογία?

Να μην ισχύει ΤΙΠΟΤΕ ξεχωριστό γιά τους “αρρώστους” και να αντιμετωπίζονται όπως όλοι?

Τα τελευταία χρόνια αυξάνεται η κριτική απέναντι στον τρόπο εισαγωγής στα αμερικανικά πανεπιστήμια, και ιδιαίτερα σε εκείνα με μεγάλο κύρος. Βέβαια, είναι επίσης γεγονός ότι εκεί δίνονται και αρκετές υποτροφίες, οι οποίες εξασφαλίζονται από αυτή τη χρηματοδότηση, αλλά φαίνεται ότι κάπου η κατάσταση έχει ξεφύγει.

Ενδεικτικά αναφέρω το βιβλίο The Chosen: The Hidden History of Admission and Exclusion at Harvard, Yale, and Princeton

Θέμης Λαζαρίδης :
http://www.nytimes.com/2009/09/24/education/24illinois.html
University of Illinois President to Step Down After Scandal

Ηθελα να μάθω κάποτε ότι από ένα σκάνδαλο παραιτήθηκε έλληνας πρύτανης…