Gaddafi στο Sapienza, Ahmadinejad στο Columbia και Ακαδημαϊκό Άσυλο
Ανεξάρτητα αν συμφωνείτε ή όχι, δύο μεγάλες δυτικές χώρες επέτρεψαν σε δύο περιβόητους πολιτικούς αρχηγούς (τον Λίβυο Gaddafi και τον Ιρανό Ahmadinejad) να μιλήσουν σε ημεδαπά πανεπιστημιακά ιδρύματα. Δεν ήταν λίγοι αυτοί που έφεραν αντιρρήσεις για την εξαιρετική τιμή που τους έγινε, ιδιαίτερα όταν είναι γνωστό πως οι αρχηγοί αυτοί δεν είναι και πρότυπα ατομικών και κοινωνικών δικαιωμάτων, στην χώρα τους και αλλού. Παρ’όλα τα μικροεπεισόδια, όμως, οι ομιλίες και των δύο ολοκληρώθηκαν με επιτυχία.
Έτσι απλά για νοητικό πείραμα: αναρωτιέμαι αν θα μπορούσε να οργανωθεί κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα! Θα μπορούσαμε να οργανώσουμε σε κάποιο ανώτατο ίδρυμα μια ακαδημαϊκή ομιλία ενός «κακού» ξένου πολιτικού αρχηγού, έστω και τέως (πχ Rauf Dentktash);
Κάποια- ίσως ανυπέρβλητα- προβλήματα που θα έπρεπε να λυθούν:
- Ασφάλεια. Η αστυνομία δια νόμου δε μπορεί να μπει στα ελληνικά ΑΕΙ να προστατέψει προληπτικά τον χώρο της ομιλίας.
- Έλλειψη παράδοσης στην «ελευθερία του λόγου». Εδώ καλά καλά δε μπορούν να τα βρουν μεταξύ τους στις συνεδριάσεις για τις καταλήψεις, δεν θέλω να διανοηθώ τον αναβρασμό απ’την παρουσία ενός θεομίσητου ξένου πολιτικού προσώπου.
- Ασχήμια χώρων. Σε ποιό campus ή αίθουσα να τον πας τον πολιτικό αρχηγό όταν οι κάμερες όλου του κόσμου θα είναι πάνω σου και θα βλέπουν τα χάλια με τις αφίσες των κομμάτων και τα γκράφιτι;
Ποιά είναι η γνώμη σας;
Πάντως Αχμαντινιζάτ και ο Καντάφι μάλλον δεν θα είχαν πρόβλημα να μιλήσουν σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Πρόβλημα μάλλον θα είχαν μόνο οι ηγέτες σοβαρών κρατών του Δυτικού κόσμου.
Λες τα ΕΑΑΚ να τους υποδεχόντουσαν ως Σωτήρες; Λες επιτέλους να βλέπαμε ευλαβική σιγή σε ομιλία ηγέτη ξένου κράτους;
Χαχαχ… χμμμ…
((
eleos μ’έκανες και γέλασα… στα χρόνια μου στα ελληνικά πανεπιστημιακά ιδρύματα θυμάμαι πολλές φορές να έχουν ακυρωθεί ομιλίες ελλήνων πολιτικών λόγω αντιδράσεων και μια φορά του συγγραφέα της μαύρης βίβλου του κομμουνισμού.
“Παρ’όλα τα μικροεπεισόδια, όμως, οι ομιλίες και των δύο ολοκληρώθηκαν με επιτυχία.”
Θέμη, ο ορος “επιτυχία” αναφέρεται απλώς στο γεγονός ότι οι ομιλίες των δυο ηγετών ήρθαν σε πέρας ή στο περιεχόμενο τους;
Physicist δεν ειναι post του Θέμη αυτο…
Για τα ΕΑΑΚ το ιδεώδες θα ήταν ένας 24ωρος μαραθώνιος με Τσάβεζ-Καντάφι-Αχμαντινιζάτ(απο οκτώ ώρες έκαστος).
@eleos
χαχαχα!
@eleos
δεν παίζεσαι! (εφιάλτης το σενάριο… Ο_ο)
Sorry, αβλεψία! Ας απαντήσει τότε ο/η BCI. Γιατί το θέμα δεν είναι αν ισλαμοναζηδες όπως ο A. και Καρνάβαλοι όπως ο G. θα μιλούσαν σε ελληνικό Πανεπιστήμιο (την απάντηση την έδωσε ήδη ο eleos), ούτε αν κάποιος είναι “καλός” ή “κακός”. Το θέμα είναι αν υπάρχουν λόγοι να πιστεύουμε ότι έχουν κάτι ενδιαφέρον να μας πουν — κι ας είναι και “κακοί”.
@Physicist
Από την σκοπιά του Άραβα ο Αχμαντινετζαντ και ο Καντάφι δεν είναι και τόσο τρελοί. Το Ισραήλ στην περιοχή είναι όντως καρκίνωμα. Στην πραγματικότητα αυτοί που συμπερίφερονται σαν Ναζί ειναι οι Εβραίοι. Δεν εχω κατι εναντίον των Εβραίων. Ειναι hard fact αυτό. Και εγώ αν ήμουν Αραβας δεν θα γουσταρα καθόλου το Ισραήλ. Ούτε τώρα το γουστάρω βέβαια, ετερον εκάτερον.(εννοώ την κρατική συμπεριφορά του) Γιατί να μην έχουν κάτι να μας πουν οι Ιρανοι και οι Λίβυοι. Δια μέσω της επικοινωνίας με διαφορετικούς μαθαίνεις την αλήθεια. Το πολύ McDonald’s βλάπτει σοβαρά την υγεία.
physicist,
δεν ξέρω. Αλλά έχω την εντύπωση πως οι δυτικές χώρες οφείλουν να δίνουν τέτοιες ευκαιρίες ως απόδειξη της «ελευθερίας λόγου» που χαρακτηρίζει τις δημοκρατίες μας.
Για μένα ήταν επίδειξη ακαδημαϊκής ανωτερότητας και οι δυο παρουσιάσεις. Κάτι σαν intellectual “yes we can”. Τώρα το τι είχαν να πουν και τι τελικά είπαν είναι εντελώς αδιάφορο για την εξέλιξη της επιστήμης. Δεν περιμένω τον Καντάφι να μας μιλήσει τεκμηριωμένα για quantum entanglement ή έστω social engineering (το γνωστικό του αντικείμενο;)…
Ισως το Ισραήλ θα επρεπε να είναι στην Γροιλανδία. Θα είχαμε εναν καλύτερο κόσμο τότε.Αν και τότε μάλλον θα είχαμε ζωσμένους αυτόχειρες Δανούς και ιθαγενείς Γροιλανδούς…
@ Αρχικελευστής
Άλλο η διαφωνία με την πολιτική του κράτους του Ισραήλ και άλλο η διοργάνωση διεθνούς συνεδρίου με προσκεκλημένους ομιλητές τους αρνητές του Ολοκαυτώματος.
@ BCI
Ούτε κι εγώ περιμένω επιστημονική συνεισφορά από τον Καρνάβαλο. Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι σε όλα τα Μέσα, Δελτία Ειδήσεων κλπ συζητιέται το ότι ο G. μίλησε στη Sapienza. Καλώς — αν όμως όντως μας ενδιαφέρει η επικοινωνία με τους διαφορετικούς (cite Αρχικελευστής), τότε θα έπρεπε να μάθουμε και το τι περίπου μας είπε.
Μα είναι αδιάφορο τι είπε. :p
Σάμπως τι είπε ο Αχμαντίνετζαντ τότε στο Columbia όταν τον ρώτησαν τι γίνεται με το πρόβλημα των ομοφυλοφίλων στο Ιράν; Ότι το πρόβλημα δεν τίθεται γιατί δεν υπάρχουν gay στη χώρα του είπε… τρέχα γυρευόπουλε!
Οι συζητήσεις αυτές δε νομίζω να έχουν ουσιαστικό ενδιαφέρον για το περιεχόμενό τους.
OK, BCI, εσύ λες λοιπόν ότι αυτές οι ομιλίες αξίζουν απλώς και μονο ως απόδειξη της ανωτερότητας του Δυτικού ακαδημαϊκού χώρου, να το πω έτσι. Δεν σου φαίνεται λίγο νευρωσική αυτή η στάση; Σε ποιον χρειάζεται να το αποδείξει αυτό το πράγμα το Δυτικό Πανεπιστήμιο; Εγώ νόμιζα ότι έχουμε κάτι να μάθουμε και από πλευράς περιεχομενου και μάλιστα νομίζω ότι μπορούμε: οι δηλώσεις του A. στο Columbia που ανέφερες παραπάνω, μας δείχνουνε ότι η εικόνα που έχουμε για πάρτη του δεν είναι καρικατούρα των ΜΜΕ.
Ξέρω ότι δεν υπάρχει τώρα τέτοιος κανόνας στο μπλογκ, αλλά σκέπτομαι μήπως θα έπρεπε αυτοί τουλάχιστον που αναρτούν άρθρα να γράφουν επώνυμα;
Είναι μήνυμα εσωτερικής κατανάλωσης. Σε μας. Να μας υπενθυμίζει πως όλοι έχουν δικαίωμα στην έκφραση των απόψεών τους, όσο ακραίες ή άδικες κι ας μας φαίνονται αυτές.
Νομίζω είναι πολύ σημαντικό σημείο.
BCI, εδώ θα διαφωνήσω γιατί έχουμε, στις Δυτικές Δημοκρατίες, άπλετη απόδειξη του ανεκτικού τους χαρακτήρα. Αλλιώς δεν θα ήταν δυνατό να ανθίζουν σ’ αυτές όλα τα λουλούδια του μπαξέ (βλέπε από Μουεζίνηδες του θρησκευτικού μισους μέχρι δεξιούς φασίστες) και να έχουν ελευθερια στην έκφραση. Δεν διαφωνώ κατ’ αρχήν στην πρόσκληση μιας αμφιλεγόμενης πολιτικής προσωπικότητας στο Πανεπιστήμιο. Όμως, όταν αυτό το ίδιο το Ίδρυμα συχνά παραβιάζει στοιχειώδη δικαιώματα του επιστημονικού προσωπικού που εργάζεται εκεί (βλέπε μεγάλο τμήμα των θεμάτων στο GURF), το να πάει να αποδείξει την ανωτερότητα του με την πρόσκληση τυράννων μου φαίνεται απλώς τέχνασμα για προβολή στα ΜΜΕ.
Έχουμε ανοχή στους μπαχαλάκηδες και την οχλοκρατία. Επιπέδου συζητήσεις όμως που να καθόμαστε να ακούμε τους «αντιπάλους» μας χωρίς να τους διακόπτουμε ακόμα κι αν από τότε που θυμόμαστε τους εαυτούς μας μας τους προβάλουν ως «κακούς» δεν έχουμε.
Λίγες δημοκρατίες έχουν και μόνο αυτές που έχουν πραγματική ακαδημαϊκή νοοτροπία της ελευθερίας του λόγου μπορούν πραγματικά να αναδείξουν.
Αυτό που έλεγε η Evelyn Beatrice Hall (και όχι ο Βολταίρος): «δε συμφωνώ με αυτό που λες αλλά θα το υπερασπισθώ ακόμα και με τη ζωή μου…»
BCI, καταλαβαίνω τι λες. Εκείνο το “επιπεδου” μονο μου τα χαλάει, όπως και το “συζητήσεις” όταν σκέφτομαι τους δυο προαναφερθέντες κυριους ως ομιλητές.
Αφήστε τις υποκρισίες και τις @@αριές περί ελευθερίας του λόγου και τα δακρύβρεχτα περί κουλτούρας διαλόγου και των ανεκτικών δυτικών δημοκρατιών… Οσοι για την προστασία τους έχουν ανάγκη της συνδρομής μυστικών υπηρεσιών και κρατικών δυνάμεων καταστολής δεν έχουν καμιά θέση στα παν/μια. Παν/μια που “συμβάλουν στο διάλογο” διοργανώνοντας φιέστες με την αρωγή μυστικών υπηρεσιών και πρακτόρων απλά συνεισφέρουν στην ελεύθερη διακίνηση των τελευταίων και όχι των ιδεών…
@ κ
Αγαπητέ, τί λέτε; Έχετε καμιά εμπειρία από ελληνικά ΑΕΙ και τα λέτε αυτά;
Το 2003, στο πλαίσιο της Ελληνικής Προεδρίας στην ΕΕ, είχα την τιμή να διοργανώσω εκ μέρους του ΑΠΘ μια ελληνογαλλική εκδήλωση στη Θεσσαλονίκη με τίτλο Ποιά Ευρώπη θέλουμε, μαζί με το γαλλικό ραδιόφωνο Radio France Culture. Βασίλης Βασιλικός, Βαγγέλης Βενιζέλος, Θόδωρος Πάγκαλος, Προκόπης Παυλόπουλος, Catherine Lalumiere, Marie-France Garaud, Jean-Pierre Chevenement, Henri Nallet, Allain Lamassoure, Michel Cazenave. Το γαλλικό ραδιόφωνο έκανε 7 ώρες εκπομπή μ’ αυτή την εκδήλωση (3 εκατ. γαλλόφωνο Ευρωπαϊκό ακροατήριο υψηλού επιπέδου) και η ΕΡΤ3 τρεις ημιωρες εκπομπές. Πρύτανης ήταν ο κ. Παπαδόπουλος, από τον οποίο όταν ζήτησα την ωραιότατη αίθουσα τελετών του Πανεπιστημίου μας, μου είπε τρελλός είσαι? Πήγαμε έτσι σ’ ένα στέκι που προστατεύονταν ευτυχώς από το άσυλο, στο Πολιτιστικό Κέντρο της Τράπεζας Πειραιώς, και κάναμε με επιτυχία την εκδήλωσή μας, καταβάλοντας τα ωραία φραγκάκια του Ελληνικού Λαού στον κ. Σάλα…
Τις ίδιες μέρες, είχαν καταλάβει πολλές σχολές οι διαδηλωτές της αντιπαγκοσμιοποίησης. Κι εμείς δεν μπορούσαμε καν να μπούμε στα γραφεία μας. Ήρθαν τάγρια να διώξουν τα ήμερα. Τί ντροπή… Και σ’ ένα χάρτη στα αγγλικά με οδηγίες προς διαδηλωτές που βρήκα ο ίδιος έλεγε: Αν σας κηνυγήσει η αστυνομία, ξαναμπείτε στο campus, εδώ έχει άσυλο, δεν μπορούν να μπουν…
Η μαρτυρία παραπάνω τα λέει όλα…
Ακόμα πιστεύετε ότι το Άσυλο χρησιμοποιείται για την «ελευθερία της έκφρασης»;
Επί της ουσίας, τώρα, της επίσκεψης Καντάφι σε Ιταλικό Πανεπιστήμιο, έχω να πω τα εξής:
Δικαιούνται διά να ομιλούν οι Ιταλοί κοιτάζοντας στα μάτια τον Καντάφι γιατί ο Καντάφι καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματα στη Λιβύη; Που σφάξανε σαν αποικιοκράτες 3 εκατομμύρια Λίβυους; Ελάτε τώρα, να συμμαζεύονται λιγάκι οι Δυτικοί. Και χάρη τους έκανε που πήγε…
@Panayotis Glavinis
Eυγε + Αμερικανική επίθεση το 86. Κατα τα αλλα ο Καντάφι ειναι “κακός”.
Υπό αυτές τις προυποθέσεις θα επρεπε να είμαστε ολοι Λίβυοι
@ P. GLAVINIS, Αρχικελευστής:
Δικαιούται η Δύση να εγείρει απαγόρευση για επίσκεψη του Robert Mugabe, όταν η Βρετανία ήταν αποικιοκρατική δύναμη στην πρώην Ροδεσία; Ποσα εγκλήματα επιτρέπεται να διαπράξουν οι επαναστάτες εναντίον των λαών τους και poses τρομοκρατικές επιθέσεις όπως του Lockerbie είναι απαραίτητες μέχρι να “ισοφαρίσουμε” και να δείξουμε σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα; Έχει το δικαίωμα η Γερμανία να ανακηρύξει τον Πρόεδρο του Iran, υπερασπιστή της θεωρίας του μύθου του Ολοκαυτώματος, persona non grata; Εάν το κάνει, θα πείτε “κοίτα ποιος μιλάει”. Εάν δεν το κάνει, θα πείτε “οι Γερμανοί δεν μάθανε τίποτα”.
Αν κανένα Κράτος δεν έχει την ηθική δικαίωση να υπερασπιστεί τα ανθρώπινα δικαιώματα επειδή τα καταπάτησε στο παρελθόν, μέχρι ποτε πρέπει να περιμένουμε για να εφαρμοστούν; Ποίες άλλες δυνατότητες παρέχει η διεθνής συγκυρία για να εξασκηθεί πίεση σε αιμοσταγείς τυράννους όπως ο Mugabe, ο Kim Jong Il και οι Ταλιμπάν;
Όντως, physicist.
Να κάνουμε και καμιά καταγγελία για τις σφαγές των αρχαίων Ρωμαίων ρε παιδιά. Ο Καντάφι έπρεπε να την κάψει την πόλη αν ήξερε τι έκαναν οι ρωμαίοι στρατιώτες σε Κυρηναϊκή και Τριπολίτιδα…
Και ως γνωστόν οι Άραβες επικράτησαν στη Βόρειο Αφρική και έκαναν το Ισλάμ κυρίαρχη θρησκεία στην περιοχή με καθαρά ειρηνικά μέσα και με ορθολογικά επιχειρήματα…
Sorry guys δεν με πειθετε